* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Re: Спиральный бескаркасный купол
#61   21.09.2013 — 11:20
В случае, если башня из вязанок тростника завершается сверху куполом, намотанным из тростниковой спирали (их может быть и две - основная толстая и тонкая - для прикрытия стыка витков толстой), то ... технология этой намотки выше по теме уже была описана.
В случае, если башня целевым образом строится под старину (с учетом сказочных ассоциаций и рыцарской романтики), то ее крыша м. б. и конической. Для балок такой крыши отлично подойдут жерди из березы. В тенистых местах молодые березки тянутся к свету, и их стволики имеют большую высоту до начала ветвей и, что особенно важно, минимальный сбег диаметра от комля к кроне. Срубить их, ошкурить и пропинотексить - не вопрос. Прикрепить к стене - тоже не вопрос. Их даже можно просто тупо привязать по периметру завершенной стены. Вопрос в том, как состыковать их между собой в маковке, если их много. А если их много, то их перекрестие получается толстым, диким, хаотическим и весьма безобразным.
Решение, оказывается, давно уже существует ! Вот поясняющее фото из темы viewtopic.php?f=31&t=74 о ресипрокальном каркасе. Прекрасное решение ! И очень интересная тема ! Чтобы избавиться от множественного перекрещивания жердей в одной точке, они там практикуют перекрещивание лишь попарно, а потом перекрещивают сами пары. Великолепно ! Зачет ! Пять баллов !
В принципе, крыша на башне м. б. любой конструкции. А если она купольная, то и купол м. б. любым. Но крайне желательно, чтобы эта крыша не создавала на цилиндрические стены нагрузок, направленных радиально и во внешнюю сторону. Для стены из вязанок тростника это крайне нехорошо. Купол таких нагрузок не создает по определению. На то он и купол. А что касается жердей, образующих конус, то их понадобится надежно обвязать поясами - широтами. Иначе коническая звезда из жердей под давлением собственной тяжести и тяжести кровельного материаля своими лучами начнет сильно толкать вязанки верхнего ряда наружу. Поскольку все вязанки между собой скреплены, стена вряд ли упадет. Но она м. стать граненной, и углы получившегося многогранника вылезут за пределы ряда. Это будет некрасиво.

Коническая крыша.jpg
Коническая крыша.jpg [ 55.31 Кб | Просмотров: 4585 ]
Ответить с цитатой
Re: Спиральный бескаркасный купол
#62   21.09.2013 — 14:46
У меня возникла хорошая идея, как избежать при намотке купола или башни проблем со стыковкой отдельных витков. Выше по теме данная проблема уже была обозначена. Ее суть в том, что если тело жгута изначально очень туго обмотано веревками (шнуром, проволокой и т. д.), то при укладывании витка на виток, очевидно, не удастся достичь прилегания на большой площади, чтобы счесть такой стык достаточно теплым и герметичным. Дабы площадь контакта отдельных витков между собой была большой, нужно как можно сильнее пришнуровывать виток к витку. Но обвязки жгута не дадут исказить сечение жгута до ощутимо сплюснутой, поскольку им для этого придется сильно растянуться. Как же тут быть ?
А что если жгут ... предварительно вязать специально неплотно ? Пусть он даже будет дряблый ! Лишь бы он не рассыпался и не затруднял работу ... Тогда окончательная затяжка обвязки как раз и позволит плотно прижать виток к витку !
Тут сразу возникает интересный и отнюдь не праздный вопрос ... Если очень сильно затягивать обвязку при пришнуровыванию витка к витку, то какую форму поперечного сечения мы этим самым придадим нашим виткам ?
Думаю. это будет зависеть от изначальной толщины витка и от силы затягивания обвязки. И скорее всего это будет фигура, состоящая из двух параллельных отрезков и двух замыкающих эти отрезки полуокружностей. Т. е. это будет напоминать овал, но все - таки это не будет чистый овал.
По моим представлениям, такую форму, какая показана на рисунке, конкретный виток приобретет не сразу после пришнуровывания к предыдущему витку, а тогда, когда он уже будет пришнурован к двум соседним виткам. Вот тогда его и "начнет плющить" ...
Разумеется, для приплющивания витков понадобится их пришнуровывать друг к другу не через их собственную обвязку, подсовывая под нее веревку, а, так сказать, прямо поверх их тел. И веревки уйдет неслабое количество. Но тут уж придется выбирать - либо хорошие стыки и много выревок, либо экономия на веревках и плохие холодные стыки. Я думаю, лучше что - то веревочно - бечевочное оптом взять в бухте на канатной фабрике. И все смертельно сплюснуть ... Одно все - таки плохо ... Чтобы сплюснуть равномерно и сильно, обвязка д. б. частой. А это уже не только расход веревок, но и повышенные трудозатраты. Т. е. способ имеет не только плюсы, но и минусы.

Шедевр..png
Шедевр..png [ 74.64 Кб | Просмотров: 4564 ]
Ответить с цитатой
Re: Спиральный бескаркасный купол
#63   21.09.2013 — 16:02
Альтернативой жестокому и трудозатратному "плющенью", видимо, является подмотка дополнительной тонкой спирали в межвитковые впадины. Можно с одной стороны. А можно и с двух сторон. Если с одной, то лучше снаружи. Она оттуда при работе хотя бы выпадать не захочет, если это купол. Если же это башня, тогда ваще пофиг, где мотать.

СЕРОЕ - основная спираль.
ЖЕЛТОЕ - внешняя дополнительная спираль.
ФИОЛЕТОВОЕ - внутренняя дополнительная спираль.
ЗЕЛЕНОЕ - пустые просветы, хрен с ними.

СКАЖЕМ НАШЕ РЕШИТЕЛЬНОЕ НЕТ ЖИЛИЩНОМУ ПРОИЗВОЛУ !!!

Сечение спиралей..png
Сечение спиралей..png [ 26.96 Кб | Просмотров: 4557 ]
ипотека.jpg
ипотека.jpg [ 69.8 Кб | Просмотров: 4557 ]
Ответить с цитатой
Re: Спиральный бескаркасный купол
#64   21.09.2013 — 20:06
Судя по этому ролику http://www.youtube.com/watch?v=b_VuLXhPTk8, где казах лихо сплетает тростниковый мат с пом. какой - то гнутой спицы, тянуть спираль из матов не так уж и геморройно, как я думал раньше. Так ведь нужно еще иметь в виду, что если тянуть спираль из тугих жгутов, то потом придется подмотать еще минимум одну вспомогательную спираль для герметичности.
Так может, имело бы смысл вместо тугих жгутов тянуть не дряблые жгуты, а тугие маты ? Хрен его пока знает ...
***
По поводу спирали ... До сих пор в рамки нашего рассмотрения попадали исключительно спирали из тросты, ориентированной по широте или радиусу. Но что если тростник ориентировать вертикально ? Тогда, применяя для строительства башни жгуты - столбики высотой 2, 5 м, можно сразу выложить стенку от фундамента до крыши или перекрытия первого этаха. Думаю. для этого понадобится где - то слоя три. Связывание - как для вязанок, ориентированных по радиусу. Только там уже двух обвязок на весь жгут не хватит, а понадобится 4 - 5. Зато и работать с более крупными элементами можно будет быстрее.
Пожалуй, тростник, ориентированный вертикально, будет обладать большей несущей способностью, чем лежащий горизонтально. Но зато он, похоже, будет погано штукатуриться, если что. Ибо он гладкий, и штукатурка прилипать к нему будет плохо. А с другой стороны ... Крыши из тростника стоят многие десятки лет. Так может, эту стену и не штукатурить ?
Что касается купола, то мне кажется, что для него такая технология мало пригодна. Внизу еще ничего, а ближе к верху начнутся проблемы с тем, что жгуты будут расходиться веером. А у башни с этим проблем как раз никаких. Но у нее будет своя проблема. Под нагрузкой и при не очень плотной вязке все жгуты - столбики могут захотеть синхронно наклониться в одну сторону. И противостоять этому будет только трение. Значит, его должно быть МНОГО.
Ответить с цитатой
Re: Спиральный бескаркасный купол
#65   22.09.2013 — 15:43
Очень интересная технология привальцовывания дугообразных элементов друг к другу: http://www.youtube.com/watch?v=u2xJoUQDcPI Великолепная идея ! Молодцы !
Применительно к нашей спиральной теме ... Я бы попытался из этого всего башню намотать. Если цельновитая башня - это слишком сложно из - за невозможности одновременно прокатывать и вверх подавать, тогда просто составить башню из дуг.

У сожалению, непонятно, можно ли по такой технологии сделать кольцо. Дуги обладают некоторой упругостью. видимо, когда дуга начнет подползать обратно к прокатной машине, ее можно будет приподнять и пустить над машиной.Тогда башню удастся собрать из колец.

Но мне видится, что есть вероятность так исхитриться, что машина будет катиться наверх по выступам уже уложенных витков, выпускать из своих недр новый виток и ... тут же его привальцовывать. И так до коны бобины листового металла, который она кушает. Чтобы спуститься вниз, машина должна будет проехать по выступам витков обратно вниз весь путь. Главное - не разгоняться ... Теоретически так можно намотать круглый небоскреб.

Кто у нас тут строительный воротила ? Дарю идею ! Мне все это не по карману ...
Ответить с цитатой
Re: Спиральный бескаркасный купол
#66   22.09.2013 — 16:10
Итак, если вить из металла дорого, значит надо вить из тростника ...
Про различные материалы на основе тростника и изделия из него очень хорошо написано тут: http://domostroi.tv/stenovye-materialy/kamyshebeton/
Новым для меня в данной статье является то, что там показаны очень толсьые маты и даже пишется о ... брусьях из тростника ! Только очень жалко, что не пишется, насколько тяжело это раздавить вдоль тросты и поперек тросты.
Желательно бы увидеть цифры !
Пока мое мнение такое. Если бескаркасные дома из соломы стоят, то и из тростника должны стоять.

Камышитовые изделия:
а) с поперечным расположением стеблей;
б) с продольным расположением стеблей;
в) вариант прошивки изделий при помощи проволочных скоб;
г) вариант прошивки изделий непрерывным швом.

тростниковые изделия.jpg
тростниковые изделия.jpg [ 175.37 Кб | Просмотров: 4493 ]
Ответить с цитатой
Re: Спиральный бескаркасный купол
#67   23.09.2013 — 21:24
Пока в перечень спиральных стен стена из мешков с саманом не попадала. А зря ! тут есть, где разгуляться. Вот забавная тема: http://www.forumhouse.ru/threads/130947/ Очевидно, для самана с успехом можно использовать тростник. Как я понимаю, саман дружит с любым утеплителем в диапазоне от пенопласта до тростника и соломы.
Единственное, конечно ... Автор там пишет, что его домик при не очень - то внушительных размерах весит ... 100 т.
Понятно, что возведение осуществляется по принципу "уточка по зернышку клюет" Но цифра все - таки уж очень внушительная. Зато бесплатно ! И мне очень понравился вот этот смысловой блок автора:
" ... лавное, наверное, что я хотел показать всем своим друзьям и знакомым, и всем кто вообще узнает про данную технолигию, что для строительства своего собственного дома не нужны миллионы, не нужно использовать кучу техники и инструмента, не нужно пилить лес, которого и так немного осталось, весь больной.
Не нужно всю жизнь РАБотать только ради того, чтобы в старости пожить в своем уютном уголке, а не в бетонной конуре
(я про квартиры).
Это реальный шанс для молодежи в первую очередь, у кого есть силы, энтузиазм, обрести свое собственное жилище на земле."

ОТЛИЧНО СКАЗАНО !!!
Что касается принципа намотки, то вот он:
"мешки, наполненные землей, из которых определенным образом можно складывать дома. Вместо мешков иногда используются трубы из ткани. Строить этим способом очень легко и много быстрее, чем из традиционного самана. Единственное, что может смутить строителя, – прямые стены по данной технологии возводить гораздо сложнее, чем криволинейные или куполообразные.

Для зданий используется сырая земля, которой наполняют стандартные мешки из не подверженной гниению ткани, например пропилена. Если земля пересушена, ее увлажняют. Дальше мешки укладываются рядами так, как должна идти стена, утрамбовываются ногами или любым трамбовочным инструментом. На первый ряд выкладывается второй, немного более узкий. И так далее, пока куполообразное здание не будет готово.

Если для строительства используется матерчатая труба, то ее наполняют землей не очень плотно, а потом укладывают, заворачивая спиралью. Между слоями кладут обычную колючую проволоку. Она помогает скреплять слои мешков или трубы, так же как обычные кирпичные стены скрепляет цемент.

Окна и двери в таких домах делают, оставляя при укладке мешков проемы в виде арок. После высыхания здание штукатурят или замазывают снаружи цементным раствором.

Если земля в данной местности имеет состав, который после высыхания не будет растрескиваться или рассыпаться, для строительства можно использовать любые, даже самые ветхие мешки. После трамбовки они станут ненужными. Для устройства фундамента также используются мешки, но набивают их не землей, а щебнем или землей, смешанной с камнями."

экодом из мешкогрунта.jpg
экодом из мешкогрунта.jpg [ 51.45 Кб | Просмотров: 4438 ]
Ответить с цитатой
Re: Спиральный бескаркасный купол
#68   24.09.2013 — 19:54
На предыдущей странице темы была упомянута японская технология возведения "самопорождающегося дома". Там машина навивает спираль из пенопласта квадратного сечения со стороной 4 дюйма, сваривая виток с витком. Зачетная технология ! В этой связи созрел у меня жутко интересный вопрос. Японскя домонамоточная машина - это почти 3D принтер.Все очень похоже. Но что если вместо почти принтера ... использовать просто принтер ?! А ?!
Мерещится что - то похожее на японскую машину, но вместо пенопласта машина подает обычную пену ППУ. Пены не должно быть много, чтобы она не стекала, и она не должна подаваться слишком быстро, чтобы следующий виток спирали не укладывался на предыдущий, не успевший застыть. Если подобрать режим, то, мне кажется, все получится. Весь купол или башня будут свиты из одной лишь скрученной в спираль пенной колбаски. БЕЗ ВСЯКОЙ ОПАЛУБКИ !!!
Потом - все как всегда. Штукатурить или торкретировать ... При кустарном способе "принтерирования" дома ... сопло просто д. б. веревкой связано с опорным колом, вбитым в центр навиваемой фигуры. Теоретически так можно получить любую фигуру вращения, играя длиной веревки и высотой ее прикрепления к колу или столбу.
Я практически уверен, что все это реально, но полиуретан - не шибко - то дешевый материал. И еще установка понадобится напылительная.
Ответить с цитатой
Re: Спиральный бескаркасный купол
#69   25.09.2013 — 16:18
Сумасшедшая мысль ... А что если тростниковые блоки (вязанки или бруски) располагать в кладке так, чтобы троста не лежала, а ... стояла ? Ведь если троста стоит, то смять блок будет труднее ...
Что касается брусков, то про них речь шла через пост назад. Оказывается. есть способ вязать из тросты вязанки прямоугольного сечения. Только для этого нужна уже не веревка, а проволока ...
Ответить с цитатой
Re: Спиральный бескаркасный купол
#70   10.10.2013 — 14:18
Ну уж тогда большой шалаш.
Типа крыша из тростника без стен, просто на фундаменте.
Ответить с цитатой
Re: Спиральный бескаркасный купол
#71   09.11.2014 — 14:40
НУЖНА ИДЕЯ !
Спиральная стена купола или башни формируется набивкой бесконечного матерчатого рукава торфом (болотным мхом). Это легко и быстро в отличие от классического варианта с мешкогрунтом. Вопрос в том, как малой кровью победить излишнюю мягкость такой стены и склонность ее к просадкам под нагрузкой.
Или подскажите, чем еще легким и дешевым можно набить бесконечный рукав. Стружками ? Опилками ? Может, применить какое - то связующее ?
Ответить с цитатой
Re: Спиральный бескаркасный купол
#72   09.11.2014 — 17:44
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
НУЖНА ИДЕЯ !
Спиральная стена купола или башни формируется набивкой бесконечного матерчатого рукава торфом (болотным мхом). Это легко и быстро в отличие от классического варианта с мешкогрунтом. Вопрос в том, как малой кровью победить излишнюю мягкость такой стены и склонность ее к просадкам под нагрузкой.
Или подскажите, чем еще легким и дешевым можно набить бесконечный рукав. Стружками ? Опилками ? Может, применить какое - то связующее ?
Пластиковыми бутылками набей, попшикивая пеной в зазоры (:
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Спиральный бескаркасный купол
#73   09.11.2014 — 18:15
А нахрена тогда рукав ? Ставь себе бутылки на пену, да и все ... Но такую зверскую кучу бутылок еще набрать надо. Целый год по помойкам бегать ?
Ответить с цитатой
Re: Спиральный бескаркасный купол
#74   10.11.2014 — 09:53
Бамбула. писал(а):
НУЖНА ИДЕЯ !
Вопрос в том, как малой кровью победить излишнюю мягкость такой стены и склонность ее к просадкам под нагрузкой.
Или подскажите, чем еще легким и дешевым можно набить бесконечный рукав. Стружками ? Опилками ? Может, применить какое - то связующее ?
Сделайте каркас из жердей (как для чума) и обмотайте его Вашим рукавом.
Жерди не дадут рукаву сильно сползать вниз.
Сверху тент, который Вы уже имеете....

Стружки и опилки можно использовать, если они будет защищены от сырости (водонепроницаемый рукав, или ПОСТОЯННО тент сверху).

Посчитайте, сколько кубов опилок Вам понадобиться для домика на Вашу охотничью компанию...
И на чём Вы их привезёте....
Как вариант: Привозите много-много ПУСТЫХ упаковочных пластиковых пакетов всех сортов и размеров.
На месте набиваете их СУХИМ мхом, травой или листьями, и плотно завязываете.
Потом полученными "мячиками" плотно набиваете свой рукав....
Ответить с цитатой
Re: Спиральный бескаркасный купол
#75   06.02.2015 — 08:56
Че - та маловато идей про набивку рукава насыпано ...
Попробую сам.
Итак, есть бесконечный политарповый рукав. Его нужно набить какой - то требухой. Грунт с цементом мы не рассматриваем, ибо это весьма тяжело и медленно. Частный случай рукава - это обвязка пучка тростника или травы веревками. Но это уже описано выше по теме. Имеется в виду засыпать в рукав что - то мелкое и рассыпчатое.
ИДЕИ:

1. Керамзит.
2. Отожженный шлак.
3. Опилки и стружки.
4. Мох и торф.
5. Трава и солома.
6. Вспененные гранулы полистирола.
7. Мелкорубленный тростник.
8. Иголочник из ельника.
9. Стрелянные гильзы со стрельбища.
10. Ломанные теннисные мячики для пинг - понга. Кто не понимает шуток, я не виноват.
11. Мелкорезанный гофрокартон и прочая измельченная бумага с помоек.
12. Водоросли.
13. Измельченные ветки и палки.
14. Измельченнные обрезки и кора. Их на деревообрабатывающих производствах все равно выбрасывают за ненужностью.

http://www.youtube.com/watch?v=T8vpe9p1_f0
http://www.youtube.com/watch?v=UCbg86SuZy8#t=19
http://www.youtube.com/watch?v=qq3hdRKUyGY

Теоретически можно измельчить все, что растет на земле - от лопуха и до ели, от тростника и до кустов. Увидел что - то, подбежал, набросился и измельчил. И в рукав ...
Ответить с цитатой
Re: Спиральный бескаркасный купол
#76   06.03.2016 — 10:47
Тут не совсем про спиральный купол, но технология очень близка ... Машина как бы навивает здание слой за слоем. Очевидно, при такой технолотии трудно будет завершить купол, ибо там поверхность уже будет близка к горизонтальной, и витки начнут сваливаться, не успевая затвердеть.



Но ! Имею гипотезу ! Купол можно получить просто напыляя виток за витком жёсткий ППУ:

Ответить с цитатой