* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Междуэтажные перекрытия
#1   31.12.2010 — 00:52
Аватара пользователя
Думаю тут проблем особо городить не надо, но присмотревшись к списку форума не увидел темы о перекрытиях и стенах на верхних этажах - значит следует завести. http://www.zanoza.com.ua/library/kryshi ... 0-21-34-38 http://ibud.ua/?cat=art&itm=356 Поглядеть так вроде всё понятно но думаю следует обсудить подробнее. В пролёте более 5 метров имеем брус 220Х160 с шагом 1000. Хотелось бы увидеть реальные примеры, узлы крепления выполненные в геодоме. Понятно когда кбрус опирается на стены но тут ажурная конструкция ко всему следует добавить то, что хочется иметь возможность располагать перегородки верхнего этажа более менее произвольно а не строго под нижними и поэтому хочется увидеть мнение специалистов уже имеющих с этим дело. Может быть лёгкая перегородка закреплённая с двух сторон (но пролёт велик) а если ляжет на перекрытие но в принципе если учесть что это постоянная нагрузка то думаю можно допустить такую нагрузку. Понимаю - надо считать. И всё же обращаюсь к опытным специалистам практикам.
Ответить с цитатой
Re: МЕЖДУЭТАЖНЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ
#2   31.12.2010 — 11:29
Аватара пользователя
В куполах перегородок, перекрытий ещё не ставил...но всёж...
Что такое перегородка?.... к примеру у ГКЛ перегородки вес относительно очень малый ~ 20-25кг кв.м. И к тому же будит, в какой-то мере, создавать ребро жёсткости относительно пола, а это значит что пол прогибаеться меньше благодаря перестенку. Другое дело нести нагрузку третьего этажа через эти самые перестенки...
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: МЕЖДУЭТАЖНЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ
#3   31.12.2010 — 16:53
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
В куполах перегородок, перекрытий ещё не ставил...но всёж...
Что такое перегородка?.... к примеру у ГКЛ перегородки вес относительно очень малый ~ 20-25кг кв.м. И к тому же будит, в какой-то мере, создавать ребро жёсткости относительно пола, а это значит что пол прогибаеться меньше благодаря перестенку. Другое дело нести нагрузку третьего этажа через эти самые перестенки...
А как же без перегородок? В теме "планы" я сделал набросок своего плана. Так вот, эти самые балки перекрытия 200х160 крепить к стенам которые из бруса 300 х 50 ??? Я сомневаюсь потому что в практике не имел с этим дел и литературы пока не нашёл. Или столбы подпорные по внешней стороне? Пока не понял....
(Да кстати а название темы можно подправить - кто скажет? Чтобы написать - "Междуэтажные перекрытия и ограждающие конструкции")
Ответить с цитатой
Re: МЕЖДУЭТАЖНЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ
#4   31.12.2010 — 20:55
Аватара пользователя
Не помню у кого взял, но точно дело было здесь - http://forum.lightray.ru/
перезалил сюда-
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: МЕЖДУЭТАЖНЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ
#5   01.01.2011 — 12:38
Аватара пользователя
Да это и ежу понятно ну а там где надо перекрыть всю площадь? Врезаются они в состав скорлупы и опираются с усилением снизу... Но я то видел ещё и фахверк железный с шестью тягами чтобы приболтить на каркас...

de41246184c7 перекрытия.jpg
de41246184c7 перекрытия.jpg [ 61.47 Кб | Просмотров: 55532 ]
5320e66d4fd6 перекрытия.jpg
5320e66d4fd6 перекрытия.jpg [ 64.22 Кб | Просмотров: 55532 ]
Ответить с цитатой
Re: МЕЖДУЭТАЖНЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ
#6   07.01.2011 — 00:39
Аватара пользователя
А шо это за железяки на балках?
Ответить с цитатой
Re: МЕЖДУЭТАЖНЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ
#7   07.01.2011 — 06:34
гвоздевые пластины.
http://www.laska2000.ru/gvozdi.htm
http://www.mii.ru/
Ответить с цитатой
Re: МЕЖДУЭТАЖНЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ
#8   07.01.2011 — 20:54
Аватара пользователя
Балки видно составные
Ответить с цитатой
Re: Междуэтажные перекрытия
#9   21.01.2011 — 16:52
Аватара пользователя
вот так вот люди извращаются
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: Междуэтажные перекрытия
#10   22.01.2011 — 20:02
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
вот так вот люди извращаются
Однако же расход металла и в сравнении с вариантом что выше у них дополнительные консольные выступы которые надо чем то закрывать. Действительно извращаются.
Ответить с цитатой
Re: Междуэтажные перекрытия
#11   22.01.2011 — 20:20
Аватара пользователя
Тот что выше тоже ихний, но ведать уже более поздний:)) а это значит что вариант с "блошиной подковой" им в итоге боком вылез, за компанию с соломиной кровлей.
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: Междуэтажные перекрытия
#12   22.01.2011 — 20:31
Аватара пользователя
харэ разжигать священные войны :)

представляю чувства участников Гравитониу Днепр

PS
есть такая фишка чтоб небыло конфликтов
каждый о себе говорит сам
Ответить с цитатой
Re: Междуэтажные перекрытия
#13   22.01.2011 — 20:42
Аватара пользователя
Познающий писал(а):
харэ разжигать священные войны :)

представляю чувства участников Гравитониу Днепр

PS
есть такая фишка чтоб небыло конфликтов
каждый о себе говорит сам
А здесь есть из Гравитониум Днепр??? Кто?
Ответить с цитатой
Re: Междуэтажные перекрытия
#14   22.01.2011 — 20:44
Аватара пользователя
Познающий писал(а):
харэ разжигать священные войны :)

представляю чувства участников Гравитониу Днепр

PS
есть такая фишка чтоб небыло конфликтов
каждый о себе говорит сам
А неет! Я ведь даже не критиковал! А лишь обратился к их бесценному опыту, узрел ошибку которую они сами в дальнейшем исправили, показал общественности, чтоб те на чужие грабли не наступали. Да и с этого всего вдруг у кого-то идея родится... А разве это нехорошо?
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: Междуэтажные перекрытия
#15   23.01.2011 — 13:00
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
А неет! Я ведь даже не критиковал! А лишь обратился к их бесценному опыту, узрел ошибку которую они сами в дальнейшем исправили, показал общественности, чтоб те на чужие грабли не наступали. Да и с этого всего вдруг у кого-то идея родится... А разве это нехорошо?
Кстати если всё таки консоли то ведь можно сделать деревянные укосины с запилом и опиранием на несущую.....
Ответить с цитатой
Re: Междуэтажные перекрытия
#16   24.01.2011 — 09:58
Аватара пользователя
Ra Manu писал(а):
kotiara82 писал(а):
А неет! Я ведь даже не критиковал! А лишь обратился к их бесценному опыту, узрел ошибку которую они сами в дальнейшем исправили, показал общественности, чтоб те на чужие грабли не наступали. Да и с этого всего вдруг у кого-то идея родится... А разве это нехорошо?
Кстати если всё таки консоли то ведь можно сделать деревянные укосины с запилом и опиранием на несущую.....
... а потом их тоже надо будет как-то декорировать, как и эти страшные опоры балок...
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Междуэтажные перекрытия
#17   25.01.2011 — 11:58
Аватара пользователя
Консоли хоть и страшненькие, но засада может быть в другом. Если у них есть контакт с железом, заходящим в холодную зону, то мостик холода и конденсат на нем обеспечены. Первый вариант гораздо изящней, но конец балки, судя по всему, тоже находится в холодной зоне и будет тоже мокнуть. Выход - делать утепление потолще и теплоизолировать концы балок.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Междуэтажные перекрытия
#18   04.02.2011 — 20:59
Аватара пользователя
Andree писал(а):
Консоли хоть и страшненькие, но засада может быть в другом. Если у них есть контакт с железом, заходящим в холодную зону, то мостик холода и конденсат на нем обеспечены. Первый вариант гораздо изящней, но конец балки, судя по всему, тоже находится в холодной зоне и будет тоже мокнуть. Выход - делать утепление потолще и теплоизолировать концы балок.
Такие же мостики будут по всей деревянной конструкции - это к примеру если каркас шириной 300 то на весь каркас набивается фанера затем вовнутрь утеплитель и с внутренней стороны тоже фанера. Каждая грань потенциально мостик холода. Не даром я видел у америкосов двойной каркас - первая доска бруса с крепежами, вторая на фанере поодаль. Хотя там утеплителя под 400.....? Это под -50 морозы видимо.
Ответить с цитатой
Re: Междуэтажные перекрытия
#19   14.04.2011 — 10:20
Аватара пользователя
Ra Manu писал(а):
Andree писал(а):
Консоли хоть и страшненькие, но засада может быть в другом. Если у них есть контакт с железом, заходящим в холодную зону, то мостик холода и конденсат на нем обеспечены. Первый вариант гораздо изящней, но конец балки, судя по всему, тоже находится в холодной зоне и будет тоже мокнуть. Выход - делать утепление потолще и теплоизолировать концы балок.
Такие же мостики будут по всей деревянной конструкции - это к примеру если каркас шириной 300 то на весь каркас набивается фанера затем вовнутрь утеплитель и с внутренней стороны тоже фанера. Каждая грань потенциально мостик холода. Не даром я видел у америкосов двойной каркас - первая доска бруса с крепежами, вторая на фанере поодаль. Хотя там утеплителя под 400.....? Это под -50 морозы видимо.
Я не так выразился. Балки перекрытий не просто мостики холода, а снабженные насосом по перекачке влаги. Паропроницаемость вдоль и поперек волокон у дерева различаются значительно, поэтому если поместить один конец бревна в теплое помещение, а другое вынести в холодную зону, то на холодном конце будет конденсироваться вода из пара, который пришел вдоль волокон. Чтобы этого не было места заделки нужно утеплять сугубо, а торцы балок оставлять открытыми для просушки. На первых фото видно, что торцы балок подходят вплотную к наружной обшивке. Понятно, что могут возникнуть проблемы. Для опоры балки хватило бы и 100 мм + 100мм утеплителя, ИМХО, было бы неплохо.

Амеры (НСД) на внутренний каркас балки не опирают, т.к. нагрузки воспринимает лишь внешняя часть. В результате для опоры перекрытий у стен городят столбы.

Насчет мостиков холода через деревянный каркас. Деревянный каркас сам по себе "мостиком холода" не является. Разница теплопроводности дерева и современных утеплителей - раза в четыре. Для стали это соотношение будет в 1400 раз, т.е. на три порядка больше.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Междуэтажные перекрытия
#20   14.02.2012 — 18:22
Аватара пользователя
purna писал(а):
kotiara82 писал(а):
А почему не хотите опереть перекрытие на простенки первого этажа? Этож сколько места убивается с этими столбами...ходить по комнатам таранить столбы.... да и переводняк материала.
Каркас купола может и зашивается с двух сторон...но это же не значит что нельзя это дело обхитрить. Как схитрить я покажу если нужно.
Да, покажите хитрость, тогда и без столбов, надеюсь, обойдёмся :)
Вот пример построения перекрытия у геодома. При кажущейся сложности всё на много проще. Получается всего четыре типоразмера упоров для балок перекрытия, то есть они повторяются. Два из них в зеркальном отражении.
Так же прилагаю каркас, фундамент, пол первого этажа от своего типового открытого проекта "ЯРдом" который на данный момент ещё в разработке. Каркас 4частоты ~ Ф10м внутреннего диаметра по основанию, 5\8(7ступеней\поясов) с ровным основанием всего 5 типоразмеров рёбер каркаса(не считая вертикальных стоек проёмов)
Само построение прилагающегося скетчаповского файла ещё сырое и возможно будут изменения.

каркас6.jpg
каркас6.jpg [ 1.02 Мб | Просмотров: 54023 ]
каркас5.jpg
каркас5.jpg [ 1.49 Мб | Просмотров: 54023 ]
каркас4.jpg
каркас4.jpg [ 808.01 Кб | Просмотров: 54023 ]
каркас3.jpg
каркас3.jpg [ 1.64 Мб | Просмотров: 54023 ]
каркас2.jpg
каркас2.jpg [ 1.11 Мб | Просмотров: 54023 ]
каркас.jpg
каркас.jpg [ 1.42 Мб | Просмотров: 54023 ]
скетчаповский файл с инструкцией

каркас ярдом.rar [7.25 Мб]

Скачиваний: 564
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: Междуэтажные перекрытия
#21   14.02.2012 — 20:03
Аватара пользователя
и вот ещё здесь начиная с 11 минуты viewtopic.php?p=11905#p11905
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: Междуэтажные перекрытия
#22   24.02.2012 — 07:11
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
и вот ещё здесь начиная с 11 минуты viewtopic.php?p=11905#p11905
Это круто, Котяра, спасибо! Вот бы теперь в скетчапе просчитать для своего купола высоту этих дополнительных досочек к треугольникам для крепления перекрытия...
_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!"
Ответить с цитатой
Re: Междуэтажные перекрытия
#23   25.02.2012 — 11:25
Аватара пользователя
purna писал(а):
kotiara82 писал(а):
и вот ещё здесь начиная с 11 минуты viewtopic.php?p=11905#p11905
Это круто, Котяра, спасибо! Вот бы теперь в скетчапе просчитать для своего купола высоту этих дополнительных досочек к треугольникам для крепления перекрытия...
Это можно сделать инструментом масштабирования всего каркаса до нужного диаметра купола. Скажи какой диаметр твоего купола каркаса?
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: Междуэтажные перекрытия
#24   28.02.2012 — 08:12
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
purna писал(а):
kotiara82 писал(а):
и вот ещё здесь начиная с 11 минуты viewtopic.php?p=11905#p11905
Это круто, Котяра, спасибо! Вот бы теперь в скетчапе просчитать для своего купола высоту этих дополнительных досочек к треугольникам для крепления перекрытия...
Это можно сделать инструментом масштабирования всего каркаса до нужного диаметра купола. Скажи какой диаметр твоего купола каркаса?
Я планировала воспользоваться построителем And-Ray и взять каркас с четырьмя типоразмерами. Во-первых, привлекло то, что 4 вместо 6 размеров, а во-вторых, что можно чертежи досок сделать. Так бы и эту модель могла взять, но чертежи... :)
Сейчас вернулись всё-таки к идее утепления соломенными блоками (в первом сообщении писала про эковату), так что этот каркас должен быть внутренним, диаметр 12 м.
_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!"
Ответить с цитатой
Re: Междуэтажные перекрытия
#25   28.02.2012 — 09:04
Аватара пользователя
purna писал(а):
kotiara82 писал(а):
purna писал(а):
kotiara82 писал(а):
и вот ещё здесь начиная с 11 минуты viewtopic.php?p=11905#p11905
Это круто, Котяра, спасибо! Вот бы теперь в скетчапе просчитать для своего купола высоту этих дополнительных досочек к треугольникам для крепления перекрытия...
Это можно сделать инструментом масштабирования всего каркаса до нужного диаметра купола. Скажи какой диаметр твоего купола каркаса?
Я планировала воспользоваться построителем And-Ray и взять каркас с четырьмя типоразмерами. Во-первых, привлекло то, что 4 вместо 6 размеров, а во-вторых, что можно чертежи досок сделать. Так бы и эту модель могла взять, но чертежи... :)
Сейчас вернулись всё-таки к идее утепления соломенными блоками (в первом сообщении писала про эковату), так что этот каркас должен быть внутренним, диаметр 12 м.
Детали несущего каркаса до 1\2 части как раз были взяты из построителя Анд-Рея, грубо говоря переконверчены в скетчап и там размножены. Так что смело можно брать чертежи построителя того же диаметра они 100% совпадут кроме фиолетового ребра для выравнивания основания, и кроме коричневого треугольника обшивки как следствие.
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: Междуэтажные перекрытия
#26   29.02.2012 — 07:48
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Детали несущего каркаса до 1\2 части как раз были взяты из построителя Анд-Рея, грубо говоря переконверчены в скетчап и там размножены. Так что смело можно брать чертежи построителя того же диаметра они 100% совпадут кроме фиолетового ребра для выравнивания основания, и кроме коричневого треугольника обшивки как следствие.
О! Супер!
Как мне удалось измерить после масштабирования, расстояние от плоскости 1/2 купола до нижней плоскости перекрытия 2 этажа ("потолка" первого) около 1,5 м. Значит, мне надо сделать райзер минимум 1,2 м.
Почему ты не хочешь лаги крепить уголками к обвязке свай, как на картинке? И каркас купола непосредственно к обвязке прикрепить.

stolbchatyiyfundament_thumb.jpg
stolbchatyiyfundament_thumb.jpg [ 50.48 Кб | Просмотров: 53798 ]
_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!"
Ответить с цитатой
Re: Междуэтажные перекрытия
#27   29.02.2012 — 23:35
Аватара пользователя
purna писал(а):
kotiara82 писал(а):
Детали несущего каркаса до 1\2 части как раз были взяты из построителя Анд-Рея, грубо говоря переконверчены в скетчап и там размножены. Так что смело можно брать чертежи построителя того же диаметра они 100% совпадут кроме фиолетового ребра для выравнивания основания, и кроме коричневого треугольника обшивки как следствие.
О! Супер!
Как мне удалось измерить после масштабирования, расстояние от плоскости 1/2 купола до нижней плоскости перекрытия 2 этажа ("потолка" первого) около 1,5 м. Значит, мне надо сделать райзер минимум 1,2 м.
Почему ты не хочешь лаги крепить уголками к обвязке свай, как на картинке? И каркас купола непосредственно к обвязке прикрепить.
На картинке прямоугольный стол. И все запилы под 90 градусов и длинна у всех одинакова. Представь эти все углы под каждую лагу разные запилить, да ещё и при разной длине...этож рехнуться можно... и кстати там не уголки а специальное крепление с полочкой (не помню название). Я и сам планировал изначально сделать то о чём ты говоришь... прикинул все за и против, и нарисовал что нарисовал. Но и то планирую переделать... у меня с этим фундаментом загвоздка(кризис жанра) оттянул он меня на пару месяцев...хотелось чего нить попроще а получилось как всегда.
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#28   22.08.2012 — 13:41
Аватара пользователя
На форуме эти вопросы раскиданы по разным темам. А вопросы есть.
Например, при больших диаметрах куполов, как устраиваются полы и перекрытия. На фотографиях видно присутствие фундаментальных опор только самого купола, для полов ничего не наблюдается.
1. Как располагать лаги и опоры под ними?
2. Как полы стыкуются с куполом?
3. На что и как опираются перекрытия? и множество других вопросов.

Перекрытия.JPG
Перекрытия.JPG [ 45.45 Кб | Просмотров: 53169 ]
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#29   22.08.2012 — 18:08
Аватара пользователя
в основном полы в куполах делают в виде армированной утеплённой стяжки или плиты. вот на неё и опираются все внутренние опоры и стойки перегородок.
или делается по столбикам каркас пола из доски, на него над столбиками можно вполне опереть столбы.
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#30   22.08.2012 — 18:29
Аватара пользователя
Это словесные объяснения на уровне: "льзя-нельзя". Хотелось бы поконкретнее. (без стяжки) Расположение и шаг столбиков и лаг, конструкция каркаса, изоляция и все остальное конструктивно. Купол опирается на собственные опоры, а концы лаг на что? Соответственно - на купол, - в каких точках? и как это влияет на прочность. Как крепить к куполу перекрытия второго этажа, имея в виду ломанную линию сочленения?
Влияют ли пучение грунта на эти промежуточные опоры.
А как быть с "тяжелыми" элементами, такие, как печи? И как подводятся коммуникации.
Все это важно для внутреннего устройства.

И стоит ли заморачиваться, так как число опор будет, по моему, больше чем в обыденном, квадратном, доме.

Кто-то уже сталкивался с этим и строил.
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#31   23.08.2012 — 07:16
Кто-то уже сталкивался с этим и строил

посмотрите http://www.iskra.md/dom
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#32   23.08.2012 — 10:03
Аватара пользователя
ёще
http://geosota.ru/technology/foundation/
http://zidar.ru/articles/building-geodome/
http://masterukrop.livejournal.com/2179.html#cutid1
http://www.sima.spb.ru/index.php?Dobro/Dom/Nash_dom/Plan
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#33   23.08.2012 — 10:32
Аватара пользователя
Ещё примерчик:

8.JPG
8.JPG [ 1.27 Мб | Просмотров: 53110 ]
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#34   23.08.2012 — 12:27
Аватара пользователя
brayvo писал(а):
Ещё примерчик:
Часто встречается такое решение, мне оно кажется не совсем правильным сильно перегружается центральная опора, в идеале внутренние опоры должны находится под предполагаемыми стенами первого этажа, если это невозможно по причине не определённости внутренней планировки, то нагрузку от перекрытия нужно как то рассредоточить расположив внутри несколько опор, поперечины, квадрат, круг или крестовину. Как то так.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#35   23.08.2012 — 14:07
Аватара пользователя
нуф-нуф писал(а):
brayvo писал(а):
Ещё примерчик:
в идеале внутренние опоры должны находится под предполагаемыми стенами первого этажа
В таком случае, это идеальное решение, т.к. планировка устанавливается ровно по лагам.

geosota_V4D11-5_floor-plan_1.jpg
geosota_V4D11-5_floor-plan_1.jpg [ 63.79 Кб | Просмотров: 53090 ]
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#36   23.08.2012 — 19:37
Аватара пользователя
cnfhbi писал(а):
Кто-то уже сталкивался с этим и строил

посмотрите http://www.iskra.md/dom
Внимание! Эта ссылка заражена!!!
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#37   23.08.2012 — 19:57
Аватара пользователя
чем заражена ? есть принтскрин сообщения антивируса ?

мб там мировой заговор - для того что бы заразить все компы куполостроителей
патом могут попытаться поработить всю вселенную - спасем вселенную !!! ;)

мб следует задуматься чтобы автора сайта на анафему отправить ))))
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#38   23.08.2012 — 20:38
Аватара пользователя
Вот еще строителя нашел
http://e-45.ru/projects/%D0%B3%D0%B5%D0 ... 0%B8%D0%B5
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#39   23.08.2012 — 20:39
Аватара пользователя
01010 писал(а):
чем заражена ? есть принтскрин сообщения антивируса ?

мб там мировой заговор - для того что бы заразить все компы куполостроителей
патом могут попытаться поработить всю вселенную - спасем вселенную !!! ;)

мб следует задуматься чтобы автора сайта на анафему отправить ))))
У меня всплывающее окно требует сменить браузер, т.к. якобы на меня была направлена атака. А у Вас?
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#40   23.08.2012 — 20:53
Аватара пользователя
BRONIS писал(а):
01010 писал(а):
чем заражена ? есть принтскрин сообщения антивируса ?

мб там мировой заговор - для того что бы заразить все компы куполостроителей
патом могут попытаться поработить всю вселенную - спасем вселенную !!! ;)

мб следует задуматься чтобы автора сайта на анафему отправить ))))
У меня всплывающее окно требует сменить браузер, т.к. якобы на меня была направлена атака. А у Вас?
а я услышал вас - перестраховался - и не грузил сайт
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#41   23.08.2012 — 21:17
Аватара пользователя
или задуматься автору сайта почистить свой сайт от заразы
а автора заразы на анафему
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#42   27.08.2012 — 07:48
Аватара пользователя
А второй этаж? На опорах или на купол? Или совместно? И как это конструктивно.

Лаги полового перекрытия устанавливать лучше сразу же на фундаментальные опоры купола, а потом купол, или наоборот?
Я думаю, что первый вариант приемлимее, тк, можно настелить пол и работать удобнее, кроме того, проще, на мой взгляд, конструктивно.
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#43   10.10.2012 — 16:21
Аватара пользователя
Я так понимаю, Большинство собирает поскорее купол, что б полюбоваться творением своих рук, а потом думают , как сделать полы и перекрытия. С настилкой полов сложностей особых нет, а вот несущую для них конструкция, на что опирается, число опор и расстояние между ними. Сечение лаг, Конструкция черных полов, купол опирается на лаги или наоборот. Изоляция торцовых частей перекрытия, минимизация затрат на перекрытия, да и все остальные мелочи вызывают массу вопросов.
Даже от расположения лаг (радиально или параллельно) многое что зависит.
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#44   12.10.2012 — 13:32
Аватара пользователя
Думаю, те, кто строятся, спешат побыстрее перекрыть каркас, чтобы в тени или в тепле заниматься внутренней отделки. Ну и радоваться самому...
Для устройства пола и других элементов купола (деревянных строений) есть нормативные документы. Их нужно выполнять.
Хорошо бы начать с изучение опыта других куполостроителей.
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#45   14.10.2012 — 16:51
Аватара пользователя
Так де же опыт? Купол не кубик, там все как-то иначе.
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#46   17.10.2012 — 14:31
Аватара пользователя
Согласен. Опыта маловато…
Надо искать решений из опыта строительства каркасных строений и адаптировать к куполостроительству, например применение двутавровых балок...

karkas7.jpg
karkas7.jpg [ 266.46 Кб | Просмотров: 52609 ]
karkas_zd.jpg
karkas_zd.jpg [ 25.99 Кб | Просмотров: 52609 ]
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#47   17.10.2012 — 16:58
Аватара пользователя
Bravvo разместил эскиз настила пола. При радиальном расположении лаг - вероятно их объем больше, чем при параллельном. И потом - нужны ли промежуточные опоры?
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#48   17.10.2012 — 17:22
Аватара пользователя
Надо бы эти две темы объединить... Кто против? viewtopic.php?f=2&t=63&p=12588#p12588
Ну это уж сообщение точно в тему)) viewtopic.php?p=12276#p12276
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#49   18.10.2012 — 01:54
Аватара пользователя
+1
и переименовать из
"Полы, потолки, опоры."
в
"Полы, потолки, опоры, междуэтажные перекрытия"
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#50   18.10.2012 — 09:09
Аватара пользователя
+++ я за!
Ответить с цитатой
Re: Внутренние конструкции. Полы, потолки, опоры.
#51   18.10.2012 — 11:29
Аватара пользователя
BRONIS писал(а):
Bravvo разместил эскиз настила пола. При радиальном расположении лаг - вероятно их объем больше, чем при параллельном. И потом - нужны ли промежуточные опоры?
Думаю нужны, расчитать надо.
Примерно так как на рисунке
И может эта статейка еще поможет чем-то... http://www.builderclub.com/statyi/tehnologii-stroitelstva/karkasny-dom-svoimi-rukami-podgotovitelnye-raboty-dlya-ukladki-pola-na-lagah/

11055-Arch-House-Model_Top-View-110829.jpg
11055-Arch-House-Model_Top-View-110829.jpg [ 81.17 Кб | Просмотров: 52552 ]
Ответить с цитатой
Re: Полы, потолки, опоры, междуэтажные перекрытия
#52   18.10.2012 — 18:21
Аватара пользователя
Достаточно полный и содержательный мат-л. А вот крепление лаг, сочленение их с куполом, особенно на втором этаже, может кто нить нарыл более простое, не затратное и надежное решение? Или у кого есть еще мысли, идеи, по этому поводу?
Я больше склонен к идее ставить купол на лаги пола 1 этажа.
Ответить с цитатой
Re: Полы, потолки, опоры, междуэтажные перекрытия
#53   19.10.2012 — 12:53
Аватара пользователя
Когда в конструкции пола купола используется опоры (столбики), их число может быть несколько десятков. В таком случае применение регулируемых консолей из оцинкованной стали дает возможность выравнивания лаг и изменения уровня пола. Их можно применить и когда основание купола монолитная плита.
В образующем в подпольном пространстве можно свободно располагать технические коммуникации. Оно вентилируется, что предотвращает подгнивание деревянных конструкций, а также развитие грибка и плесени.

PB80.jpg
PB80.jpg [ 42.05 Кб | Просмотров: 52488 ]
Ответить с цитатой
Re: Полы, потолки, опоры, междуэтажные перекрытия
#54   19.10.2012 — 15:32
Аватара пользователя
вот эту бы идею адаптировать под переносной фундамент

приимущества

1) не надо капать
2) не надо бетонировать
3) гибкость , мобильность - выехать на недельку в лес , оперативно собрать ровную площадку с полноценными стенами и кровлей , отдых в комфорте

недостатки

1) если здание постоянное то будет требовать внимания
т.к. грунт будет меняться где то поднимется , где то опуститься
т.е. постоянно регулировать придется

2) нагрузки большие видимо не выдержит
Ответить с цитатой
Re: Полы, потолки, опоры, междуэтажные перекрытия
#55   22.10.2012 — 12:13
Аватара пользователя
Для временных сооружений, по моему, достаточно отпилить чурбаки необходимой длины и подставить под рамы, хоть 20 штук. И нагрузку понесет, и не надо с собой таскать, и выбросить не жалко, - просто устроить из них прощальный костер.
Ответить с цитатой
Re: Полы, потолки, опоры, междуэтажные перекрытия
#56   18.02.2013 — 14:26
Аватара пользователя
Система для пола и перекрытий
Ответить с цитатой
Re: Полы, потолки, опоры, междуэтажные перекрытия
#57   04.01.2015 — 08:39
Аватара пользователя
Жаль тема заглохла, сюда бы нам инженера-строителя не помешало бы. Собираемся строить вот такой купол http://acidome.ru/lab/calc/#Align_5/8_GoodKarma_4V_R5_beams_150x25 со вторым этажом типа "второй свет", то есть перекрыть вторым этажом только половину купола, но пока что вопросов больше чем ответов. Самое простое, что приходит в голову, так это залить нафиг плиту и к ней балки вертикальные пристрелить, связав их в последствии неким ростверком и привязав все это к куполу, чтобы не ходило никуда, но плита это очень дорого, тем более круглая, про УШП я вообще молчу, проще тогда вообще землянку выкопать. Хотелось бы услышать авторитетное мнение специалиста. На втором этаже планируем вторую ванную комнату и небольшую спальню.
Ответить с цитатой
Re: Полы, потолки, опоры, междуэтажные перекрытия
#58   16.02.2015 — 11:56
new118 писал(а):
Жаль тема заглохла, сюда бы нам инженера-строителя не помешало бы. Собираемся строить вот такой купол http://acidome.ru/lab/calc/#Align_5/8_GoodKarma_4V_R5_beams_150x25 со вторым этажом типа "второй свет", то есть перекрыть вторым этажом только половину купола, но пока что вопросов больше чем ответов. Самое простое, что приходит в голову, так это залить нафиг плиту и к ней балки вертикальные пристрелить, связав их в последствии неким ростверком и привязав все это к куполу, чтобы не ходило никуда, но плита это очень дорого, тем более круглая, про УШП я вообще молчу, проще тогда вообще землянку выкопать. Хотелось бы услышать авторитетное мнение специалиста. На втором этаже планируем вторую ванную комнату и небольшую спальню.
Можно уточнить критерий выбора 4 частоты? все таки количество разнообразия ребер многовато
Ответить с цитатой
Re: Полы, потолки, опоры, междуэтажные перекрытия
#59   16.02.2015 — 16:03
Аватара пользователя
Цитата:


Можно уточнить критерий выбора 4 частоты? все таки количество разнообразия ребер многовато
Разумеется, ну во первых, при этом радиусе, это продиктовано стандартными размерами OSB плиты, внешние элементы обшивки каркаса не придется собирать из двух частей, во вторых конструкция становится прочнее, думаю это не надо объяснять, ну и наконец сфера более правильная :) Конечно, разнообразия плоскостей становится в два с лишним раза больше, но я осторожно предполагаю что отрезав пять штук, отрезать еще пять - не сильная проблема, это будет делаться практически на автомате, проиграем во времени, но сэкономим на материале. Вопрос конечно спорный и я сам его не решил для себя до конца, именно по этому, в мае я начну строить пробную теплицу с частотой 3 :)
Ответить с цитатой