* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#1   28.12.2010 — 20:36
Аватара пользователя
http://calearth.org/building-designs/wh ... adobe.html

http://calearth.org/building-designs/eco-dome.html

это стоит посмотреть
абсолютно экологичный дом - из земли.
_________________
Я желаю всем Счастья
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#2   28.12.2010 — 22:09
Аватара пользователя
Очень хорошая технология! Дешевая безумно! За хорошую месячную зарплату можно дом построить! Особенно если всем миром навалиться :)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#3   29.12.2010 — 08:45
Аватара пользователя
Отличная технология для укладки стен, но не вижу смысла из этого делать крышу. Почемубы не делать обычные страпильные скатные крышы (в идеале с газоном).

Ещо под вапросам срок службы мешков, от ультрофиолета зщищиет штукатурка - она наверное обязательно - так как на солнце пластиковые мешки через пару лет превращаются в труху и рассыпаются от одного прикосновения (у мня есть такой опыт)

из какого пластика лучше использовать мешки?
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#4   29.12.2010 — 09:16
Я вобще полипропиленовые мешки не использывал, заменил овощными сетками малого размера.
Укладываю насыпанную грунтом сетку и трамбую прямо на стене, основная задача сетки это удержать грунт в нужном объеме. Не нужна опалубка.
Штукатурить нужно по любому, но есть вариант и без штукатурки. Просто добовлять цемент в грунт при наполнение мешков.
Можно использывать и при обычном возведение стен прямоугольного здания, только свес крыши нужен по больше.
При наполнение малая часть грунта просыпается, но не более 3% от объема.
Выгода в том что сетки в разы дешевле полипропиленовых мешков
Минусы технологии, нельзя использывать сетки больше 20 кг, если брать сетку по 40 кг она рвется от веса грунта при подъеме.
Прослойка стены выглядит так.
Мешкогрунт 20 см , утеплитель 40 см. Первый слой из мешкогрунта несет функцию силового каркаса, второй слой (солома или опилки) в мешках пропитаные раствором выполняют роль утеплителя.
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#5   29.12.2010 — 09:24
Аватара пользователя
мешками кстае можна утеплить уже существующий дом
это намного дешевле кладки силикатным кирпичем
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#6   29.12.2010 — 09:50
Аватара пользователя
интерестно как и чем отделывать стены из мешкогрунта. Ведь со временем грунт будет уплотнятся под весом кострукции. Стена конечно будет стабильной, но и незначительно деформироваться по вертикали вниз (сжиматься).

есил штукотурить то каждый год будут новые трещины - что порой обременительно. Навернека есть более гибкие технологии по отделке.
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#7   30.12.2010 — 09:02
Аватара пользователя
посмотрите внимательнее видео материалы на сайте.

во-первых смесь состоит из грунта и цемента.
во-вторых каждый слой утрамбовывается, соотв. усадка происходит в процессе сборки.
армируются слои между собой колючей проволокой

про отделку - там тоже все что под ногами.
решил прикупить себе пару книжек, которые есть у них на сайте.
т.к. техоногия крайне интересная.
_________________
Я желаю всем Счастья
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#8   30.12.2010 — 10:04
Аватара пользователя
boo50 писал(а):
посмотрите внимательнее видео материалы на сайте.

во-первых смесь состоит из грунта и цемента.
во-вторых каждый слой утрамбовывается, соотв. усадка происходит в процессе сборки.
армируются слои между собой колючей проволокой

про отделку - там тоже все что под ногами.
решил прикупить себе пару книжек, которые есть у них на сайте.
т.к. техоногия крайне интересная.
Цемент рекомендуют добавлять при отсутствии естественных вяжущих - глины и навоза... когда грунт каменисто-песчаный.
Каждый слой конечно-же утрамбовывается. А так как грунт укладывается в увлажненном состоянии - усадка происходит легко и слои занимают свое проектное положение :)
Колючая проволока - это конечно не армирование... это защита от сдвига слоев при сейсмических ударах - эта технология и разрабатывалась именно для сейсмоопасных районов. В Крыму у нас функцию проволоки заменяли острые камушки.

Отделка саманом и известковой штукатуркой также в рамках общей концепции максимально доступных и эффективных материалов. Верхнюю часть кровли промазывают битумной мастикой - гидроизоляция!

Если в книжках будет что-то интересное - делись! :) Да и вообще можно было бы сканы выложить на сайте или тут.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#9   30.12.2010 — 17:01
Аватара пользователя
как вариант мешкогрунт можно использовать для укладки нуливого цикла (фундамента) + часть стены высотой к примеру на 1 м, а сверху накрыть каркасным геокупалом
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#10   02.01.2011 — 15:43
Аватара пользователя
слишком трудозатратно в одном доме применять две технологии.
_________________
Я желаю всем Счастья
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#11   02.01.2011 — 17:02
Аватара пользователя
boo50 писал(а):
решил прикупить себе пару книжек, которые есть у них на сайте.
т.к. техоногия крайне интересная.
предлагяю свое скромное финансовое участие
меня устрит отсканированный вариант

ещо на сайте есть видео
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#12   02.01.2011 — 18:48
Аватара пользователя
тут можно посомтреть некоторые готовые проекты
http://www.earthbagbuilding.com/project ... xdomes.htm

этот приличного размера - 7+ м внутренний диаметр
http://www.earthbagbuilding.com/projects/benbrown.htm
_________________
Я желаю всем Счастья
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#13   03.01.2011 — 12:51
Аватара пользователя
boo50 писал(а):
www.earthbagbuilding.com
огромное количество исчерпывающего видео по технологии мешкогрунта
СПОСИБО за наводку

boo50 писал(а):
слишком трудозатратно в одном доме применять две технологии.
можно взять из обеих технологий наиболее легкие решения и смиксить их
что позволит компенсировать недостатки обеих

например
недостаток мешкогрунта это арочное решение (кровли) и без угловая планировка - это блокировка конечно больше ментальная ( т.е. в разуме) чем материальная
недостаток геокупола это чем тяжелее и больше конструкция тем мощнее, сложнее и дороже коннектор

если смешать оба варианта предполагаю упрощение и облегчение общей конструкции

единственное правда необходимо изучить обе технологии и преодолеть собственные ментальные препятствия касающиеся без угловой планировки
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#14   05.01.2011 — 15:32
Аватара пользователя
rePROEKT писал(а):
Я вобще полипропиленовые мешки не использывал, заменил овощными сетками малого размера.
Выгода в том что сетки в разы дешевле полипропиленовых мешков.
как понимаю в эксперементах использовалась сетка мешок ПЭНД (поли этилен низкого давления) ещо есть ПЭВД (поли этилен высокого давления) он будет крепче и дороже конечно, ещо есть ПП (полипропилен) в чем практичиское отличие пластиков в контексте технологии мешкогрунта пока не ясно
Вложение:
meshok.gif
meshok.gif [ 25.69 Кб | Просмотров: 25870 ]
rePROEKT писал(а):
Минусы технологии, нельзя использывать сетки больше 20 кг, если брать сетку по 40 кг она рвется от веса грунта при подъеме.
20 кг - предполагаю это допустимый вес содержания мешка
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#15   20.01.2011 — 10:10
Аватара пользователя
а где можно в РФ купить подобные мешки-ленты ?
где такие вообще могут использоваться ?

p.s.
заказал две книжки, по приезду отсканирую.
_________________
Я желаю всем Счастья
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#16   21.01.2011 — 09:58
Аватара пользователя
radius писал(а):
Цемент рекомендуют добавлять при отсутствии естественных вяжущих - глины и навоза... когда грунт каменисто-песчаный.
Если быть точным, то навоз - не вяжущее, а добавка, придающая водоупорность глине - это что я читал. А от себя думаю, что это комплексная добавка со свойствами армирования (например как микроцелюлоза), уменьшения усадки (трещинообразования), улучшения адгезии.

Коровий навоз легко может заменить заквашенная в бадье трава. Запах такой как у навоза и тучи навозных мух подтверждают это. Супруга использует такую жижу как удобрение, а в древнем мире использовали для замеса глины на строительстве.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#17   24.01.2011 — 14:50
Аватара пользователя
Какой толщины должны быть стены у купола диаметром 6 метров из построенного из мешкогрунта чтоб выдержали обваловку 1,5 метра?http://www.forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=82
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#18   24.01.2011 — 19:45
Аватара пользователя
Kertelet писал(а):
Какой толщины должны быть стены у купола диаметром 6 метров из построенного из мешкогрунта чтоб выдержали обваловку 1,5 метра? http://www.forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=82
Думаю если слоями и протрамбовывать хорошенько, может быть и выдержит. А точно сказать, просчитать тебе врядле кто-то сможет
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#19   25.01.2011 — 01:24
Аватара пользователя
Kertelet писал(а):
Какой толщины должны быть стены у купола диаметром 6 метров из построенного из мешкогрунта чтоб выдержали обваловку 1,5 метра?http://www.forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=82
Толщина стены в 40 см - это уже нерушимая штука!!! Я летом такую стену в Крыму таранил разными способами - не шелохнется! что и понятно - при такой-то массе!!!
Если ты имеешь в виду высоту обваловки 1,5м - то обычные мешки вполне подойдут! Пленочку только гидроизолирующую надо проложить - чтоб влагу не тянуло из обваловки.

boo50 писал(а):
а где можно в РФ купить подобные мешки-ленты ?
где такие вообще могут использоваться ?
я к сожалению утерял контакты заводика в ростовской области, но таких наверняка полно! Лента (рукав) - это полуфабрикат при производстве мешков... это еще не нарезанные мешки :) по стоимости выходило около 20 тысяч руб. за 5 км рукава... 4 года назад.
надо искать кто делает мешки и связываться с ними.

Познающий писал(а):
как вариант мешкогрунт можно использовать для укладки нуливого цикла (фундамента) + часть стены высотой к примеру на 1 м, а сверху накрыть каркасным геокупалом
в Крыму у нас ребята так и сделали - первый этаж из мешков с грунтом, а на нем стоит деревянный геокупол, обложенный мешками с облегченным составом - опилки с грунтом.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#20   25.01.2011 — 07:02
Аватара пользователя
Познающий писал(а):
Отличная технология для укладки стен, но не вижу смысла из этого делать крышу. Почемубы не делать обычные страпильные скатные крышы (в идеале с газоном).?
Подробней пожалуйста о эксплуатируемой скатной кровле(газон), технология?Эксплуатация в зимний период?
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#21   25.01.2011 — 07:14
Аватара пользователя
А если мешки 40 сантиметров длинной укладывать поперёк("попами" :) наружу-внутрь)будет еще крепче.А сверху крышу купольную?Какой вариант купольной крыши в данном случае будет самым бюджетным и простым в изготовлении?
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#22   25.01.2011 — 08:28
Аватара пользователя
Kertelet писал(а):
А если мешки 40 сантиметров длинной укладывать поперёк("попами" :) наружу-внутрь)будет еще крепче.А сверху крышу купольную?Какой вариант купольной крыши в данном случае будет самым бюджетным и простым в изготовлении?
Поперек не получится - мешки связаны должны быть друг другом. Да и куда еще крепче? =)
Неужели ты думаешь, что все кто это строит - беспечные такие ребята, которые по абсолютному минимуму дом себе строят и живут в наивных надеждах, что он не упадет? :)))) Вспоминается выражение: запас прочности обусловлен избытком невежества.
Ты пройди по ссылкам выше - изучи - там всё уже есть про крышу! богато иллюстрировано притом :)
Может вот эта фотка добавит тебе уверенности в несущих способностях мешков с грунтом

WksSBArch.jpg
WksSBArch.jpg [ 67.53 Кб | Просмотров: 25638 ]
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#23   25.01.2011 — 09:47
Аватара пользователя
Купол конечно не получится , я имел ввиду что если складывать по типу глиночурки только вместо поленьев мешки ИзображениеИзображение
Изображение
Изображение

то под купольную облегчённую крышу получится достаточно крепкое основание.
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#24   27.01.2011 — 09:43
Аватара пользователя
еще нарыл по технологии...
http://www.mensh.ru/small_earthbag_dome?page=show
Изображение

Строительство из мешков с землей шаг за шагом
http://www.mensh.ru/stepbystep_earthbag_construction

http://www.mensh.ru/insulated_earthbag_home

Простая форма для арки
http://www.mensh.ru/simple_archform
Изображение

http://www.mensh.ru/lowcost_earthbag_cellar
Ответить с цитатой
Купола из мешков с землей (мешкогрунт, earthbag)
#25   27.01.2011 — 18:20
Картинка одна большая ссылка...
На заднем фоне тоже прикольные сооружения. А у этих мешки "сам себе отрежь сколько надо"
http://seanhwilliams.wordpress.com/2010/04/12/give-me-dome

zoom_akaa9_sandbag_11.jpg
zoom_akaa9_sandbag_11.jpg [ 390.25 Кб | Просмотров: 18830 ]
Ответить с цитатой
Re: купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#26   29.01.2011 — 11:41
Аватара пользователя
так это не мешки а заготовки для них
оптовики могут легко продать ненарезанную ленту
_________________
Я желаю всем Счастья
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#27   07.06.2011 — 09:29
Выкладываю фото купола с сеткогрунта (мешкогрунт),
В данном случае используется как мусорная яма, покрашено глиняно цементным раствором, с помощью садовой кисти

PIC_0489.JPG
PIC_0489.JPG [ 608.29 Кб | Просмотров: 8339 ]
PIC_0372.JPG
PIC_0372.JPG [ 601.65 Кб | Просмотров: 8343 ]
PIC_0368.JPG
PIC_0368.JPG [ 557.72 Кб | Просмотров: 8343 ]
PIC_0360.JPG
PIC_0360.JPG [ 548.62 Кб | Просмотров: 8343 ]
PIC_0355.JPG
PIC_0355.JPG [ 553.07 Кб | Просмотров: 8343 ]
PIC_0353.JPG
PIC_0353.JPG [ 555.15 Кб | Просмотров: 8343 ]
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#28   07.06.2011 — 09:40
Вот купол по больше, диаметр внутренний 2,30, предназначение погреб, я использую как крольчатник.
Трудозатры 5 рабочих дней и 10 долларов на сетки.
Покрашен глинено-цементным раствором.
Нижние 5 рядов утрамбованы более плотно , и выполняют роль фундамента.
В данный момент идут подготовительные работы по строительству купола из сетгогрунта, вернее 1/6 части купола.
У меня он идет под рабочим названием дольный купол.
Идея дольного купола в заключается построение купола из 6 разных частей, что дает возможность сделать его строительство низкобюджетным.
Стены купола будут из сеткогрунта, утепленного соломой. В строительстве исключены все мокрые работы, все строится на сухую. Что даст возможность сразу эксплуатировать данное помещение.

PIC_0486.JPG
PIC_0486.JPG [ 639.8 Кб | Просмотров: 8339 ]
PIC_0483.JPG
PIC_0483.JPG [ 568.31 Кб | Просмотров: 8339 ]
PIC_0480.JPG
PIC_0480.JPG [ 563.01 Кб | Просмотров: 8339 ]
PIC_0477.JPG
PIC_0477.JPG [ 500.2 Кб | Просмотров: 8339 ]
PIC_0474.JPG
PIC_0474.JPG [ 562 Кб | Просмотров: 8339 ]
PIC_0455.JPG
PIC_0455.JPG [ 570.47 Кб | Просмотров: 8339 ]
PIC_0446.JPG
PIC_0446.JPG [ 580.73 Кб | Просмотров: 8339 ]
PIC_0435.JPG
PIC_0435.JPG [ 611.27 Кб | Просмотров: 8339 ]
PIC_0425.JPG
PIC_0425.JPG [ 577.55 Кб | Просмотров: 8339 ]
PIC_0416.JPG
PIC_0416.JPG [ 595.82 Кб | Просмотров: 8339 ]
PIC_0406.JPG
PIC_0406.JPG [ 584.7 Кб | Просмотров: 8339 ]
PIC_0397.JPG
PIC_0397.JPG [ 624.99 Кб | Просмотров: 8339 ]
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#29   07.06.2011 — 13:50
rePROEKT писал(а):
.
Было бы просто замечательно, если бы фотки лежали в хронологическом порядке, и были бы немного меньше, ну хотя бы 800х600, а то приходится скролить не только по вертикали, но и по горизонтали, и скакать взад-вперед, чтобы проследить последовательность возведения. :))
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#30   07.06.2011 — 16:44
Аватара пользователя
rePROEKT писал(а):
.... 10 долларов на сетки.
Покрашен глинено-цементным раствором.
....
Сетки 10 , а цемент.
Грунт доморощенный?
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#31   08.06.2011 — 06:49
Аватара пользователя
камара писал(а):
rePROEKT писал(а):
.... 10 долларов на сетки.
Покрашен глинено-цементным раствором.
....
Сетки 10 , а цемент.
Грунт доморощенный?
Грунт, похоже, из той же ямы и вынут
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#32   08.06.2011 — 07:55
грунт из выкопанной ямы, цемент 1 мешок + 3 доллара. Итого 13 долларов.
По фоткам, грузил по порядку а залились по очередности. Это больше к программе претензии. Обычно по номерам по порядку (индексу) выстраивается.
А вот принципиальная схема дольного купола. Строится по очередно каждая секция, Которая фактически является усеченным куполом. И имеит свою крышу, и стены. После построения всех 6 частей образуется ( дольный купол).

Схема Дольный Купол.png
Схема Дольный Купол.png [ 386.13 Кб | Просмотров: 8289 ]
Построение .png
Построение .png [ 363.03 Кб | Просмотров: 24721 ]
дольного купола 6 часть.png
дольного купола 6 часть.png [ 207.42 Кб | Просмотров: 24347 ]
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#33   24.09.2011 — 16:46
Аватара пользователя
Недавно побывал в Крыму и нафотографировал построенный в прошлом году дом из мешков - он и сейчас еще доводится - отделка и всё такое... Баню рядом по этой же технологии поставили. Вот любуйтесь.

IMG_3306.JPG
IMG_3306.JPG [ 529.5 Кб | Просмотров: 24138 ]
IMG_3301.JPG
IMG_3301.JPG [ 575.64 Кб | Просмотров: 24138 ]
IMG_3298.JPG
IMG_3298.JPG [ 536.98 Кб | Просмотров: 24138 ]
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#34   24.09.2011 — 16:48
Аватара пользователя
интерьер очень живой - душевный )))

IMG_3305.JPG
IMG_3305.JPG [ 522.35 Кб | Просмотров: 24138 ]
IMG_3303.JPG
IMG_3303.JPG [ 488.53 Кб | Просмотров: 24138 ]
IMG_3307.JPG
IMG_3307.JPG [ 510.08 Кб | Просмотров: 24138 ]
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#35   15.11.2011 — 20:31
Аватара пользователя
по теплопроводности стена из смеси "песок-глина" наверное будет близка к кирпичной, со всеми вытекающими минусами по мощному отоплению...
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#36   26.11.2011 — 14:32
Аватара пользователя
АЭС писал(а):
по теплопроводности стена из смеси "песок-глина" наверное будет близка к кирпичной, со всеми вытекающими минусами по мощному отоплению...
Всё было бы так, но есть еще такой ингредиент как солома ) - внутри стены она не гниет и оставляет полости - искомое для эффективного тепло-обмена и сбережения.
Веками так строят и живут люди )
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#37   26.11.2011 — 16:40
Аватара пользователя
вроде как писалось, что глина для соломы типа антисептика, не даёт гнить...
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#38   27.11.2011 — 15:48
Аватара пользователя
Можно ли оштукатурить дом из мешкогрунта смесью цементного раствора и перлита, с последующей окраской какой-нибудь краской на полимерной основе?
В принципе теплопроводность перлита сопоставима с теплопроводностью минваты, и 5 см слой такой штукатурки в принципе не плохо должен утеплить такие стены.
Что думаете, уважаемые?
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#39   27.11.2011 — 15:56
Аватара пользователя
Не люблю штукатурить, слишком хорошо знаю что это такое...)))))
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#40   27.11.2011 — 16:09
Аватара пользователя
Я и не предлагаю Вам штукатурить, сам надеюсь справится :)
А по сути вопроса что можете сказать? Имеет ли смысл внесение пористых материалов в состав штукатурки? Или может проще сам перлит с жидким стеклом замесить и этой кашей покрыть снаружи дом? А поверх чем нибудь типа Корунда, который и пароизолирует, и утепляет?
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#41   13.07.2012 — 07:33
Аватара пользователя
лучший утеплитель воздух или его отсутствие, поэтому землю лучше заменить любыми органическими материалами, травой, соломой, листьями, торфом, пухом, главное это поместить наполнитель в герметичную от воды оболочку, хороший и дешевый материал для зашиты от микрофлоры и гниения это ткань из торфа, проблема в ее доступности, мешок из такой торфяной ткани наполненный торфом лучший в мире утеплитель, а несущие свойства дома-оболочки лучше передать с помощью сетки на сетчатую оболочку каркаса
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#42   21.07.2012 — 02:22
Аватара пользователя
воздух является хорошим утеплителем только при условии его (воздуха) неподвижности.
а вакуум рассматривать нет смысла по причине отсутствия на рынке правдоподобных вариаций вакуумной изоляции.
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#43   21.07.2012 — 10:02
Аватара пользователя
стеклопакеты и пластиковые подушки сгодятся, а неподвижность это совсем необязательно главное управляемый поток между герметичными слоями ткани, сейчас делают такие способные дышать и при этом не пропускать воду
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#44   21.07.2012 — 11:57
Аватара пользователя
curve писал(а):
стеклопакеты и пластиковые подушки сгодятся, а неподвижность это совсем необязательно главное управляемый поток между герметичными слоями ткани, сейчас делают такие способные дышать и при этом не пропускать воду
Главное это неподвижность воздуха, т.е. отсутствие конвекции. Потери тепла через стеклопакеты и подушки весьма велики. Что такое управляемый поток и чем он управляется совершенно непонятно.
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#45   21.07.2012 — 12:28
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Главное это неподвижность воздуха, т.е. отсутствие конвекции.
я именно об этом и говорил
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#46   21.07.2012 — 14:01
Аватара пользователя
управляется так же как и вентиляция открытием форточки, клапана или пор, так система адаптируется к переменам температуры, простой пример одежда и потное тело, совсем без потерь не бывает, приходится жертвовать частью тепла что бы не гнить
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#47   28.07.2012 — 15:57
Аватара пользователя
кроме цементно-глиняной жижи, чем еще можно покрыть полипропиленовые мешки, чтобы держалось и воду внутрь не пускало?
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#48   28.07.2012 — 18:01
Аватара пользователя
«…Отличный материал для малоэтажного строительства. Самый дешевый способ жирная глина керамзитовый песок керамзитовая пыли 80%+ известь молотая или известь пушонка 10% и цемент, 10% марка (ПЦ 500-Д0-Н, ГОСТ 10178-850) или гипс марки Г 13 - Г 16. При изготовлении соломенных блоков, предварительно надо нейтрализовать действие органических веществ, сахара, мешающих твердению цемента. Органический заполнитель солома и т. д.) 2,5 % и раствор хлористого кальция или раствор жидкого стекла. Кладем все в мешалку аппарата. Вроде сметаны ставим блок, включаем аппарат на 10 секунд и блок готов и процесс повторяем…» http://straw-house.ru/dom-iz-solomy
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#49   14.01.2013 — 20:27
подниму тему.
реально-ли по данной технологии возвести купол диаметром 6 метров без дополнительных подпорок? не рухнет он в момент постройки, пока еще купол не замкнулся до конца? может на момент возведения нужно внутрь поставить каркас купола, вокруг него сложить из мешков, а потом разобрать этот каркас. или это лишняя перестраховка?
и мне показалось будто все эти купола немного вытянуты вверх.
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#50   14.01.2013 — 21:54
Аватара пользователя
большинство таких сооружений имеют переход от сферы к конусу.
рухнуть не должно, потому что для обрушения надо сильно деформировать нижние ряды, что маловероятно. проминаться им не от чего, разъехаться тоже при нормально возведении они не смогут.
для самоуспокоения можно наверное какие то временные подпорки ставить, но ни в одном фотоотчёте не видел их, строят и не парятся...
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт)
#51   15.01.2013 — 08:46
еще есть пара вопросов. подскажите, кто уже имел опыт с данной технологией строительства.
1. что предпочесть, мешок или рукав?
рукав вроде как правильнее, надежнее что-ли, весь ряд цельный без разрывов. но по-моему геморно наполнять рукав землей, как представлю кишку метров так 20, и еще на стене с ней эквилибрировать. мешок в этом плане кажется удобней, и крепость стены должна остаться достаточной. или с мешками тоже есть свой гемор и прочность сильно падает, а гемор с рукавом не так страшен?

2. какой материал лучше, сетка или полипропилен(как у мешков с сахаром)?
полипропилен дороже, но прочнее. если штукатурить, то к нему наверное нужно дополнительно набить сетку(дранку и т.п.), а это еще расходы. сетка еще в случае рукава удобнее должны быть, она мягче, длинный конец легче свернуть, а потом разворачивать по мере заполнения.
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт, earthbag)
#52   28.03.2013 — 05:41
Аватара пользователя
Очень важный вопрос.

Коллеги. Подскажите - какой есть материал для мешков, но не полипропилен, а который не распадается на солнце?
Везде используют полипропилен скорее всего потому, что дешево и распространено. Но если использовать другой материал, пусть подороже, но нераспадающийся, а если еще и красивый, то вообще песня. Отделки не надо будет вообще. Ща счет чуть удорожания получаем дальнейшее упрощение.

Вопрос - какой синтетический материал для этой цели более всего пригоден?
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт, earthbag)
#53   28.03.2013 — 07:32
Аватара пользователя
Investorm писал(а):
Подскажите - какой есть материал для мешков, но не полипропилен, а который не распадается на солнце?
какой синтетический материал для этой цели более всего пригоден?
ПВХ или еще джутовый брезент. Но очень сомнительно, что удастся уложить столь плотные материалы без складок и морщин, да и при трамбовке их повреждение более чем вероятно... т.е., опять таки - придется отделку делать...

Кроме того, мешкогрунт по своей природе = саман, который нельзя оставлять без дыхания, а любая плотная синтетика его исключает. Да и сохнуть он будет оооооччень доооолго!
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт, earthbag)
#54   28.03.2013 — 13:50
Аватара пользователя
radius писал(а):
Investorm писал(а):
Подскажите - какой есть материал для мешков, но не полипропилен, а который не распадается на солнце?
какой синтетический материал для этой цели более всего пригоден?
ПВХ или еще джутовый брезент. Но очень сомнительно, что удастся уложить столь плотные материалы без складок и морщин, да и при трамбовке их повреждение более чем вероятно... т.е., опять таки - придется отделку делать...

Кроме того, мешкогрунт по своей природе = саман, который нельзя оставлять без дыхания, а любая плотная синтетика его исключает. Да и сохнуть он будет оооооччень доооолго!
Стоп. А кто говорит о пленке(ПВХ) и плотном, непропускающем воздух материале?
Мысль была - тканый, т.е. пропускающий воздух, материал, но не распадающийся на солнце и морозе. Я по инету полазил - нашел тканый полиэтилен(из него делают щас теплицы). Может кто знает, есть еще что нить? Может тот-же полипропилен есть, но какой нить защищенный от ультрафиолета.
Из чего делают низ палатки? Там вроде тоже что-то тканое.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт, earthbag)
#55   02.10.2013 — 13:57
Аватара пользователя
Строительство дома в Чили в 2012 г. Гибрид из мешков с землей и геодезического купола изолированного глиною и соломой.
Возможно теперь он уже построен. http://www.fpa.mma.gob.cl/documentos/documento.php?idDocumento=1424166

100_4031.JPG
100_4031.JPG [ 2.45 Мб | Просмотров: 15897 ]
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт, earthbag)
#56   09.02.2015 — 08:29
Просмотрел немало материалов по лунному кокону. Сложное ощущение ... Да, бесплатно. Да, остроумно. Но где фотки действительно больших полноценных домов для жизни всей семьей ? Превалируют будки, бани, туалеты, гаражи, сараи, времянки и пр. Выше по теме есть фото глиночурочной башни. Посмотрел, и понятно, что это реально и посильно. А где аналог из мешков ?
Имею подозрение, что главная загвоздка в том, что уж слишком большую сыпучую массу нужно переместить в мешки и вздыбить наверх с пом. примитивного ручного труда. Отдает возведением египетской пирамиды. Не понимаю, почему так мало экспериментов с наполнением рукава чем - то относительно легким. Например, рубленный тростник, гранулы пенопласта, мох, мусор, сено и т. д. На форуме "ДОМХАУЗа" я заикнулся про керамзит. И мне любезно кинули ссылку на тему, где человек описывает возведение круглой времянки из длинных мешков, набитых керамзитом. Там, конечно, тоже не без проблем ... Мешки придется чем - то защищать от УФ. Но если это выполнимо, то идея использования подножного грунта чуть ли не обессмысливается.
Особенно напрягает в мешкогрунте вздымание последних тонн на высоту по зыбким лестницам. Становится понятно, почему большие дома не строят ...
***
Мешки ? Да !
Грунт ? Ну, не знаю, не знаю ...
Другого говна что ли мало на планете ?

Про керамзитный мешкострой: https://www.forumhouse.ru/threads/279425/
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт, earthbag)
#57   09.02.2015 — 08:40
Тут додумались тростниковую сечку прямо в рукав подавать. http://www.youtube.com/watch?v=mufMfQa4J8k Жаль только, у этой бытовой штуки производительность маловата. Аналогично можно измельчать кукурузу, солому, подсолнух, ветки и пр. Либо брать на деревообрабатывающем производстве опилки, стружки и щепу. Щему можно и спмому получать. Станки есть специальные для этого ...
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт, earthbag)
#58   09.02.2015 — 09:23
Неотъемлемой составляющей возведения такого дома является тщательное утрамбовывание содержимого рукава, при его укладке. Иначе будет наблюдаться значительная усадка здания, в принципе можно найти фото строительных объектов, где возникали проблемы из за недостаточного утрамбовывания, или вообще по причине отсутствия такового. Так вот, - грунт трамбуется замечательно. Но если вы будете утрамбовывать теплоизоляционный сыпучий материал, то вы неизбежно снизите его теплоизоляционные характеристики, - Вы же повысите его плотность, не так ли? Таким образом, теряется весь смысл мешкогрунтовой технологии.
А то, что не строят такие дома, то тут много факторов, - самый главный заключается в том, что люди не уверены в теплоизоляционных характеристиках такого здания. - Все смотрят друг на друга и ждут, - кто согласится на роль лабораторного кролика :)) А затруднение с подачей грунта вполне себе решаются путем возведения системы подмосток и парой тачек. Цементный раствор же возим в тачках и ничего.
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт, earthbag)
#59   09.02.2015 — 10:10
1. Усадка ? Да и хрен с ней ! Допустим, перекрытие так надавит на спираль под ним, что один виток уйдет в минус. Ну, уйдет, так уйдет ... Защитные внешние слои ? Если стеклоцементные, не толстые, со сквозными стяжками и с фирменной мешкогрунтовой "волной", то дуги просто посильнее вспучатся ... Туда и дорога. Срубы же садятся, и все к этому привыкли.

2. Такую стену вовсе не обязательно делать несущей. Никто ж не заставляет. Перекрытие второго этажа можно подпереть несколькими бревнами по краям башни и одним бревном в центре. Тогда стена - это просто стоячий теплоизолятор. И с силовыми элементами она развязана. Сядет ? Навить еще один виток.

3. Защита мешков от УФ излучения ? Уже предлагал по этому поводу организовать защиту стены в стороне от нее, продлив свесы конической крыши до земли. Там можно устроить оранжерею, причем она же будет способствовать улучшению теплоизоляции внутренней стены. В самом дешевом исполнении - тепличный поликарбонат.

4. А почему вы думаете, что керамзит сядет ? Мешки что - ли растянутся ?

5. Люди не уверены в теплоизоляторных характеристиках такого здания ? Ну, пусть ППУ напылят изнутри. В чем проблемв - то ?

6. Как тачка заедет на высоту 5 - 7 м ?! Я вот вижу, люди блоки на стреле монтируют, это да... Но тачек я там в упор не вижу !

7. По - моему, люди все - таки боятся перемещения многих тонн земли вручную наверх. И упасть вниз с мешком боятся. А рабство отменено.

кран.jpg
кран.jpg [ 74.6 Кб | Просмотров: 12999 ]
Ответить с цитатой
Re: Купола из мешков с землей (мешкогрунт, earthbag)
#60   09.02.2015 — 11:30
Усадка не только в землю, хотя и этот фактор тоже надо учитывать, но я имел в виду усадку содержимого мешков из которых сформирована стена. У вас же перекрытия, дверные и оконные блоки опираются на стены, как только стены усаживаются всё это ведётся, трескается, перекашивается. А если к тому же еще и дом в сечении имеет не круг, а четырехугольник, достаточно протяженный, то такая неутрамбованная стена, может либо сместиться, либо вообще завалиться. Причем даже и при использовании несущего каркаса, если, он и не пострадает, то стена всё равно может деформироваться и завалиться. Ведь "Лунный кокон", подобно геокуполу, тоже является синергетической системой, она формируется из целого ряда, вроде бы несвязанных факторов, которые объединившись вместе, позволяют добиться максимального результата, при минимуме вложений, при условии, что эти вложения взаимосвязаны и если выкинуть одно из них, то система уже перестает быть не только эффективной, но и надежной.

Я заметил, что Вы как то подходите к любой технологии, рассматривая её не в общем, а по частям, почему то предполагая, что преимущества которые эта технология дает, останутся в любом случае, даже если Вы её используете в условиях, отличных от требуемых, - в другой геометрии, с другими материалами, с другой методологией применения.
Ответить с цитатой