| Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru | |
| Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого здания | |
|
1Бамбула. [25.01.2015 — 12:56]: Ангар, башню и купол можно склеить или сварить из пенопластовых элементов. Это общеизвестно. Это м. б. подобие кладки, это м. б. навивка стыкуемых торцами пенопластовых брусков по спирали (кроме ангара). При наличии же оборудования для напыления ППУ и пневмоопалубки можно сделать пенопластовую скорлупу в виде единой детали изначально. Но далее пенопласт понадобится защитить - как снаружи, так и изнутри. Это м. б. и однослойное покрытие, и комбинация покрытий. Вариантов - великое множество. Попытаюсь перечислить некоторые из них: 1. Фанера, листы которой стыкуются по принципу "карточного домика", т. е. с нахлестом. Плюс водостойкое покрытие. 2.Торкрет - бетон + арматура в виде мет. сетки или решетки. 3. Фибробетон. 4. Текстолитовый стеклоцемент, изобретенный братьями Бирюковичами для нужд малого судостроения. Начало дискуссии состоялось тут: viewtopic.php?f=2&t=478&p=24639#p24639 Дублирую свой последний пост в той теме: "Никоим образом не оспаривая весомые достоинства фанерного (карточного) метода формообразования, таки предлагаю соизмерить их с достоинствами этого метода: http://www.youtube.com/watch?v=xVGYg7Od4rA Либо, как более навороченный вариант, этого: http://www.youtube.com/watch?v=vXHBiGqoxGY Битва концепций, едрена вошь ... Предвидя закономерные наезды в смысле пожарной безопасности, выкладываю этот материал заблаговременно: http://www.youtube.com/watch?v=IXilqhFgZLY Тут уж придется признать, что фанера проиграет. Данный ролик еще и тем ценен, что в нем демонстрируется сэндвич типа "текстолитовый стеклоцемент - пенопласт - текстолитовый стеклоцемент", в котором и только в котором достижима самая малая толщина наружных силовых слоев. С рубленным стекловолокном такие тонкие наружные слои не сделать. Понятно, что чем тоньше слой, тем меньше по времени придется корячиться с торкретом. Когда это несколько сантиметров, это, конечно, долго. Пытаюсь понять ... Что проще - монтировать на высоте листы фанеры, либо просто напылять торкрет. Напылять вроде попроще. Хотя лично для меня это не шибко критично. Главное - стоимость карточной или торкрет - оболочки. Статья про применение стеклоцементно - пенопластовых панелей в строительстве: http://rzn-zan.ru/steklocement/steklocementnyj-dom.html В нашем случае речь идет о том, что дом - это одна гигантская монопанель. И либо она фанерно - пенопластовая, либо стеклоцементно - пенопластовая. Странно, вообще не нашел ни одного видео с формовкой текстолитового стеклоцемента. Только статьи. А про фибробетон и просто торкрет - видео навалом." *** Так какой сэндвич наилучший ? |
|
2brazilio [25.01.2015 — 17:10]: Бамбула. писал(а): ...
У меня есть серия фотографий процесса формовки стеклоцементных скорлупок в сферическую вогнутую контактную форму viewtopic.php?p=22976#p22976. Мои помошники матерятся, говорят "египеетская работа". Проверял сам, на стенде сделал три скорлупки - это реально выносит мозг.Странно, вообще не нашел ни одного видео с формовкой текстолитового стеклоцемента. Только статьи. А про фибробетон и просто торкрет - видео навалом." *** Думаю, что внутри купола такая работа будет ещё труднее. А про формовку на выпуклой форме, говорят, просто песня, в 4 раза быстрее, легче прилипают слои, всё гладко получается без напряга. Фоток нет. Вероятно, более удобной будет такая технология: 1. Собирается купол, ангар или башня из готовых скорлупок, отформованных на выпуклой форме, соответственно имеющих уже финишную внутреннюю поверхность. 2. Снаружи наклеивается на монтажную пену пенопласт экструдированый или какой то ещё 3. Выравнивается наружная поверхность 4. Формуются водостоки, козырьки,... 5. Покрывается стеклоцементом наружная выпуклая поверхность. |
|
3Бамбула. [25.01.2015 — 17:46]: Такого финта я не ожидал ... Удивлен я очень сильно ! Хоть убей, не могу понять, зачем нужно сперва монтировать жесткие скорлупы и лишь потом примастрячивать к ним пенопласт ... Почему не склеить сперва купол, башню или ангар начерно из пенопласта ? Я персмотрел немало всяких материалов. При широчайшем диапазоне методик - от напыления ППУ на пневмоопалубку до склеивания стены из кусков - ВСЕГДА начинали с пенопласта. И только потом он торкретировался, оклеивался и всяко - разно облагораживался. Каков резон менять местами слагаемые ? Теперича , что касается создания слоя текстолитового стеклоцемента на вогнутой форме. Да, это проблема ! Особенно сложна в этом отношении верхняя часть купола. Ибо непонятно, как придерживать стеклоткань, стекломат или стеклорогожу. Варианты: 1. Отказ от покрытия нутра текстолитовым стеклоцементом в пользу просто фибробетона. Там ничего не нужно придерживать. Установка плюется раствором с рубленным стекловолокном, и все. 2. Смертельно утыкать стеклоткань зубочистками, кнопками и т. п. 3. Закрепить стеклооснову на каплях липкого клея. Пожалуй, для нутра все - таки лучше выбрать фибробетон. Фотки стеклоцементных сегментов по вашей ссылке посмотрел. Мое мнение: да здравствует его величество МОНОЛИТ. Все и всяческие соединения - а зачем они ? |
|
4Бамбула. [25.01.2015 — 18:00]: Вот, украинцы склеили купол из кусков пенопласта. И на зиму волюнтаристски оставили его без торкрета. И нифига ! http://www.youtube.com/watch?v=uwi-pnnRpUc Тип кладки, который они применили, мне не нравится. И вообще не факт, что нужна именно кладка. Но это тут не главное ... Сам метод, в принципе, верен. Верной дорогой идете, товарищи ! Пенопластовой !
|
|||
|
5Бамбула. [25.01.2015 — 18:18]: Японцы купола вьют. Цитата: "«Самопорождающийся» пенопластовый купол компании «Доу кемикалс» – еще один пример принципиально нового подхода к методам строительства. Фундаментом здания может быть круговая опорная стена высотой двенадцать дюймов. К ее основанию прикрепляется полоса пенопласта шириной и высотой четыре дюйма, служащая основанием для спирального купола. На земле, в центре, мотор вращает стрелу с рабочим и тепловым сварочным агрегатом. Стрела движется по кругу, как стрелка компаса, и поднимается по спирали примерно на три фута в минуту. Постепенно она укорачивается, приближаясь к центру. Человек на сиденье подает «бесконечную» ленту пенопласта четыре на четыре дюйма в сварочный аппарат, который приваривает эту ленту к уже прикрепленному вручную пенопласту.По мере того как подающий механизм поднимается и двигается по кругу с постоянно уменьшающимся диаметром, в процессе спирального движения создается купол. В конце концов наверху остается дыра диаметром тридцать шесть дюймов, через которую можно вынуть рабочего, мачту и движущуюся стрелу. Затем дыру закрывают прозрачным пластиковым пузырем или превращают в вентиляционное отверстие. На этой стадии вся структура полупрозрачная мягкая, без окон и дверей. Затем прорезают окна и двери с минимальными усилиями; структура еще настолько мягкая, что отверстия можно проделать пальцем); потом снаружи и изнутри на структуру распыляется модифицированный латексом бетон. Сверхлегкий купол достаточно прочен, ему не страшны ни сильный ветер и снежные заносы, ни насекомые вредители, кроме того, у него низкая себестоимость. Несколько таких куполов диаметром пятьдесят четыре фута легко соединить в комплекс." Если разрезать витую трубу вдоль, будут два ангара или один, но очень длинный. А еще можно свить башню. Обращаю внимание ! Японцы не напыляют пенопласт на скорлупы, а напыляют бетон на пенопласт ! |
|
6Бамбула. [26.01.2015 — 20:30]: Купол собран из пенополистирольных панелей плотности 35 и толщиной 200: http://simpledome.blogspot.ru/2012/09/blog-post.html?showComment=1422303690944#c840970917376854014 Мне сдается, что оштукатуривание церезитом по штукатурной сетке - это , скорее, не для увеличения жесткости на изгиб, а просто защита поверхности пенопласта. Может, я ошибаюсь ? Если нет, то, может, без учета вандалоустойчивости достаточно будет просто напылить на пенопласт жидкую резину ? http://www.youtube.com/watch?v=u4jVgc3SGnI Можно предварительно постелить какой - то геотекстиль. |
|
7kotiara82 [26.01.2015 — 23:41]: Бамбула. писал(а): Купол собран из пенополистирольных панелей плотности 35 и толщиной 200: http://simpledome.blogspot.ru/2012/09/blog-post.html?showComment=1422303690944#c840970917376854014
Жёсткость просто в десятки раз увеличивается. Сам проверял!Мне сдается, что оштукатуривание церезитом по штукатурной сетке - это , скорее, не для увеличения жесткости на изгиб, а просто защита поверхности пенопласта. Может, я ошибаюсь ? Если нет, то, может, без учета вандалоустойчивости достаточно будет просто напылить на пенопласт жидкую резину ? http://www.youtube.com/watch?v=u4jVgc3SGnI Можно предварительно постелить какой - то геотекстиль. Вот отчёт со второй минуты 20 сек. |
|
8Investor [27.01.2015 — 08:40]: Имхуется мне, что проще всего из пенопласта будет собрать, как кто-то тут упоминал, башню. Просто типа пенопластовые кирпичи и вперед - на подготовленную поверхность(фундамент) по методу кирпичной кладки(только из болоков побольше размером) и толщиной стены достаточной для "несущести". А сверху банальную крышу, далеко от стен выступающую. Даже ничем покрывать смысла не будет - просто покрасить в несколько слоев и все.
|
|
9And-Ray [27.01.2015 — 09:53]: Investor писал(а): Имхуется мне, что проще всего из пенопласта будет собрать, как кто-то тут упоминал, башню. Просто типа пенопластовые кирпичи и вперед - на подготовленную поверхность(фундамент) по методу кирпичной кладки(только из болоков побольше размером) и толщиной стены достаточной для "несущести". А сверху банальную крышу, далеко от стен выступающую. Даже ничем покрывать смысла не будет - просто покрасить в несколько слоев и все.
Именно башню собрать проще, поскольку сверху хорошая и простая крыша со свесами, защищающая стены. Но есть одна проблема, а именно "несущесть". Хреновая у него несучесть. Исходя из теплоизоляции толщина пенопласта составит 12 см. Квадратик стены и ПСБ-С-15 площадью 12Х12 см при давлении на него 72 кГ сожмется на 10% по высоте. А ПСБ-С-25 "выдежит" 144 кГ. Это никак не допустимо, даже балку перекрытия на него не положишь. Поэтому, если уж делать башню, то проще сделать каркас из дерева (стойки, стропила, перекрытия) и утеплить его дешевым пенопластом.Свежие цены на пенопласт Мосстрой 31: ПСБ-С-15 - 1485р/куб - прочность на сжатие при 10% деформации - 0,5 кГ/см2, цена м2 стены толщиной 12 см - 178 р ПСБ-С-25 - 2485р/куб - прочность на сжатие при 10% деформации - 1 кГ/см2, цена м2 стены толщиной 12 см - 298 р ПСБ-С-35 - 3410р/куб - прочность на сжатие при 10% деформации - 1,6 кГ/см2, цена м2 стены толщиной 12 см - 409 р В куполе несущая функция возлагается на покрытие: внешнее или внутреннее. Но тогда это покрытие должно быть хорошо армированным, всякие фибробетоны не подойдут, поскольку они армированны короткой сечкой, а не длинной арматурой, способной хорошо работать на растяжение. Это как веревка, свитая из коротких нитей, она легко рвется. |
|
10Investor [27.01.2015 — 13:30]: Андрей. Если важен именно пенопласт, то делаем совсем просто - Сначала крышу устанавливаем на столбиках, а потом башню(цилиндр) из пенопласта возводим. Хотя 12 см - очень непрочно будет. Вот если бы пенопласт был или дешевым или ваще халявным, то можно было бы просто толщину стены сделать побольше( с полметра например) и тогда он бы стал несущим. Наверное технологичней и дешевле все таки уйти от пенопласта вообще. Делаем купол твой - карточный, но сразу с покрытием-кровлей, а изнутри пристегиваем(например на банальных пуговицах) утеплитель-одеяло. Например холофайбер простеганый - маты такие удобной формы. А что провисать будет немного, так это фишка будет. Где-то на форуме даже картинка есть подобная. Просто, технологично, необычно, функционально. Давно уже писал - можно из материала(например брезента или палаточного) сделать такие типа трубы, набитые утеплителем и изнутри на те-же пуговицы сделать "навивку" по стене - смотреться будет улетно. |
|
11Бамбула. [27.01.2015 — 16:39]: 1. Андрей пишет, что толщина изолятора д. б. от 12 см. Как набрать такую толщину матами и одеялами ? Я пас ... 2. Если толщина изолятора 12 см и выше, то зачем для него предварительно монтировать какую - то скорлупу ? Ведь придется пото клеить, подгонять, стыковать ... Не проще ли сам пенопласт сделать основой ? 3. Какой плотности д. б. пенопласт, вопрос открытый. Это решается на стыке многих параметров. Включая и стоимомть. Но ! Одно можно утверждать уже сейчас ! Есть такие пенопласты и такие конструкции пенопластовых домов, что они стоят даже ваще без торкрета ! Причем зимой ! Хотя это, конечно, волюнтариз(ь)м ... И, кабы на проблема вандалоустойчивости, так всего - то и делов - жидкой резиной пшик, и все. 4. Это не предел, ибо сетка хуже стеклоткани во много раз, а всякие там "церезиты" и пр. шпатлевки во много раз хуже раствора, приготовленного из высокосортного цемента.
|
|||
|
12Бамбула. [27.01.2015 — 16:53]: Фотки отсюда: http://simpledome.blogspot.ru/2012/09/blog-post.html?showComment=1422303690944#c840970917376854014 У них голый дом стоит без всякой защиты. Это убеждает. Значит, с защитой тем более стоять будет ...
|
||||
|
13Бамбула. [27.01.2015 — 18:07]: 1. Готовый пенобетон (путаю с газо -) стоит одинаково с пенопластом 35. 2. Пенопласт самому малой кровью не сделать. 3. А газобетон сделать: http://www.youtube.com/watch?v=abYtFvuMk6U 4. либо нужно брать дешевый пенопласт 15 и облагораживать его именно текстолитовым стеклоцементом, ибо он прочнее всего другого с цементным связующим. |
|
14And-Ray [27.01.2015 — 18:53]: Господи, как же вас на экзотику прет)))))) Знаете в чем основная проблема купольных домов? Не в каркасе, не в коннекторах, не создании формы из пенопластовых кирпичей, ленты или напылением пены на надутую опалубку. Все это можно легко сделать. Проблема в недорогом, надежном и красивом кровельном покрытии. Его нет. |
|
15Бамбула. [28.01.2015 — 19:27]: В питерском яхтклубе с 60 - х годов по сю пору стоит пара яхт из стеклоцемента (стеклоткань + высокосортный цемент). И ничего им не сделалось. Создано по рецепту братьев Бирюковичей. Стеклопластик столько не живет. А стеклоцемент от времени, якобы, только упрочняется. И новые слои при нужде всегда можно нанести. Чем не вариант ? Красота ? Ну, ромашки там нарисовать, цветочки всякие ... |
|
16Бамбула. [29.01.2015 — 00:54]: Наличие каркаса ставлю под вопрос, а так вроде похоже на правду ... http://www.mydome.ru/construction/2010-10-25-1
|
|
17kotiara82 [29.01.2015 — 09:27]: Бамбула. писал(а): 4. Это не предел, ибо сетка хуже стеклоткани во много раз, а всякие там "церезиты" и пр. шпатлевки во много раз хуже раствора, приготовленного из высокосортного цемента.
Не забывайте, что "церазиты" и есть цемент, и довольно высокосортный, но правда с добавлением акрила, для адгезии(клейкости к пенопласту) и эластичности. А со стеклотканью совсем не удобно будет работать. Это уже извращение. Опыт наш, это всего лишь проверка, что получится с тонким слоем такой корочки. Да и прервался этот опыт когда грузик один уронился,и пенопласт сожмякался. Реально выдержал бы и больше. Если взять корочку с сантиметр, там и на сжатие она будет держать всю нагрузку вместо пенопласта. |
|
18ovod [29.01.2015 — 11:13]: And-Ray писал(а): Проблема в недорогом, надежном и красивом кровельном покрытии. Его нет.
А сотовый поликорбонат чем Вас не устраивает?Достаточно дешёвый материал, гибкий (можно накрыть одним куском несколько треугольников у геодезика), хорошо защищает от воды и снега (при правильном монтаже), есть несколько цветов, легко режется, быстро и легко монтируется... |
|
19Timafey57 [29.01.2015 — 13:38]: ovod писал(а): And-Ray писал(а): Проблема в недорогом, надежном и красивом кровельном покрытии. Его нет.
А сотовый поликорбонат чем Вас не устраивает?Достаточно дешёвый материал, гибкий (можно накрыть одним куском несколько треугольников у геодезика), хорошо защищает от воды и снега (при правильном монтаже), есть несколько цветов, легко режется, быстро и легко монтируется... |
|
20Бамбула. [29.01.2015 — 17:38]: 1. Сотовый поликарбонат, даже с защитой от УФ, - материал не вечный. Плюс куча стыков. Разве не проще отформовать на пенопластовой основе одну гигантскую стеклоцементную скорлупу ? Идея старая и стократно проверенная. По этой технологии в Китае даже большие баржи делали: http://reslib.org/#!/book/Melkie_suda_iz_steklozementa_i_armozementa/1175879/read/1 А Бирюковичи начали со шлюпки, а кончили большой яхтой. Недорого. Несложно. Оч. долговечно. 2. Не надо думать, какая нужна толщина стеклоцементной скорлупы, чтобы без пенопласта держать форму. Это абсолютно тупиковая мысль и напрасная трата времени. Ведь речь идет именно о сэндвиче ! Пенопластовая сердцевина просто поддерживает разнесенные внешние силовые слои, и они работают оба одновременно. Сэндвич для того и придуман, чтобы вместо толстой монолитной пластины заставлять работать две тонких, разнесенных в пространстве, на фоне серьезного выигрыша по массе. Это авиационный подход. Только в авиации вместо пенопласта чаще мспользуют соты из арамидной бумаги, пропитанные эпоксидной смолой. Вещь замечательная, но ух больно дорогая, для домостроения не подходит. Стеклоцемент ближе к нашим реалиям. |
|
21Бамбула. [30.01.2015 — 09:27]: Ликбез по стеклоцементу: http://rzn-zan.ru/steklocement/ Удобно, что материал мелко разбит на разделы и имеет развитое оглавление. Жалко, что использование портландцемента отягощено проблемой защиты стекловолокна от агрессивного щелочного воздействия.
|
|
22Денизор [30.01.2015 — 14:28]: Вот на выставке подсмотрел интересное решение для утепления или постройки купола из гибких полистирольных панелей. На экструзионный лист ППС с одной стороны наклеивают стеклосетку на пластичную мастику. С другой стороны прорезают швы, подобно шоколадной плитке. Вуаля...можно предавать сферическую форму http://ruspanel.ru/services/izgotovlenie-kupolov |
|
23Бамбула. [30.01.2015 — 15:45]: 1. Хм ... Толстые панели у них стоят недешево. Но на поверхность пенопласта уложено, как они пишут, один - два слоя стеклосетки с цементным клеем. А достаточно ли такой толщины покрытия для дома ? Если нет, и придется добавлять, так проще уж начинать с нуля - т. е. с голого пенопласта. Опять же, проблема стыков ... Да, она решаема, никто не спорит ... Но ведь при самостоятельном нанесении наружных слоев стыков не будет вообще, покрытие будет сплошным. Сотка площадью 1, 5 м кв. стоит у них 3 100 руб. Ой, не знаю, не знаю ... 2. Кто готов предложить самую дешевую технологию сооружения округлого монолита ? Вот мой пробный шар ... Вместо мешкогрунта применить мешкоторф, а снаружи торкретировать. С двух сторон. Но не одно сперва, а другое потом, а торкретировать мешкоторфовую стену по мере роста ее высоты. Мешкогрунт и саман - это, наверное, самые дешевые технологии, но очень уж трудозатратные. С пенопластом все значительно легче, но он все - таки денег стоит. При навитии здания по спирали с пом. рукава витки получатся дюже рельефными. Хорошо ли это ? Думаю, что очень !!! Рукав просто не сможет просесть внутри стены. Межвитковые сужения его не пустят ...Кстати, рукав можно набить гранулами. Вспененными, естественно ... Тогда в болоте не понадобится копаться ... Гранулы встанут дешевле пенопласта. Если обшивка будет дрябловата, то кое - где ее можно будет дополнительно скрепить штырями. Либо, не сочтите за волюнтаризм, пришнуровать одну к другой в межвитковых впадинах. Говна на свете много. Рукав можно набить травой, опилками - стружками, рубленным камышом - тростником. и бог знает еще чем ... В теме про спиральный купол я продвигал еще мысль сложить стену из радиально уложенных вязанок тростника, либо тянуть по спирали один бесконечный тростниковый жгут, подкладывая в него материал с рациональным распределением отдельных стыков по длине. Можно ли торкретировать такую спираль или стену из радиальных вязанок ? А почему нет ? Думаю, можно. Если стена вздумает гулять по вертикали, то тростник будет вынужден гулять вместе с обшивкой. Гарантия тому - межвитковые сужения. Диаметр жгута мне видится примерно 40 - 55 см. Чтобы витки не ерзали друг по другу, пробивать их насквозь кольями. Опять - таки, не сочтите за волюнтаризм, их и склеивать можно между собой. Пенопласт и гранулы в России принадлежит производителям. Это я точно знаю. А кому в России принадлежит прибрежный тростник ? Чей он ? Со льда его можно накосить вагон и маленькую тележку ... |
|
24And-Ray [31.01.2015 — 09:47]: Бамбула, прочитал про стеклоцемент, понравилось. А не встречались видео по укладке слоя стеклоцемента?
|
|
25Бамбула. [01.02.2015 — 16:54]: Со стеклоцементом ваще что - то непонятное. На форуме журнала "Катера и яхты" есть несколько тем про стеклоцемент. Обсуждение строится примерно по такой схеме: - А чо, стеклоцемент - это действительно круто ? - Да вроде никто не жаловался ... - И чо, он правда недорогой и долговечный ? - Да, он недорогой, да и яхты, построенные в 60 - е (!!!) годы - все в строю. Если только их не утопили. - А что тогда новых никто не строит ? -Дык возьми и построй ! Расскажешь потом ... А чо я первый, сам и строй, если умный такой ... И далее по кругу (короткое замыкание). Я уже писал, что видео по укладке действительно текстолитового действительно стеклоцемента я не нашел. Типа, всемирный заговор ? Я читал, к примеру, что изобретатели всяких небензиновых двигателей почему - то живут очень недолго ... У кого тормоза "внезапно" отказывают, кто - то в расцвете сил "внезапно" умирает от сердечного приступа и т. д. Как подал заявку на изобретение, считай, включил своей же рукой счетчик обратного отсчета. Тебя уже ищут ... Подозреваю, что и со стеклоцементом что - то подобное ... Короче, видео не встречал. Но братья Бирюковичи (их целых три штуки) очень подробно описали процесс изготовления яхты из стеклоцемента. Самый толстый из братьев, кстати, прославился тем, что периодически укладывал какую - то внешне хилую пластину из стеклоцемента на два стула и начинал, театрально радуясь, скакать на ней, как как обезьяна в зоопарке. В СССР все новое и прогрессивное отвергалось благодаря господству крестьянского косного менталитета (помнить, откуда родом большинство советских "горожан" !). А сейчас большинство нового и прогрессивного отвергается, потому что в наших условиях это очень уж косвенно помогает опустошать кошельки клиентов. Если что - то новое одновременно дешевле и лучше того, что есть сейчас, то его продажа бессмысленна, это эквивалентно потере части доходов. На газу потому и не ездят. Список можно продолжать бесконечно ... Думаю, дурят нас опять ... Темным силам, регулирующим рынок цепкой невидимой рукой, совсем невыгодно удешевление строительства ...
|
||||
|
26And-Ray [01.02.2015 — 20:33]: Так можно ли почитать описание братьев?
|
|
27Felix [01.02.2015 — 21:24]: And-Ray писал(а): Так можно ли почитать описание братьев?
На Рутракере есть их работаБирюкович К.Л.,Бирюкович Ю.Л., Бирюкович Д.Л. Стеклоцемент в строительстве (1986) |
|
28Бамбула. [01.02.2015 — 23:45]: Про яхты из стеклоцемента они написали другую книгу: http://bukvy.net/books/hobby/89878-Melkie-suda-iz-steklotsementa-i-armotsementa.html Стеклоцементный купол - это по сути своей не более, чем стеклоцементная яхта вверх тормашками. Только без мачты. |
|
29Investor [02.02.2015 — 04:04]: Теория заговора имхо. Все намного проще. Пока денег на бензин хватает, ездят на бензине. Стало дороговато - можно и пошевелиться и поставить газ. На газе сейчас ездит довольно большое количество людей, причем на "многожрущих" машинах. Вот у меня например прям у участка растет туева хуча камыша. Бесплатно. Каазалось бы - вот он. Но зимой( а его зимой надо заготавливать) его заготавливать настолько трудоемко и лениво, что банально проще чуть заплатить и не париться. Полагаю все определяется усилиями, которые нужно потратить на реализацию. И не только физические, но и думать - тоже усилие. Усилие по изменению привычки - довольно большое. Еще про газ. Купил ниву на газу(первое поколение, машина 77 г.в.) Поездил, прогорели клапана. Для газа все должно в машине быть настроено как часики, а у меня))))))))) . Скрепя сердце стал ездить на бензине, но медленно (9 литров на сто км). Просто не хочется напрягаться и переделывать газ и все это настраивать. Лень и наличие копеек. И никакого заговора. |
|
30Бамбула. [02.02.2015 — 16:48]: Инвестору . Судя по вашему посту, всемирный заговор существует ... АДНАЗНАЧНА !!! Иначе бы мне не пришлось объяснять вам элементарные вещи. Ибо !! Вам бы их еще в школе объяснили. Вы пишете, что у вас прогорели клапана. Видимо, речь идет о седлах клапанов. Но не суть ... Если клапана горят, то это означает что ? Это означает, что в конце рабочего такта у вас горение газа не завершилось, как ему положено, и что когда выпускные клапана открываются, через них хлещут не продукты сгорания, а ... ПРОСТО ПЛАМЯ ! Это понятно ? По науке при переходе на газ вы должны изменить зазоры и угол опережения. Станет лучше. Но ! Штука в том, что совсем хорошо не станет ... Пропан требует степень сжатия (не путать, блин, с компрессией !!!!!!!) 12, 5. А метан требует аж 14 !!! А на вашей "Ниве" меньше и гораздо ! Даже если тачка ездит на 98 бензике, то при переходе на газ все равно будет недобор по степени сжатия. А у вас там наверное двигло лопает 92/93 бензик. И степени сжатия банально не хватает. Чем меньше сжимается смесь, тем медленнее она горит. Чем медленнее она горит, тем (внимание !) быстрее горят клапана. Но чтобы перешлифовать башку блока под степень сжатия 12, 5 нужно СТОЛЬКО ободрать с привалочной плоскости, что вы ее истончите и при затяжке деформируете. Казалось бы ... У нас, типа, рынок ... И вы должны просто пойти в автотовары и купить нормальную ГАЗОВУЮ башку, которая обеспечит вам степень геометрического сжатия 12, 5. НО ВЫ ЕЕ НЕ КУПИТЕ , ПОТОМУ ЧТО ЕЕ НЕТ !!! И НИКОГДА НЕ БУДЕТ !!! Потому что есть заговор. И всегда будет. Либо предъявите мне материалы про возможность купить правильную газовую башку. 10 000 кКал дешевле всего обойдутся вам именно в газовом эквиваленте. Это значит, что все остальное горючее должно быстро умереть. Его просто не должно быть. Но .. этого не происходит. Ибо нет нормальной сети газовых заправок и бошек. Ну ? И почему их нет ? Да все потому же , почему и дешевого жилья нет Не выгодно это им ... А для тупых дебилов придумана красивая, но очень лукавая сказочка про т. н. "рынок". Тьфу, мать - перемать, даже слово это само - и то поганое. А то, что за ним кроется - и того поганей ! Но ... Боже упаси ! Я никого не разубеждаю ... Нравится вам верить, что заговора нет, продолжайте пребывать в счастливом неведении. Крепче спать будете ... Башку советую ободрать по максимуму. Безопасный предел выясните на профильных форумах. Либо ищите поршни с выпуклым дном (с "вытеснителем"). 2. Видео с косьбой тростника выложено в теме про спиральный купол. Со льда накосите быстро. И вряд ли вас примут на кичу. Весной этот тростник все равно исчезнет. Никому он не нужен. Если скашивать со льда, который придерживает стебли, можно и простой косой косить. |
31Бамбула. [02.02.2015 — 17:40]: Вернемся к проблеме внутреннего наполнения сэндвича. Если жалко денег на пенопласт или россыпные гранулы, предлагаю свить спираль из тростникового жгута. На выбор - башня или купол. Потом отторкретить, отфибробетонить или остеклоцементить.
|
|||||
32Бамбула. [02.02.2015 — 17:58]: При складывании стены из вязанок тростника эти вязанки фактически будут играть роль специфического сотового заполнителя. Причем весьма прочного, ибо стебли будут работать чисто на распор, а не на смятие !
|
|||||
|
33Felix [02.02.2015 — 18:14]: Бамбула. писал(а): Про яхты из стеклоцемента они написали другую книгу:
Позвольте с Вами не согласиться, купольный дом имеет бОльшие размеры - во всяком случае, в сравнении с мелким судном, опять же здания и яхты эксплуатируются в разных средах, испытывают разные нагрузки, в том числе и температурные. Кроме того, насколько я разумею, - ведь корпусу яхты не требуется теплоизоляционный "пирог"? На первый взгляд это несущественные факторы, но к примеру те же японцы в технологии своих "пенопластовых домах", пришли к необходимости изначально сделанного "сэндвича" (сегмент-лепесток делается уже изначально и с внутренним и внешним черновым покрытием пенополистирольной основы), пожертвовав, вроде бы таким важным фактором, как монолитность купола, - а почему?http://bukvy.net/books/hobby/89878-Melkie-suda-iz-steklotsementa-i-armotsementa.html Стеклоцементный купол - это по сути своей не более, чем стеклоцементная яхта вверх тормашками. Только без мачты. Но интересно было бы сравнить разницу подходов в технологиях между строительством зданий и судов, с использованием стеклоцемента. Кстати, у Вас есть рабочая ссылка на книгу? Дело в том, что та ссылка, которую Вы выложили, ведет на страницу жуликов, которые затребовали платную смс, в обмен на которую предоставили доступ на торренты с фильмами, в смысле книги "89878-Melkie-suda-iz-steklotsementa-i-armotsementa", - её там не оказалось. Дополнительные ссылки проверять не стал, скорее всего там такая же "милая шалость". Хотя может быть, я что то не так сделал? Что касается мирового заговора, то, надо полагать, он и существует и одновременно нет. Никто целенаправленно, хищно потирая лапки от предвкушения грядущих сверхприбылей, не глушит умышленно прорывные технологии (я не беру в расчет конкурентное противостояние между корпорациями, или государствами, - что впрочем одно и то же). Это происходит само собой, - это так называемая "невидимая рука рынка". Пока не возникнет настоятельной необходимости отказаться от использования устаревшей технологии по причинам, - вроде войн, стихийных бедствий, деактуализации востребованности со стороны потенциальных покупателей в силу разных причин (а вот это уже отдельный разговор), производитель не будет заниматься коренным реформированием отрасли. И будет всячески сопротивляться, душа в зародыше ростки нового. Что есть не заговор, а вполне понятная инерционность, новое всегда требует новых финансовых вложений, а если не получится? - А если конкуренты поймают в момент ослабления? - А если экономический эффект не окупит перевооружения, новых станков, линий, исследований? - А если смежники откажутся, подведут? - Тысяча и один фактор, - ради призрачного шанса. - Голый прагматизм и никаких заговоров. Плюс еще добавьте, в случае домостроения, шкурную заинтересованность коррумпированной составляющей - чиновничества, опять же, чего греха таить - откатов на стройматериалах, участках, разрешительной сфере. - Какой процент навара будет, - от реализации проекта за пятьсот тысяч рублей, - или же от трехмиллионного проекта? - Да чем дороже, тем лучше, тем больше маржа, причем для всех участников цепочки, но только не для конечного пользователя. Опять таки любому капиталистическому государству выгодно иметь ипотечного раба, социальная, пассионарная активность которого будет гаситься потенциальной каждодневной угрозой всей семьей остаться без крыши над головой. А еще есть такая вещь, как ювенальное лобби, которое может отобрать детей у бездомных родителей. Так что дешевые дома массово маловоплощаемы не в силу каких то заговоров, а в силу самой структуры кредитно-финансовой системы, её краеугольного камня, - либеральной идеи социального дарвинизма. |
|
34Бамбула. [03.02.2015 — 00:54]: Феликсу. 1. Цитата: "Так что дешевые дома массово маловоплощаемы не в силу каких то заговоров, а в силу самой структуры кредитно-финансовой системы, её краеугольного камня, - либеральной идеи социального дарвинизма." Ответ: либеральная идея социального дарвинизма - это и есть главный инструмент заговора. На один только ее пиар они регулярно грохают миллиарды. Гавриил Попов и Виталий Коротич отработали на этой ниве - и тю - тю, свалили в Штаты. Данная идея после ее внедрения в головы большинства на уровне инстинкта уже не требует контроля по мелочам. Вот тут - то и создается иллюзия, что все происходит само собой. А ростки всего иного ловко и оперативно губятся на корню. Им редко дают вырасти за пределы конкретного региона. А иначе почему в России нет ни одного предприятия, подобного тем, которые слагают в Испании сеть Мандрагона ? Ну не станете же вы утверждать, что мы сами сознательно отвергли Мандрагону ?!!!!!! Мы идиоты что ли ? Не, это на корню убивается ... 2. По яхтам. Существуют разные подходы к строительству корпуса. Все чаще его исполняют в виде сэндвича. Средний слой - либо пенопласт, либо бальза, либо соты. Толщины и пропорции другие, но суть - как в японском куполе. Тот жн Колобок, только вид сбоку ... 3. Ссылку на книгу про стеклоцементные яхты постараюсь найти в ближайшее время. 4. О размерах яхт и размерах куполов. Бывают разные купола и разные яхты. Длина "Фалькона" - 88 м . http://vorotila.ru/Avto-moto-i-transport/Superyahta-Falcon--samaya-neobychnaya-megayahta-na-planete-i63434 http://www.youtube.com/watch?v=IYySluFUyRw https://ru.wikipedia.org/wiki/Maltese_Falcon 5. О том, чтобы склеивать купол сразу из готовых сэндвичевых сегментов. Во - первых, швы, во - вторых, при самостоятельной постройке это менее удобно, чем сразу делать целиковый монолит. 6. Нас всех обманули.
|
|||
|
35Бамбула. [03.02.2015 — 01:36]: Про стеклоцементные яхты нашел книгу Бирюковичей в букридере: http://bookre.org/reader?file=474106&pg=0 Нормальную ссылку для скачивания пока не нашел. Про армоцемент читать не советую. Только про стеклоцемент. |
|
36CiuDum [03.02.2015 — 08:46]: Немного информации про стеклоцемент http://www.hiteca.ru/2012/10/glass-cement.html |
|
37Investor [03.02.2015 — 08:49]: Felix писал(а): Что касается мирового заговора, то, надо полагать, он и существует и одновременно нет. Никто целенаправленно, хищно потирая лапки от предвкушения грядущих сверхприбылей, не глушит умышленно прорывные технологии (я не беру в расчет конкурентное противостояние между корпорациями, или государствами, - что впрочем одно и то же). Это происходит само собой, - это так называемая "невидимая рука рынка". Пока не возникнет настоятельной необходимости отказаться от использования устаревшей технологии по причинам, - вроде войн, стихийных бедствий, деактуализации востребованности со стороны потенциальных покупателей в силу разных причин (а вот это уже отдельный разговор), производитель не будет заниматься коренным реформированием отрасли. И будет всячески сопротивляться, душа в зародыше ростки нового. Что есть не заговор, а вполне понятная инерционность, новое всегда требует новых финансовых вложений, а если не получится? - А если конкуренты поймают в момент ослабления? - А если экономический эффект не окупит перевооружения, новых станков, линий, исследований? - А если смежники откажутся, подведут? - Тысяча и один фактор, - ради призрачного шанса. - Голый прагматизм и никаких заговоров. Плюс еще добавьте, в случае домостроения, шкурную заинтересованность коррумпированной составляющей - чиновничества, опять же, чего греха таить - откатов на стройматериалах, участках, разрешительной сфере. - Какой процент навара будет, - от реализации проекта за пятьсот тысяч рублей, - или же от трехмиллионного проекта? - Да чем дороже, тем лучше, тем больше маржа, причем для всех участников цепочки, но только не для конечного пользователя. Опять таки любому капиталистическому государству выгодно иметь ипотечного раба, социальная, пассионарная активность которого будет гаситься потенциальной каждодневной угрозой всей семьей остаться без крыши над головой. А еще есть такая вещь, как ювенальное лобби, которое может отобрать детей у бездомных родителей. Так что дешевые дома массово маловоплощаемы не в силу каких то заговоров, а в силу самой структуры кредитно-финансовой системы, её краеугольного камня, - либеральной идеи социального дарвинизма. Поддерживаю полностью. Нет никаких заговоров в понимании, как у Бамбулы. Не сидят кукловоды и не принимают решений типа это будем не пущать, а это вообще закроем. Все идет ЕСТЕСТВЕННЫМ путем. Думаю, что в теорию заговора верят те, кто так-же верят в мужика на небе или в мудрость правителей. Полагаю и писал выше, что вместо заговора есть совокупность всяких факторов, среди которых и косность мышления и лень и стремления продавцов и желания чиновников - все-все-все. Вот пример мой текущий. Нужна баня. Можно реально заготовить камыш, потом его переработать и будет очень дешево. Но.... Дешевизна мнимая. Нужно либо самому в течении месяца его заготавливать - помимо времени, придется физически трудиться и неслабо, перевозить на чем то по целине все это добро, укладывать на хранение, свЯзывать, укрывать, при том что сегодня буран, а завтра дождь. Нужны сани, техника для перевозки(даже 100 метров по снегу - жесть). Потом все это нужно переработать - смолоть до определенных размеров, замесить арболит( если эту технологию использовать), уложить либо в опалубку, либо в формы и потом сложить на раствор. И вот сажусь я считать все это и понимаю - Да, дешево, но своего труда столько(или наемного), что получается дорого. Так практически во всем. И нет тут никакого заговора. Есть принцип разумного и достаточного. |
|
38Бамбула. [03.02.2015 — 17:16]: 1. То, что вы месяц будете делать вручную, можно сделать за день, если вы механизируете свой труд. В дельте Дуная заготовка тростника идет и с пом. комбайнов, и вручную. http://www.youtube.com/watch?v=NtaYDYdim5c Многие применяют мотокосы. Методов полно, выбор за вами. Для буксировки снопов по льду достаточно горного велосипеда на шипованной резине и саней в качестве прицепа. Если лед чистый, можно и просто тележку прицепить. Я возил на велосипеде 6 человек. Трое в прицепе (с пивом) , один на раме и один на багажнике. Шестой - я сам. У вас что, велика нет ?! Еще я возил на велике такие бочки, что их от земли не оторвать. Проще нужно быть, проще ... 2. Про заговор ... Ну да, ну да ... а) якобы есть рынок б) якобы случайно нет ГБЦ под пропан, чтобы он нормально, а не через жопу, горел ... в) а заговора нет ... ГЫ -Ы - Ы - Ы ... Вы сами - то в это верите ? Мы ж оба понимаем, что как только появится нормальная башка под газ, в бензине не останется никакого смысла. Вот и нет бошек ... 3. Не надо делать баню из арболита, нужно сделать ее ПРЯМО из тростника. А потом отторкретить. Т. е. нужен сэндвич.
|
|||||
|
39Бамбула. [03.02.2015 — 18:27]: Для заготовки тростника создан специальный снопоувязочный комбайн. http://www.youtube.com/watch?v=twWM1tNnQPY
|
|||
|
40Felix [04.02.2015 — 14:45]: Спасибо CiuDum, книга Бирюковичей "Строительство мелких судов из стеклоцемента и армоцемента" нашлась. На всякий случай выложил её в библиотеку. скачать книгу Теперь было бы желательно изучить, а уже потом можно обсуждать. Теперь что касается пенопласта. Многие домовладельцы используют этот материал в качестве тепло и\или звукоизоляции. Сейчас уже прошел какой-то период времени, когда это, до сих пор, массовое явление уже позволяет сделать хоть какие-нибудь выводы. При ремонте\замене сантехники, - бурении\сверлении\расширении отверстий, многократно наблюдал так называемую "черную плесень" во внутри-стеновом пространстве, это касается как наружных стен, так и межкомнатных. Кроме того, старый пенопласт извлеченный из стены становится каким-то более рыхлым что-ли, видно, что он разрушается. - Неоднородности, которые можно заметить на новых пенопластовых плитах, на старом пенопласте как бы раскрепляются, причем в местах раскрепления неоднородностей, внутри них, - часто наблюдается черная плесень. Так что здесь надо крайне аккуратно подходить к обычному пенопласту, наверное экструдированный пенополистирол более приспособлен для строительных задач, но за него ничего сказать не могу, такой материал, заложенный в стены несколько лет назад, я пока не наблюдал. Но цена такого материала выше, нежели чем обычный пенопласт, что возможно сделает использование подобного материала нерентабельным. Теперь о любимой теме мировых заговоров))) Бамбула, проблема не в том, что кто-то злобный умышленно продвигает идею социального дарвинизма, проблема в том, что социальный дарвинизм уже изначально зашит в существующую цивилизацию. И это не вина каких-либо определенных людей. Это неотъемлемая часть взросления цивилизации. Сейчас у нас наблюдается фаза конкурентного развития цивилизации, самая её начальная стадия, - индивидуально конкурентная, когда конкуренция происходит между отдельными её членами. Во времена существования СССР, острота индивидуальной конкуренции снизилась и мы уже были в состоянии конкурентного противостояния между государствами, но СССР опередил время создания необходимых предпосылок для перехода на новый уровень развития цивилизации, его общественно-политическая формация выродилась из социалистической в партийно-номенклатурный капитализм и этот проект с треском рухнул, причём его остатки наработок и ТМЦ позволили оттянуть конец западного капиталистического мира, гибель которого тоже предопределена. А вместе с завершением западного проекта, мы либо сможем отойти от ценностей мира, основанного на принципе социального дарвинизма, либо погрузиться в новое средневековье. Но контролировать подобный переход не в состоянии ни одна группа людей. Всё зависит от всего человечества в целом. Да, вполне возможно существуют группы людей, которые правят миром, вспомним тот же "Комитет трехсот", "Бильдербергскую группу", или героев песни "Бермудский треугольник" Владимира Семёныча. (вспомнилась карикатура с Баша, - обложка вымышленной книги "Как управлять миром, незаметно для санитаров":)) ) Но думать, что ты управляешь миром и реально им управлять, это разные вещи. - Слишком много переменных, для того чтобы их реально проанализировать, найти точки бифуркации, необходим потенциал многократно превышающий возможности человеческой цивилизации. То есть необходимо наблюдать извне, помимо этого необходимо иметь желание это сделать Но, давайте посмотрим на эту проблему с точки зрения представителя подобного наблюдения. Наша цивилизация для него уже давно пройденный этап. Это как взрослый человек наблюдающий за буднями детского сада. Даже наверное не так, биолог, наблюдающий культуру бактерий в микроскоп. У него нет смысла производить какие то изменения в структуре двигателя внутреннего сгорания, с целью недопущения перехода на более экономичные виды топлива. - Это прерогатива конкурентного противостояния внутри цивилизации, причём отдельные человеческие индивидуумы тут ни при чём. О проявлении симптомов этого эффекта, в свое время братья Стругацкие написали в своей повести "За миллиард лет до конца света", а вот уже впоследствии тема была исследована Фуллером в его работе "Гранч(злобная усмешка)-гигантов". Еще ранее наш соотечественник Вернадский вывел определение "ноосферы", подобного рода мысли высказывал д'Шарден. Все они, и Вернадский, и Шарден, и впоследствии Фуллер описали синергический эффект, когда в сложноструктурированной организации человеческих индивидуумов, типа крупной корпорации, или государства возникает примитивный предразум, - действующий как бы суммируя и экстраполируя устремления отдельных разумов его человеческих индивидуумов. При этом эта "надорганизменная" сущность абсолютно бесчеловечна и в край угла ставит только лишь своё собственное существование и рост если угодно, в случае корпораций, это прибыль и расширение территорий доминирования. Про государства говорить не будем, это отдельная тема. Но корпоративный "высокомерно-злобно ухмыляющийся" гигант, являясь синергической структурой, результирующей действия поступающих согласно корпоративным инструкциям, эгоистических устремлений его "нейронов"-сотрудников корпорации, как раз таки и совершает подобного рода действия, как воспрепятствование проникновению прорывных технологий, созданию предпосылок для социальной справедливости и так далее... Всё то, что мы с вами наблюдаем и приписываем к сознательным действиям некоего "всемирного заговора". |
|
41Бамбула. [04.02.2015 — 18:57]: Блин, че так все усложнять - то ? 1. Когда начинает мешать человек, убирают человека. Примеры: Андропов, Ганди, Джерральд Булл (про которого снят фильм "Пушка судного дня") и Майер - изобретатель водяной ТВЛ ячейки. 2. Когда начинает мешать страна, убирают страну. Пример: СССР, Украина, Ливия, Югославия. 3. Когда начинает мешать идеология, убирают идеологию. Пример: советский коммунизм. Причем вместе с командно - административной системой, без которой прогресс в нашей стране категорически невозможен. 4. ММС - это не то, что все вы думаете. Это МАНИПУЛЯЦИИ МАССОВЫМ СОЗНАНИЕМ. В это вбухиваются ТАКИЕ деньги, которые вам и не снились. Но спросите на улице тысячу человек, что такое ММС, дай бог пара из них ответит, что это такое. ММС ЕСТЬ, А ЗАГОВОРА НЕТ ?!!! Как это ? Ну, для начала, хоть Кара - Мурзу что ли прочитайте в качестве ликбеза ... Пипец ! Пол Москвы , как выяснилось, агенты влияния ... Включая и Макаревича ... А заговора ... нет ... Все, типа, само собой ... А майдан ? Случайность ? Ну - ну ... Кто бабки в него влил ? Может, старушки, которые семечки продают ? А Каддафи ? Не успел он заикнуться про золотой динар, и нет Каддафи ... Тю - тю ... Но это видимая часть айсберга. Про невидимую хорошо написал Кара - Мурза: http://www.kara-murza.ru/manipul.htm Огромная ценность этой книги в том, что Кара - Мурза очень подробно объясняет, как они искали наш краеугольный камень, чтобы ловко вытащить его, и все рассыпалось. Блин, сколь же невежественен наш обыватель в вопросах ММС ! Амеры стали вгрохивать в это бабки еще тогда, когда нас не было ! Перед тем, как отпустить советских военнопленных из своей зоны оккупации в нашу зону, они тщательно протестировали 3 000 человек, чтобы попытаться понять, как половчей взломать советское сознание, где самые уязвимые точки, и куда нужно надавливать. Нет заговора ? Пипец !!! Да ему уже триста лет в обед, он уже в ранг науки возведен ! Причем одна из главных целей ММС - это именно глумливое высмеивание тех, кто пытается понять механизм действия ММС, и куда ведут нити заговора. Тут же все не так просто, как в случае с удавлением Павла с пом. офицерского шарфа. ТУТ В ПОДКОРКУ ЛЕЗУТ !!! Тут высокие технологии ! Пара мыслей на эту тему, и все, вокруг - гомерический хохот ... А это не что иное, как действие ММС ! Короче, кто хочет разобраться, Мурзу читайте, а нет, так и спорить нечего. 2. Данная тема - про пенопластовый сэндвич в качестве стены. Делается такой сэндвич довольно легко и быстро. Домов таких - уже десятки или даже сотни тысяч. Простота и быстрота - огромные достоинства этого метода. Еще одно несомненное достоинство - возможность создания ОГРОМНЫХ куполов. Ибо каркас огромных куполов - это дьявольская головоломка и труд египетский. А при переходе на монолитно - пенопластовую технологию все резко упрощается. http://www.youtube.com/watch?v=kHIifoIzE2o http://www.youtube.com/watch?v=bIbSxAO-fyQ Теперь о стоимости ... Ну, не без проблем ... Тогда ставлю вопрос ... А кто готов рассказать о самой дешевой технологии , кроме саманной ? Там ваще все бесплатно. Но уж больно геморройно ... Я еще понимаю - обмазать глиной. Но все из глины ? Уже и спина больная, и времени столько жалко ... Мечтаю свалить из вонючего города. И мучительно пытаюсь понять, на что сделать ставку ... Минимум 200 квадратов. И минимум денег. Что это ? Каркасный купол ДЕЛАТЬ ТОЧНО НЕ БУДУ !!! |
|
42Felix [04.02.2015 — 20:18]: А вы никогда не замечали, что любая толпа народа стремительно глупеет? Есть даже раздел такой в психологии, изучающий поведение толпы. Да что там говорить о толпе, возьмите государственную думу, или верховную раду, по отдельности многие из депутатов умнейшие люди, а как соберутся до кучи, - таких законопроектов понапринимают, не сказать, что единое выработанное мнение принадлежит организованной общности людей с нормальной психикой и гуманистическими убеждениями. Ладно, оставим тему заговоров. Я вижу, вы - сугубый практик, не боящийся садовых инструментов под ногами :) Если Вы считаете, что пенопласт, это дешево и быстро, - это замечательно. Но помимо того, что это дешево и быстро, необходимо рассмотреть вопрос о долговечности материалов, используемых в данной технологии. А это может показать не спор, не заказные статьи лоббистов разных строительных материалов, а простая практика, проверяемая временем. Стеклоцементная технология, - это очень интересно, спасибо за наводку. А вот монолитные купола с сэндвич начинкой, включающей в себя пенопласт, - весьма спорно. Технология только выглядит простой со стороны, здесь уже в процессе строительства возникнет целый ряд вопросов, не говоря о последующей эксплуатации такого рода зданий. Я с большим интересом слежу за уже построенными зданиями, в большинстве случаев, с течением времени, проблемы возникают у самодеятельных застройщиков, судя по всему, разработчики технологии не выдают всех особенностей возведения тех же самых монолитных куполов, - это вполне понятная тактика вирусной рекламы, - дать клиенту иллюзию что он может вполне самостоятельно построить дом, но по мере погружения того в тему, перехватить инициативу и предложить свои услуги. А те, кто самостоятельно построил свой купол и наломав (вполне ожидаемо) дров, будут служить в качестве пугала и негативного примера самостроя. Но всё равно, даже в случае самостоятельного строительства, - не стоит пытаться начинать работу с нуля, изобретая кем то уже изобретенный велосипед, может быть лучше потратить время своей жизни, не на изобретение велосипеда, а на его доработку, оптимизацию? - Мне кажется, - всё таки лучше учитывать чужой практический опыт, нежели довольно таки затратная работа над собственными ошибками. Что касается большой площади. Конечно, кому то достаточно и бочки, а кто то считает, что Версальский дворец для него несколько маловат. Всё сугубо индивидуально, но в любом деле должно быть чувство меры, иначе можно всю оставшуюся жизнь провести за строительством и отделкой своего домовладения. Особенно такая ловушка подстерегает куполостроителей, когда человек, соблазнившись большой площадью, быстро воздвигает собственно сам купол, а потом годами остается рабом дома, проводя соразмерно подорожавшие объемы работ по разводке коммуникаций, отделочных работ... Кроме того большой дом, это и постоянная уборка и расходы на содержание. Нет, во всем должно быть чувство меры. Конечно, если большая семья, то тут деваться некуда. Но в случае небольшой семьи, большие хоромы, - путь к разобщению и пропаже личного времени и средств, которые можно потратить на себя любимых, нежели чем становиться "рабом лампы". Возвращаясь к стеклоцементу, - эта технология вполне может быть использована и для сборного куполостроения, вполне возможно, что она не только позволит выкинуть OSB\фанерную обшивку купола, вместе с кровельным покрытием из процесса строительства, но и, вполне может быть, собственно самого каркаса. Но при этом сохранится возможность создания подкровельного вентилируемого пространства, помимо этого можно заранее сделать все технологические отверстия, ребра, посадочные места под инженерные коммуникации. и даже заложить возможность для частичного, или полного демонтажа здания, а это, в свете принимаемых законов о землевладении, может стать неотъемлемой чертой домов будущего. - Когда к любому домовладельцу может придти официальное письмо с требованием в месячный срок освободить занимаемый участок, в связи с нуждами муниципалитета, или федеральных структур. Много информации для размышлений. - Надо думать, сёрфить интернеты в поисках параллельных изысканий и воплощений. |
|
43CiuDum [04.02.2015 — 20:29]: Бамбула. писал(а): Блин... Простота и быстрота... минимум денег... Что это ?!
Очевидно это мыльный пузырь.
|
|||
|
44Бамбула. [04.02.2015 — 20:42]: Про долговечность пенопласта ... 1. Думаю, когда сэндвич полностью герметичен, плесень банально не сможет в нем жить. Задохнется. 2. Как - то было дело, вскрыл изнутри кунг "Шишиги", выпущенной аж в ... 1972 г. !!! Пенопласту - хоть бы хрен. |
|
45Бамбула. [04.02.2015 — 20:49]: Тут про стеклоцемент можно читать онлайново: http://www.sailing-team.ru/malyie-suda-iz-steklotsementa-2.html Цитата 1: "Интересным свойством стеклоцемента является его способность увеличивать прочность со временем, особенно после многократного замораживания: после 150—200 циклов замораживания его прочность повышается на 50%. Стеклоцемент не горит, не гниет, не подвержен коррозии. Благодаря высокой прочности на удар (в 1,5—2 раза выше, чем у первосортной древесины) возможно применение стеклоцемента для конструкций, рассчитанных на весьма жесткие условия эксплуатации. Стеклоцемент водонепроницаем: оболочка толщиной 5 мм выдерживает водяное давление 15 ат." Цитата 2: "Опыт эксплуатации построенных судов из стеклоцемента показал, что они не нуждаются в специальном уходе или ежегодном сезонном ремонте. Такие суда не требуют покраски для защиты от коррозии и гниения; они отлично служат в условиях как постоянной, так и переменной влажности." |
|
46Felix [04.02.2015 — 20:54]: О "Шишиге": Сколько квадратных метров поверхности Вашего судна? А сколько у запланированного Вами купола? Вы уверены, что у Вас везде получится герметичный монолит, запирающий пенопласт с обеих сторон от воздействия воздуха, конденсата, протечек? Тем более Вы хотите торкретировать монолитную скорлупу полностью и сразу. Наверное следует сперва потренироваться на малых формах и то не факт, что Вы чего-то не учли, или в результате усталости не допустили ошибку, которая проявится по прошествии времени, когда уже станет поздно исправить её "малой кровью". |
47Бамбула. [04.02.2015 — 20:58]: "Шишига" - это военный грузовик "ГАЗ - 66". Это пушечный тягач и подвозчик снарядов. Это не судно. За 43 года с пенопластом кунга ничего вообще не случилось.
|
|||
|
48Felix [04.02.2015 — 21:07]: Неважно, судно это или автомобиль, если это конечно не крейсер, или Белаз :) Важно, что площади поверхности отличаются на порядок. Кроме того и условия, в которых создавался кунг и в которых вы будете строить купол, тоже несколько различаются. Мне вообще кажется, что в ряде случаев будет уместным возведение сперва временного быстросборного купола над будущим монтируемым куполом, а уже потом внутри проводить все монтажные работы. В данном случае как раз можно использовать на полную катушку все преимущества подобной конструкции, - большая площадь покрытия, легкость монтажа, особенности движения воздушных масс внутри для естественной вентиляции.
|
|
49Бамбула. [04.02.2015 — 21:13]: А на кой нужно возводить временный купол ? Коническая тряпка - самое то. Под ней можно начать возводить башню, а потом верхушку отпэпэушить, отторкретить , и это станет крышей башни. Конус - это просто ... http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 Низ тряпки потом отрезать и выбросить нах ... |
|
50Felix [04.02.2015 — 21:35]: Может быть. Но для тех вариантов, которые я рассматривал, наличие геодезической структуры было бы оптимальнее, во первых нет опоры в центре, во вторых помимо укрытия от непогоды и солнечного жара, на момент возведения купола, позволит продолжить работы, связанные с наружной частью обшивки уже готового купола, неважно будет это торкретирование по наружной поверхности, покрытие жидкой резиной, или пробкой, или работы по укладке битумной черепицы. Помимо всего этого, я стараюсь придерживаться принципа не показывать людям незаконченную работу, - дурней, сами понимаете у нас много :)) Отвлекать беседами обожают, тем более когда видят такой необычный дом. А так весь строительно-монтажный период работаешь себе внутри купола и никто тебя снаружи не видит. А в случае чума, придется что то придумывать, когда в центре будет стоять уже готовый купол. Да и длина подпорок, получается солидная. Кроме того, геодезик обладает жестким каркасом на который можно натянуть защитное покрытие, даже заплатками, - вполне достаточно их сшить плеером на скобки, при этом каркас геодезика не позволит ему болтаться под сильными порывами ветра, а в случае Вашего варианта, полотнище будет сильно биться, ведь направлящие под самой поверхностью покрытия не предусмотрены.
|
|
51Бамбула. [04.02.2015 — 21:50]: 1. Башня под конусом возводится до самого конца строительства. Все, что увидят снаружи, - это процесс торкретации верхушки. А нанесение ППУ изнутри не увидят. Цилиндрический низ тоже не увидят. 2. Насчет трепыханий ... Все зависит от вас. То, что снизу на фото, трепыхаться не будет. ТОЧНО !!! Теоретически вы можете натягивать тросы с усилием в несколько сот кг на на каждый трос. Как же оно будет трепыхаться ? 3.Опора в центре не мешает ничему вообще. Но если хочется, ноги буквы "Л" вы можете раздвинуть аж до их соприкосновения с поверхностью конуса.
|
|||
|
52Бамбула. [04.02.2015 — 22:27]: Итак, поясняю, как возвести башню под коническим тентом. Тент натягивается так, как описано в фильме: http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 Далее начинается возведение стены, которая показана на рисунке значком *. Пять вариантов на выбор: а) пенопласт + торкрет б) лунный кокон (мешкогрунт). Но наполнитель м. б. любым - мох, торф, гранулы пенопласта и пр. Если это что - то мягкое, то поверху опять торкрет в) пенобетон + торкрет г) чуркоглина д) тростник + торкрет или глиняная обмазка Потом выше точек, помеченных как "край крыши", коническаяя тряпка сверху торкретится, а снизу пэпэушится. Причем сперва пэпэушится, а не наоборот. Если этажей два, то перекрытие второго этажа нужно подпереть снизу одним центральным и несколькими краевыми бревнами. Но ни одно из этих бревен не является каркасом и не связано со стеной. Стена не несущая ! Ну, как - то так ...
|
|||
|
53Бамбула. [04.02.2015 — 22:58]: Статья про итоги семилетней эксплуатации стеклоцементных и армоцементных яхт: http://www.barque.ru/shipbuilding/1968/results_of_operation_glass_and_armotsementnyh_yachts Цитата 1: "Разумеется, им приходилось попадать в самые разные переплеты: штормы и мели, столкновения с всевозможными «твердыми предметами», буксировки за мощными большими судами, ход под двигателем на волне, ежегодные зимовки в полуметровом льду, — все это было жестоким испытанием наших судов. И можно сказать, что армо- и стеклоцементные яхты отлично выдерживают такие условия эксплуатации." Цитата 2: "Первый опыт применения стеклоцемента при постройке крейсерской яхты «Новинка» в 1962 г. оказался весьма удачным и послужил толчком для создания целого ряда парусных и моторных стеклоцементных судов. Пять лет эксплуатации явились хорошей проверкой качеств судна. «Новинка» без повреждений перенесла штормы у мыса Тарханкут в 1963 г., под Севастополем в 1965 г. и трехдневный 10-балльный шторм у берегов Крыма в 1967 г. Яхта ежегодно зимует во льду. Зимой 1966—1967 гг. она получила дифферент около 15°; носовая часть была выжата льдом наверх, а кормовая осталась на месте из-за того, что в лед вмерз руль. В конце зимы рядом прошел ледокол, и яхта оказалась среди волн в окружении толстого ломаного льда. Кстати, ледокол с разгона подошел к транцу яхты почти на полметра! Устойчив ли стеклоцемент к вибрации от работы двигателя? Этот вопрос нередко задают первым. Опыт показывает, что вибрация от работы двигателя, как и систематические удары волн в открытом море, не вызывает никаких нарушений прочности и водонепроницаемости стеклоцемента." На фото внизу - стеклоцементная крейсерская яхта "Новинка" на Днепре:
|
|||
|
54Бамбула. [06.02.2015 — 06:35]: Оказывается, что напыление паропрозрачного ППУ с открытыми ячейками обходится существенно дешевле ! Для меня это новость ... Судя по этому материалу http://forheat.ru/ceny, квадратный метр ППУ с закрытыми ячейками толщиной 10 см обойдется в 1270 руб., а метр ППУ с открытыми порами - всего 600 руб. Правда ППУ с открытыми порами очень неплотный. Но если это просто теплоизоляция, то и хрен с ним.
|
|
55And-Ray [06.02.2015 — 08:03]: Бамбула. писал(а): Оказывается, что напыление паропрозрачного ППУ с открытыми ячейками обходится существенно дешевле ! Для меня это новость ... Судя по этому материалу http://forheat.ru/ceny, квадратный метр ППУ с закрытыми ячейками толщиной 10 см обойдется в 1270 руб., а метр ППУ с открытыми порами - всего 600 руб. Правда ППУ с открытыми порами очень неплотный. Но если это просто теплоизоляция, то и хрен с ним.
Ответ простой. Посмотри на плотность ППУ с открытыми ячейками (9-12 кГ/м3), а с закрытыми - 30-35кГ/м3.
|
|
56Бамбула. [10.02.2015 — 00:10]: Здесь показана ручная формавка композита ручным методом (контактное формование): http://goo.gl/cU4ozw Там все как - то очень аккуратно, медленно и вдумчиво. Обычно, когда оклеиваются большие лощади, все это более бодро и без сентиметов, панимашь ... В случае со стеклоцементом будет не угле - , а стеклоткань, и не эпоксидная смола, а цемент. Но суть примерно та же ... Постелил - промазал. постелил - промазал. Можно кусками ... Портланд не годится, нужен глиноземный цемент. |
|
57mailw [21.02.2015 — 23:29]: Сдаётся мне что самым недорогим способом возведения монолитного купола может быть такой: Заливается фундамент, сооружается купол из арматуры сварной, изнутри частая арматура закрепляется, потом купол обматывается полиэтиленовой плёнкой снаружи и изнутри забрызгивается бетоном в несколько тонких слоёв. Потом плёнка отдирается, заливается бетоном - возможно, полистиролбетоном - сверху. Кажется, это намного проще и технологичнее чем надувная опалубка. |
|
58CiuDum [22.02.2015 — 07:29]: mailw писал(а): ...сооружается купол из арматуры сварной, изнутри частая арматура закрепляется, потом купол обматывается полиэтиленовой плёнкой снаружи и изнутри забрызгивается бетоном в несколько тонких слоёв...
Есть мнения что металлический каркас может экранировать или исказить геомагнитное поле земли и это негативно отражается на живущих в таком доме. Правда именно для куполов такой информации не нашел. Человек есть часть природы, геомагнитное поле оказывает очень глубокое влияние на геофизические, биофизические и экологические процессы на Земле. Довольно хорошо известны ее влияние на климат и погоду, на плодородие почвы. Наш организм родился и привык жить в естественном поле земли.Как решение можно заменить металлическую арматуру на композитную. Производство цемента сопровождается большими выбросами СО2 в атмосферу, хорошо бы заменить или ограничить его применение в строительстве купола. |
|
59mailw [22.02.2015 — 10:15]: Композитная дорогая шибко, тут вопрос был про самый экономиччный способ. По поводу железной арматуры - ну разве чутка самых длинных радиоволн она поэкранирует, всё равно их много останется, мало не покажется. Если сеткой с сантиметровыми ячейками в два слоя не крыть, и GSM сильно не отэкранирует - хотя это вот может и не бесполезно было,имхо. Сейчас большая часть зданий железобетонная с стальной арматурой, нормально живётся многим в некоторых, значит сами по себе они не убивают. Если хочется 100% кошерного экологичного - то вот камыш там, глина, торф.. |
|
60And-Ray [22.02.2015 — 16:12]: Совершенно верно. А магнитное поле Земли хрен заэкранируешь, как и любое другое статичное магнитное поле. Понадобятся стальные плиты толщиной с броню тигра.
|
|
61radius [22.02.2015 — 19:53]: Вопрос, насколько я понимаю, не в том что арматурный каркаса экранирует или искажает вибрации земли или космоса, а в том, что он наводит свою стоячую волну, которая хоть и не смертельна, но психику и энергетику жильцов меняет. У меня одна знакомая есть, она может и не экстрасенс, но человек весьма чувствующий, так вот она безошибочно находит в стенах и арматуру и электро-проводку без всяких приборов - просто "видит" ее неким образом... и это было неоднократно проверено. По ее описаниям, арматура "выглядит" колючей... ее (девушку) в ж/б зданиях колет и коробит. А электричество она видит противно мерцающим, от чего усталость накатывает...
|
|
62mailw [22.02.2015 — 20:00]: Ну однозначно такой точночувствующей барышне стоит поселиться в домеиз саманной глины, ибо приспосабливаться - это плохо..
|
|
63radius [22.02.2015 — 21:25]: Она-то и живет в натуральном (деревянном) доме. Собственно, я этот пример привел не столько ради поиска решения для девушки, сколько в пользу того, что замкнутые на землю проводящие контуры, особенно переплетенные, создают индукцию электро-магнитного свойства, которая хоть и не видима для большинства толстокожих собратьев, но имеет место быть и влияние ее явно не относится к позитивным.
|
|
64Бамбула. [23.02.2015 — 23:07]: По поводу монолитного купола с железным каркасом ... Чтобы купол был теплым в полистиролбетонный слой придется вбухать гранул не меньше, чем имелось бы в пенопласте, из которого могла бы состоять основа купола. А поскольку полистиролбетон плотнее, то наверное там полистирола уйдет больше. А как же тогда экономия ? Я призываю посмотреть на фото пенопластового купола выше по теме. Он даже без силовых внешних слоев стоит ! И кабы освоить нанесение на пенопласт стеклоцемента толщиной всего в несколько мм, то и проблема решена. Но есть трудности ... Либо нужно специальное стекловолокно для портландцемента, либо нужен для обычного стекловолокна глиноземистый цемент. Портландцемент жрет обычное стекловолокно. Ё - моё, парни, как все упрощается, если ИЗМЕНИТЬ этой вашей полусфере, и посмотреть в сторону башни и конуса. Я в теме про тросовую паутину сунул раскрой покрытия конуса ОБЫЧНЫМ листовым материалом. Просто полосы внахлест, и все. Никаких высоких технологий. Теоретически реально наварить на пенопласт (или приклемть) антивандальный промышленный тент. Сферу можно обшить прямоугольниками. ПВХ способен тянуться и прямоугольники удастся уложить на сферическую поверхность. Критические размеры прямоугольника определить экспериментально. Увеличивать, пока морщины не станут проявляться. |
|
65mailw [24.02.2015 — 00:19]: Ну полистиролбетон сильно отличается по теплоизоляционным св-вам в зависимости от содержания гранул (обрезков) полистирола. При обратной зависимости от прочности. Нижние - почти вертикальные - слои можно лить из 30 см Д400, а к вершине купола 20 см Д200 - причём из обрезков, они шибко дешевле. При чём всё это можно регулировать непосредственно на площадке. |
|
66Бамбула. [24.02.2015 — 17:40]: Чем конкретно не устраивает сэндвич "стеклоцемент - пенопласт - стеклоцемент" или его аналоги с другими силовыми внешними слоями ? Вы же видите, что даже ГОЛЫЙ пенопластовый купол стоит вообще без усиления ... Самый минималистский вапмант - опрыскать жидкой резиной, и вообще ничего больше не делать. Той самой резиной, которой щас крыши опрыскивают. Прысь, и все ... Этот купол ушел в зиму без поерытия. Лысый пенопласт поливался дождями, освещался ультрафиолетом, потом на него лег снег. И все нормуль. Зачем что - то литьь, если можно склемть дом прямо из готовых пенопластовых блоков ? Защитить конечно нужно, лысый пенопласт - это волюнтаризм. Но защищать гранулы, погружая их в раствор - это не перебор ?
|
|||
|
67mailw [24.02.2015 — 19:12]: Сам массив пенопласта существенно дороже бетона по объёму. Но это не главное. Его нельзя самостоятельно отлить на площадке, это должны быть специально изготовленные блоки - а они очень дороги, и объективно и не очень. А полистиролбетон - пожалуйста. |
|
68Бамбула. [24.02.2015 — 20:00]: Вот питерские цены на пенопласт. Это цены за куб: http://parplex.ru/tovs/cat/17/penopolistirol.html Ну, а гранулы - это где - то 1 5000 руб. за куб. Вы считаете эту разницу принципиальной ? Так еще не забудьте, что для полистиролбетона цемент понадобится ...
|
|
69mailw [24.02.2015 — 21:03]: Так кто ж вам по таким ценам из листов фрагменты купола нарежет??
|
|
70Бамбула. [25.02.2015 — 18:29]: Никто. Не нужно этого делать. Тупо распускаете листы на циркулярке и начинаете вить купол из бесконечного бруса. Японцы вьют из бруса 4 на 4 дюйма. Грубо это 10 на 10 см. Можно и побольше сечение. Да и квадрат необязательно делать. Высоту можно сделать больше ширины. Но это уже тонкости. Главное, что блоки не нужны, и не нужно их "нарезать".
|
|
71mailw [25.02.2015 — 18:38]: Ух ты.. Интересно! Фотки то вы привели украинских производителей - при таком вырезании до половины объёма в отходы, не говоря уже о сложности технологической, за которую тоже хорошо берут.. А вить.. Я видел вьют рукавом из мешковины с грунтом, керамзитом и бетоном.. Надо изучить такую технологию - есть ссылки на такое не на японском?)) |
|
72Бамбула. [25.02.2015 — 18:54]: Ссылок нет. Да и на кой они ? Вить можно и из пенопласта, и из ночных горшков, вставленных один в другой, и из жгутов тростника, и из гнутых берез - что гнется, из того и вейте. А про японское витье есть пост в теме про спиральный бескаркасный купол. Они там додумались сваривать теплом витки спирали.
|
|
73mailw [25.02.2015 — 19:00]: Пенопластовый брус спаивать? Пошёл смотреть) |
|
74Бамбула. [25.02.2015 — 19:23]: Если снаружи будут силовые слои, то можно чуть ли не колышками пробивать витки. А чтобы виток на витке маленько пошатывался, что необходимо для сведения стен в точку, геотекстиль проложить. Либо тупо на пену витки фиксировать, протыкая штырями до застывания. Потом выдергивать их и переставлять вперед по ходу спирали.
|
|
75mailw [25.02.2015 — 19:38]: Но навивать нужно либо на купол из стержней или арматуры, или надувную опалубку. Не шибко просто это технологически. |
|
76Бамбула. [25.02.2015 — 19:48]: Кол в землю и кусок сраного шпагата - это все, что вам нужно. Уж если не падает мешкогрунт, уклвдываемый с пом. радиусной веревки, то пенопласт тем более не завалится. А небольшое нарушение геометрии - это фигня. Но это фигня для спирали. А вот если это все собирать из всяких треугольников или трапеций, то даже небольшое нарушение геометрии приведет у щелям и нестыковкам. А спираль все простит.
|
|
77Бамбула. [26.02.2015 — 22:36]: Вот ссыль на спиральное витье бесконечного пенопластового бруска: http://nordisk.pp.ru/57 На фото хорошо видно, как под торкретом проступают витки пенопластовой спирали ...
|
|||
|
78Бамбула. [01.03.2015 — 11:50]: Турецкая защита пенопласта сверху: http://www.youtube.com/watch?v=YqL9Yumu01U Жаль, не упомянуты конкретные механические параметры - предел прочности, твердость и пр.
|
|
79Бамбула. [01.03.2015 — 15:05]: Изучение вопроса , как можно соединять между собой витки бесконечного бруска, привело меня к однозначному мнению, что рулит здесь старый добрый клей ПВА. Если бруски - это плод разделки листов на циркулярке, то лохматая поверхность должна склеиваться с пом. ПВА нормально. Проклеивать всю площадь контакта витков не нужно. Достаточно наносить полосы клея вблизи внешней и внутренней стороны.. И фиксировать часа на полтора колышками. Допустим, шпажками для барбекю, палочками для еды и пр. После высыхания ПВА можно переставлять шпажки вперед по ходу витья.
|
|
80Бамбула. [03.03.2015 — 22:01]: Склеил на пробу две пенопластовые пластины толщиной 25 мм. Грани под склейку оформил на циркулярке. После циркулярки ничего не шкурил, как вышло, так вышло. Потом распустил пластину на бруски сечением 25 * 25 мм таким образом, что клеевой стык располагался ровно на середине длины брусков. Эти бруски по клеевому шву не ломаются. Ломаются рядом, хотя именно середина балки постоянного сечения - это по теории и есть самое нагруженное место. Вывод: вить спиральную пенопластовую стену с помощью ПВА очень даже можно ! Клеится очень хорошо !
|
|
81Бамбула. [06.03.2015 — 10:01]: Щас опять ныть по поводу башни буду. Чего ради я должен отказываться от листовой или рулонной кровли ? На коническую крышу башни можно кинуть внахлест любой полосовой материал поперек двух диаметрально разнесенных скатов. Зачем корячиться с круглыми пупырями ? А цена вопроса - всего навсего в стене купола организовать один паршивый перегиб в месте стыка цилиндра и конуса, и все ... Так зачем корячиться ?
|
|
82Sergey_S [06.03.2015 — 10:58]: CiuDum писал(а): Бамбула. писал(а): Зачем молодые энергичные ребята засовывают гранулы в раствор ? Ведь гранулы, объединенные в листы пенопласта, сами нормально стоят ! Вот лысый пенопластовый дом сам стоит:
Есть мнение что обволакивание гранул раствором не дают стиролу выйти из гранул при нагревании и что еще улучшается паропроницаемость (поглощает избыток паров из воздуха и возвращает при слишком низкой влажности). Кроме того пенополистиролбетон становится трудно горючим. Верить … или не верить? |
|
83Бамбула. [06.03.2015 — 11:09]: А этому утверждению, значит, верить нельзя ? ! http://www.youtube.com/watch?v=IXilqhFgZLY Что касается паропроницаемости, то алюминиевая фольга решает эту проблему кардинально. Паропроницаемость исчезает как таковая. Не надо запускать пар в стену. Лишнее это ... Вот, как нужно фольгу в стены совать: http://www.allhomes.ru/shkola-remonta/1577/ |
|
84Sergey_S [06.03.2015 — 11:13]: Sergey_S писал(а): CiuDum писал(а): Бамбула. писал(а): Зачем молодые энергичные ребята засовывают гранулы в раствор ? Ведь гранулы, объединенные в листы пенопласта, сами нормально стоят ! Вот лысый пенопластовый дом сам стоит:
Есть мнение что обволакивание гранул раствором не дают стиролу выйти из гранул при нагревании и что еще улучшается паропроницаемость (поглощает избыток паров из воздуха и возвращает при слишком низкой влажности). Кроме того пенополистиролбетон становится трудно горючим. Верить … или не верить? |
|
85Бамбула. [06.03.2015 — 11:25]: Едешь на базу, покупаешь там, как минимум, пенопласт, ПВА и полимочевину типа вот этой http://xn----7sbflocqbkfifdj6bxf.xn--p1ai/. Пилишь пенопласт на циркулярке, если нужно, то и в пазогребневом виде, склеиваешь витки спирали на ПВА и обмазываешь это полимочевиной. И все. Если же брать гранулы и скреплять их раствором, то что это даст, ваще непонятно. По - моему, ничего это не даст. Не окупится этот гемор. Не нужен он. Также обращаю внимание, что при отходе от сферы в сторону комбинации цилиндра и конуса можно применять старые добрые рулонные материалы, что даст возможность хорошо сэкономить. При отходе от сферы в сторону комбинации четырех - шести - восьми сегментов, имеющих плоскую развертку, все аналогично. О таких решениях я не слышал, но возможно с внешней стороны рулонные материалы можно при отсутствии поверхностей без выраженного уклона просто поставить на жирные кляксы клея в верхней части полос. Гвоздь в пенопласт нормально не вбить. Закладные делать можно, но муторно. А кляксы делаются просто и быстро. Потом при нужде их можно просто ножом срезать, чтобы поменять материал на свежий. Если с внешней стороны кровельный материал не будет приклеен по всей площади, а с внутренней стороны отделочный материал будет именно приклеен по всей площади, то получится, что все слои стены будут увеличивать паропрозрачность изнутри наружу. Т. о. проблема конденсата в толще стены будет снята. |
|
86Sergey_S [06.03.2015 — 12:10]: Бамбула. писал(а): А этому утверждению, значит, верить нельзя ? ! http://www.youtube.com/watch?v=IXilqhFgZLY
Да можно прокладывать и достигать разных параметров чем угодно и фальгой и другими материалами. Разговор о простоте постройки самого дома. Поставил опалубок, смешал два материала и заливай. Для дома в 126 м2, время залить занимает 15 дней.
Что касается паропроницаемости, то алюминиевая фольга решает эту проблему кардинально. Паропроницаемость исчезает как таковая. Не надо запускать пар в стену. Лишнее это ... Вот, как нужно фольгу в стены совать: http://www.allhomes.ru/shkola-remonta/1577/ |
|
87Бамбула. [06.03.2015 — 12:17]: А на кой черт мне заливать, если можно не заливать ? В чем смысл этой заливки - то ? Да еще и опалубку делать ... Для чего мне все это ? Что я выиграю по сравнению с вариантом сборки дома из пенопластовых элементов ? Пенопласт ведь и сам по себе стоит. Зачем мудрить ? Зачем самому склеивать гранулы ? Мало того, что гемор, так ведь и теплоизоляция, в итоге, будет хуже чем у пенопласта ...
|
|
88Бамбула. [06.03.2015 — 12:48]: Если применять пенопласт минимальной плотности (15), то возможно при больших размерах строения уже понадобится какое - то подкрепление. Но я все равно предпочту нагородить чего - то из жердей или молодых деревьев вместо замешивания гранул.
|
|
89Felix [06.03.2015 — 13:40]: And-Ray писал(а): Посчитайте сами, что и по какой цене вам впаривают.
Да в курсе я за ценники. Потому и про энтузиастов написал, и про людей с деньгами. Энтузиасты делают - меньшими деньгами, но с бОльшим умом, а люди с деньгами - большими деньгами и полагаясь на советы экспертов, которые, как правило, пристрастны.Sergey_S писал(а): А почему ипотеку то не дадут, странный Вы человек - ведь это такой же по сути дом как и квадратный))).
Вы ипотеку хоть раз брали? Для этого объекта нужна оценка стоимости, как её производить? Что - таких домов по всей России - сто тыщ мильонов? Далее, какой ресурс у этого дома, грамотно ли он построен, соблюдены ли элементарные строительные нормы? Может он на следующий год развалится, ипотечным упырям на Вас конечно наплевать, но на тот срок пока Вы выплачиваете им кредит за дом, он не Ваш, он в обременении у упырей, поэтому они должны быть четко уверены, что в течении 15-20 лет (на сколько Вы берете ипотеку) дом простоит. Нет, они его конечно застрахуют, но страховая компания заартачится, - ведь в данном случае, случай то нестандартный, тут проще отказать, если есть хоть какие то сомнения, а они будут, - не сомневайтесь. Так что крайне сомнительно, что ипотеку дадут, разве что у господ лотосовцев крутые подвязки, но приготовьтесь к большим расходам, если с домом будет что-нибудь не то. Придётся судиться, причём долго, нудно и безрезультатно (потому что подвязки).И на сколько я знаю, они уже планируют застройку небольшого коттеджного поселка из таких домов, в районе Зеленограда. Кстати, обратите внимание на то, что демонстрационного дома у них нету. Если нету реального дома, то значит что то тут не то. Я бы уже на этом этапе развернулся и ушёл. |
90Бамбула. [06.03.2015 — 13:52]: Вот человек собирает пенопластовую стену и ничего не замешивает ... А мог бы ! Но не хочет ...
|
|||
|
91Бамбула. [06.03.2015 — 14:02]: Бамбула. писал(а): Вы ипотеку хоть раз брали?
Ипотечники - те же наперсточники. Предлагаю не обсуждать на страницах данного уважаемого форума детали преступного бизнеса. Данный форум тем и ценен, что позволяет порвать ипотечные цепи и развеять ипотечный дурман. Жилищное строительство должно перестать быть бизнес - проектом. Сталин бы их всех расстрелял.
|
|
92Бамбула. [06.03.2015 — 15:08]: Интересная статья про пенопластовые купола в Уфе: http://i-gazeta.com/news/region102/31984.html Буквально потрясает зацикленность конструкторов пенопластовых куполов на меридианах и широтах. Это фатально влияет на рост числа типов элементов стены. А элемент должен быть только один - обычный тупой брус, и баста ! А уж коли есть брус, то не факт, что из него нужно именно купол вить. Ибо обмотать рулонным материалом можно только то, что разворачивается на плоскость. А купол на плоскость разворачивается редко и плохо. Это реально только для куполов с большими сегментами, имеющими погибь только в одной плоскости. Они тоже могли сделать такой купол, раз уж им так хочется сделать именно купол, но не захотели. Короче, идею я не понял ... Но главное, что они ничего не замешивали !!!
|
|||
|
93Бамбула. [06.03.2015 — 15:39]: Составные части для таких домов вырезаются роботом по специальной программе, которую Айвар с партнером Ришатом Планше разрабатывали и подсчитывали целый год." Что - то они там перемудрили ... Нужна просто одна циркулярка, настроенная на пиление полосы заданной ширины, и один дрессированный узбек. Ближе к концу второй узбек на второй циркулярке сделает множественное надсечение полученных полос, чтобы они могли сильно гнуться (до смыкания краев пазов). Но это только в конце. Большинство витков можно сделать без проблем ... |
|
94Бамбула. [06.03.2015 — 17:18]: Можно попытаться склеить блоки пенопластовой стены из трех полос. Полосы 1 и 3 можно выпилить из плит пенополистирола плотности 35, а полосу 2 - из плит плотности 15. Толщина пластин 5 см. Толщин блока - 15 см. Центральную пластину можно сделать толще (10 см), либо всадить туда две пластины по 5 см каждая. Если клеить блоки на оправке, то они могут быть изначально гнутыми. Наверное брикетировать пластины можно и прямо в стене, но тогда понадобится аккуратничать. Всю площадь соприкосновения промазывать ПВА не нужно. Достаточно жирных клякс наставить там и сям. При нужде на внутренней стороне можно сделать надрезы, чтобы загибать блоки покруяе. Тогда при установке в стену надрезы понадобится промазать кисточкой, а когда ПВА начнет выдавливаться, вытереть клей тряпкой. Для цилиндрической стены блоки можно сделать очень высокими. Они все равно будут гнуться только в одной плоскости. Но для сферической стены придется делать блоки, состоящие из брусков, чье сечение недалеко ушло от квадрата. Ибо этим блокам суждено будет гнуться уже в двух плоскостях.
|
|||
|
95And-Ray [08.03.2015 — 00:44]: Бамбула, тебе подарок))) Сечение ленты - равнобедренная трапеция.
|
|||||
|
96Бамбула. [08.03.2015 — 01:24]: 1. Я бесконечно рад, что в этой теме возник столь красивый рисунок столь судьбоносной купольной идеи. Свершилось ... Ура ! Рукоплещу ! 2. И потому что размеры сечения витков гигантски меньше радиуса купола, и потому что они на практике немного подомнутся, и потому что неизбежно появится соблазн реализовать вертикальное сечение купола в виде полуовала, а не в виде полукруга ... предположительно ... достаточно будет бруска с просто квадратным сечением. Все равно для приплюснутого (полуовального) купола не реализовать плавное изменение сечения бруска от первого витка к последнему. Точнее, это чрезвычайно сложно. 3. Последние витки придется надрезать так, как надрезают контробечайки в аккустической гитаре. А то их будет не согнуть. Но мостиков холода не будет. Края пазов сомкнутся и запечатают полости. 4. Андрей, ты молодец ! Кабы был я гомосеком, я б тебя расцеловал !!!!! Спасибо за классный рисунок ! |
97Бамбула. [08.03.2015 — 02:00]: Объявляю общественную экспертизу следущей моей волюнтаристской идеи ... Что если на пенопластовый купол или пенопластовую крышу пенопластовой башни просто прилепить на кляксах клея гибкий кровельный материал, а сэндвича не делать ваще ? Допустим, цельнопенопластовый купол типа нарисованного Андреем тупо оклеивается гибкой черепицей, а коническая крыша башни устилается полосами еврорубероида поперек двух противоположных скатов. Если снег это не раздавит, то чего еще бояться ? По факту, вроде раздавить не должно ... Вот этот лысый дом не раздавило ...
|
|||
|
98And-Ray [08.03.2015 — 07:26]: Бамбула, ты же вполне можешь попробовать склеить маленький купол из пенопластовой ленты. Купи лист пенопласта. Изрежь его не полоски одинакового сечения. И склеивая полоски на ПВА собери макет спирального купола.
|
|
99Бамбула. [08.03.2015 — 11:29]: Я так и сделаю. Бесконечный брус намотаю на казан для плова.
|
|
100radius [08.03.2015 — 11:54]: Бамбула. писал(а): Объявляю общественную экспертизу следущей моей волюнтаристской идеи ... Что если на пенопластовый купол или пенопластовую крышу пенопластовой башни просто прилепить на кляксах клея гибкий кровельный материал, а сэндвича не делать ваще ? Допустим, цельнопенопластовый купол типа нарисованного Андреем тупо оклеивается гибкой черепицей, а коническая крыша башни устилается полосами еврорубероида поперек двух противоположных скатов. Если снег это не раздавит, то чего еще бояться ? По факту, вроде раздавить не должно ... Вот этот лысый дом не раздавило ...
Мне кажется слабым местом "кляксы клея" - что-то подозреваю, что они спустя какое-то время отсохнут. А вот если в пенопласт воткнуть что-то типа монтажных грибков - можно добиться более долговременного эффекта.
|
|
101And-Ray [08.03.2015 — 13:18]: Бамбула. писал(а): Я так и сделаю. Бесконечный брус намотаю на казан для плова.
Еще один совет. Одновременно с намоткой пенопластовой ленты заложи в стык армирующую леску. Укладывай ее в середину пласти бруса так, чтобы армирующая леска шла синхронной спиралью с брусом.При вертикальных рабочих нагрузках сверху, армирующая спираль возьмет на себя горизонтальные растягивающие усилия. |
|
102Sergey_S [10.03.2015 — 11:51]: Бамбула. писал(а): Объявляю общественную экспертизу следущей моей волюнтаристской идеи ... Что если на пенопластовый купол или пенопластовую крышу пенопластовой башни просто прилепить на кляксах клея гибкий кровельный материал, а сэндвича не делать ваще ? Допустим, цельнопенопластовый купол типа нарисованного Андреем тупо оклеивается гибкой черепицей, а коническая крыша башни устилается полосами еврорубероида поперек двух противоположных скатов. Если снег это не раздавит, то чего еще бояться ? По факту, вроде раздавить не должно ... Вот этот лысый дом не раздавило ...
И как в этом жить?
|
|
103Бамбула. [14.03.2015 — 21:54]: 1. Вопрос "есть ли смысл в монолитном каркасе ?" я бы перефразировал и задал бы кго в следующем виде: "А есть ли смысл в каркасе как таковом вообще ?". Ответ мне видится такой: "В каркасе смысла нет, ибо пенопласт и сам стоит." 2. Предложение Андрея свить спиральный купол - модель в соответствии с его рисунком почти реализовано. Должен сказать, что для хорошего стыка витков очень бы не помешало их пазогребневое соединеник, либо применение серповидных лекал, к которым витки можно притягивать при склейке. На коленке, в качестве которой я использовал казан для плова, это делать неудобно. К казану ничего не привяжешь, и в него ничего не загонишь - не штифт, ни саморез. Так что для моделирования либо нужен пенопластовый же полусферический болван, либо лекала, к которым витки можно прихомучивать, пока не застынет клей. А витье на казане мало чем отличается от витья в голом воздухе. Но, раз уж начал, пришлось закончить. Ступени просто зашкурю потом ... Завтра с пенопластовой частью закончу. Чем обшить, пока не решил. Композит нет смысла испытывать, он и так испытан. Есть идея обшить пенолпласт фанерными полосами по четырехполюсной схеме. В чисто арматурном исполнении четырехпоюсная схема показала недостаточную жесткость, ибо перекрестия арматурин не были заневолены, и под нагрузкой углы нахально гуляли. А вот с фанерными полосами это не пройдет. Проклеенные перекрестия полос шататься не смогут.
|
|||
|
104radius [14.03.2015 — 22:33]: Бамбула. писал(а): 1. Вопрос "есть ли смысл в монолитном каркасе ?" я бы перефразировал и задал бы его в следующем виде: "А есть ли смысл в каркасе как таковом вообще ?". Ответ мне видится такой: "В каркасе смысла нет, ибо пенопласт и сам стоит."
Сам пенопласт стоит, пока нагрузка на разрыв отсутствует. Снежная шапка может порвать пенопласт в зоне растяжения, если форма купола - полусфера. Надо корректировать форму, как было указано выше, чтобы вертикальные нагрузки не создавали растяжений.
|
|
105Бамбула. [14.03.2015 — 22:51]: radius писал(а): Сам пенопласт стоит, пока нагрузка на разрыв отсутствует. Снежная шапка может порвать пенопласт в зоне растяжения, если форма купола - полусфера. Надо корректировать форму, как было указано выше, чтобы вертикальные нагрузки не создавали растяжений.
Ура, товарищи ! Коническая революция, о необходимости которой так долго говорили большевики, свершилась ! С острого конуса снег сам сползет. Либо остеклоцементить сферу. Но каркас при этом все равно не нужен. Хоть так не нужен, хоть сяк не нужен. По - любому не нужен. Не нужен, и все ... Рукоблудие это ... Кстати, лысый сферический дом из 35 - го пенопласта ушел в зиму, и не был раздавлен снегом ! Фото - на этой же странице выше.
|
|||
|
106Бамбула. [14.03.2015 — 23:05]: Ну, так что ? Я свил сферу из параллелепипедов. Обшить ее пораллелепипедами же в два слоя по четырехполюсной схеме, чтобы там даже запаха геодезического не осталось ?
|
|
107radius [15.03.2015 — 00:13]: Бамбула. писал(а): Коническая революция, о необходимости которой так долго говорили большевики, свершилась !
 Цитата: С острого конуса снег сам сползет. Либо остеклоцементить сферу. Но каркас при этом все равно не нужен. Хоть так не нужен, хоть сяк не нужен. По - любому не нужен. Не нужен, и все ... Рукоблудие это ... Кстати, лысый сферический дом из 35 - го пенопласта ушел в зиму, и не был раздавлен снегом ! Фото - на этой же странице выше.
Ну так зима зиме рознь... мы в прошедшую зиму, ежели бы в горы не поехали, снега и не повидали бы... зато там выхватывали по 70 см за ночь с продолжением все последующие сутки - он конечно под своим весом приминался и высота шапки не росла особо, но масса-то никуда не девалась.Конус по совокупности качеств уступает куполу. И есть форма купола, объединяющая достоинства сферы и конуса. 
|
108Бамбула. [15.03.2015 — 00:32]: Маленькие изменения, и все это можно будет сделать без всякой дрючки с двойной погибью поверхности. Тихо и спокойно.
|
|||
|
109radius [15.03.2015 — 01:37]: Бамбула. писал(а): Маленькие изменения, и все это можно будет сделать без всякой дрючки с двойной погибью поверхности. Тихо и спокойно.
А в чем дрючка-то? ты же навивать будешь... Кровлю все равно набрызгивать только или стеклоцементить. Рулонный материал, на который ты уповаешь, все-равно крепить не понятно как к твоему конусу пенопластовому. На кляксах клеевых он конечно повисит какое-то время... но мы же не про юрту кочевую говорим, а про дом для постоянного проживания, не так ли? А в таком раскладе клей по любому со временем от температурных колебаний и под снеговыми нагрузками будет того... отсыхать... Да и кроме рубероида надо чем-то сверху крыть... Хотя, в твоей босяцкой эстетике и так сойдет ))
|
|
110Бамбула. [15.03.2015 — 02:50]: 1. Кляксы не кляксы, ну, скажем, полосы клея по верхнему краю. Можно и все проклеить, да только непонятно, зачем. И это м. б. не только рубероид, а любой рулонный или листовой материал - фанера, проликарбонат, жесть, полимерные пленки, включая уже обсуждавшийся армированный ПВХ. 2. Что касается витья ... Витье витью рознь ! При витье цилиндра я могу взять и метровую по ширине полосу, я ж ее только в одной плоскости гну ... Да и при витье конуса начать снизу можно с гигантских по ширине полос и стыковать их по - паркетному. И только ближе к маковке, где изгиб будет большой, придется эти полосы надсечь или сделать двойными, но ширину можно не менять !Так что разница очень даже ощутима ! И по гнутью самого пенопласта, и по обшивке его прочными (в т. ч. кровельными) слоями !
|
||||
|
111Бамбула. [15.03.2015 — 03:01]: У меня на модели 25 теоретических витков. На практике в районе маковки приходится обрывать витки и всаживать целиковый кусман пенопласта. Ну, и давай теперь сравнивать ... Кабы это был конус, то я б его сделал из одного куска пенопласта. А кабы это была комбинация цилиндра и конуса, то из двух. Так есть разница ? На настоящем большом куполе, конечно, такие крупные детали применить будет почти невозможно. Но использовать на порядок более широкие полосы, нежли для сферы, - очень даже ! |
|
112Бамбула. [15.03.2015 — 08:58]: Пора сферу обшивать. Чем обшивать - то ? Решил пока сделать все по классике, т. е. остеклоцементить. Поверх стеклоцемента потом можно положить другие пробные покрытия.
|
|
113X'vost [16.03.2015 — 05:41]: Я уже давно пришел к подобной мысли (изображенной на эскизе Бамбулы) Вложение: ю.png [ 16.32 Кб | Просмотров: 53316 ] Ну если конечно подразумевать в плане круг. Или многогранник как в моем случае. И снег с крыши (из недорогого профнастила)сам съезжает, и на стену можно шкафчик привесить) Вложение: G0015963.JPG [ 1.67 Мб | Просмотров: 53316 ] |
|
114Бамбула. [16.03.2015 — 17:14]: 1. А это дороже, чем из пенопласта было бы ? 2. Если да, то чем обусловлен выбор материала ? 3. Про почти плоскую крышу, не добившись ответа в другой теме, уже не спрашиваю. |
|
115X'vost [16.03.2015 — 18:01]: Бамбула. писал(а): 1. А это дороже, чем из пенопласта было бы ?
если эти вопросы ко мне, попробую ответить2. Если да, то чем обусловлен выбор материала ? 3. Про почти плоскую крышу, не добившись ответа в другой теме, уже не спрашиваю. 1. Я не знаю сколько стоит это из пенопласта. могу сказать сколько стоит из дерева и ваты на винтовых сваях. Но смысла озвучивать не вижу, потому как сравнить будет все равно не с чем. Поче му то мне кажется, что такой дом из пенопласта не построить. Стропила ведь все равно нужны? 2. выбор материала обусловлен его бюджетностью и доступностью. Если вы про пенопласт, то его в качестве строительного материала я не рассматривал. Не представляю как в пенонпластовом доме можно поставить например входную дверь. и таких вопросов хоть отбавляй. 3. Не знаю о какой теме речь. Да и вопроса опять не вижу. Вас смущает что она "почти плоская" что ли? угол наклона 18 градусов. что вполне вписывается в рекомендованные нормы для профнастила в нашем регионе. Испытание снежной зимой крыша прошла успешно. если говорить о нагрузках на стропильную часть, то в моём случае, они сокращаются в результате дополнительного внутреннего контура столбов. Вложение: юю.png [ 18.78 Кб | Просмотров: 53289 ] |
|
116Бамбула. [16.03.2015 — 18:49]: X'vost писал(а): Если вы про пенопласт, то его в качестве строительного материала я не рассматривал.
.Но почему ?! Вы видели фото из поста "Re: Монолитное куполостроение#374 06.03.2015 — 15:0" Они идиоты ?Дверь ? Электролобзиком или паркеткой профигачить дверной проем, намазать края ПВА, воткнуть косяк, и, собственно, все. Мы с сыном беспилотник собираем, он целиком отлит китайцами из пенопласта EPO. При срыве в плоский штопор он, как правило, не разбивается. Перфорированный пенопласт за милую душу используют для обшивки консолей самолетов. Мы распиливали пенопласт нихромовой струной на листы порядка 3 - 4 мм, оклеивали их стеклотканью и делали крылья самолетов с размахом около 6 м. Причкм не только обшивку, но и нервюры. Все летало, все работало ... |
|
117Бамбула. [16.03.2015 — 19:40]: Куплена стеклосетка с ячеёй 2, 5 мм в виде ленты шириной 5 см и белый церезит. На очереди стеклоцементация. После шкурёжки купол стал относительно чистым и гладким. Надо народу для витья домов продавать самоклеющийся брус в катушках. или бухтах.Срываешь защитную ленту и вьешь дом. Или сам пьешь пиво в шезлонге и смотришь, как полуголые бабы вьют.
|
|||
|
118X'vost [17.03.2015 — 05:41]: Бамбула. писал(а): Дверь ? Электролобзиком или паркеткой профигачить дверной проем, намазать края ПВА, воткнуть косяк, и, собственно, все.
Что бы не кого не обидеть, скажу так: клеить входную дверь на ПВА - не в моём вкусе)))А вот по поводу вашего эксперимента с навиванием "колбасы"на казан, имею так же бредовую идею в ее продолжение. Что если данная колбаса будет выполнена в виде гибкой полой трубы? например типа этой: Вложение: pic_1321012647.jpg [ 146.72 Кб | Просмотров: 53234 ] (как раньше я уже отмечал, в бетоне я не силен и могу предлагать не выполнимое. поправьте если что не так.) В итоге имеем спиралевидный бетонный каркас. Хотя смысл такого каркаса стремится к нулю)) |
|
119Бамбула. [17.03.2015 — 18:36]: А зачем менять пенопластовый сэндвич на трубу с бетоном ? Сэндвич - это замечательная штука. Снаружи силовые слои, а в середине - теплоизолятор и одновременно основа, несущая на себе эти слои. Вы понимаете идею сэндвича ? Вот посмотрите, что я срезал из кабины французского самолета ! Французы даже полки в самолетах из сэндвича делают ! В центре - арамидные соты, а снаружи - карбоновая сетка на стеклотканевой подложке. Безумно жесткая и абсолютно невесомая вещь ! Сэндвич - это суперизобретение ! На фото внмзу: 1. Французский сэндвич "карбоновая сетка - стеклоткань - арамидные соты - стеклоткань - карбоновая сетка". На какой смоле, не знаю. Думаю, что это лорит. 2. Кругляк, выпиленный из стенки автомобиля "ГАЗ - 66": дюраль - пенопласт - фанера. В толще пенопласта еще фанерные ребра, но они не попали на снимок. 3. Материал, из которого мы делали нервюры беспилотников в ЗАО "ТРАНЗАС": стеклоткань 0, 05 мм - экструдированный строительный пенопласт - стеклоткань 0, 05 мм. И оцените, какую прочность имеет этот сэндвич при толщине 6 мм и такой ничтожно тонкой стеклоткани !!! Там кружка до краев налита водой ! Всюду и везде сэндвичи ! Сэндвичи рулят !!!
|
|||||
|
120radius [17.03.2015 — 21:03]: Солидарен насчет сэндвичей! Напомнило - где-то у меня в закромах есть комплект образцов сэндвичей для морского применения (яхтостроения) - там много интереснейших "пирожков", например: габоновая (сверхлегкая) фанера+пробка+прорезиненная пробка+фанера; фанера+сталь+фанера (антивандальный); фанера+сотовый заполнитель+пробка+фанера... и еще множество всяких - т.е. и для шумо- вибро- поглощения, и для утепления, и для несущих поверхностей... А еще в комплекте есть гибкая фанера и сотовые наполнители из алюминия, картона, пластиков - таким образом можно криволинейные поверхности по методу сэндвич-панели формировать. Если применять сотовые наполнители, то это открывает возможность использовать в сэндвич-панелях очень рыхлые утеплители без потери прочности панели и даже с ее наращиванием. |
|
121Бамбула. [18.03.2015 — 17:23]: Бамбула. писал(а): Если применять сотовые наполнители, то это открывает возможность использовать в сэндвич-панелях очень рыхлые утеплители без потери прочности панели и даже с ее наращиванием.
Теоретически да. Но готовых таких материалов нам промышленность не предлагает. Соты 0 то достать можно. Допустим, есть соты для заполнения дверей. Они недорогие. Но кто будет в них пену вдувать ?Я не возьмусь вдуть пену в каждую соту. Можно попробовать свить дом не просто из пенопластового бруска, а из бруска, на который с одной стороны наклеена фанера 4 мм. Правда в этом случае надсекть брусок придется не только сверху, как в случае с голым пенопластом, а вообще везде. После стеклоцементации такого дома его силовая основа быдет выглядеть, как сотовый поликарбонат, но с пенопластовым заполнением пустот. Ну, и толще гораздо ... Появление фанерных ребер в толще стены сделает стенку сильно жеще, поскольку она под нагрузкой не сможет промять пенопласт (силовые слои при изгибе сдавливают нутро сэндвича). Кунг автомобиля "ГАЗ - 66" именно так и устроен. В толщу стены помещены фанерные ребра на расстоянии около 30 мм друг от друга. А между ними пенопласт. Кунг под нагрузкой не играет, даже если по крыше бегают несколько человек и топают ногами. А никаких металлических балок внутри нет. Только обшивка, а внутри пенопласт и ребра фанерные. На снимке снизу огромная выемка в пережнейстенке кунга. Я туда потом газораспределительный ящик вклеил на эпоксидке. На снимке хорошо видны многочисленные вертикальные фанерные ребра. Купол можно сделатиь точно так же, только ребра будут горизонтальными, потому что навивка купола идет в горизонте.
|
|||
122Бамбула. [18.03.2015 — 17:54]: Вот сотовый материал для кунгов под названием "монопан": http://agiplast.ru/p144877-innovatsionnaya-sendvich-panel.html Соты не заполнены, а цена аховая. Фигня это все. Нодо вить купол из распространенных дешёвых материалов. На снимке снизу - монопан.
|
|||
|
123radius [18.03.2015 — 17:59]: Бамбула. писал(а): Бамбула. писал(а): Если применять сотовые наполнители, то это открывает возможность использовать в сэндвич-панелях очень рыхлые утеплители без потери прочности панели и даже с ее наращиванием.\[/quote\]
Пену, конечно, вдувать в каждую соту заморочка - я тут намекал на предельно рыхлый изолятор - сыпучий, например... те же опилки, сухая эковата, шарики пенопластовые... а еще лучше - шарики холлофайбера. Панель получится довольно легкая, теплая и весьма прочная!Теоретически да. Но готовых таких материалов нам промышленность не предлагает. Соты 0 то достать можно. Допустим, есть соты для заполнения дверей. Они недорогие. Но кто будет в них пену вдувать ? Я не возьмусь вдуть пену в каждую соту. Бамбула. писал(а): Можно попробовать свить дом не просто из пенопластового бруска, а из бруска, на который с одной стороны наклеена фанера 4 мм. Правда в этом случае надсекть брусок придется не только сверху, как в случае с голым пенопластом, а вообще везде. После стеклоцементации такого дома его силовая основа быдет выглядеть, как сотовый поликарбонат, но с пенопластовым заполнением пустот. Ну, и толще гораздо ... Появление фанерных ребер в толще стены сделает стенку сильно жеще, поскольку она под нагрузкой не сможет промять пенопласт. Кунг автомобиля "ГАЗ - 66" именно так и устроен. В толщу стены помещены фанерные ребра на расстоянии около 30 мм друг от друга. А между ними пенопласт. Кунг под нагрузкой не играет, даже если по крыше бегают несколько человек и топают ногами. А никаких металлических балок внутри нет. Только обшивка, а внктри пенопласт и ребра фанерные.
|
|||
|
124Бамбула. [18.03.2015 — 18:09]: Нихрена не выйдет. Фанера, может, и согнется, но в сэндвиче ей придется снаружи растянуться, в изнутри сжаться. А вот этого она уже не сможет сделать. Что касается засыпки всякой пористой каки в каждую соту, то, по - моему, этим очень долго придется заниматься ... Это надо узбеков нанимать. Один узбек через воронку засыпает, а второй палочкой приминает. Но и их, в итоге, заберут люди в белых халатах ...
|
|||
|
125radius [18.03.2015 — 18:20]: Многое зависит от радиуса изгиба - на малых величинах конечно внутренний слой станет упираться - согласен... но его же можно и после наклеивать или параллельным процессом, чтобы два раза не проходить. А насчет заполнения сот, я имел в виду более крупные ячейки - примерно как в дверных полотнах, где по 5 см диаметр соты.
|
|
126Бамбула. [18.03.2015 — 18:26]: В районе маковки изгиб будет точно в плоскости силовых слоев. Это пипец ... Это невозможно ! Проблемы уже на середине купольной стены начнутся. И все равно придется надсекать.
|
127Бамбула. [18.03.2015 — 18:36]: Надсекать нифига не трудно. Паркетку настроил, вжик - вжик, и готово. Вот, на модели множественные надсечения в районе маковки ... Простым столовым ножом я это сделал. На настоящем куполе в эти треугольные пустоты, кстати, как раз гранулы бы и засыпать ...
|
|||
|
128Бамбула. [18.03.2015 — 21:30]: А чем не устраивает вариант, когда дом сперва склеивается из пенопласта, а потом подвергается стеклоцементации ? Все просто, логично и технологично. Т. е, по сути, все как в этом фильме, но без малейшего намека на спецматериалы, спецоборудование и спецквалификацию ... http://www.youtube.com/watch?v=bIbSxAO-fyQ У них пневмоопалубка, а у нас пенопласт. Они напыляют, а мы клеим. Разве это не самый простой вариант ? Или мы не стремимся к простоте ? По поводу скорлупной технологии Бразилио ... Так и не добился я внятного ответа на вопрос, на кой нужно выклеивать стеклоцементные панели с достаточно приличной точностью вместо того, чтобы оклеивать пенопласт, склеенный с любой степенью нарушения геометрии, поскольку это все ни на что не влияет и легко лечится ? Зачем нужно выклеивать панели на специальных матрицах, если стеклоцемент можно кинуть прямо на пенопласт, сам по себе как бы являющийся матрицей ? |
|
129radius [18.03.2015 — 21:41]: На куполе снаружи что-либо делать неудобно - какие-то хитрые помостья городить надо... в идеале, передвижные.
|
|
130Бамбула. [18.03.2015 — 21:47]: radius писал(а): На куполе снаружи что-либо делать неудобно - какие-то хитрые помостья городить надо...
Да ну ?Я довольно большой тещин дачный дом с обычной деревяной лестницы ободрал кордщеткой с пом. болгарки, а потом дважды покрыл фасадной краской с пом. электропульвера. И ничего ... Эти ухари тоже особо не заморачивались ...
|
|||
131Бамбула. [18.03.2015 — 21:56]: А эти хаморочились, но я подобного рода "хитрые помостья" из жердей бы за пол дня сварганил ...
|
|||
|
132Бамбула. [20.03.2015 — 13:31]: Фиксирую внимание на проблеме. Сэндвич м. б. двух типов: 1. С силовыми слоями, за счет которых купол, г. о. и стоит. 2. Сэндвич с чисто защитными слоями, которые предохраняют пенопласт от вандализма, ударов, ультрафиолета и пр. вредных воздействий. Но пенопласт стоит сам. Первый подход многожды реализован и не вызывает сомнений. Вопрос, каков потенциал второго подхода. Допустим, купол диаметром 12 м реализован из пенопласта плотности 35 толщиной 15 - 20 см, а потом покрывается адекватным слоем жидкой резины. Что с ним будет в длительной перспективе ? Чего именно бояться ? |
|
133Бамбула. [20.03.2015 — 17:43]: Интересная статья о том, как не надо делать стеклоцемент: http://www.barque.ru/stories/1970/failure_of_yacht_manufacturing_glass_cement
|
|
134Бамбула. [29.09.2015 — 11:25]: Буду тупо выкладывать инфу про покрытия и штукатурки для пенопласта. Что - нибудь да окажется судьбоносным ... Вот покрытие ООО "Метапаласт", г. Москва: http://www.ecoshit.ru/metaplast-m-e Там есть и мягкие, и жёсткие и всякие специальные ... Лайн икс: Рэгифлекс: http://www.regidekor.ru/articles/38-different/80-regiflex?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxMjE4MDEyMTs4MDUwNjM3Mjg7eWFuZGV4LnJ1OnByZW1pdW0&yclid=5912702991354831710 Полимочевина: |
|
135CiuDum [29.09.2015 — 14:29]: И у нас что-то похожее есть. http://www.tehnopol.md/ru/main/textpage?id=2 |
|
136Бамбула. [29.09.2015 — 19:48]: Довольно убедительное насилие над арбузом, покрытым полимочевиной: |
|
137BarsNa [20.10.2015 — 11:53]: Добрый день. Вы могли бы собрать купол из правильных призм с основанием правильного шестиугольника, но длина стороны 6-тиуголька нижнего основания должна быть больше чем сторона верхнего угольника. Не знаю как такая фигура называется. В моём представление как ведро, разные (в данном случае радиусы окружностей) основания. Очень удобно подобные фигуры вырезать из пенопласта. Радиус сферы подберается разницей между сторонами верхнего и нижнего 6-тиугольника, чем больше разница тем круче закругляется.
|
|
138BarsNa [20.10.2015 — 12:11]: Наверное такая фигура называется 6-ти граная усеченная пирамида.
|
|
139BarsNa [20.10.2015 — 12:24]: А так пенопласт водонепроницаемый, то сферу можно покрыть газоном, а наверху брызгалку. Отлично будет смотрелся на даче.
|
|
140Perki [13.01.2016 — 10:51]: *слоупок меееедлееенно вполз в тему* Этим летом утеплял балкон себе эппс. Потом штукатурил в два слоя по стекло сетке. Первый слой был церезит, второй слой гипсовые ротбандом сделал. Значит на потолок стеклосетка на церезит ложится без заморочек. Практически сама прилепает. Тёркой потом разок провёл и готово - стеклосетка уже в толще церезита. Так что стеклосетить купол изнутри, особенно геодезический, будет не сильно сложно. |
|
141Бамбула. [22.02.2016 — 08:31]: В теме обнаружена ... дырка ... Не рассмотрен вариант, когда силовым (несущим) слоем является натянутая мембрана. А пенопласт малой плотности на ней просто .... висит. Технологичнее всего - напылить ППУ. Дешевле - оклеить ППС, но дрючки там будет немало. Т. е., грубо говоря, ставим в поле что - то типа кафе "Ахтуба" и напыляем на него изнутри ППУ. День ставим, день напыляем. Всё, дом начерно готов. Только ещё понадобится отсечь верх, чтобы его не отапливать, и отделать стены изнутри. Причём лучше с пом. всё того же напыления. Лет через ... цать можно на ПВХ поверху напылить полимочевину. Если тент дешёвый, то отсрочка будет небольшая. Если же это настоящий качественный промтент, то отсрочка, якобы, до 50 лет. Лично я уже не доживу. Мы в этой теме долго тёрли про торкрет, стеклоцемент и пр. упрочняющие слои. А ведь мембрана в них не особенно - то и нуждается. Напыление ППУ на ПВХ осуществляется в точности как тут: http://www.youtube.com/watch?v=bIbSxAO-fyQ Но дело в сильнейшей степени упрощается тем, что: 1. Не требуется пневмоопалубка. 2. Не требуются нагнетатели и нагнетание на весь срок строительства. 3. Не требуется после нанесения ППУ наносить мощный слой торкрета, чтобы всё это не рухнуло к чёртовой матери. Мембране для сохранения формы нужно просто натяжение. В ней ничего не работает на изгиб и сжатие. Чем она и замечательна ! 4. Не нужно фундамента - и вообще, и для герметизации стыка мембраны с поверхностью планеты.
|
|||
|
142Slava [25.02.2016 — 15:53]: То что Купол из пенопласта это топ технология для строительства дом у меня сомнений нет - Нету мостиков холода , цельная оболочка из Утеплителя , нету проблем с ветропарозащитами как в каркаснике , сендвичь намного лучше чем из ОСБ ... Я не понимаю почему тут все что угодно обсуждалось кроме формы Ангара Идеальная форма для листовых и рулоных материалов Штукатурится прямым правилом Площадь больше чем у сферы Удобней монтаж всяких солнечных коллекторов ... Не достаток формы Ангара это способность нести меньше нагрузку ... У меня вопрос только что на носить на Пенопласт - стеклоцемент с обычной сеткой или фибробетон на арматуру ... Фибробетон не хочется - мне кажется это более трудоемко чем Шпателем замазать Сетку ... Чем меньше пролет тем меньше нужно арматуры ... Я выбрал пролет 5.2 м - на такую арку идет ровно 10 кусков метрового пенопласта и такого пролета достаточно для устройства любой комнаты . Мне кажется что и без арматуры будит все стоять крепко но 3 арматуры на 1 метр я бы заштробил бы на всякий случай в пенопласт - на общей стоимости это отразится не сильно ... Я уже постил картинки в другой теме тут продублирую , высота верхней точки купола 3 м если пенопласт зарезан под 80 %
|
||||
|
143Бамбула. [26.02.2016 — 20:36]: Ангар однозначно спасает там, где технологические возможности упираются в лимит диаметра однопролётного купола. Некоторые лепят два купола и соединяют их маленькой кишкой как раз ангарного типа. При этом площадь поверхности этой, с позволения сказать, полугантели ... оказывается существенно больше, чем у ангара той же длины, а кубатура, что примечательно, меньше ! Т. е. всё это ... бред сивой кобылы. Ангар лучше двух куполов. и точка. Хочется услышать всё - таки чьё - то мнение ... Ангар ли это, полусфера ли ... Почему я не вижу, чтобы вместо мучительного соединения сотен маленьких кусочков и не менее мучительной мазни сотен квадратных метров к чёртовоё матери взять и напылить ППУ на тряпку, являющуюся силовой основой ? Если речь именно об ангаре, то, мне кажется, нужно исходно натянуть вот такую мембрану, но вместо чисто цилиндрической середины реализовать сегмент поверхности песочных часов. Прогиб центральной частивнутрь я образмерил стрелками и обозначил как "Х". Легко заметить, что при натягивании ткани или тросовой основы вдоль тела ангара она автоматически приобретает хороший натяг в поперечном направлении. На чисто цилиндрическом полотнище этот эффект невозможен. Поперёк ничего не напряжётся, сколько не тяни. Хоть порви ткань, толку не будет. Если совсем кратко, то мой вопрос следующий: насколько реально для ИЖС заменить стену, работающую на сжатие, на стену, работающую на растяжение ? Смысл этого - потратить минимум материала, поскольку вантовые конструкции, где почти всё работает на чистое растяжение, всегда выигрывают у тех, где есть изгибные и сжимающие нагрузки.
|
|||
144Бамбула. [26.02.2016 — 20:48]: Меня очень и очень удивило, что я почти ничего не нашёл про напыление ППУ на мембраны. Единственное, что пока отыскалось, это статья про то, как американцы напыляли ППУ на военные палатки в Ираке (см. второе фото). http://nsfera.ru/interesnoe-o-ppu/us-army-tents-ppu Но там размер явно не тот, что мы тут обсуждаем ... Меня же интересует, что будет, если ППУ напылить на мембрану, как на первом фото ...
|
||||
145Бамбула. [26.02.2016 — 22:30]: Ещё одна статья, но там про всё тот же единственные случай напыления ППУ на тряпьё: http://foam.kz/penopoliuretan/ Не мудрствуя лукаво, они нахреначили ППУ прямо сверху ... Типа, всё равно скоро валить, чего тогда и выдрючиваться ...
|
|||
|
146Slava [27.02.2016 — 00:50]: Мне кажется пенопласт лучше всего покрыть фиброцементом с сеткой с точки зрения пожаробезопасности - тем более можно нарастить скорлупу с снаружи и на впихивать сеток железных всяких если кого смущает вандало устойчивость - простые матерьялы которые везде можно купить и все можно сделать самому ... ППУ + полемочевина 50 Баксов М2 получается + ткань + каркас с тросами , цена космос будит , такие быстровозводимые здания подойдут если надо быстро развернуть Лагерь , что бы в суровую зиму не померли каторжники или беженцы от холода ... Но для частного домостроения слишком дорого и пожароопасно мне так кажется |
|
147Бамбула. [27.02.2016 — 05:13]: Ещё статья и фото из неё ... http://www.mustovo.ru/nestandartnoe_primenenie_ppu Это тоже армейская палатка, покрытая ППУ.. Хотя при таких размерах это уже правильней назвать ангаром. Что касается цены варианта "мембрана + ППУ", то это смотря, как считать. На тросах если я и разорюсь, то только после вас с вашей арматурой. Правда зачем вам именно арматура и почему вам мало просто гнутых молодых берёзок, честно говоря, не понял. ППУ обойдётся в 500 руб. за метр при толщине 50 - 60 мм. Качественный промтент, не требующий отдельного тросового подкрепления - 2 евро за метр. Но ! Если мы делаем ставку именно на тросовую силовую основу, то на неё можно уложить всё самое дешёвое - и пенопласт и гидроизоляцию (вплоть до рубероида !). Что касается каркаса, то это просто одна сосна. Якоря , работающие на чистый вырыв из земли, обойдутся мне дешевле шнекового фундамента, поскольку для этого режима нагрузки от них не потребуется способность противостоять давлению и изгибу. Промазать (послойно !) сотни метров пенопласта - это хоть и сложно, но реально. Но всё - таки ... Гложет сомнение. Как скоро начнётся отслоение ? Каков ресурс ? Кто это скажет ? ППУ прикдеивается намертво, там бешенная адгезия. А вот фибротрокрет, стеклоцемент и их аналоги ... Желательно бы получить точную информацию по этому вопросу ! Вы хотите пролёт около 5 метров. Возможно при таком пролёте ресурс не критичен. Если что, можно залезть на крышу и отремонтировать. Но у меня палатка имеет диаметр более 11 м ! Которая для туризма ! Так что, если буду строиться, то речь пойдёт о диаметре никак не меньше 20 м. И вот когда на этом монстре начнутся отслоения ... Ой, мама. .. Данный вопрос требует прояснения. Что касается пролёта в 5 м, я бы вообще не стал торкретить. Достаточно просто положить гидроизоляцию, и всё.
|
|||
|
148ГЕК [27.02.2016 — 06:26]: Бамбула. писал(а): Ещё статья и фото из неё ... http://www.mustovo.ru/nestandartnoe_primenenie_ppu Это тоже армейская палатка, покрытая ППУ.. Хотя при таких размерах это уже правильней назвать ангаром. Несущая конструкция воспринимает нагрузки от собственного веса и воздействий окружающей среды. ППУ может принять в этом участие, но ограниченное. В моих проектах проводился расчет на подкрепление пластины ППУ. Это дает увеличение местной устойчивости, как результат экономию металла. Это просто бонус за использование ППУ в качестве термоизоляции. Что касается цены варианта "мембрана + ППУ", то это смотря, как считать. На тросах если я и разорюсь, то только после вас с вашей арматурой. Правда зачем вам именно арматура и почему вам мало просто гнутых молодых берёзок, честно говоря, не понял. ППУ обойдётся в 500 руб. за метр при толщине 50 - 60 мм. Качественный промтент, не требующий отдельного тросового подкрепления - 2 евро за метр. Но ! Если мы делаем ставку именно на тросовую силовую основу, то на неё можно уложить всё самое дешёвое - и пенопласт и гидроизоляцию (вплоть до рубероида !). Что касается каркаса, то это просто одна сосна. Якоря , работающие на чистый вырыв из земли, обойдутся мне дешевле шнекового фундамента, поскольку для этого режима нагрузки от них не потребуется способность противостоять давлению и изгибу. Промазать (послойно !) сотни метров пенопласта - это хоть и сложно, но реально. Но всё - таки ... Гложет сомнение. Как скоро начнётся отслоение ? Каков ресурс ? Кто это скажет ? ППУ прикдеивается намертво, там бешенная адгезия. А вот фибротрокрет, стеклоцемент и их аналоги ... Желательно бы получить точную информацию по этому вопросу ! Вы хотите пролёт около 5 метров. Возможно при таком пролёте ресурс не критичен. Если что, можно залезть на крышу и отремонтировать. Но у меня палатка имеет диаметр более 11 м ! Которая для туризма ! Так что, если буду строиться, то речь пойдёт о диаметре никак не меньше 20 м. И вот когда на этом монстре начнутся отслоения ... Ой, мама. .. Данный вопрос требует прояснения. Что касается пролёта в 5 м, я бы вообще не стал торкретить. Достаточно просто положить гидроизоляцию, и всё. В вашем случае мембрана, трос итд будут являться несущей конструкцией с «переменной» жёсткостью (размеры будут колебаться под действием различных факторов), но при этом отвечать условиям прочности и надежности (я надеюсь). Я бы не стал подкреплять мембрану ППУ в надежде получить экономию. Рассчитать участие ППУ на мембране при нагрузках будет не простой задачей. Есть риск, что деформация мембраны будет негативно сказываться на основной функции ППУ. Создайте двухслойную систему. Внешняя мембрана будет несущая, внутренняя ограждающая, на которую нанесите ППУ. |
|
149Бамбула. [27.02.2016 — 06:43]: Ни о каком "подкреплении" мембраны слоем ППУ вообще не идёт речь. ППУ просто висит на мембране мёртвым грузом. Чтобы мембрана стало действительно жёсткой, её нужно вогнать в отрицательную гауссову кривизну. Степень прогиба внутрь - вопрос открытый. Когда я спросил Радиуса, достаточен ли по его мнению прогиб крыши кафе "Ахтуба", Радиус ответил, что вполне. Видимо, речь идёт о том, чтобы прогиб был от 10 %. Тогда при натяжении лучей и широты автоматически хорошо натянутся. Радиус выкладывал фото, где по гауссовой мембране спокойно ходят люди. Не думаю, что ППУ сильно отличается от людей.
|
|
150ГЕК [27.02.2016 — 07:00]: Бамбула. писал(а): Ни о каком "подкреплении" мембраны слоем ППУ вообще не идёт речь. ППУ просто висит на мембране мёртвым грузом. Чтобы мембрана стало действительно жёсткой, её нужно вогнать в отрицательную гауссову кривизну. Степень прогиба внутрь - вопрос открытый. Когда я спросил Радиуса, достаточен ли по его мнению прогиб крыши кафе "Ахтуба", Радиус ответил, что вполне. Видимо, речь идёт о том, чтобы прогиб был от 10 %. Тогда при натяжении лучей и широты автоматически хорошо натянутся. Радиус выкладывал фото, где по гауссовой мембране спокойно ходят люди. Не думаю, что ППУ сильно отличается от людей.
Просто висеть не будет. Воздействия окружающей среды будут деформировать мембрану, как бы вы ее не натягивали. Соответственно будет деформироваться слой ППУ. Это факт. Вы можете попытаться рассчитать и прогнозировать реакцию ППУ на нагрузки и воздействия, провести эксперименты (долгосрочные под большим вопросом). Можете избавить ППУ от нагрузок и воздействий. Я предлагаю второй вариант.
|
|
151Бамбула. [27.02.2016 — 07:13]: Для того,чтобы заключить, что ППУ потрещит, будучи прикреплённым к мембране с выраженной гауссовой кривизной, нужно знать, что возможные колебания такой мембраны имеют амплитуду больше, чем сможет простить слой ППУ. Если вы считаете, что ППУ не простит, то значит вы уже всё прикинули. А как вы это сделали ? Вы умеете рассчитывать гауссовы мембраны ? Кстати, в отдельных трещинах и даже в сетке таких мелких трещин я худого не вижу. По крайней мере, это будет не хуже, чем при стыковке листов ППС. Гауссова форма эффективно выводит радиальные лучи из режима Т - образной нагрузки. Обеспечивается такая форма правильным подбором периметра широт. В результате, одно натягивает другое до лютого звона. Оно просто каменеет до состояния стальной арматуры. Кстати, одним из вариантов является именно натяжение стальной сваренной гауссовой решётки !!!! А вот радиальные ванты, вписанные в чисто коническую поверхность, как раз работают в режиме Т - образной нагрузки ( как струна гитары). Вот они и трясутся почём зря - как всё та же струна. Вы не путаете одно с другим ? Вы точно поняли, как работает гауссова мембрана ? А то я тут недавно битый час объяснял одному упёртому "практику", как это работает, но он так ничего и не понял. В его представлении всё вантовое будет обязательно "трястись", и точка. Хоть гауссовое, хоть какое ... Наверное, это он по бельевым верёвкам судит ... Последнее, что скажу ...Гауссовы мембраны даже цельнометаллическими бывают. Причём они немаленькие ! Каркаса у них нет, они просто сильно натянуты. |
|
152ГЕК [27.02.2016 — 07:54]: Бамбула. писал(а): Для того,чтобы заключить, что ППУ потрещит, будучи прикреплённым к мембране с выраженной гауссовой кривизной, нужно знать, что возможные колебания такой мембраны имеют амплитуду больше, чем сможет простить слой ППУ. Если вы считаете, что ППУ не простит, то значит вы уже всё прикинули. А как вы это сделали ? Вы умеете рассчитывать гауссовы мембраны ? Кстати, в отдельных трещинах и даже в сетке таких мелких трещин я худого не вижу. По крайней мере, это будет не хуже, чем при стыковке листов ППС. Рассчитать можно очень многое, только вот вопрос зачем тратить на это время и ресурсы? Располагая ППУ вне несущий конструкции с переменной жесткостью, я избавляю себя от этих вопросов (Что будет с ППУ?). Вы желаете расположить ППУ на несущей мембране, так вам и рассчитывать, прогнозировать, экспериментировать и тд. Считаете, что ППУ не будет подвергаться деформации в виду особых свойств гауссовой мембраны, ну и слава богу. Проектируйте, натягивайте, в общем творите. Творческих успехов!
Гауссова форма эффективно выводит радиальные лучи из режима Т - образной нагрузки. Обеспечивается такая форма правильным подбором периметра широт. В результате, одно натягивает другое до лютого звона. Оно просто каменеет до состояния стальной арматуры. Кстати, одним из вариантов является именно натяжение стальной сваренной гауссовой решётки !!!! А вот радиальные ванты, вписанные в чисто коническую поверхность, как раз работают в режиме Т - образной нагрузки ( как струна гитары). Вот они и трясутся почём зря - как всё та же струна. Вы не путаете одно с другим ? Вы точно поняли, как работает гауссова мембрана ? А то я тут недавно битый час объяснял одному упёртому "практику", как это работает, но он так ничего и не понял. В его представлении всё вантовое будет обязательно "трястись", и точка. Хоть гауссовое, хоть какое ... Наверное, это он по бельевым верёвкам судит ... Последнее, что скажу ...Гауссовы мембраны даже цельнометаллическими бывают. Причём они немаленькие ! Каркаса у них нет, они просто сильно натянуты. |
|
153Бамбула. [27.02.2016 — 08:29]: О том, что ППУ не будет подвергаться деформации вместе с несущей мембраной, я не говорил. Наоборот, я говорил, что деформация будет. Другое дело, что либо это не приведёт к образованию трещин, поскольку ППУ пластичен, либо это не так уж и паршиво, потому что при укладке листов ППС швы - это те же трещины, и с этим все мирятся. А вот про "особые" свойства гауссовой мембраны я действительно говорил. Гауссова мембрана отрицательной кривизны - это как бы купол наоборот, т. е. не выпуклый а, пардон, впуклый ... И натянутый. лебёдками. При натяжении оранжевых радиальных лучей (будь то тросы или просто замоноличенная в ПВХ силовая ткань) фиолетовые широты тоже натягиваются и препятствуют выборке "пуза" лучей. По натянутым т. о. тентам люди ходят парами аки по асфальту. Подрагивать оно может. Но и не более того ...
|
|||
|
154Slava [27.02.2016 — 22:55]: Кто будит делать вам Тент , Каркас , монтаж и напыление ППУ и сколько за это попростит - все это выглядит как быстро возводимое здание на экстренный случай то бишь временное но очень дорогое ... Вот под ППУ лучше не придумаешь - быстро дешево и надежно https://www.youtube.com/watch?v=93brzjrgrU8 |
|
155Бамбула. [28.02.2016 — 02:09]: 1 Тент варится самостоятельно. Там ничего сложного. 2. Каркаса нет. Там вообще много, чего нет. Того же фундамета к примеру ... Там всё это не нужно. Там стена на растяжение работает. 3. Монтаж ? Какой монтаж ? Бревно ставится на попа лебёдками, когда верхушка тента уже одета на него. Или два бревна. шарнирно соединённые сверху, сводятся вместе с пом. лебёдки или полиспаста. 84 м кв. я накрыл с пом. подростков в походе без особого труда. Видео снизу ... Правда для большого тента понадобится толпа, созванная на ритуальный шашлык ... И лебёдки ... 4. Мне всё рано, как оно выглядит. Лишь бы оно 50 лет простояло и было тёплым. 5. Самый сложный вопрос - ППУ. Похоже, придётся звать профессионалов ... Мысленно умножьте это на три, добавьте гауссову погибь и замените жерди на брёвна. Ещё представьте. что в кустах везде валяются вповалку пьяные пэпэушники с непрожёванным шашлыком во рту ... Но основная суть останется. Основная суть - это работа стены на растяжение, а не на сжатие. Я вот на работу каждый день по вантовому мосту проезжаю. Там почти ничего не работает на сжатие. Он какой после этого ? Временный ? Вроде стоит нормально, не падает ... Но если его перевернуть вверх ногами, он стоять не будет, а сразу рухнет. И пришлось бы тогда вбабахать в него многие десятки тонн стали на усиление. А вот когда он висит, то всей этой ерунды не нужно. |
|
156Slava [28.02.2016 — 10:46]: Если каркаса нет то за что вы цепляться будите для на натяжения ??
|
|
157Бамбула. [28.02.2016 — 11:53]: За якоря. Их очень много типов. Вплоть до того, что в мет трубу, забитую в тело планеты, опускаютают взрывчатку, глушат дырку и взрывают нахрен. Она под землёй разворачивается цветком и прекрасно держит. Вообще забивают в землю треугольные пластины, огромные колья, вкапывают бордюры, валуны ... Валуны вставляют могучие анкера ... Я в походах насобачился гранит сверлить трубчатым алмазным сверлом. Оказалось, что не так и геморно. Ещё можно вкручивать шнеки. Способов - вагон и маленькая тележка. Короче, якорь - это не проблема. Есть целые книги, написанные про якоря. Я проводил эксперимент. с размаху вхреначивал в землю огромный острый узбекский кетмень. Втроём дёргали за него вдоль древка, так и не выдернули. Для мембранного дома, конечно, нужны и кетмени огромные. Но сам способ очень прост и интересен. В походе по Финскому заливу я для зачалки огромного каноэ забивал в пляж арматурину, на которую в верхней части была наварена штыковая лопата. Думаю, что даже этот примитив выдержит тонну на срез. Я ещё фал привязывал ниже уровня песка сантимов на 30. Смертельная весчь ! Стоит намертво ! |
|
158Бамбула. [29.02.2016 — 21:34]: Комбинация "мембрана + ППУ" применительно к ангару либо должна опираться на развитый каркас, либо при больших пролётах автоматически приобретает седловидную форму ... Большие пролёты для меибраны в виде сегмента чистого цилиндра противопоказаны.
|
|||
|
159Slava [01.03.2016 — 12:39]: Мне кажется - это хуже чем купол из пенопласта - на постаяное жилье это ни как не тянет , палатка запененая ППУ - будит максимум Юртой теплой но ни как не домом - злодей трос перекусит или 3 и все нету дома ... Мембрана и ППУ уж слишком инновационный способ строить дом дажя для меня )) Пенопласт же можно замонолитить и предать капитальность постройке не хитрыми манипуляциями с сеткой и бетоном В место Арматуры использовать нужно Профильную трубу согнутую в радиус и можно строить смело любой купол ... |
|
160Бамбула. [01.03.2016 — 20:29]: Трос ещё перекусить надо. Проще бросить вам ночью в окно бутылку с бензином, а потом горящую тряпку, смоченную в нём же. И пипец вашему "постоянному" куполу. Да и от бетона тоже толку нет. Бомж в 3 часа ночи кинет камень в окно и разобьёт стекло. Если через 2 часа никто не приедет, он в 5 утра залезет в ваш бетонный дом через выбитое окно и вынесет всё к чёртовой матери. Не тешьте вы себя иллюзиями ... На замки прыскают жидким азотом, наносят один удар, и замок разлетается на куски. Хвалённый распиаренный замок "Барьер" высверливают в теч. 40 секунд !!! а ведь именно его заставляют ставить, когда ставят квартиру или дом на сигнализацию ! проникнуть в дом через чердау с фомкай - ваще нефиг делать. Мы дом в горнолыжном клубе железом обили, так нам просто чёрный пол разобрали и всё вынесли. Дверь была с палец толщиной, стальная. или вы намерены создать фортификационное сооружение из бетона метровой толщины ? но дверь - то всё равно будет ! Достать маленький баллон ацетилена щас ваще не проблема. Через несколько минут работы я вырежу в вашей двери дырку и залезу внутрь. Бетонные плиты гаражей приподнимают домкратами. Двери снимают с петель или разбивают петли с пом. всё того же жидкого азота. А вообще внутри вантовой конструкции при необходимочти можно создать какой - то прочный бокс, в котором будут сосредоточены основные ценные вещи. |
|
161Бамбула. [06.04.2016 — 21:32]: По крайней мере, это дешевле полимочевины: http://stroimasterskaya.ru/articles/681
|
|
162Бамбула. [25.03.2017 — 14:17]: Церезита ещё не было ... |
|
163Бамбула. [26.03.2017 — 14:11]: Slava писал(а): То что Купол из пенопласта это топ технология для строительства дом у меня сомнений нет - Нету мостиков холода , цельная оболочка из Утеплителя , нету проблем с ветропарозащитами как в каркаснике , сендвичь намного лучше чем из ОСБ ...
Я давно держу в уме эту проблему и пытаюсь отслеживать инфу по ней. И вот, что я накопал ... Вы боитесь оставить без арматуры ангар с пролётом 5, 2 м. А эти ухари делают никак не армированные ангары с пролётом до 10 м ! http://xn---64-qddbaalnz0agba1cm4g.xn--p1ai/ Правда у них ППС - 50 с фактической плотностью 45 кг/м куб., но всё равно ...Я не понимаю почему тут все что угодно обсуждалось кроме формы Ангара Идеальная форма для листовых и рулоных материалов Штукатурится прямым правилом Площадь больше чем у сферы Удобней монтаж всяких солнечных коллекторов ... Не достаток формы Ангара это способность нести меньше нагрузку ... У меня вопрос только что на носить на Пенопласт - стеклоцемент с обычной сеткой или фибробетон на арматуру ... Фибробетон не хочется - мне кажется это более трудоемко чем Шпателем замазать Сетку ... Чем меньше пролет тем меньше нужно арматуры ... Я выбрал пролет 5.2 м - на такую арку идет ровно 10 кусков метрового пенопласта и такого пролета достаточно для устройства любой комнаты . Мне кажется что и без арматуры будит все стоять крепко но 3 арматуры на 1 метр я бы заштробил бы на всякий случай в пенопласт - на общей стоимости это отразится не сильно ... Я уже постил картинки в другой теме тут продублирую , высота верхней точки купола 3 м если пенопласт зарезан под 80 % Я засыпал их вопросами по устойчивости их ангара к ураганам и снежной нагрузке, жду ответов ... Ангар удобно дробить на секции, плюс к тому, козырьками хорошо закрываются торцы. Ещё важно, что его можно бесконечно достраивать по длине, если это понадобится. С куполом такое не проканает ...
|
|||
|
164Бамбула. [26.03.2017 — 17:35]:
|
|
165Бамбула. [26.03.2017 — 17:43]:
|
|
166Бамбула. [26.03.2017 — 18:06]: Статья про полиуретановые кровельные мастики: http://www.gidrokva.ru/ustrojstvo-i-remont-krovel/ustrojstvo-mastichnyh-krovel/ustrojstvo-krovel-poliuretanovymi-mastikami/
|
|
167Бамбула. [14.04.2017 — 20:26]: И снова про стеклоцемент и стеклофибробетон ! Оч. интересная статья: http://www.mydome.ru/construction/2010-10-25-1 Могучий плюс стеклоцемента в том, что он сочетает в себеодновременно свойства кровли и силового слоя ... Пенопласт + стеклоцемент = продвинутый, лёгкий, прочный и тёплый сэндвич ! Цитата из статьи: "К примеру, 1кв.м. фанеры ФСФ 18мм сегодня стоит от 280руб./кВ.м. Для внешней обшивки жилого купола диаметром 14 м требуется пр.308кв.м. ФСФ 18мм (или ОСВ3) в «шип-паз». Это требование технологии. Как там и кто «мудрствует» и доказывает использование другого материала, даже вникать не хочу. Водостойкость, влагостойкость, водонепроницаемость, герметичность, морозостойкость, истираемость, жесткость, знакопеременные нагрузки – напорные дожди, ветровые снеговые нагрузки, ударные, в т.ч. тепловые – это основные и минимальные требования к крыше вообще любого здания, а уж к куполу – на самом полном серьезе. Следом идут теплопроводность, масса, вес, … Выдерживает все это, либо соответствует – усредненно – всем этим требованиям фанера ФСФ 18мм или ОСВ3 18мм. Включая и такие показатели как цена-доступность - технологичность – ремонтопригодность … Так вот эти материалы можно спокойно заменить на формованные плиты из СФБ. Будет дешевле, надежней, качественнее и красивее. Листы формованного фибробетона легко и весьма герметично стыкуются, не требуется пленка ветровлагозащитная, не требуется мастика, не требуется сам кровельный материал...! Внутри купола так же можно использовать формованные плиты из фибробетонов. Базальтофибробетон вообще не горюч. Экологически нейтрален и абсолютно безопасен. Текстуру и цвет плит можно сделать любой." |
|
168Бамбула. [06.05.2017 — 16:30]: Перечень покрытий для пенопласта: http://penoplast-techno.ru/material.html
|
| © Мир куполов (Domesworld) 2010—2013 | |