Стало быть, тебе нужна вот такая обсерватория)))))))))))))

5.jpg [ 134.91 Кб | Просмотров: 27673 ]

6.jpg [ 117.05 Кб | Просмотров: 27673 ]

А это смотря с какого боку посмотреть)) я вижу лишь увеличение площади) Если взять диаметр основания 9м то получится.....

Я чего-то не понимаю.
По расчетам калькулятора купол v3 5/8 D=10 будет высотой 5,94м и мой райзер в 1,5м будет иметь совершенно другую симметрию.

Так вот и давайте посчитаем на калькуляторе данный купол:
При v3 5/8 получаем площадь основания (все по тому же калькулятору) 73,87м
При v3 3/4 получаем площадь основания 57,51м.

Хотя сама идея довольно интересная, но пообщавшись с And-Ray, я понял, что там придется разрывать пояс дверями, а это автоматически в несколько раз уменьшит жесткость всего каркаса.

Сделал пилотный вариант 3V 5/8 с прямым рэйзором, выкладываю его как обычно в начало поста.

В общем дальше в лес - толще партизаны, размеров и косых резов все прибавляется, че то мне сдается, что непросто будет все это напилить по отдельным деталям, а потом собрать воедино и чтоб все было точно. По моему потребуется обработка триад и прямоугольных щитов в сборе до требуемой формы и размеров.

Всего прямоугольных щитов три вида, причем два из них зеркальные (обозначены зеленым цветом), но матрицы придется делать три.

Внизу все ребра лежат в горизонте.

Высота рэйзора задается соответствующим параметром. Сечение досок рэйзора такое же как в куполе, управляются одними параметрами высота и толщина. Толщина оболочки рэйзора тоже равна толщине оболочки купола.

5.jpg [ 71.67 Кб | Просмотров: 27645 ]

4.jpg [ 75.32 Кб | Просмотров: 27645 ]

1.jpg [ 91.62 Кб | Просмотров: 27652 ]

2.jpg [ 218.23 Кб | Просмотров: 27652 ]

3.jpg [ 185.08 Кб | Просмотров: 27652 ]

Ну вот уже такой симпатичный домик вырисовывается, прямо как мой :-)

1. Скачал исходник, а где чертежи райзера пока не понял.
2. Ну и останется теперь только матрицы заделать ! И будет все супер-супер.

А да, еще забыл уточнить: куда пиастры высылать ? Желательно VISA Сбербанк, чтобы меньше процентов оплачивать...

1. Чертежи не успел, будут попозже.
2. Скачай еще раз, исправил кое какие ошибки.

С пиарстрами тоже чуть позже.

Пока поиграй с параметрами.

Скачал и поиграл.
Ставлю Д=2м и усё - Нокаут.

не правильные пчёлы не правильный мёд.
Площадь основания будит равна если основание одного диаметра! А вы по калькулятору вбиваете радиус "экваториального" пояса. Экватор шире чем....
Плюс на втором этаже будит больше площадь.
Я это конечно не навязываю...просто до конца мысль довести хотел))

Диаметр купола полтора метра - полет нормальный)))))))))))))))))

Исправил-перезалил.

Желающие проектировать нанокупола помните, что для них нужны нанодоски)))))

1.jpg [ 213.8 Кб | Просмотров: 27636 ]

Тоже не доперло вначале. Вы правы.

Но все же после совещания с And-Ray мы решили оставить райзер, т.к. действительно есть проблема разрыва экваториального пояса, а в таких куполах (3/4) это очень серьезно ! Да к тому же в моем случае сверху купола будут Соломенные блоки. В общем пока решили не рисковать.
Но идею я принял. Возможно в дальнейшем попробуем так сделать.

осмелюсь робко напомнить о своей просьбе- если можно, такой же вариант, 5\8 3V с рэйзором, у которого программируется высота но для коннекторов партизан

Если триады делать сразу сборными (три доски + треугольная грань) то действительно нужна неимоверная точность... или надо знать какой-то технологический секрет сборки ))) гудкармовское ноу-хау. Может они сначала наживляют панели, а после сбора купола подтягивают до нужной кондиции.

Видел как делают сначала каркас по гуд-карме, а потом обшивают треугольниками... в этом случае набегающую погрешность можно исправить в верхнем пятиугольнике и с гранями не заморачивались. Сам смотрю в сторону этой безконнекторной методы.

Скажи пожалуйста, как там дела с чертежами райзера ?
Станок для распиловки приехал, завтра начинаю делать пробный каркас по методике ГудКарма V3 D=6, + райзер.

Хотел добавить архив в начало поста и не нашел кнопки редактирования???

Убрали эту кнопку, он виден только несколько минут после поста, потом перестает появляться. Если надо изменить, используйте свои возможности модератора... :) вроде у Вас они есть.

, Да я пробую разблокировать, но не выходит.

А зачем убрали-то ?
Это такая нужная вещь. Особенно когда ведется целый проект и постоянно вносятся коррективы в первый пост ветки сообщений.
Надо же облегчать людям жизнь, а не усложнять её !!! Вот уже и первые проблемы пошли. Я жду нового построителя от And-Ray, мало того, что он тратит свое время и делает, так теперь и выложить не может.

ПРОШУ ВЕРНУТЬ КНОПКУ РЕДАКТИРОВАНИЯ СООБЩЕНИЙ !!!

Кнопку вернули, благодарю.

Перезалил архив 3V бесконнекторный с рэйзором, добавив туда чертежи.

Селеставз, если ты это сделаешь без использония матриц, то я сниму перед тобой шляпу))))) Чессно горя, будет непросто...

Хочу добавить следующее. В общем то способ изображения деталей на чертежах и расстановка размеров во многом определяется технологией изготовления триад и щитов.
Просто рисовать детали с кучей иррациальных углов со всех сторон, дело по моему, весьма бестолковое и кроме того трудоемкое и нудное, поскольку вряд ли возможно на коленке сделать такое множество деталей точно.

Кроме того, про себя сообщу следующее. Лично я считаю все эти бумажные чертежи пережитком эпохи кульманов и карандашей. Более того, сам я ненавижу оформлять чертежи, а для данного варианта мне пришлось себя пересилить и сгенерировать их более 20, причем повторяя однообразные действия. Мне в тысячу раз проще и интереснее создавать 3D модели, чем заниматься рутинным рисованием чертежей, хотя процесс этот в Солиде во многом автоматизирован))))))).

В итоге я хочу сказать, что дам в теме Солида уроки, как строить чертежи из деталей и сборок, а сам более этим заниматься не буду, ограничиваясь созданием 3D моделей. Желающие строить чертежи самостоятельно будут только приветствоваться и получать всяческую поддержку от меня.

Теперь моя очередь снять перед тобой шляпу.
Жду твоих реквизитов, чтобы хоть как-то компенсировать потраченное время.
Я думаю страна тебя не забудет.

P.S. Сегодня попробовал по твоим чертежам сделать распилы и собрать первый треугольник. Получилось !
На основе полученного треугольника я теперь могу сделать матрицу. Чем и займусь в ближайшие дни.
Далее планирую собрать полноразмерный купол Д=6м. Собственно сейчас я этим и занимаюсь.
Это мое поле для зимней тренировки перед изготовлением двукаркасной системы для купола с Соломенными блоками.

А шляпа то на мееесте))))

226.jpg [ 46.26 Кб | Просмотров: 27429 ]

За умением воссоздать свои идеи на бумаге карандашом , творить без помощи компьютера - будущее....
Компьютер - инструмент для превращеия идеи проработанной в большинстве случаев на бумаге в красивую картинку, чертеж...

Мое сообщение перенесите во флуд, если он еще нужен или удалите. Отвечать в этой теме на него не надо.

Э.... Ты путаешь разное!!!

Идеи изобразить на бумаге это одно, рисовать я не разучился и могу научить этому многих, а вот с готовой 3D модели рисунки плоские делать и расставлять вручную размеры - это уже рутина...

Вячеслав, лет 15 назад я думал как ты, но когда появились параметрические CADы, я понял насколько это мощная среда для воплощения и проработки идей. Когда наработаешь навыки, перестаешь думать о том как создать форму, а просто переносишь форму из башки в 3D, процесс очень азартен и захватывающ, создаешь взаимосвязи, структуры подчинения, начинаешь вытягивать и сжимать, гипертрофировать одно и подавлять другое, словом чувствуешь себя создателем)))))))))))))

Посмотри на этот чайник, думаешь сложно его смоделить, совсем нет, он всего то содержит несколько образующих и профилей. Я залил его модель, можешь сам скачать и убедиться))))))))))))))))))

Модель чайника Чайник.SLDPRT [2.38 Мб] Скачиваний: 357

1.jpg [ 213.52 Кб | Просмотров: 27416 ]

Лет 5 назад я думал как ты. Компьютер это все. Умение обходиться без него это дар. Компьютер это инструмент - помошник.

Мое сообщение удалить. Последнее не по теме. Хватит мне флудить.

evgen_k, пока я могу предложить тебе 3V 5/8 с партизаном, но без рэйзора.

С ним (рэйзором) имеются проблемы, а именно нужно разворачивать оси труб-ядер от центра сферы вниз, иначе в поясе сопряжения купола с рэйзором крылья луча выходят внутрь, за пределы доски. Это проблема только для 3V 5/8. Для 4V 1/2 и 3V 4/8 этой проблемы нет.

В общем добавил архив 3V 5/8 с партизаном в начало поста.

Уважаемый And-Ray, когда вы представите общественности модель матрицы для сборки триад? Очень интересует вариант сборки купола с помощью триад? Остановились на варианте купола 12 м, 4 частоты, при этом получается 5 разновидностей триад, всего 160 треугольников. Скоро материалы хотели покупать, а все еще нет ясности жизнеспособен ли будет данный вариант сборки. Конечно прельщает возможность начать изготовление купола уже зимой в столярном цехе например. Из чего ж ее эту матрицу сделать и как ей задать требуемую точность?

Уважаемая, karma-olga.

Ситуация не совсем такая, как Вам видится. Все дело в том, что я не держу у себя за пазухой готовую технологию и оснастку для сборки купола из триад, время от времени отламывая от нее кусочек и представляя его вашему обозрению. Законченного решения у меня нет, я подобно Вам, просто высказываю свои соображения по данной теме.

Да, для меня не представляет проблем вычислить и представить вам оцифрованные формы триад и матриц, но это еще далеко не практическая конструкция в которой можно собирать триады.

По поводу оснастки могу представить только некоторые наметки, нуждающиеся в доработке.

Например вот такая фантазия.)))))

Матрица из стальных труб, которую можно перестроить на любую геометрию триады. После установки в стапель всех досок фрезой выбирается скос. Остается проблема правильного запила торцов досок.

Критикуйте, свое предлагайте, обсудим...

1.jpg [ 235.12 Кб | Просмотров: 27315 ]

2.jpg [ 263.27 Кб | Просмотров: 27315 ]

3.jpg [ 177.34 Кб | Просмотров: 27315 ]

4.jpg [ 149.84 Кб | Просмотров: 27315 ]

5.jpg [ 160.68 Кб | Просмотров: 27315 ]

Я так понимаю что доски (стенки) матрицы должны немножко короче чем ребра треугольника для возможности вкручивания саморезов?
В качестве крепления труб матрицы можно использовать поворотные хомуты для строительных лесов (гайки можно заменить на гайки-барашек), а для крепления стенок матрицы - хомуты трубные универсальные.
P.S. Спасибо за ваш труд и творчество.

46788.jpg [ 29.23 Кб | Просмотров: 27303 ]

default.jpeg [ 3.67 Кб | Просмотров: 27303 ]

fix6.gif [ 16.29 Кб | Просмотров: 27303 ]

And-Ray, ясно что готовых решений нет пока, задачка то непростая. А непростая именно из-за геометрии, все эти углы, наклоны досок. Это вам не пароллельно-попендикулярные коробочки, это ж сфера. Именно из этого понимания пришла в голову такая геометрическая фантазия. Может поможет на пути создания матрицы для изготовления триад. Мы с мужем, как будущие сферостроители очень в этом заинтересованы.
В общем у геосферы есть центр О, равноудаленный от всех ее узлов. Если этот центр соединить с любым треугольником (KLM) геосферы получится пирамида, в которой ее боковые грани наклонены по отношению к основанию именно на те углы, на которые и должны быть наклонены досочки в реальной триаде. Ведь именно эти углы обеспечат точность сборки по бесконнекторному способу, а не углы запилов торцев. Так вот OK=OL=OM=R геосферы он известен, стороны треугольника считаем через хорд-факторы. Углы не придется транспортиром ловить, они из построений. Может собрать небольшую пирамидку из листового материала и верхушку отпилить. Наверное я слишком мудрю опять, но уж больно не хочется с массой углов связываться.

Ваша идея интересная, но такую оснастку на коленке не создашь, тем более в сельской местности. Наверно это для более массового выпуска триад. Может и из фанеры что-то придумаем или других общедоступных материалов. Помидорами в меня не кидать, я понимаю что очень далека от практики строительства.

матрица.jpg [ 1.47 Мб | Просмотров: 27296 ]

где то было ( сейчас мне найти не удалось ) видео
как америкосы делали небольшие триады для парника
причем пилили они их обычной ручной нажевкой
и далее покрывали (наклеивали) поликарбонатом с герметизацией стыков

вот там как раз и использовалась сильно усеченная пирамида
по сути таже триада но внутренняя

Не поняла, что значит "внутренняя" триада. У триады есть внешняя сторона и внутренняя. Внешний треугольник всегда больше. Геометрия триады как раз усеченная пирамида, только очень усеченная, где нижнее основание-большее есть внешняя обшивка триады.

Вот это видео

Дело не в сложности геометрии, Cadы легко обсчитают любую геометрию. Сложность в технологичности и удобстве оснастки Это все понятно, только пирамиду тоже на коленке не сделаешь и от углов никуда не денешься.

Пирамида (матрица) задается не только углами, а УГЛАМИ и ЛИНЕЙНЫМИ РАЗМЕРАМИ!!! Достаточно ошибиться в одном из них и все, купол не сойдется. На коленке ваще мало чего создашь, кроме мозоли на самой коленке, хотя бы ровный верстак нужен.))))))))
До массовости не дотягивает конечно (это десятки тысяч), а до серийности вполне (105шт - 3 частота и 160шт - четвертая).
Помидоры при мне остались, самому пригодятся))))))))))))

Кстати, а зачем Вам 4-я частота, чем 3-я не приглянулась?

Меня лично 3 частота устраивает вполне, но муж настаивает на диаметре 12, 4 частоты. Вроде при 3 частоте длина ребра большая, ну и грубовато мужу кажется. Все-таки 4 частота поажурнее будет.

Просто надо понимать во что вам эта ажурность выйдет, а именно 5 матриц (многовато). Хотя скорее не ажурность, а приближенность к сфере. Еще в маленький треугольник не впишешь дверь, а рвать горизонтальный пояс... придется делать мощный каркас для тамбура. Вообще вопрос входного тамбура надо основательно прорабатывать, чтобы было все грамотно.

Я тоже изначально прорабатывала вариант 3V максимум 10 м в диаметре, но муж настаивает на 4V. Если я не ошибаюсь Radius в Мезмае и Болат (кажется Кенинсберг) строили именно 4V. Ну да ладно, не по теме уже. Про матрицу к триаде буду продолжать думать. Жаль солид пока не смогу установить (переезжаем из города в деревню). Спасибо Вам.

Здравствуйте!Просьба к автору темы,если есть такая возможность, сделать 3D модель 1/2 купола 4 частоты безконнекторная система.Собираемся строить купол диаметром 10 метров,а так как строить будем вдвоём,хочется размер треугольников меньше двух метров.

Возможность то есть, только вот Селеставз уже с 3-ей частотой запарился, а тут 4-я. 6 - триад, 18 - кривопиленных досок, соответственно 6 матриц!!!

Я могу нагородить тут что угодно, только воплотить все это в реале вряд ли будет возможно пока не будет разработана технология изготовления точных триад.

Да чего тут городить-то ? :-)
Матрицы делаются деревенским способом.

Я уже доделываю грани на пробный купол V3. Тружусь по 2-3 часа в день.
Да, действительно городить Гудкарму на V4 - это будет просто фанатизм.

1. Частота 3V для вашего случая (Ф10м) более подходящая, чем 4V. Зачем вам мельчить разбиение купола, в маленький треугольник ни дверь не впишешь, ни окно.

2. Система сборки купола из готовых триад еще не доказала своего превосходства над каркасным способом, так что пока не стоит ориентироваться на гудкарму как на панацею.

Тут совсем другое !!!
Когда выбираешь Гудкарму - отказываешься от Металлических коннекторов, сложностей с их изготовлением и т.д. , а приобретаешь трудочасы на предварительной подготовке и удобство сборки на стройплощадке.

Так что не надо сравнивать булки и гвозди. Гвозди ни как не могут превосходить булки. Тем более, что гвозди железные :-)

Цыплят по осени считают...))))))

Громадная благодарность за Ваш труд. Собираюсь строиться весной, а пока заготавливаю материалы. Вопрос стоит ли рассматривать теплицу с покрытием сотовым поликарбонатом, как тентовую конструкцию. Спасибо.

Еще немного внимания к вопросам о частоте разбиения сферы на сегменты. С увеличением частоты нагрузка на отдельные узлы снижается (а так же на ребра), это связано не только с увеличением материала, но и с уменьшением расстояний между узлами. Однако при этом увеличивается вес самой конструкции, что бы бороться с этим нужно снижать и геометрические размеры элементов (благо позволяет снижение нагрузки). Вопрос, а где здесь золотая середина. Хочется и прочно и не затратно. Уместно ли спросить расчет конструкции которая выдержит сама себя, с условной нагрузкой двести килограмм (диаметр 12 метров частота 4V).Еще раз спасибо.

Если судить формально, то тентовая конструкция это каркас обтянутый гибкой мембраной (тканью, пленкой и т.п.). Сотовый поликарбонат все же не мембрана, а листовой материал, обладающий сопротивлением изгибу.

Я не понял, а что меняется от способа рассмотрения, в чем разница?

Нет никакой золотой середины, это следует из Ваших же утверждений. Частоту выбирают из других соображений, а именно:
1. Возможность вписывания дверей и окон.
2. Удобство раскроя стандартного материала
3. Не слишком большое количество коннекторов и ребер, поскольку ошибка при сборке купола будет накапливаться с увеличением числа элементов.
В предельном случае имеем монолитный сферический купол с одинаковой толщиной стенки (но не бесконечно тонкой), только сделать его непросто.

Что такое условная нагрузка 200 кг?

Спасибо за ответы. Условная нагрузка - это неправильное выражение извиняюсь. Имелась ввиду снеговая нагрузка 200кг/м2 на самой вершине, там где снег не сможет сам скатиться. И еще, шапка снега тоже ведь не идеальна и нагрузка будет со смещением, как будут распределяться нагрузки в элементах конструкции в этом случае.

Трудочасы - да. А вот насчет удобства сборки - это умозрительное утверждение.

Одно дело - собирать коннекторный каркас, когда на установку детали со всеми подготовительными перемещениями 3-5 минут затрачивается + на финишную затяжку крепежа еще пусть два раза по столько... и это при том, что детали довольно легкие! А с готовыми триадами надо ведь не только относительное расположение их по центрам граней ловить, но еще и углы выдерживать с помощью подпорок, которые всю площадку загромождают... А верхние триады на большом куполе крепить - вообще эквилибристика высочайшая :)))

Именно так! Снег может не только ложиться ровной шапочкой, но и образовывать наметы весьма несимметричной формы и совершенно непредсказуемой массы, в десятки раз превышающей средне-расчетную. Этому могут поспособствовать такие внешние факторы, как наличие складок рельефа, близстоящих зданий или массивов деревьев, способных загонять ветер в турбулентные вихри. Если направление ветра совпадет с мокрым снегом и подмоченной кармой - результат может быть весьма неприятный!!!

К этому перечню всё-таки следует добавить архитектурную выразительность - многих именно в первую очередь интересует как будет выглядеть их будущий дом! Экономические факторы хоть и являются весьма важными, но далеко не всегда становятся решающими.
В этом смысле, высокая частота триангуляции несомненно более выигрышна. Ажурный купол, как ни крути, покрасивше будет, чем 2V или 3V.

Покрасивше - это личное ощущение. я как пользователь купола 2ой частоты скажу, что после прямоугольного жилья - даже такой не "ажурный" очень хорош)))
так что не верте всему что говорят - пробуйте и проверяйте на себе

пы. сы. согласен с анд-реем по поводу отсутствия общей золотой середины. у каждого она своя)))

неправильныепчёлынеправильныймёд
аж на целых два миллиметра! :)))

неправильныепчёлынеправильныймёд.png [ 32.8 Кб | Просмотров: 26582 ]

Где это ты выискал и откуда картинка, конкретизируй, пасечник)))))))))))

Все, можешь не утруждаться, сам нашел.

В этом месте панели обшивки образуют угол больше 180 градусов, а размечены они по внутренней стороне, отсюда и вылезают эти копейки. Таков принцип подобного рэйзора, поскольку он достраивается к куполу, который занимает чуть больше полусферы, а именно 5/8. Из за за этого я и предлагал поначалу Селеставзу сделать рэйзор на сужение к низу, но он выбрал более простой вертикальный вариант.

Вот снова появляется этот проблемный момент в проектировании - на частотах 3V, 5V, 7V и тд.. вывести нижний опорный ярус элементов к сопряжению под прямым углом к фундаменту (райзеру).

Обсуждали эту тему с popitch тут viewtopic.php?f=8&t=103

Как думаешь And-Ray, какие варианты решения могут помочь выполнять эту коррекцию программными методами?

По моему проще всего не развивать купол сверх половины сферы, тогда рэйзор не образует отрицательных углов.

Это не решение, а уход от проблемы.
Как ни крути, а частота 3v очень популярна и одна из самых доступных по всей совокупности факторов. И именно в части 5/8 )))
Без решения этой задачки, простите, всем существующим построителям грош цена... Столько радений по понятным вопросам, а как серьезный вопрос - сразу отсылают строить что-нить другое, а не то что задумано ))) или говорят, ставь как есть на косые подпорки... к чему тогда упираться в прочности и жесткости?
Ничего личного - преисполнен уважения за проделанный труд по разработке доумбилдера, но предлагаю таки принять этот интеллектуальный вызов! ))

Виктор, я чего то не понимаю проблемы, я могу прилепить призматическую юбку к любому обрезу купола и выровнять ее в горизонте, хоть 5/8, хоть 3/8, хоть N/M. Прилепил уже к 5/8 и 3/8, чего еще нужно то:))))))))))))??????????.

Задача не в том, чтобы юбку призматическую прилепить... это просто и понятно.
Требуется придумать метод коррекции обреза геодезических каркасов нечетной частоты (икосоэдральных для начала) на соединениях, использующих в качестве шарнира отрезок трубы - партизан, например.
Выполнить выравнивание длинны элементов (стержней) первого яруса каркаса и скорректировать угол расположения кольца коннектора (трубы) таким образом, чтобы ось трубы была параллельна горизонту и направлена к центральной вертикальной оси купола.

Здравствуйте!
У меня проблема! Не могу установить SW2012, запрашивает файл при установке SWActivateRequest_0001000107360361JK3QHDJ3_57GJC6KG992H52D7
может у меня он не полный ( всего 4 кв ), да и программа 1,5 Гб. Однако демоверсия 2009 почти 4Гб.
Что-то тут не так. Подскажите пожалуйста. Спасибо.