* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Re: Зомы (Zomes)
#61   13.07.2012 — 09:01
Аватара пользователя
Зом это сетчатая оболочка имеющая гиперболическую вершину вращения. Узлы в зоме шарнирные, а вот сетка или решетка может иметь разное количество стержней. Не сжимать зом, а растягивать.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#62   13.07.2012 — 09:07
Аватара пользователя
curve писал(а):
Зом это сетчатая оболочка имеющая гиперболическую вершину вращения.
Загадочная фраза.)))))))))) Думаете всем понятно что такое гиперболическая вершина вращения.

Цитата:
Узлы в зоме шарнирные, а вот сетка или решетка может иметь разное количество стержней.
Почему непременно шарнирные?????????

Цитата:
Не сжимать зом, а растягивать.
Как это?????))))))))))))))))
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#63   13.07.2012 — 09:14
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Brayvo писал(а):
А как-же стоят все эти зомы?
Стоят за счет распорных стержней, стягивающих поясов и жесткости листов обшивки.

ТЕМУ ЗАКРЫВАТЬ НЕ НАДО, НО ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ КАК РАБОТАЕТ ТАКОЙ КАРКАС, что без усиливающих элементов он просто сложится

Но если применять усиливающие стержни, то номенклатура деталей (их длин) становится весьма обширной, в таком случае выгоднее делать каркас на геодезике, жесткость которого не идет ни в какое сравнение даже с усиленным зомом.
могу доказать обратное и жесткость зома выше чем у геодезика, за счет вершины. Зом и геодезик имеет треугольные ячейки, а типоразмеры это обычно плюс два три размера отличающихся от остальных, у геодезика размеры тоже меняются, только жесткость тут ни причем. ОСНОВНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ЗОМА ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬ БЫСТРО СКЛАДЫВАТЬСЯ И РАСКЛАДЫВАТЬСЯ, ПЛЮС ВОЗМОЖНОСТЬ РАБОТЫ НА РАСТЯЖЕНИЕ, а это уже любые формы и размеры оболочек, в которых купола это частный случай.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#64   13.07.2012 — 09:25
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
curve писал(а):
Зом это сетчатая оболочка имеющая гиперболическую вершину вращения.
Загадочная фраза.)))))))))) Думаете всем понятно что такое гиперболическая вершина вращения.

Цитата:
Узлы в зоме шарнирные, а вот сетка или решетка может иметь разное количество стержней.
Почему непременно шарнирные?????????

Цитата:
Не сжимать зом, а растягивать.
Как это?????))))))))))))))))
вершина это конус которого нет у геодезика, конус имеет кривизну, у зома она отрицательная, поэтому гиперболическая, это особенно видно при деформации.
узлы у всех куполов шарнирные, единственное исключение у зома могут быть квазишарнирные на вершине. Делать жесткое защемление в узле это значит разрушить конструкцию уже на стадии проекта.
а растягивать надо что бы проверить аргументы, при прочих равных, например геодезик растянуть не получится, сломается, а зом выдержит
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#65   13.07.2012 — 09:30
Аватара пользователя
curve писал(а):
And-Ray писал(а):
curve писал(а):
Зом это сетчатая оболочка имеющая гиперболическую вершину вращения.
Загадочная фраза.)))))))))) Думаете всем понятно что такое гиперболическая вершина вращения.

Цитата:
Узлы в зоме шарнирные, а вот сетка или решетка может иметь разное количество стержней.
Почему непременно шарнирные?????????

Цитата:
Не сжимать зом, а растягивать.
Как это?????))))))))))))))))
вершина это конус которого нет у геодезика, конус имеет кривизну, у зома она отрицательная, поэтому гиперболическая, это особенно видно при деформации.
узлы у всех куполов шарнирные, единственное исключение у зома могут быть квазишарнирные на вершине. Делать жесткое защемление в узле это значит разрушить конструкцию уже на стадии проекта.
а растягивать надо что бы проверить аргументы, при прочих равных, например геодезик растянуть не получится, сломается, а зом выдержит
Все ясно...))))))))))) Больше не комментирую...
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#66   13.07.2012 — 15:13
Аватара пользователя
curve писал(а):
могу доказать обратное и жесткость зома выше чем у геодезика, за счет вершины.
Доказывайте)))))))))))))

http://forum.domesworld.ru/download/file.php?id=1439
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#67   14.07.2012 — 05:18
Аватара пользователя
curve писал(а):
Зом и геодезик имеет треугольные ячейки, а типоразмеры это обычно плюс два три размера отличающихся от остальных, у геодезика размеры тоже меняются, только жесткость тут ни причем.
.

Зом в чистом виде состоит не из треугольников, а из ромбов!!! Треугольники в зоме появляются только если добавить в ромб зома диагонали: вертикальные либо горизонтальные.

Имеются два способа построения зома:
- длина всех ребер одинакова, при этом, от основания к вершине угол между ребрами уменьшается.
- угол между ребрами одинаков, в таком случае длина ребер от основания к вершине уменьшается.

Количество типоразмеров диагоналей зома равно числу поясов с ромбами, соответственно чем мельче сеть, тем больше типоразмеров.

Никто не утверждал, что количество типоразмеров (частота) геодезика имеет отношение к его жесткости.

Цитата:
ОСНОВНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ЗОМА ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬ БЫСТРО СКЛАДЫВАТЬСЯ И РАСКЛАДЫВАТЬСЯ, ПЛЮС ВОЗМОЖНОСТЬ РАБОТЫ НА РАСТЯЖЕНИЕ, а это уже любые формы и размеры оболочек, в которых купола это частный случай.
В ЧЕМ ЖЕ ТУТ ПРЕИМУЩЕСТВО:СКЛАДЫВАТЬСЯ И РАСКЛАДЫВАТЬСЯ, КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ЭТО ИМЕЕТ К ЗДАНИЯМ-КУПОЛАМ????????? НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ТОМ, ЧТО ЗОМ МОЖНО СЛОЖИТЬ ТОЛЬКО ВЫНУВ ДИАГОНАЛИ, ПРИ ЭТОМ ШАРНИРЫ ДОЛЖНЫ ОБЕСПЕЧИТЬ ПОДВИЖНОСТЬ РЕБЕР В ШИРОКИХ ПРЕДЕЛАХ, ЧТО В РЕАЛЕ ВЕСЬМА ПРОБЛЕМАТИЧНО.

ЧТО ТАКОЕ РАБОТАТЬ НА РАСТЯЖЕНИЕ?????????
Пример: железный лом и эластичная резинка. Что из них работает на растяжение, а что не работает???????? Каждый из этих предметов выдерживает свое предельное деформирующее усилие за которым разрушается и характеризуется степенью деформации (удлиннением или сжатием). Что в данном случае понимать под работой на растяжение: выдерживание определенной нагрузки или способность удлинняться?????????????

Купола это не частный случай, а обширный тип сооружений, обращенных выпуклостью вверх и лежащих на периметре основания, частный случай это сферический купол.

В общем то и так всем с детства известно, что рыболовной сетью (та же структура с ромбической ячейкой, что и зом) можно покрыть почти любую рельефную поверхность так, чтобы сеть везде прилегала к ней без складок. Замена гибкой нити ячейки сети на жесткие, но шарнирно соединенные стержни не помешает плотной натяжке сети на рельеф. Но если убрать формообразующую подстилающую поверхность, то и сеть не сможет удерживать приданую ей форму (из-за шарниров) и сложется. Формы сети можно удержать, если вставить распорки-диагонали в каждую ячейку, но какой огромный набор размеров при этом получится.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#68   14.07.2012 — 05:30
Аватара пользователя
проблема шарниров для зомов и традиционных куполов решена в 1991 году и зомы и геодезические купола складываются, это удобство монтажа и транспортировки, диагонали остаются на своих местах, а вот пояса и фиксируют их положение
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#69   14.07.2012 — 05:42
Аватара пользователя
curve писал(а):
проблема шарниров для зомов и традиционных куполов решена в 1991 году
А можно поподробнее... Как решена???????????
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#70   14.07.2012 — 05:52
Аватара пользователя
curve писал(а):
... и зомы и геодезические купола складываются, это удобство монтажа и транспортировки, диагонали остаются на своих местах, а вот пояса и фиксируют их положение
Не факт. Что мы получим в результате складывания купола диаметром например Ф12 метров? - кольцо диаметром 12 метров и весом минимум в тонну. Ну и как его перевозить, как его таскать? А потом как его монтировать, как его привести в проектное положение? В лучшем случае постепенно поднимая за верхушку краном и вставляя диагонали в пояса, а чем это проще обычного монтажа геодезика?

Потом что это за шарниры такие волшебные, которые позволяют соединенным в узле шести ребрам свободно поворачиваться почти на 180 градусов?
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#71   14.07.2012 — 06:21
Аватара пользователя
купол 12 м. диаметром имеет вес 300 кг., а складывается в пакет диаметром 1 м. и длиной 2 м., шарниры волшебные или болты с гайками.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#72   14.07.2012 — 06:33
Аватара пользователя
curve писал(а):
купол 12 м. диаметром имеет вес 300 кг., а складывается в пакет диаметром 1 м. и длиной 2 м., шарниры волшебные или болты с гайками.
Картиночки будьте любезны в студию или ссылки на них, в собранном и сложенном виде.
И что это за каркас, на какую нагрузку рассчитан, для какой цели предназначен, из чего наконец сделан?
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#73   14.07.2012 — 06:43
Аватара пользователя
они давно в студии, см. выше модель из проволоки есть и большая 3 м. из титана
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#74   14.07.2012 — 07:32
Аватара пользователя
curve писал(а):
они давно в студии, см. выше модель из проволоки есть и большая 3 м. из титана
Как то некорректно ссылаетесь, разговор шел о 12 метровом куполе, а не о модели из проволоки, пусть даже и из титана, материала несомненно обладающего рядом отличных качеств (стойкость к коррозии и легкость), но уж никак не превосходящего сталь по своим прочностным параметрам и при этом превышающего сталь по цене более чем в 30 раз.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#75   14.07.2012 — 07:55
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
curve писал(а):
они давно в студии, см. выше модель из проволоки есть и большая 3 м. из титана
Как то некорректно ссылаетесь, разговор шел о 12 метровом куполе, а не о модели из проволоки, пусть даже и из титана, материала несомненно обладающего рядом отличных качеств (стойкость к коррозии и легкость), но уж никак не превосходящего сталь по своим прочностным параметрам и при этом превышающего сталь по цене более чем в 30 раз.
разговор о прочности конструкции традиционных куполов и зомов любого размера, а не о размерах, они могут быть любые
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#76   14.07.2012 — 08:06
Аватара пользователя
curve писал(а):
разговор о прочности конструкции традиционных куполов и зомов любого размера, а не о размерах, они могут быть любые
А чем тогда собственно разговор, о механической прочности умозрительной геометрии, никак не рассматривая вариантов ее реализации (узлов, ребер, оболочки)?
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#77   14.07.2012 — 08:09
Аватара пользователя
модель имеет узлы и пр., 12 м. имеет диаметр проволоки 3 мм. плюс .....
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#78   14.07.2012 — 08:17
Аватара пользователя
curve писал(а):
модель имеет узлы и пр., 12 м. имеет диаметр проволоки 3 мм. плюс .....
На 3мм проволоке держится 12м купол????!!! Сплошные загадки...)))))))))))
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#79   14.07.2012 — 08:25
Аватара пользователя
спасибо за интерес и комментарии, да держится и складывается, патент для любого размера скоро опубликуют, на фото только принципиальная часть, а детали в личку
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#80   28.07.2012 — 06:00
Аватара пользователя
Почему Зом, усиленный распорками менее эффективен, чем Геодезик. Именно потому, что каждый кластер Геодезика, представляет собой собой объемную пирамидку (из шести или пяти треугольных граней), вершина которой приподнята над ее основанием, такая балочная схема очень жестка и прочна для нагрузок любого направления.

Усиленный распорками Зом, все равно имеет ромбические, но ПЛОСКИЕ грани!!! А это сразу снижает жесткость и прочность всей системы!!!

для купола геодезического - пирамида из граней ничем не отличается от пирамиды у зома, высота пирамиды следствие частоты и размеров любого купола, геодезические линии есть и у зома и у геодезика, разница только в отсутствии у геодезика аттракторов или силовых полюсов, благодаря им зом имеет большую несущую способность, верхний аттрактор стремится к форме с гиперболической кривизной, вот она то эта вершина пирамиды и обеспечивает дополнительную несущую способность.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#81   19.09.2012 — 16:58
Почитал топик, как по мне :))) о чем речь, глубинную суть и весь цимес, всех энтих ЗОМОВ - понимает только камерад Curve

ИМХО: геодезик 3й частоты - БОЖЕСТВЕННО совершенен и красив
/о своих предпочтениях и особой симпатии к СИП-панелям в своей ветке
Ответить с цитатой
Re: Геодезический триаконтаэдр
#82   12.01.2013 — 23:44
Аватара пользователя
The angles can be adjusted so that flat diamonds (double triangles) are formed. This makes sheathing easier, gives vertical walls in one orientation, and a sharp pointed roof top.

basic frame Zome

zomefin.jpg
zomefin.jpg [ 119.4 Кб | Просмотров: 16026 ]
_________________
"Deep in the heart of every human being...the drive to demonstrate competence." RBF
Ответить с цитатой
Re: Геодезический триаконтаэдр
#83   12.01.2013 — 23:47
Аватара пользователя
Boards are all same length and angle.

flat diamonds

zomesheathing5.1.jpg
zomesheathing5.1.jpg [ 48.26 Кб | Просмотров: 16026 ]
_________________
"Deep in the heart of every human being...the drive to demonstrate competence." RBF
Ответить с цитатой
Re: Геодезический триаконтаэдр
#84   14.01.2013 — 10:56
Аватара пользователя
Storage building finished

Simple construction

zomedoor1.jpg
zomedoor1.jpg [ 49.18 Кб | Просмотров: 15991 ]
_________________
"Deep in the heart of every human being...the drive to demonstrate competence." RBF
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#85   01.03.2013 — 14:08
Аватара пользователя
http://www.simplydifferently.org/Helix_Zome в международной классификации конструкций нет слова зом есть сетчатая оболочка gridshell или определения спирали как helix есть двухмерная спираль и трехмерная спираль
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#86   01.03.2013 — 19:14
Аватара пользователя
Слово "zome" было придумано в 1968 году Steve Durkee, сочетая слова зоноэдр (zonohedron) и купол (dome). http://www.scoopweb.com/Zome
Еще ресурс про зомов здесь http://www.gardendome.com/iz/Icosa_Zome.html
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#87   02.03.2013 — 06:40
Аватара пользователя
http://zomadic.blogspot.ru/ Зоноэдр — многогранник, представимый как сумма Минковского конечного числа отрезков.
Свойства.
Зоноэдр — выпуклый многогранник, причём сам зоноэдр и его грани всех размерностей центрально симметричны.
Наличия центров симметрии у всех двумерных граней выпуклого многогранника достаточно, чтобы он был зоноэдром.
Всякий зоноэдр равносоставлен кубу. При деформации куба вдоль главной диагонали появляется ромбоэдр.
Параллелоэдр ― выпуклый многогранник, параллельным перенесением которого можно замостить пространство, то есть покрыть евклидово пространство так, чтобы многогранники не входили друг в друга и не оставляли пустот между собой.
Параллелоэдрами являются например области Дирихле — Вороного решёток в евклидовом пространстве.
На плоскости существует две разновидности параллелоэдров: параллелограммы и центрально-симметричные шестиугольники.
В трёхмерном пространстве существует ровно пять топологических типов параллелоэдров: куб, 6-угольная призма, ромбододекаэдр, «двусторонне заточенный карандашик» и усечённый октаэдр.
Все параллелоэдры являются центрально-симметричными многогранниками.
В трёхмерном случае все параллелоэдры являются зоноэдрами. Обратно, любой зоноэдр, имеющий один из описанных топологических типов, является параллелоэдром.
Уже в четырёхмерном пространстве не все параллелоэдры являются зоноэдрами.
Грани таких многогранников это прямолинейные отрезки. Возможности их складывания или деформации практически не используются. Все традиционные зомы это сборно-разборные конструкции. Все изготовители зомов предпочитают обеспечивать их жесткость за счет расхода материала и заполнения ячеек. http://www.google.com/patents/US5155951
Поэтому зоноэдры, ромбоэдры, или параллероэдры имеют существенные ограничения в своих выразительных и эксплуатационных свойствах. Я предпочитаю использовать термин сетчатая оболочка которая может быть частный случай зомоэдр, а на самом деле не имеет ограничений по размеру и форме.

zome3.skp [1.17 Мб]

Скачиваний: 193
Ответить с цитатой
Сетчатые оболочки
#88   06.03.2013 — 13:40
Аватара пользователя
из архива

реализованный проект кукольного театра при поддержке фонда Сороса к 300 -летию Санкт Петербурга

купол.jpg
купол.jpg [ 1.11 Мб | Просмотров: 15522 ]
купол в Херсоне, 1998 год, совместная работа с фондом Тотем

0003.jpg
0003.jpg [ 685.69 Кб | Просмотров: 15522 ]
мобильные палатки для пустынь из песка или снега, совместная работа с Б. Мухиным 1991 год

000002.jpg
000002.jpg [ 467.01 Кб | Просмотров: 15522 ]
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#89   28.03.2013 — 06:13
Аватара пользователя
"Мой дом - мой зом"... :) http://batizome.free.fr/Photos.php?adresse=101_Esquisses
P.S. Перенес сюда из другой ветви, где разместил по невнимательности.

Facade.jpg
Facade.jpg [ 64.15 Кб | Просмотров: 15350 ]
Coupe Z8.jpg
Coupe Z8.jpg [ 26.64 Кб | Просмотров: 15350 ]
plan RDC.jpg
plan RDC.jpg [ 68.49 Кб | Просмотров: 15350 ]
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#90   30.03.2013 — 13:24
curve писал(а):
And-Ray писал(а):
Brayvo писал(а):
А как-же стоят все эти зомы?
Стоят за счет распорных стержней, стягивающих поясов и жесткости листов обшивки.

ТЕМУ ЗАКРЫВАТЬ НЕ НАДО, НО ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ КАК РАБОТАЕТ ТАКОЙ КАРКАС, что без усиливающих элементов он просто сложится

Но если применять усиливающие стержни, то номенклатура деталей (их длин) становится весьма обширной, в таком случае выгоднее делать каркас на геодезике, жесткость которого не идет ни в какое сравнение даже с усиленным зомом.
могу доказать обратное и жесткость зома выше чем у геодезика, за счет вершины. Зом и геодезик имеет треугольные ячейки, а типоразмеры это обычно плюс два три размера отличающихся от остальных, у геодезика размеры тоже меняются, только жесткость тут ни причем. ОСНОВНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ЗОМА ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬ БЫСТРО СКЛАДЫВАТЬСЯ И РАСКЛАДЫВАТЬСЯ, ПЛЮС ВОЗМОЖНОСТЬ РАБОТЫ НА РАСТЯЖЕНИЕ, а это уже любые формы и размеры оболочек, в которых купола это частный случай.
Если не ошибаюсь, то возможно каркас зома, в зависимости от способа соединения стержней, может работать как стенки юрты. Стенки юрты изготовлены из шарнирно соединённых реек и имеют ромбические или квадратные ячейки. Дело в том, что такая решётка при складывании вниз(вертикально) расширяется или удлиняется горизонтально, однако если решётку замкнуть в кольцо, то расширяться некуда и каркас становится жёстким.

Каркас зома собирается из отдельных ромбов и поэтому, чтобы избежать деформации каркаса во время монтажа, устанавливают распорки.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#91   31.03.2013 — 05:32
Аватара пользователя
vitalij писал(а):
curve писал(а):
And-Ray писал(а):
Brayvo писал(а):
А как-же стоят все эти зомы?
Стоят за счет распорных стержней, стягивающих поясов и жесткости листов обшивки.

ТЕМУ ЗАКРЫВАТЬ НЕ НАДО, НО ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ КАК РАБОТАЕТ ТАКОЙ КАРКАС, что без усиливающих элементов он просто сложится

Но если применять усиливающие стержни, то номенклатура деталей (их длин) становится весьма обширной, в таком случае выгоднее делать каркас на геодезике, жесткость которого не идет ни в какое сравнение даже с усиленным зомом.
могу доказать обратное и жесткость зома выше чем у геодезика, за счет вершины. Зом и геодезик имеет треугольные ячейки, а типоразмеры это обычно плюс два три размера отличающихся от остальных, у геодезика размеры тоже меняются, только жесткость тут ни причем. ОСНОВНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ЗОМА ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬ БЫСТРО СКЛАДЫВАТЬСЯ И РАСКЛАДЫВАТЬСЯ, ПЛЮС ВОЗМОЖНОСТЬ РАБОТЫ НА РАСТЯЖЕНИЕ, а это уже любые формы и размеры оболочек, в которых купола это частный случай.
Если не ошибаюсь, то возможно каркас зома, в зависимости от способа соединения стержней, может работать как стенки юрты. Стенки юрты изготовлены из шарнирно соединённых реек и имеют ромбические или квадратные ячейки. Дело в том, что такая решётка при складывании вниз(вертикально) расширяется или удлиняется горизонтально, однако если решётку замкнуть в кольцо, то расширяться некуда и каркас становится жёстким.

Каркас зома собирается из отдельных ромбов и поэтому, чтобы избежать деформации каркаса во время монтажа, устанавливают распорки.
Прям так уж и некуда)))))))))))))

Юрта.PDF [104.87 Кб]

Скачиваний: 278
Юрта-1.PDF [104.91 Кб]

Скачиваний: 257
10.jpg
10.jpg [ 204.2 Кб | Просмотров: 15276 ]
11.jpg
11.jpg [ 145.41 Кб | Просмотров: 15276 ]
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#92   31.03.2013 — 07:08
Спасибо за иллюстрации. В принципе всё правильно. Если я правильно понимаю, то так происходит после определённой силовой нагрузки каркаса сверху., а до применения предельной нагрузки каркас может быть самонесущим при кольцевой замкнутости.
Всё же если рассматривать стенку юрты, то соединение осуществляется в месте пересечения реек, какой-то заклёпкой. И наверно при нагрузке каркас не только выгнется в сторону, но и поломается в слабых местах.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#93   31.03.2013 — 16:08
Пожалуйста, простите это плохой перевод.

Надлежащую Zome построен в виде пластины структуры.Zome построен в виде пластины структура является очень сильным. Важно, что ромбы имеют достаточную жесткость, чтобы оставаться плоской. Простой узел и стойки анализ вводит в заблуждение.

A proper Zome is constructed as a plate structure. A Zome built as a plate structure is very strong. It is important that the rhombs have sufficient rigidity in order to remain planar. Simple node and strut analysis is misleading.

mirabils.jpg
mirabils.jpg [ 223.54 Кб | Просмотров: 15238 ]
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#94   31.03.2013 — 17:17
Аватара пользователя
zomad писал(а):
Пожалуйста, простите это плохой перевод.

Надлежащую Zome построен в виде пластины структуры.Zome построен в виде пластины структура является очень сильным. Важно, что ромбы имеют достаточную жесткость, чтобы оставаться плоской. Простой узел и стойки анализ вводит в заблуждение.

A proper Zome is constructed as a plate structure. A Zome built as a plate structure is very strong. It is important that the rhombs have sufficient rigidity in order to remain planar. Simple node and strut analysis is misleading.
Перевод.

Правильно делать Зом из плоских листов. Зом, построенный из плоских пластин очень прочен. Ромбы должны иметь достаточную жесткость для того чтобы оставаться плоскими. Обычный анализ на основе шарнирных стержней вводит в заблуждение.

Совершенно справедливое замечание. Усилия, возникающие в Зоме стремятся изогнуть ромбы и если пластины тонкие и не обладают достаточной жесткостью, то Зом сложится вниз. Об этом надо помнить. В ферменной структуре, которая состоит из стержней, образующих треугольники, изгибающих усилий не возникает. В этом отличие, а анализ поведения стержней, соединенных в шарниры правильный.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#95   31.03.2013 — 17:37
Аватара пользователя
vitalij писал(а):
Спасибо за иллюстрации. В принципе всё правильно. Если я правильно понимаю, то так происходит после определённой силовой нагрузки каркаса сверху., а до применения предельной нагрузки каркас может быть самонесущим при кольцевой замкнутости.
Нет, так происходит уже при исчезающе малых нагрузках, каркас складывается как сетка.

Цитата:
Всё же если рассматривать стенку юрты, то соединение осуществляется в месте пересечения реек, какой-то заклёпкой. И наверно при нагрузке каркас не только выгнется в сторону, но и поломается в слабых местах.
Юрта это мобильное жилье кочевника. В первых она не стоит долго на одном месте, во вторых с нее легко сбить снег, постукивая изнутри палкой по крыше. Поэтому высоких снеговых нагрузок на ней не возникает, отсюда ее каркас может быть весьма ажурным и слабым. От складывания каркас удерживает трение между рейками в местах соединения и охватывающая оболочка.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#96   31.03.2013 — 18:29
Zome не юрте хотя есть визуальное сходство.

Поскольку частота полярных бесконечности зоноэдр подходы форма становится твердым обращения синусоиды.Структура становится твердой оболочкой, очень сильный, как яйцо. На более низких частотах ромбов создать приближение к этому идеалу.

На низкой частоте = 3 Zome представляет собой куб ориентированных полярных вертикальной оси.Куб является неустойчивой в узел и форму стойки, но стабильное, как тарелка структуры.

A Zome is not a yurt even though there are visual similarities.

As the frequency of a polar zonohedron approaches infinity the shape becomes a solid of revolution of a sine wave. The structure becomes a solid shell, very strong, like an egg. At lower frequencies the rhombuses create an approximation of this ideal.

At the lowest frequency = 3 the Zome is a cube oriented with the polar axis vertical. A cube is unstable in node and strut form but stable as a plate structure.

stable_1.jpg
stable_1.jpg [ 73.9 Кб | Просмотров: 15216 ]
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#97   31.03.2013 — 19:03
Аватара пользователя
zomad писал(а):
Zome не юрте хотя есть визуальное сходство.

Поскольку частота полярных бесконечности зоноэдр подходы форма становится твердым обращения синусоиды.Структура становится твердой оболочкой, очень сильный, как яйцо. На более низких частотах ромбов создать приближение к этому идеалу.

На низкой частоте = 3 Zome представляет собой куб ориентированных полярных вертикальной оси.Куб является неустойчивой в узел и форму стойки, но стабильное, как тарелка структуры.

A Zome is not a yurt even though there are visual similarities.

As the frequency of a polar zonohedron approaches infinity the shape becomes a solid of revolution of a sine wave. The structure becomes a solid shell, very strong, like an egg. At lower frequencies the rhombuses create an approximation of this ideal.

At the lowest frequency = 3 the Zome is a cube oriented with the polar axis vertical. A cube is unstable in node and strut form but stable as a plate structure.
i know it very well, Zomad.)))))))))))))))

20.jpg
20.jpg [ 81.48 Кб | Просмотров: 15210 ]
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#98   05.04.2013 — 18:44
Аватара пользователя
Нашел интересный, частный случай зома с кровли из шестигранных панелей (hexazome) и с площадью покрытия по грунту в форме квадрата.
Имеет улучшенную эстетику по сравнению с обычными строениями.
Полезная форма когда нужно покрыть строение квадратной формы.

zom1.jpg
zom1.jpg [ 95.51 Кб | Просмотров: 15036 ]
hexazome.GIF
hexazome.GIF [ 4.13 Кб | Просмотров: 15036 ]
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#99   13.04.2013 — 05:14
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
vitalij писал(а):
curve писал(а):
And-Ray писал(а):
Brayvo писал(а):
А как-же стоят все эти зомы?
Стоят за счет распорных стержней, стягивающих поясов и жесткости листов обшивки.

ТЕМУ ЗАКРЫВАТЬ НЕ НАДО, НО ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ КАК РАБОТАЕТ ТАКОЙ КАРКАС, что без усиливающих элементов он просто сложится

Но если применять усиливающие стержни, то номенклатура деталей (их длин) становится весьма обширной, в таком случае выгоднее делать каркас на геодезике, жесткость которого не идет ни в какое сравнение даже с усиленным зомом.
могу доказать обратное и жесткость зома выше чем у геодезика, за счет вершины. Зом и геодезик имеет треугольные ячейки, а типоразмеры это обычно плюс два три размера отличающихся от остальных, у геодезика размеры тоже меняются, только жесткость тут ни причем. ОСНОВНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ЗОМА ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬ БЫСТРО СКЛАДЫВАТЬСЯ И РАСКЛАДЫВАТЬСЯ, ПЛЮС ВОЗМОЖНОСТЬ РАБОТЫ НА РАСТЯЖЕНИЕ, а это уже любые формы и размеры оболочек, в которых купола это частный случай.
Если не ошибаюсь, то возможно каркас зома, в зависимости от способа соединения стержней, может работать как стенки юрты. Стенки юрты изготовлены из шарнирно соединённых реек и имеют ромбические или квадратные ячейки. Дело в том, что такая решётка при складывании вниз(вертикально) расширяется или удлиняется горизонтально, однако если решётку замкнуть в кольцо, то расширяться некуда и каркас становится жёстким.

Каркас зома собирается из отдельных ромбов и поэтому, чтобы избежать деформации каркаса во время монтажа, устанавливают распорки.
Прям так уж и некуда)))))))))))))
Такой вариант складывания возможен если каркас двухслойный, это никак не каркас юрты, там узлы жесткие из плоскости вращения и шарнирные в плоскости, а потом стержни у юрты не разрезные, за счет нагрузки снега или ветра внешнее покрытие работает на растяжение и всегда натянуто.
Потом ромбические пластины у зомоедра плоские в геометрических моделях и в результате технологии производства из плоских листов, если они будут двояковыпуклыми это наоборот увеличивает их несущие способности, если бы это было не так курицы несли бы граненые яйца, непозавидуеш таким курицам
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#100   13.04.2013 — 05:31
Аватара пользователя
zomad писал(а):
Zome не юрте хотя есть визуальное сходство.

Поскольку частота полярных бесконечности зоноэдр подходы форма становится твердым обращения синусоиды.Структура становится твердой оболочкой, очень сильный, как яйцо. На более низких частотах ромбов создать приближение к этому идеалу.

На низкой частоте = 3 Zome представляет собой куб ориентированных полярных вертикальной оси.Куб является неустойчивой в узел и форму стойки, но стабильное, как тарелка структуры.

A Zome is not a yurt even though there are visual similarities.

As the frequency of a polar zonohedron approaches infinity the shape becomes a solid of revolution of a sine wave. The structure becomes a solid shell, very strong, like an egg. At lower frequencies the rhombuses create an approximation of this ideal.

At the lowest frequency = 3 the Zome is a cube oriented with the polar axis vertical. A cube is unstable in node and strut form but stable as a plate structure.
В живой природе нет плоскостей и прямых по одной простой причине, чтобы выжить она научилась считать материалы и энергию для воспроизводства яиц. Только человек имеет традиции и технологии которые требуют плоских листов, прямых стержней и всего прочего что уничтожает природу и противоречит ее законам.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#101   13.04.2013 — 05:44
Аватара пользователя
curve писал(а):
Такой вариант складывания возможен если каркас двухслойный, это никак не каркас юрты, там узлы жесткие из плоскости вращения и шарнирные в плоскости, а потом стержни у юрты не разрезные, за счет нагрузки снега или ветра внешнее покрытие работает на растяжение и всегда натянуто.
Согласен на СТО% с Вами, Юрий, только люди должны понимать, что пластины в этом случае длинные, в частности в юрте они начинаются от земли и заканчиваются на верхней границе цилиндрической стенки!!!
Цитата:
Потом ромбические пластины у зомоедра плоские в геометрических моделях и в результате технологии производства из плоских листов, если они будут двояковыпуклыми это наоборот увеличивает их несущие способности,
Юрий, Вам доводилось крутить в руках разрезанный резиновый мячик, несмотря на двояковыпуклость такая структура не обладает никакой жесткостью на изгиб.

Цитата:
если бы это было не так курицы несли бы граненые яйца, непозавидуеш таким курицам
Да я им и так не завидую, но вот если бы они стали нести граненые яйца, то это мгновенно бы оценили ушлые дельцы. Такие яйца, заключенные в понтовую упаковку, продавались на порядок дороже овальных))))))))))))))))))
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#102   13.04.2013 — 06:26
Аватара пользователя
про яйца продолжим исследования в Пасху, видел граненые арбузы продают, только это на любителя, я предпочитаю круглые, а когда будут продавать только граненые то это плохо. Яйца в отличии от мячика имеют жесткую оболочку и мембрану внутри которая работает на растяжение, каркас типа зом для купольной оболочки для больших пролетов может быть двухслойный, верхний слой армоцемент на сжатие наносится торкретированием, внутри крепится органическая мембрана на растяжение, утеплитель воздушная прослойка, в результате дом-емкость для жилья за минимальные деньги и с минимальными затратами материала, а граненые геодезики будут для богатых любителей.
Граненые от гладких отличаются и по содержанию, в гладких содержание такое https://www.youtube.com/watch?v=bBEc_JcXJaQ Цейс первым построил гладкий сетчатый купол и теперь создает графику на куполах мира, и я стараюсь что бы такое содержание было доступно в моем персональном куполе
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#103   13.04.2013 — 06:30
Аватара пользователя
curve писал(а):
В живой природе нет плоскостей и прямых по одной простой причине, чтобы выжить она научилась считать материалы и энергию для воспроизводства яиц. Только человек имеет традиции и технологии которые требуют плоских листов, прямых стержней и всего прочего что уничтожает природу и противоречит ее законам.
Ну это не так:
В густом лесу сосны и ели вытягиваются в идеальные прямые.
Растянутая нить паутины в отсутствии ветра идеально прямая.
Поверхность воды в покое и безветрии абсолютно плоская, плоские листы кувшинок, почти плоские степь и саванна.
Камбала уплощается чтобы быть незаметной на плоском дне.

Мир это бесконечное противодействие огромного множества различных сил, а его текущее состояние - результат временного равновесия этих сил. И форма отдельных участников этого мегапроцесса определяется как наиболее удачная для противодействия данного существа всему остальному миру в месте его обитания в текущее время.
Эта форма может быть плоской, круглой, вытянутой, прямой, мембраной, пленкой, нитью, шипом, существо может быть твердым, мягким, гибким - каким угодно, лишь бы при этом оно смогло отстаивать себя перед остальными.


Ученые предполагают и этому уже есть генетическое подтверждение, что самыми первыми животными были губки.

Это очень интересные существа, если губку протереть через сито, то после этого клетки вновь соединятся в губку, вот регенерация!!! Получается, что у губки нет формы.
Губка не растение, она не имеет корней, а питается активно прокачивая через себя воду и отфильтровывая питательные вещества.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#104   13.04.2013 — 06:53
Аватара пользователя
про нити они все кривые и в паутине, любое движение по прямой требует больше энергии чем по кривой, человек любит все упрощать до формулы
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#105   13.04.2013 — 07:05
Аватара пользователя
curve писал(а):
про нити они все кривые и в паутине, любое движение по прямой требует больше энергии чем по кривой, человек любит все упрощать до формулы
В условиях действия различных сил движение по кривой выгоднее, поскольку это маршрут равного действия разных по величине сил. А при отсутствии этих сил или при их равном действии выгоднее двигаться по прямой, невесомость тому доказательство - оттолкнувшись в любом направлении туда и полетишь.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#106   13.04.2013 — 07:33
Аватара пользователя
выпрямить вселенную или вал непростая задача, главное зачем, проектом предусмотрено? тогда проще изменить проект, единственный пример прямого очень короткого вала это конец жгутика двигателя-колеса у простейших, прямая это частный случай кривой, прямая в двух измерениях возможно существует если бы существовали только два измерения. Можно и дальше продолжать строить прямые, но тогда никаких ресурсов планеты уже не хватит. Не зря мозг человека с извилинами может когда нибудь поймет.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#107   13.04.2013 — 11:04
Аватара пользователя
curve писал(а):
выпрямить вселенную или вал непростая задача, главное зачем, проектом предусмотрено? тогда проще изменить проект, единственный пример прямого очень короткого вала это конец жгутика двигателя-колеса у простейших, прямая это частный случай кривой, прямая в двух измерениях возможно существует если бы существовали только два измерения. Можно и дальше продолжать строить прямые, но тогда никаких ресурсов планеты уже не хватит. Не зря мозг человека с извилинами может когда нибудь поймет.
Юрий, Вы же взрослый человек, неужели Вы не понимаете, что навязчивое избегание прямых линий и форм в архитектуре сродни такой же ритуальной приверженности к ним. Линии и формы это средства человеческого выражения и одновременно восприятия, это не свойства природы, в природе нет форм как таковых, форм самих в себе, только лишь наше человеческое восприятие выделяет в природе формы, иначе говоря очеловечивает природу. Наделив природу формами мы впоследствии начинаем оперировать этими образами и на основе этой базы синтезируем свою человеческую логику, а потом переносим свою логику в природу, самоуверенно полагая, что природе ничего более не остается, кроме как подчиняться нашей доморощенной логике. По сути мы уподобляемся детям в их наивности.))))))))
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#108   13.04.2013 — 11:54
Аватара пользователя
да я избегаю прямых, прямой путь не самый короткий, прямые суть любого традиционного города и технологии, у меня желание, все прямое сделать кривым, меня быстро утомляют прямые коридоры и прямые линии, поэтому предпочитаю лес и деревья, а объяснить я пытаюсь другое, что кроме прямолинейных технологий есть и другие криволинейные, они даже более древние, как ткачество например, тогда просто не было такой индустриализации ради охраны власти конституционально умных, а я глупый и голова у меня пустая, поэтому меня быстрее других утомляет откат в сторону новой индустриализации, вот рекомендую прочесть Малое прекрасно http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=30&t=28&p=18736#p18736, в этом малом меня интерисует его топология и чуственное содержание
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#109   14.04.2013 — 13:21
Аватара пользователя
Деформированный Сферический Зом (Spherical Zome Deformation).

Выглядит как обычный Zome, за исключение того, что стойки выдвинуты наружу больше, так что получившаяся форма является сферической.
Преимущества этого купола над нормальным геодезическим куполом являются:
1) Все распорки (они не горизонтальные) имеют одинаковую длину.
2) В отличие от геодезических куполов, где имеются не более двух горизонтальных уровней подходящих для установки его на землю, этот купол естественно горизонтально-слоистый на каждом уровне.
3) Он складывает в аккуратный пучок. Чтобы сложить этот купол просто нужно снять 6 нитей (из нейлона).

sitin.jpg
sitin.jpg [ 50.19 Кб | Просмотров: 14897 ]
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#110   14.04.2013 — 13:30
Аватара пользователя
на фото непонятно какой материал, похоже на стеклопластик, есть фото верхнего узла схода и шарниры?
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#111   15.04.2013 — 19:56
Аватара пользователя
К сожалению мало информации об этой конструкции.
Тоже думаю, что ребра из стеклопластика.
Коннекторы же, скорее всего из кусков полиэтиленовой трубки, для переносных куполов это вполне достаточно.

img_0064.jpg
img_0064.jpg [ 57.03 Кб | Просмотров: 14838 ]
img_0060.jpg
img_0060.jpg [ 58.33 Кб | Просмотров: 14839 ]
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#112   16.04.2013 — 05:42
Аватара пользователя
это скорее трубка ПВХ, она пригодна только для моделей и декоративных конструкций, важно, что Вы отметили главное преимущество конструкций по схеме зом, это скорость монтажа и удобство транспортировки. Если строительство традиционного геодезика занимает полгода, то с сетчатой схемой каркаса и стеклопластиковым покрытием максимум неделя.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#113   11.08.2014 — 07:19
Аватара пользователя
Патент на строительство зомов из панелей SIP.
http://www.google.nl/patents/US4621467

US4621467-1.png
US4621467-1.png [ 84.91 Кб | Просмотров: 12163 ]
US4621467-2.png
US4621467-2.png [ 89.78 Кб | Просмотров: 12163 ]
US4621467-3.png
US4621467-3.png [ 79.79 Кб | Просмотров: 12163 ]
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#114   11.08.2014 — 15:14
Аватара пользователя
а там внутри трос?
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#115   11.08.2014 — 18:06
Аватара пользователя
В панельных зомов, в отличии от каркасных, усиливающий трос не нужен.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#116   08.01.2015 — 08:54
Аватара пользователя
зомы разные нужны, дома разные важны

зомы.jpg
зомы.jpg [ 78.22 Кб | Просмотров: 11093 ]
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#117   14.04.2015 — 07:36
Аватара пользователя
зомы в геометрии сетки Чебышева, правильные зомы, кроме кенгуру и кузнечика, пока такие не строит ни одна 3d программа, оптимизация сетки элементов имеет свой алгоритм,

оптимизированная сетка Чебышева на поверхности вращения

оболочка_чебышев_дмитриев_пикер.jpg
оболочка_чебышев_дмитриев_пикер.jpg [ 108.84 Кб | Просмотров: 10124 ]
83712.jpg
83712.jpg [ 94.03 Кб | Просмотров: 10124 ]
Ответить с цитатой