* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Зомы (Zomes)
#1   11.06.2011 — 08:53
Аватара пользователя
Все по теме «Зомов» — куполов на основе зоноэдральной полихедры (ромбического многогранника).


Всем привет!

Пример.jpg
Пример.jpg [ 26.92 Кб | Просмотров: 21710 ]
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#2   11.06.2011 — 12:07
Аватара пользователя
Посмотрите пару видео по теме. Zome не обладает никакой жесткостью.

Причем стягивающие пояса не спасут, поскольку и по отношению к внешней нагрузке он тоже не имеет жесткости. Использовать такой каркас в качестве несущего невозможно, он передает всю нагрузку на на обивку.

Деформация зома под собственным весом.


Деформация зома под действием боковой внешней нагрузки.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#3   11.06.2011 — 12:19
Аватара пользователя
Ну все. Закрываем тему :)))

And-Ray писал(а):
Посмотрите пару видео по теме. Zome не обладает никакой жесткостью.
Причем стягивающие пояса не спасут, поскольку и по отношению к внешней нагрузке он тоже не имеет жесткости. Использовать такой каркас в качестве несущего невозможно, он передает всю нагрузку на на обивку.
А как-же стоят все эти зомы?
Изображение

Смотри сколько всего: http://goo.gl/BzM2q!

Изображение

Целый фильм про строительство Зома:
http://www.dailymotion.com/video/xaz9o4 ... e_creation

А вот Charpente (: Уж точно выдержит :)
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#4   11.06.2011 — 12:22
Аватара пользователя
Картинки деформации.

1.jpg
1.jpg [ 98.88 Кб | Просмотров: 28341 ]
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#5   11.06.2011 — 12:25
Аватара пользователя
Brayvo писал(а):
А как-же стоят все эти зомы?
Стоят за счет распорных стержней, стягивающих поясов и жесткости листов обшивки.

ТЕМУ ЗАКРЫВАТЬ НЕ НАДО, НО ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ КАК РАБОТАЕТ ТАКОЙ КАРКАС, что без усиливающих элементов он просто сложится

Но если применять усиливающие стержни, то номенклатура деталей (их длин) становится весьма обширной, в таком случае выгоднее делать каркас на геодезике, жесткость которого не идет ни в какое сравнение даже с усиленным зомом.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#6   11.06.2011 — 12:30
Аватара пользователя
Спасибо тебе за расчеты! Только хотели с Алесеем тебя попросить их сделать! :)

And-Ray писал(а):
ТЕМУ ЗАКРЫВАТЬ НЕ НАДО, НО ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ КАК РАБОТАЕТ ТАКОЙ КАРКАС.
Правильно! Поэтому соберем небольшой зомик на экофесте и посмотрим как он работает в реальности.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#7   11.06.2011 — 12:43
Аватара пользователя
Brayvo писал(а):
Спасибо тебе за расчеты! Только хотели с Алесеем тебя попросить их сделать! :)

And-Ray писал(а):
ТЕМУ ЗАКРЫВАТЬ НЕ НАДО, НО ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ КАК РАБОТАЕТ ТАКОЙ КАРКАС.
Правильно! Поэтому соберем небольшой зомик на экофесте и посмотрим как он работает в реальности.
Павел, обрати внимание на следующее.

Ниже я привел картинку из которой следует что при деформации каркаса, зом стремится изогнуть листы обшивки. Учтите это, если будете обшивать его тонкими листами (ну там ребра жесткости сделайте и т.п.).


На картинке вид сверху.

2.jpg
2.jpg [ 69.13 Кб | Просмотров: 28340 ]
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#8   11.06.2011 — 12:52
Аватара пользователя
Пришлось разобраться во всех нюансах этой фигуры и сделать модель Зома в Солиде, причем не по импортированному извне телу, а с нуля, т.е. пришлось сгеометрить трехмерный эскиз и натянуть на него стержни.

Модель параметрическая, т.е. нужно ввести в качестве переменных диаметр и высоту Зома, а все остальное рассчитывается и строится автоматически. Для 3-ей частоты, но легко переделать на любую.

Могу выложить ее для общего пользования, токо куда? Да и в уроках могу разобрать построение.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#9   11.06.2011 — 12:57
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Могу выложить ее для общего пользования, токо куда?
Добавляй вложением прямо в пост. Моя сборка зома получилась в архиве — всего на 6 Мб.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#10   11.06.2011 — 13:19
Аватара пользователя
Brayvo писал(а):
And-Ray писал(а):
Могу выложить ее для общего пользования, токо куда?
Добавляй вложением прямо в пост. Моя сборка зома получилась в архиве — всего на 6 Мб.
А мой архив весит всего 830кБ, модель выполнена правда в виде детали, со сборкой не парился, но это не проблема. Самое интересное в ней это способ формирования базового 3-х мерного эскиза.

Зом.rar [828.49 Кб]

Скачиваний: 9592
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#11   11.06.2011 — 13:28
Аватара пользователя
Как задать параметры.

3.jpg
3.jpg [ 94.46 Кб | Просмотров: 28336 ]
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 95.57 Кб | Просмотров: 28336 ]
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#12   11.06.2011 — 14:06
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Brayvo писал(а):
А как-же стоят все эти зомы?
Стоят за счет распорных стержней, стягивающих поясов и жесткости листов обшивки..
А как же палатки(выше на рисунке) стоят? В них нет распорного ничего
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#13   11.06.2011 — 14:12
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
And-Ray писал(а):
Brayvo писал(а):
А как-же стоят все эти зомы?
Стоят за счет распорных стержней, стягивающих поясов и жесткости листов обшивки..
А как же палатки(выше на рисунке) стоят? В них нет распорного ничего
Ткань тоже стягивающие свойства имеет. Потом, скоко палатка весит. В удочке тоже жесткости нет, но рыбу ей вытаскивают))))))))))))))).

Скачай себе модельку, ты же фанател по Зому))))
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#14   11.06.2011 — 18:07
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Посмотрите пару видео по теме. Zome не обладает никакой жесткостью.

Причем стягивающие пояса не спасут, поскольку и по отношению к внешней нагрузке он тоже не имеет жесткости. Использовать такой каркас в качестве несущего невозможно, он передает всю нагрузку на на обивку.
а может с поясами всё же будит держать внешнюю нагрузку? Пояса этож ведь триангуляция...а треугольник как известно фигура жёсткая...
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#15   11.06.2011 — 18:49
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
And-Ray писал(а):
Посмотрите пару видео по теме. Zome не обладает никакой жесткостью.

Причем стягивающие пояса не спасут, поскольку и по отношению к внешней нагрузке он тоже не имеет жесткости. Использовать такой каркас в качестве несущего невозможно, он передает всю нагрузку на на обивку.
а может с поясами всё же будит держать внешнюю нагрузку? Пояса этож ведь триангуляция...а треугольник как известно фигура жёсткая...
Ну если пояса из жестких стержней, а не тросовые, то будут держать нагрузку конечно. Но в геодезике то материал эффективнее используется.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#16   11.06.2011 — 19:03
Аватара пользователя
Луковка из треугольников
http://www.simplydifferently.org/Triangulated_Bow_Dome
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#17   11.06.2011 — 19:09
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
kotiara82 писал(а):
And-Ray писал(а):
Посмотрите пару видео по теме. Zome не обладает никакой жесткостью.

Причем стягивающие пояса не спасут, поскольку и по отношению к внешней нагрузке он тоже не имеет жесткости. Использовать такой каркас в качестве несущего невозможно, он передает всю нагрузку на на обивку.
а может с поясами всё же будит держать внешнюю нагрузку? Пояса этож ведь триангуляция...а треугольник как известно фигура жёсткая...
Ну если пояса из жестких стержней, а не тросовые, то будут держать нагрузку конечно. Но в геодезике то материал эффективнее используется.
Как я понимаю горизонтальные пояса все на растяжение...а потому жёсткого горизонта ненужно. Или я гдет шот не то понял?
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#18   11.06.2011 — 19:16
Аватара пользователя
Ещё одна луковица из треугольников))
И файлик для солида изменил на треангулированый... может кто проверит горизонт на растяжение или или.. )))

зомотреугольно.rar [1.57 Мб]

Скачиваний: 235
Безымянный.png
Безымянный.png [ 47.57 Кб | Просмотров: 28301 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#19   12.06.2011 — 05:49
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Как я понимаю горизонтальные пояса все на растяжение...а потому жёсткого горизонта ненужно. Или я гдет шот не то понял?
Это в случае нагружения Зома только сверху, вертикальными равномерными нагрузками, но ведь есть вероятность и сильных ветровых, иначе говоря боковых нагрузок. Вот тада часть горизональных поясов уже будет работать на сжатие. Кроме того, при несимметричной вертикальной нагрузке возможны боковые составляющие. Геодезик, куда в него не дави, он как еЖ противотанковый, перераспределяет усилие на всю форму, а вот Зом, без усиления - нет, он проминается.

Я не утверждаю, что Зом недостойная система для купола, отнюдь, для куполов с оболочкой, имеющей возможность упруго растягиваться (тентовые дела), это очень даже неплохое решение. Но там, где требуется жесткий каркас, по причине того, что оболочка твердая, нерастяжимая и не может нести силовую сжимающе-растягивающую силовую нагрузку или, например, изгибающую нагрузку (хрупкое стекло), там Зом неуместен, или его требуется усиливать распорками. А без усиления, со временем или сразу, ромбы обшивки вырвет из своих мест и каркас сложится.


Почему Зом, усиленный распорками менее эффективен, чем Геодезик. Именно потому, что каждый кластер Геодезика, представляет собой собой объемную пирамидку (из шести или пяти треугольных граней), вершина которой приподнята над ее основанием, такая балочная схема очень жестка и прочна для нагрузок любого направления.

Усиленный распорками Зом, все равно имеет ромбические, но ПЛОСКИЕ грани!!! А это сразу снижает жесткость и прочность всей системы!!!
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#20   12.06.2011 — 07:37
Аватара пользователя
дополнительное усиление горизонтальными поясами - увеличивает типоразмеры каркаса зома
причиной предпочтения зому вместо геодезика - может быть внутренняя мотивация, стремление, зов души

математически геодезик явно прочнее зома - НО в жизни математика и сопромат являются лишь частью бесконечного мироздания
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#21   12.06.2011 — 07:56
Аватара пользователя
Жизнь двояка, с одной стороны она изобретательно экономна, а с другой - безумно расточительна.

Мы, либо пассивно накапливаем силы, либо играем мышцами от их избытка. Но цель, достигаемая этими двумя путями одна и та же - в результате проявить себя во всех отношениях к окружающему миру с максимальной возможностью и получить от этого удовлетворение и удовольствие.

А по сему и нужно найти формулу сплава оригинальности, мощи и экономности.

Нам необходимо быть изощренно экономными, чтобы позволить себе безумную расточительность :)))))))))))))))))))).
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#22   12.06.2011 — 08:16
Аватара пользователя
Цитата:
Но цель, достигаемая этими двумя путями одна и та же
достигнуть гармонии

Цитата:
А по сему и нужно найти формулу сплава оригинальности, мощи и экономности :))))))))))))))))))))
в каждом конкретном случае это будет индивидуальная (оптимальная) форма - т.к. условия ее создания и эксплуатации всегда разные

возможно лишь выработать общие принципы и критерии которые могут работать только в определенных условиях
как только условия меняются прежние правила перестают работать

можно предоставить инструмент познания ( планирование, моделирование, рассчет, общие принципы, концепции, ПРОШЛЫЙ ОПЫТ ) и научить им пользоваться для того чтобы КАЖДЫЙ мог выработать свои собственные нормы и принцы исходя из окружающей ситуации
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#23   12.06.2011 — 13:27
Аватара пользователя
Сомневаться не приходится, что жесткость триангулированной сетки выше, чем ромбической... тут хочется добавить "при прочих равных", однако как раз прочие-то и не равны )

Однако, если пресечь растяжение в самой широкой части (посредством троса например), остальным ромбам будет некуда складываться. Множество французских зомов именно так и сделаны. Это если про тентовые конструкции говорить. А если капиталка - уже говорилось и иллюстрировалось - и стяжки, и распорки, и обшика.

Вот коннекторы на зом нужны жесткие - это факт.

Вся совокупность обстоятельств как раз и приводит к мысли о том, что переход от геодезика к зому именно и принципиально мировоззренческий! Здесь и эстетика конечно, и традиция духовная, нашедшая выражение в храмовой архитектуре... Но, в разрезе нынешнем, эта мировоззренческая трансформация выражается в том, что идти путем наращивания жесткости ограждающих конструкций становится крайне не выгодно - обстоятельства меняются быстрее, чем возможность угнаться за ними прежними методами!
В этом смысле гибкие сетчатые оболочки и стержне-вантовые структуры (тансёгрити) в совокупности с достижениями текстильной архитектуры становятся тем переходным мостом, который обеспечивается развитием развитием технологий с одной стороны и повышением собственной адаптивности к переменам с другой!
Мы зачастую обременены вопросами владения землей, на которой живем и при этом не имеем никаких гарантий на эти владения в случае, если здесь например решат построить дорогу или произойдет какая-нить очередная смена власти с обнулением всех прав и обязательств, не говоря про климатические изменения...и мы снова ничего не имеем... и все эти усилия прахом!
Не проще ли с полной ответственностью понять наконец, что земля не наша... что это мы ЕЕ малая часть... ею нельзя владеть - о ней надо заботиться! Прекратить потреблядство и вернуться к изначальной задаче - Планетарному служению! Возделыванию материнской планеты как сада! Нам не нужно столько всего! Пресловутое стремление к комфорту обусловлено потерей собственной адаптивности. Но раз уж мы разогнали эту машину, надо направить ее работу в гармоничное русло и обуздать поток. Машиностроние жилья - это действительно эволюционный шаг! Мобильность, присущая гибким сетчатым конструкциям - именно то, что требуется для полноценной реализации стратегии исхода из городов, где гармоничное развитие стало невозможным.
Знаний для этого перехода хватает, технологии готовы - вопрос в способности отказаться от старого способа жить в пользу новой жизни для наших детей и детей их детей! :)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#24   12.06.2011 — 13:57
Аватара пользователя
што-та как то глобально пошло

основная трудность не в том что кто-то не хочет меняться или брать свою судьбу в руки, переходить на новый этап развития
не-не-не основная текущая трудность заключается в том что НЕ ДАЮТ меняться , запрещают и всячески устраняют либые вылазки на свободу , силой возвращают в загон к стаду

и корень проблемы не в физухе ( деньги , время или возможности ) а в ментальном рабстве, беспрделе - именно там связывают (руки, ноги и умы) прикрываясь благими намерениями

решения принятые на формально свободном физическом уровне это бесплодные потуги по затрате неимоверного количества сил

только ментально свободная личность может делать выбор - остальное от лукавого
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#25   12.06.2011 — 14:16
Аватара пользователя
Ты сам себе и ответил собственно :)
Если рабство ментальное, то кто-ж тебя принуждает и заставляет и НЕ ДАЕТ??? Свободу воли никто не отменял! :)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#26   12.06.2011 — 14:33
Аватара пользователя
radius писал(а):
Ты сам себе и ответил собственно :)
Если рабство ментальное, то кто-ж тебя принуждает и заставляет и НЕ ДАЕТ??? Свободу воли никто не отменял! :)
это старая сказка
скока умных книжек не читал нигде не отражена реальность текущего беспредела - правда в некоторых говориться прямым текстом что такаято-область опасно и поэтому мы вам про ней *** (не) расскажем

а то что рассказывают предназначено для ментально свободного
т.е. в контексте а у нас там так хорошо вот есть такая техника и такая но туда мы вас не пустим (не скажем как туда добраться , стать свободным ) - мол не готовы - на *** надо (зачем) мне такие сказки ?

естественно знания есть но в стаде их не публикуют а жрут, жрут и жрут
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#27   12.06.2011 — 16:36
Аватара пользователя
это еще более старая сказка

кто хочет делать - ищет способ
кто не хочет - ищет причину!!!

каких тебе еще техник не хватает? куда тебя не пускают?
вот когда перестанешь все глупости, которые прочитал, "умнами книжками" считать - вот тогда всё и начнет происходить ))))
а пока бегаешь и ищешь то, что у тебя перед носом лежит - всегда будет оставаться то, чего не хватает для того, чтобы начать делать...

Самая главная тайна и самая могущественная практика применяется тобой постоянно и совершенно бездумно!
Вспомни -
сначала было Слово
и Слово было у Бога
и Слово было - Бог

ты говоришь - я раб...
пожалуйста - вот и галеры персонально для тебя...
ты говоришь - мне не дают...
пожалуйста... как скажешь - слово у тебя! и на счетах ZERO )))
в небесной канцелярии нет полномочий супротив божественного повеленья!
понимаешь?

почаще говори - Живу, Люблю, Творю, Доволен, Радостен и Изобилен!
и делай так как говоришь :)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#28   12.06.2011 — 19:03
Аватара пользователя
Вот как ведет себя каркас Зом. Пока рукой вверх держал, он растянулся, а как опускать руку стал, так и сложился. Форма ваще неустойчивая, не держит даже собственного веса. В общем что и требовалось доказать, такой каркас на шарнирных соединениях абсолютно не жесткий. Исправить положение может только крестообразное усиление каждого ромба.

12.jpg
12.jpg [ 90.9 Кб | Просмотров: 28260 ]
13.jpg
13.jpg [ 91.57 Кб | Просмотров: 28260 ]
11.jpg
11.jpg [ 92.83 Кб | Просмотров: 28260 ]
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#29   12.06.2011 — 19:15
Аватара пользователя
Блин, два часа убил, связывая это макроме из коктейльных трубочек))))

Кстати трубочки отличный материал для прототипирования.

10.jpg
10.jpg [ 96.53 Кб | Просмотров: 28262 ]
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#30   12.06.2011 — 20:12
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Блин, два часа убил, связывая это макроме из коктейльных трубочек))))
Тросом забыл стянуть )))))
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#31   13.06.2011 — 01:52
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
And-Ray писал(а):
Блин, два часа убил, связывая это макроме из коктейльных трубочек))))
Тросом забыл стянуть )))))
Трос там не поможет. Можешь сам попробовать. Только крестовые распорки в каждый ромб.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#32   13.06.2011 — 06:33
Аватара пользователя
Познающий писал(а):
што-та как то глобально пошло

основная трудность не в том что кто-то не хочет меняться или брать свою судьбу в руки, переходить на новый этап развития
не-не-не основная текущая трудность заключается в том что НЕ ДАЮТ меняться , запрещают и всячески устраняют либые вылазки на свободу , силой возвращают в загон к стаду

и корень проблемы не в физухе ( деньги , время или возможности ) а в ментальном рабстве, беспрделе - именно там связывают (руки, ноги и умы) прикрываясь благими намерениями

решения принятые на формально свободном физическом уровне это бесплодные потуги по затрате неимоверного количества сил

только ментально свободная личность может делать выбор - остальное от лукавого
Надо бы тебе продуть голову свежим ветром :)))))))))))))). Все гораздо проще...
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#33   13.06.2011 — 06:37
Аватара пользователя
Статья в продолжение разговора о "машиностроении жилья" и Зомах:
Юрий Шевнин и спиральная технология купольной архитектуры
http://monosota.livejournal.com/22202.html

Изображение
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#34   13.06.2011 — 06:40
Аватара пользователя
Brayvo писал(а):
Статья в продолжение разговора о "машиностроении жилья" и Зомах:
Юрий Шевнин и спиральная технология купольной архитектуры
http://monosota.livejournal.com/22202.html
Павел, там проволока цельная из которой состоят спирали!!!
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#35   13.06.2011 — 07:30
Аватара пользователя
Ребят, навскидку накидал параметрическую модель Зома произвольной частоты из спиралей в Солиде.

Каждая образующая купола является математически точной архимедовой спиралью.

Параметры следующие:

1. Частота
2. Диаметр Зома
3. Высота Зома
4. Диаметр стержня спирали


Все в миллиметрах. Скачивайте и пользуйтесь)))))))))))))

2.jpg
2.jpg [ 88.31 Кб | Просмотров: 28231 ]
1.jpg
1.jpg [ 98.9 Кб | Просмотров: 28231 ]
Параметрическая модель Зома из спиралей произвольной частоты.

Зом из спиралей.rar [2.39 Мб]

Скачиваний: 9518
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#36   13.06.2011 — 07:58
Аватара пользователя
В дополнение хочу сказать, что если делать Зом из цельных спиралей, то жесткость и прочность всей системы значительно возрастет и тем более, чем больше частота купола.

Технологически изогнуть металлическую трубу в спираль очень даже просто. Для этого нужен трехроликовый трубогиб, гибочные ролики которого расположены не в одной плоскости, как обычно, а пространственно разнесены по форме спирали. Подобная технология позволит формовать спирали из труб непосредственно на объекте, исключив транспортировку неудобных спиралей, а просто привозя на площадку прямые трубы. В местах пересечений спиралей будет соединение вроде хомута или просто болта, проходящего через отверстия в обеих трубах.

Есть мысли и коннекторном способе соединений, но уже не целых спиралей, а отдельных отрезков труб. Только коннекторы должны быть хитрые. Потом изложу.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#37   13.06.2011 — 14:02
искал в инете устройство куполов на церквях и не нашёл нигде...

Zome - это духовно-эстетический поиск. Геокупол - слишком правильный и строгий. И сверху на нём набалдашник из надстройки крыши смотрится весьма спорно. А без него невозможно решить вопрос вентиляции и герметизации вершины от воды. Если не покрывать его вглухую чем-то резиноподобным(буэээ). Вот и получается, что геокупол - это в большей степени что-то для хозблока, чем для души, хотя он несомненный гиганский прорыв от кубизма. Но его правильность геометрическая слишком приземляет. Хотя тут уж на вкус и на цвет...
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#38   13.06.2011 — 17:15
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Вот как ведет себя каркас Зом. Пока рукой вверх держал, он растянулся, а как опускать руку стал, так и сложился. Форма ваще неустойчивая, не держит даже собственного веса. В общем что и требовалось доказать, такой каркас на шарнирных соединениях абсолютно не жесткий. Исправить положение может только крестообразное усиление каждого ромба.
Я вот что заметил у тебя на картинке...

Изображение
Степень свободы, то есть вероятность направлений движения узла на твоём соломенном куполе на все возможные направления.... И вот подумалось... К примеру если взять узел по типу "партизан", то у него выходит ограничения степеней свободы в одной плоскости, а это значит что купол лишь сможет сложится только горизонтально, ну то есть в кольцо. А как видно на картинке, основная причина это выдавливание узла наружу или во внутрь какбыкупола чего с ребром жёсткости в качестве бруса широкого, и узла партизан быть не должно.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#39   13.06.2011 — 21:16
Аватара пользователя
ратмир писал(а):
искал в инете устройство куполов на церквях и не нашёл нигде...

Zome - это духовно-эстетический поиск. Геокупол - слишком правильный и строгий. И сверху на нём набалдашник из надстройки крыши смотрится весьма спорно. А без него невозможно решить вопрос вентиляции и герметизации вершины от воды. Если не покрывать его вглухую чем-то резиноподобным(буэээ). Вот и получается, что геокупол - это в большей степени что-то для хозблока, чем для души, хотя он несомненный гиганский прорыв от кубизма. Но его правильность геометрическая слишком приземляет. Хотя тут уж на вкус и на цвет...
Я интересовался устройством церковных куполов и был несколько разочарован, когда выяснилось, что храмовые луковки строят с использованием центральной опоры... что естественно надежней с точки зрения конструктива.
Однако, сдается мне, что это делается еще и для понижения резонансных свойств этого прибора... о которых пока говорить не берусь в виду отсутствия достаточной исследовательской базы. Чувствую лишь, что они имеют более одухотворенную природу, нежели геодезическая сфера. Различие примерно как между прозой и стихами :)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#40   14.06.2011 — 10:42
Аватара пользователя
Назревает какая то массовая измена Геодезику.))))))))))))))

Во те раз, думали, спорили, городили, а теперь оказывается форма, понимашь, не шибко одухотворенная.

Так надо было тада с выбора формы начинать.

Предлагаю устроить обзор и обсуждение разных форм, дабы отыскать в их разнообразии наиболее одухотворенную))))))
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#41   14.06.2011 — 10:54
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Назревает какая то массовая измена Геодезику.))))))))))))))

)))
Я за геодезик.

Продолжайте обсуждение. Я почитаю.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#42   14.06.2011 — 12:04
Аватара пользователя
Ну что вы - никакой измены геодезику конечно нет! Мы ведь не изменяем прозе, когда стихами пишем :)))
Для меня геодезик уже многократно обкатанная форма - около 30 штук разных уже было... а вот Zome еще таит в себе загадки :)))
Вот закончим с возведением Шамбалы и займусь бионическими формами! :) Всего-то десяток куполов осталось поставить )))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#43   14.06.2011 — 14:09
Аватара пользователя
radius писал(а):
ратмир писал(а):
искал в инете устройство куполов на церквях и не нашёл нигде...

Zome - это духовно-эстетический поиск. Геокупол - слишком правильный и строгий. И сверху на нём набалдашник из надстройки крыши смотрится весьма спорно. А без него невозможно решить вопрос вентиляции и герметизации вершины от воды. Если не покрывать его вглухую чем-то резиноподобным(буэээ). Вот и получается, что геокупол - это в большей степени что-то для хозблока, чем для души, хотя он несомненный гиганский прорыв от кубизма. Но его правильность геометрическая слишком приземляет. Хотя тут уж на вкус и на цвет...
Я интересовался устройством церковных куполов и был несколько разочарован, когда выяснилось, что храмовые луковки строят с использованием центральной опоры... что естественно надежней с точки зрения конструктива.
Однако, сдается мне, что это делается еще и для понижения резонансных свойств этого прибора... о которых пока говорить не берусь в виду отсутствия достаточной исследовательской базы. Чувствую лишь, что они имеют более одухотворенную природу, нежели геодезическая сфера. Различие примерно как между прозой и стихами :)
На эту тему http://zlatosfera.ru/info/proizvodstvo

Ведь зом типичный, а штырь центральный используют.

Изображение
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#44   14.06.2011 — 14:12
Аватара пользователя
Юрий Шевнин передает нам:
jurishevnin@yahoo.com писал(а):
да интересно, рекомендую http://www.dissercat.com/content/prochn ... ksperiment
а радиус это Виктор?- респект.

3-я волна аграрная, индустриальная и постиндустриальная. В архитектуре мы являемся современниками зарождения гигантской новой волны, за всю историю профессии всего лишь второй. И в этой суперволне архитектура оперирует не жесткими конструкциями, а гибкими элементами работающими на изгиб и растяжение
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#45   14.06.2011 — 17:15
Аватара пользователя
Brayvo писал(а):

3-я волна аграрная, индустриальная и постиндустриальная. В архитектуре мы являемся современниками зарождения гигантской новой волны, за всю историю профессии всего лишь второй. И в этой суперволне архитектура оперирует не жесткими конструкциями, а гибкими элементами работающими на изгиб и растяжение
Все это конечно очень красиво, но требуется эластичные оболочки, гибкие стекла, утеплители, расширяющиеся вместе со стенами.

Ну оболочку, допустим можно сделать в виде чешуи, меня всегда прикалывала шишка хвойных деревьев, вот если она обращена черенком вверх, то отводит падающую воду, при этом дышит и имеет гибкость.

А ведь на каркас Зома как раз и легко навесить своеобразную ромбическую "чешую" так, чтобы каждый нижний ряд чешуек был накрыт верхним. Каждая такая чешуйка будет закреплена только на узле, что позволит оболочке деформироваться вместе с каркасом, чешуйки будут нахлестываться друг на друга.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#46   14.06.2011 — 18:33
ребята, давайте мыслить шире и отходить уже сейчас хотя бы в фантазиях от привычных взглядов на стройматериалы и свойства их. в будущем дома будет выращивать, изменяя их формы сообразно фантазии зодчего. в будущем мы будем уметь влиять на материю и стурктуру вещества. никакой синтетики и металлов. только биоматериал. живой и живущий вместе с нами - симбиоз живых существ в рукотворной(слабовато слово) экосистеме. Но правильно заметили - прорыв начинается именно сейчас. мне лично видится проницаемая для воды внешняя оболочка, собирающая дождевую и талую воду и отводящую её по капилярам в резервуары в доме или снаружи. Ветро- и сейсмоустойчивая гибкая структура опорных элементов, упругая и эластичная в нужных местах. Для этого материал должен быть живым. Изначально представление о комфорте и быте станет принципиально иным. Уйдёт в прошлое мёртвый евроремнот и вообщен всё вылизанное и сверкающее гладкими линиями. биодизайн во всём и везде - разнообразный и неповторимый. Так я вижу будущее домостроение(тоже не очень подходящее слово)
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#47   14.06.2011 — 19:58
Аватара пользователя
Устройство русских куполов искать надо у немцев. Сейчас многие из луковиц уже строят без центральной опоры, она в основном воспринимает нагрузки от креста. Все они имеют радиальную геометрию "ручьев", сходство с Zomes структурами только не на уровне каркаса. Диагональной геометрии решетки каркаса и образующих из него ячеек есть международное название в строительстве - сетчатая оболочка или в геометрии - решётка диагональная плавно переходящая в треугольную. Этим переходом и стабилизацией упруго-гибких систем занимается ещё один швед http://www.omkrets.se/
кто знаком с "кенгуру и кузнечиком" может поэкспериментировать.
Мне не понятно чему можно научится у французов с их названием? Американцы такие формы предпочитают называть бриллиантами. А вот в Индии самые дорогие бриллианты в виде капли или слезы Тадж Махал например, «капля падающая в вечность», http://www.zdanija.ru/TermsI2/p2_articleid/1500
вообще без огранки, это самое сложное и дорогое делать любые украшения гладкими вне зависимости от их размера. Гибкие утеплители, стекла, мобильные телефоны, экраны, любая спортивная одежда на 100 очков опережает технологии строительства. Только за счет использования более качественных материалов можно в два раза снизить вес сооружение. С помощью геометрии еще в два раза. С помощью упругой гибкости в 6 раз. В книге Савельева отмечена интересная закономерность между величиной ячейки сетчатого каркаса и несущей способностью.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#48   14.06.2011 — 20:27
Аватара пользователя
Урааа! Юрий Шевнин на форуме! :) Как интересно ты пишешь! Вводи нас, пожалуйста, постепенно
в курс дела по тезису «Только за счет использования более качественных материалов можно
в два раза снизить вес сооружение. С помощью геометрии еще в два раза. С помощью упругой
гибкости в 6 раз.»


Вот это сакралочка! :)
Изображение
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#49   15.06.2011 — 07:20
Аватара пользователя
ратмир писал(а):
ребята, давайте мыслить шире и отходить уже сейчас хотя бы в фантазиях от привычных взглядов на стройматериалы и свойства их. в будущем дома будет выращивать, изменяя их формы сообразно фантазии зодчего. в будущем мы будем уметь влиять на материю и стурктуру вещества. никакой синтетики и металлов. только биоматериал. живой и живущий вместе с нами - симбиоз живых существ в рукотворной(слабовато слово) экосистеме. Но правильно заметили - прорыв начинается именно сейчас. мне лично видится проницаемая для воды внешняя оболочка, собирающая дождевую и талую воду и отводящую её по капилярам в резервуары в доме или снаружи. Ветро- и сейсмоустойчивая гибкая структура опорных элементов, упругая и эластичная в нужных местах. Для этого материал должен быть живым. Изначально представление о комфорте и быте станет принципиально иным. Уйдёт в прошлое мёртвый евроремнот и вообщен всё вылизанное и сверкающее гладкими линиями. биодизайн во всём и везде - разнообразный и неповторимый. Так я вижу будущее домостроение(тоже не очень подходящее слово)
Это будущее уже сегодня - реальность! Архитектурная ботаника известна не первый год и сегодня есть множество великолепных подтверждений словам Ратмира, по крайней мере в области живых каркасов... до живых оболочек пока не дожили, но и это со временем станет доступно - я в этом уверен! Но даже на данном этапе развития нам доступны многие "фантастические" технологии!
Выращивание дома - это конечно процесс длительный... такой подход возможен при устойчивой ситуации и повышении продолжительности жизни индивида, которая наступит с приходом новой эры... Сейчас это лишь область мечтаний и экспериментов :)
А вот технологии, которых мы как человечество наплодили сверх всякой меры, могут помочь нам как раз в ситуации нестабильной, когда меняется ВСЁ - климат, уклад жизни, условия существования... В такой ситуации выращивать надо не дом, а материал для дома - например коноплю - за 2 месяца на 1,5 гектарах можно вырастить свой дом, вернее материал для костро-бетона, или других HEMP-полимеров, из которых можно сделать безвредные стеклопластики, мембраны, и связующие... + бумага + масла + одежда + канаты и много много всего полезного... но это тема другой ветки :)

x_b2546aa8.jpg
x_b2546aa8.jpg [ 68.57 Кб | Просмотров: 28088 ]
x_4bf94b75.jpg
x_4bf94b75.jpg [ 69.47 Кб | Просмотров: 28088 ]
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#50   15.06.2011 — 09:09
Аватара пользователя
аспект этики надобно рассмотреть
необходимо спросить у деревьев не против ли они чтобы их живые тела сращивали для каркасов чего либо

я против был бы если бы мне попытались пришить дополнительную голову негра
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#51   15.06.2011 — 10:02
Аватара пользователя
Brayvo писал(а):

Вот это сакралочка! :)
[img][TajMahalbyAmalMongia.jpg[/img]
Тадж Махал, волшебный восточный дворец, давно хочу посмотреть на него в реале. Интересно, а как там купол сделан...
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#52   15.06.2011 — 10:10
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Тадж Махал, волшебный восточный дворец, давно хочу посмотреть на него в реале. Интересно, а как там купол сделан...
А вот смотри — тут:
Изображение

и тут есть вполне достоверная информация:
Изображение
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#53   15.06.2011 — 12:16
Аватара пользователя
Познающий писал(а):
аспект этики надобно рассмотреть
необходимо спросить у деревьев не против ли они чтобы их живые тела сращивали для каркасов чего либо

я против был бы если бы мне попытались пришить дополнительную голову негра
дерево живет иначе - и крона и корневая система у него формируется без всякой этики по пути наименьшего сопротивления движению к цели (солнцу для кроны и воде для корней)... в природе нет двойственности - одно дерево не думает о том, не перекрывает ли оно свет другому и хватит ли другому воды, если оно "попьет" из данного источника...
человек просто подметил, что если у дерева на пути возникает непреодолимое препятствие - оно его обтекает и продолжает свой рост как ни в чем не бывало! также было подмечено, что дерево способно сростаться с препятствием (обростать его вокруг) или становиться с ним одним целым, если это близкое по типу растение - на этом основаны принципы прививания и колеровки... тебя же не мучают этические переживания, когда ты ешь яблочко, с привитой на дичку культуры?

кроме того, дерево не оснащает свое тело нервной системой и не испытывает страдания даже в совершенно угнетенном состоянии - дело в том, что одно сознание или, если угодно, душа древесная может иметь огромное количество таких биологических тел и зная все особенности выживания в живой природе, где ураганы и оползни, жуки и грибы, люди и животные могут сломать его, дерево совершенно не дорожит своей жизнью - в смысле того, что оно не стремится жить во что бы то ни стало... тут не стоит перекладывать свои ограниченные человеческие воззрения на способ существования деревьев.

ну а насчет головы негра - тебе и не надо... имхо ))) а то вдруг тамошние термиты с твоими тараканами спариваться научатся - полное крушение этических устоев произойдет )))))))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#54   15.06.2011 — 20:50
Аватара пользователя
Архитектура Востока для меня всегда несла эталонную частоту как в формообразовании, так и в технологиях!
Наличие Знания, Традиции, Школы (преемственности) - то, без чего невозможно создавать произведения подобного уровня.
И ведь это проектировалось без компьютеров... да и возводилось без кранов и прочих силовых машин...
Сегодня союз технологий и традиции дает очень красивые плоды! Храмовая архитектура ислама вовсю использует сетчатые оболочки

Изображение
тут и "брилиант", известный как Zome

Изображение
тут и гексагональные мотивы

Изображение
и классический геодезик

Право, приятно глазу! :)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#55   16.06.2011 — 19:12
Аватара пользователя
Проверка на устойчивость луковки (14 частоты, длинна ребра 1 метр) из ромбоблоков, типа пеноблок. Поскольку это всего лишь скечап... сразу говорю что это всё очень приблизительно.
Первое испытание - все блоки не скреплённые между собой, уложены под собственным весом...точней попытка


Второе: нижний(половинчатый) ряд привязан/прикручен/приклеен к земле


Третье испытание: Три нижних ряда скреплены между собой
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#56   28.07.2011 — 06:52
Аватара пользователя
про считалочку, все эти раз-два были официальные цифры госплана 70-х годов, про гибкость у Гордона или почему ломаются вещи, а почему ветки не ломаются? и главный вопрос почему купола в России строят для неба? Чиновники имеют один диагноз, исключенный из официальной психиатрии, конституционально глупые-жесткие структуры http://www.medklassika.ru/gannushkin_1933/12/, вот главный
художественный образ описания эстетических предпочтений чиновника, этого фрагмента теперь нет, он вырезан для краткого изложения в школе, "И вот, глядя мечтательно в ту бескрайность туманов, государственный человек из черного куба кареты вдруг расширился во все стороны и над ней воспарил; и ему захотелось, чтоб вперед пролетела карета, чтоб проспекты летели навстречу -- за проспектом проспект, чтобы
вся сферическая поверхность планеты оказалась охваченной, как змеиными
кольцами, черновато-серыми домовыми кубами; чтобы вся, проспектами
притиснутая земля, в линейном космическом беге пересекла бы необъятность прямолинейным
законом; чтобы сеть параллельных проспектов, пересеченная сетью проспектов, в мировые бы ширилась бездны плоскостями квадратов и кубов: по квадрату на обывателя, чтобы... чтобы... После линии всех
симметричностей успокаивала его фигура -- квадрат.
Он, бывало, подолгу предавался бездумному созерцанию: пирамид,
треугольников, параллелепипедов, кубов, трапеций. Беспокойство овладевало им
лишь при созерцании усеченного конуса.
Зигзагообразной же линии он не мог выносить.
Здесь, в карете, Аполлон Аполлонович наслаждался подолгу без дум
четырехугольными стенками, пребывая в центре черного, совершенного и атласом
затянутого куба: Аполлон Аполлонович был рожден для одиночного заключения;
лишь любовь к государственной планиметрии облекала его в многогранность
ответственного поста".
А. Белый. Петербург
Любое изобретение связанное с изменением эстетики среды в сторону
криволинейности для чиновника преступление. Психологически компенсировать мертвую среду Петербурга возможно только одним путем с помощью культовых сооружений и островков живой природы, которые активно уничтожаются. Такая вот загогулина. Доказано, что прямолинейное движение требует больше энергии, а значит и денег для реализации. Поэтому круглый план грибницы Москвы теперь куча архитекторов форматируют под
квадрат с него навар и количество откатов будет на порядок больше. Кубические яица делают невозможным существование кур.
Здоровый человек это гибкий человек, здоровое общество это гибкое общество в котором правая рука не отрубает левую за то что она другая.
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#57   29.07.2011 — 17:21
Аватара пользователя
ZOMADIC: Pecha Kucha: The Geometry of Desire

Изображение
Ответить с цитатой
неправильные зомы
#58   05.08.2011 — 07:51
Аватара пользователя
форма панелей-лемеха не отвечает функции сжатия
http://bootiesattva.blogspot.com/
Ответить с цитатой
zome! а если вот так!
#59   29.01.2012 — 17:25
Аватара пользователя
привет господа! зоме это конечно красиво! может даже как некоторые говорят,что не надежно!))) может и так! а вот тема как зоме может стать весьма весомой! создаем луковку более округленной ,затем берем пенополаст ,как в народе его знают! и слой за слоем обшиваем это строение! как пирог слоеный! в качестве начинки используем скрепляющие материалы! как вам это?
Ответить с цитатой
Re: Зомы (Zomes)
#60   10.04.2012 — 21:15
Аватара пользователя
Необычайный Зом: http://www.architizer.com/en_us/project ... 9059/?sr=1

e5c30940.jpg
e5c30940.jpg [ 67.02 Кб | Просмотров: 25724 ]
714e25c0.jpg
714e25c0.jpg [ 35.18 Кб | Просмотров: 25724 ]
f25816aa.jpg
f25816aa.jpg [ 15.27 Кб | Просмотров: 25724 ]
Ответить с цитатой