* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Временные быстросборные купола
#1   10.09.2013 — 19:54
Начало дискуссии - в теме про спиральный бескаркасный купол: viewtopic.php?f=31&t=688
Цитата:
" ... вот моя краткая история. Про геодезические купола знаю давно. Идея их мне не то, чтобы понравилась, она меня даже поразила. И я сразу превратился в их горячего сторонника. Про стратодезические купола я, как и все мы, знаю с рождения. Но, увлекшись геодезиками, я про стратодезики уже и слышать не хотел. А сейчас произошло следующее. Решили мы с товарищем на острове в Финском заливе отгрохать купол, которым можно было бы ... накрыть весь наш лагерь на берегу любимой нами бухты. Поставил - отдохнул - снял - закопал - уехал ... Я рассказал товарищу про геодезики. Он тоже увлекся ! Стали считать, проектировать. Сошлись на проекте купола диаметром 7, 2 м типа 3V - 3/8. За основу решили взять полиэтиленовые трубы ПНД (водопроводные), а в качестве коннекторов - сварить звездчатые элементы из нерж. трубок - под внутренний диаметр полиэтиленовой трубы. Понятно, что хочется повыше частоту детализации. И понятно, что с повышением этой частоты растет число элементов и, что еще неприятней, число ТИПОВ элементов.
Поэтому решили ограничиться вариантом "7, 2 м типа 3V - 3/8". И, было, совсем уж собрались делать, но благодаря тому, что накануне, ужаснувшись кошмаром сверхвысокой детализации геодезика 4V и выше, я стал подумывать об альтернативах геодезику и попросил товарища подождать с началом.
Стал я думать ... Что такое сделать, чтобы уменьшить число элементов, типов элементов и число соединений в конструкции купола, но не отклоняться при этом сильно от формы полусферы ? Привидилось мне такое ... Из труб длиной 6 м (стандарт есть такой для ПНД) собирается система меридианов. Наверху - только один звездчатый коннектор, и все. Трубы концами слегка вкапываются в землю - для фиксации при сборке купола. А затем ... с подножья купола до самой его маковки ... внутрь системы меридианов ... вматывается одна бесконечная спираль, для чего трубки по мере монтажа просто надставляются с пом. палочек - проставок. И все. Все пересечения - однотипные и почти - почти прямоугольные. Фиксация - от скотча и веревок - до небольших болтиков насквозь. Получилось, что типов элементов - всего 2 (!!!). Ну, еще там один (!!!) коннектор затесался, который сверху ...
И ВСЕ !!! Проще некуда. А частота разбиения - любая ! Самое интересное, что я и варить умею, и сделать звезды для геодезика - это для меня не проблема. Но только ЗАЧЕМ ? Ну, сделаю ... И что ? Ведь проект только усложнится !
Мое мнение ! Для небольших временных куполов ... геодезик ХУЖЕ. И я подробно объяснил, почему я так считаю."
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола.
#2   11.09.2013 — 12:27
Аватара пользователя
Если мобильность нужна, можно двигаться в сторону

http://heimplanet.com/shop/en/tents.html
Изображение
Изображение
Изображение

или (ближе к нашим любимым каркасным куполам)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.summithut.com/img/241/210/7031/8949/1000w.jpg

или даже
Изображение
http://www.worldinspiredtents.co.uk/photo-gallery.phpИзображение
Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение

Самые реальные идеи, пожалуй, у http://www.shelter-systems.com -- у нихи много всякого..:
Изображение

И вам не болеть!
_________________
http://goo.gl/TmdeO
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола.
#3   11.09.2013 — 12:53
Спасибо за большой иллюстрированный ответ !
Должен прямо сказать, что из всех представленных конструкций меня больше всего привлекла последняя. А также близкие к ней конструкции палаток с каркасом из дуг - четвертая и следующие за ней фотки.
И вот почему ... У меня долгие годы в эксплуатации самодельная палатка - ангар длиной 7, 5 м. Каркас - 6 дуг из составных дюралевых трубок. Два человека берутся за концы собранной дуги, идут друг к другу и скрепляют концы шнуром. Все, дуга готова. Таких дуг можно очеь быстро насгибать две дюжины, если потребуется. А дальше из них составляется купол. Вариантов комбинации дуг - кошмарное количество. В них просто можно утонуть. Я пока выделил для себя два:

1. Однополюсно - спиральный. Он описан в первом посте и представляет из себя систему меридианов с полюсом в зените, которая обмотана (оплетена) спиралью. Можно и широтами. Но спиралью, думаю, все - таки лучше.
2. Двухполюсный. Это две системы меридианов с полюсами в горизонте. Оси систем взаимено перпендикулярны.
Ваше фото это прекрасно поясняет. Только в расчете на большой купол там явно мало дуг, и почему - то совсем нет дуг в нижней части купола. Сильный ветер явно промнет тент внутрь. Так не годится !

Нужно сказать, что множественные перекрестия дуг приведут к чудовищному наслоению. Трубки или стеклопластиковая арматура - они ведь имеют толщину, которую нужно учитывать при составлении проекта ! Значит, дуги из множества подсистем окажутся как бы в разных слоях конструкции. И тент не сможет опираться на те из них, которые расположены слишком уж глубоко. А это нехорошо ! Поэтому я думаю, что более четырех полюсов делать нет смысла. И сложно, и тент плохо ляжет.

Теоретически реально не гнуть дуги по отдельности, а сгибать соазу пачкой. Если их концы заранее соединены, то далее система меридианов просто раскрывается, как это делалось с тентами старых автомобилей. еще одно обстоятельство... Гнутая дуга - не радиусная. она яйцевидная. Но при соединении одной системы меридианов с другой, они вынужденно станут именно радиусными.
мне кажется, что четырехполюсная ситема вполне конкурентноспособна. Но один недостаток у нее все - таки есть. Если однополюсно - спиральный каркас можно приплюснуть перед монтажом спирали (или широт), то четырезполюсный каркас приплюснуть уже не получится. Он тяготеет к полусфере, и преодолеть это можно, только согнув дуги на постоянку.

Что касается множества способов перекрещивания дуг, то вот часть из них:

На любой вкус..jpg
На любой вкус..jpg [ 61.59 Кб | Просмотров: 16184 ]
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола.
#4   11.09.2013 — 13:19
Аватара пользователя
HDT Base-X® 8D36 серьёзный военный тент
Вложение:
hdt shelter 8d36.png
hdt shelter 8d36.png [ 196.77 Кб | Просмотров: 16181 ]


* ещё один, краше предыдущего HDT Base-X®
Model 6D31 sHelTer - Large Dome Shelter
Вложение:
hdt shelter 6d31.png
hdt shelter 6d31.png [ 42.6 Кб | Просмотров: 16181 ]
без тенсегрити тут не обошлось?

Вложение:
2 tents.png
2 tents.png [ 46.28 Кб | Просмотров: 16178 ]
аналогичное, видимо, устройство крыши:
Изображение
_________________
http://goo.gl/TmdeO
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола.
#5   11.09.2013 — 13:32
Аватара пользователя
Юрта


Прекрасный домик из круглого леса разного диаметра
_________________
http://goo.gl/TmdeO
Ответить с цитатой
Instant Dome Shelter от http://intershelter.com/
#6   11.09.2013 — 13:59
Аватара пользователя
_________________
http://goo.gl/TmdeO
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола.
#7   11.09.2013 — 15:23
Очень интересно и так много всего !

Доступностью своего сооружения привлек вот этот каркас: http://www.youtube.com/watch?v=uaNRxWyoCZc#t=62
Единственное, что я не уверен в том, что простое подпирание центрального коннектора шестом обеспечивает отсутствме люфтов в этом коннекторе. Мне кажется, что если радиально отходящие от этого коннектора не заневолить дополнительно в рабочем положении, то люфт возможен. И это выразится в том, что тарелка коннектора будет перекашиваться. Или я ошибаюсь ?
Жалко, что в этом ролике исходное положение каркаса таково, что он не сведен полностью внутрь, и там стоят люди. Может, поэтому и не сведен ? Мне хотелось бы посмотреть, возможно ли сложить этот каркас, как склвдывают зонтик - т. е. в ноль.
Еще один спорный момент - это наличие опорного столба точно по центру пола. Там, по идее, д. б. очаг. Или потом столб все - таки убирается ?

Вот это http://www.youtube.com/watch?v=w3fQYyzX4Yc#t=22 - просто какой - то супершедевр ! Это даже не 5 баллов, это просто гениально ! Преклоняюсь ! Снимаю шляпу и кланяюсь в пояс ! Честно скажу, я такого еще не видел ! Такой шатер раскладывается из такого тюка ?! Мдя ... Просто текут слюни ! Видимо, это отличная тема для бизнеса ! Всякие блок - посты, полевые госпитали, турслеты, съезды, лагеря беженцев и пострадавших в зоне катастроф - для них это самое то ! Для меня же это, видимо, слишком уж сложный путь. Чтобы это реализовать, придется потратить время, которое уже не вернется в ходе считанных десятков сборок. Увы, мы не вечны ...
Пока для меня основным остается дуговой вариант. Вопрос лишь в самой оптимальной комбинации дуг. Интересуют любые варианты каркасов на дугах. Играть можно числом дуг, числом полюсов, способом соединения луг в перекрестиях, и технологией объединения групп дуг в единую раскладывающуюся систему.
Кста ...
Самый простой вариант - двухполюсный каркас с полюсами в горизонте - он тоже имеет право на жизнь. При не очень больших размерах купола и достаточно мощных и упругих дугах ... можно притянуть крайние дуги к земле колышками и этим ограничиться. Для стоянки в лесу можно и достаточно большой двухполюсный купол использовать. но мы стоим на берегу моря, и ветра случаются там такой силы, что палатки просто уносит ! Поэтому дуги придется объединять в подсистемы и фиксировать в перекрестиях.
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола.
#8   26.03.2014 — 18:55
Прошу высказаться всех заинтересованных по следующему вопросу ...

Нужно воздвигнуть каркас купола из дугообразных элементов. Материал - предположительно стеклопластиковая арматура или дюралевые трубы. Диаметр - приблизительно 8 м. Все дуги - стандартные. Т. е. конструкция собирается из абсолютно одинаковых элементов. На уровне земли дуги сходятся в точки. Назовем их для простоты полюсами. Сами дуги будем именовать меридианами. Число полюсов - четное. Полюса отдельных пар диаметрально разнесены. Т. о., минимальное количество пар полюсов - одна. А максимальное - уходит в бесконечность. На практике, видимо, более 5 - 6 пар смысла рассматривать нет. Однопарный случай тоже рассматривать не будем, ибо не получается фермы со скрещивающимися элементами, и не будет необходимой жесткости.

ВОПРОС !

Есть ли смысл делать более 2 пар и если да, то насколько больше ?!
Любые мнения прошу обосновывать соображениями повышения жесткости конструкции и повышения ее стойкости к ветровым и прочим нагрузкам. Этот купол будет воздвигнут в качестве летнего крытого лагеря на берегу Финского залива, где возможны очень сильные ветра.

Будем отталкиваться от фотографии, которая последняя в посте от 11.09.2013 Там на травке стоит купол с двумя парами полюсов. От полюса к полюсу в каждой паре идут всего лишь три меридиана. Явно маловато для диаметра 8 м, но это не принципиально сейчас. Принципиально лишь КОЛИЧЕСТВО ПАР ПОЛЮСОВ. В зависимости от количества пар очень сильно меняется вид фермы и углы, под которыми скрещиваются меридианы. Так кто рискнет сделать заключение относительно оптимального количества пар полюсов в таком куполе ? Нужно ли отходить от той конструкции, что на травке стоит ?
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола.
#9   27.03.2014 — 14:51
Аватара пользователя
Только "меридианами" не обойтись, нужны будут и "параллели" :)
Можно и меньше чем две пары, только три точки опоры. Конструкция будет напоминать "кельтский узел" или "кельтский узор". Для палатки сойдет. Как рассчитать не знаю.
В Минске есть Музей Великой Отечественной Войны внешне похож на такой узор.

celtic-knot-clipart.jpg
celtic-knot-clipart.jpg [ 22.83 Кб | Просмотров: 15741 ]
TrinityKnot.png
TrinityKnot.png [ 21.92 Кб | Просмотров: 15741 ]
QNnQhCfetiE.jpg
QNnQhCfetiE.jpg [ 49.02 Кб | Просмотров: 15741 ]
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола.
#10   27.03.2014 — 16:50
1. Насчет "кельтской" конструкции. Это очень интересно ! Буду думать ... Просто пока это новость для меня. Осмыслить надо... Спасибо за интересную идею !

2. Я пока ни одну конструкцию каркаса большого шатра не скидываю со счетов. Но сейчас мне кровно важно получить ответ именно на тот вопрос, который я задал в своем прошлом посте. Т. е. меня сейчас интересуют всякие увеличенные подобия упомянутого дугового купола на травке с той лишь разницей, что там (для экономии ?) меридианы идут довольно высоко от земли, и снизу получились как бы дыры, которые мне не нравятся, и я таких дыр точно не оставлю. Если я сделаю ставку именно на четырехполюсный купол, то одна пара полюсов в моей конструкции будет соединена примерно 12 - тью или 14 - тью меридианами, причем крайние меридианы либо будут невысоко над землей, либо даже лежать на ней (к ним будет крепиться край тента).
Система меридианов между конкретными двумя полюсами - полный аналог откидного тента старых автомобилей (20 - е и 30 - е годы прошлого века). Две таких системы просто скрещиваются, и получается примерно - как в том куполе на травке, только без этих нехороших боковых дыр.

И ВОТ Я СНОВА СПРАШИВАЮ !

Есть ли смысл для увеличения жесткости конструкции делать не две пары полюсов, а больше ? Что это даст ? Допустим, если полюсов будет не 4, а 6 или 8, станет купол более жестким ? Где оптимум ? Чтобы вопрос прозвучал более корректно, его можно сформулировать следующим образом. Есть, допустим, 30 абсолютно одинаковых хлыстов арматуры. Это будущие дуги. Как их наиболее оптимально скрестить в рамках полюсной конструкции, чтобы она получилась как можно более жесткой ? Считаем, что все полюса - на уровне земли ... Число их - произвольное, но при этом все - таки четное ...
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола.
#11   28.03.2014 — 02:29
Аватара пользователя
Бамбула, возьми две проволоки скрепи их по середине и воткни концы в четыре дырки в фанерене или куске пенпенапласта и посмотри жосткость, представь что эти проволоки 12,7 метров в длинны, ветры опятьже, провисание ткани, так и выйдешь на нужное количество полюсов, затрат 100 рублей. Опять же это работа по сазданию шатра будет фактически и практически запущена. А так это будет сотресание воздуха на уровне я думаю шесть полюсов перебор, надо считать. По мне чем больше опор для ткани тем проще ее корой и надежней фиксация.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола.
#12   28.03.2014 — 05:14
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
И ВОТ Я СНОВА СПРАШИВАЮ !

Есть ли смысл для увеличения жесткости конструкции делать не две пары полюсов, а больше ? Что это даст ? Допустим, если полюсов будет не 4, а 6 или 8, станет купол более жестким ? Где оптимум ? Чтобы вопрос прозвучал более корректно, его можно сформулировать следующим образом. Есть, допустим, 30 абсолютно одинаковых хлыстов арматуры. Это будущие дуги. Как их наиболее оптимально скрестить в рамках полюсной конструкции, чтобы она получилась как можно более жесткой ? Считаем, что все полюса - на уровне земли ... Число их - произвольное, но при этом все - таки четное ...
Если на время вообще отвлечься от преложенной схемы с полюсами, то ответ на вопрос "какая структура будет самой жесткой, при ограниченном наборе материала (хлыстов)" будет следующим - именно та, при которой распределение хлыстов по всей поверхности будет самым равномерным, т.е. та, что образует наиболее равномерные ячейки, чтобы расстояния между узлами были минимальны. Эта структура давно известна - геодезическое разбиение на треугольники на основе икосаэдра.

Что же касается предложенной схема, то она вряд ли оптимальна, потому что ячейки в экваториальной области имеют сильно вытянутую ромбическую форму. Из за этого они теряют в жесткости.

Естественно добавление полюсов улучшают эту ситуацию. Оптимально до тех пор, пока крайние ромбы не превратятся в квадраты.

28-03-2014 9-09-31.jpg
28-03-2014 9-09-31.jpg [ 191.34 Кб | Просмотров: 15716 ]
28-03-2014 9-08-40.jpg
28-03-2014 9-08-40.jpg [ 226.91 Кб | Просмотров: 15716 ]
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола.
#13   28.03.2014 — 05:37
Аватара пользователя
Вот структура гораздо более оптимальная, чем предыдущая.
6 полюсов и всего три дуги в каждый полюс, не считая экваториальных.
Все состоит из треугольников и входы легко образуются.

28-03-2014 9-35-14.jpg
28-03-2014 9-35-14.jpg [ 117.24 Кб | Просмотров: 15714 ]
28-03-2014 9-34-46.jpg
28-03-2014 9-34-46.jpg [ 110.96 Кб | Просмотров: 15714 ]
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола.
#14   28.03.2014 — 05:56
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Вот структура гораздо более оптимальная, чем предыдущая.
6 полюсов и всего три дуги в каждый полюс, не считая экваториальных.
Все состоит из треугольников и входы легко образуются.
Я сделал бы слегка не так, так чертить я не умею, но попробую на базе вашего чертежа объяснить, я слегка бы сместил дуги чтоб на пересечениях нынешних получились треугольники, то есть тройных пересечений чтоб не было. Может я не прав.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#15   28.03.2014 — 08:27
Аватара пользователя
Это примерно так

juk22.jpg
juk22.jpg [ 684.33 Кб | Просмотров: 15702 ]
Creative-Installations-Event_0081_low-res.jpg
Creative-Installations-Event_0081_low-res.jpg [ 56.99 Кб | Просмотров: 15702 ]
18278.jpg
18278.jpg [ 21.04 Кб | Просмотров: 15702 ]
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола.
#16   28.03.2014 — 08:29
Аватара пользователя
Дело еще вот в чем, при диаметре купола в 8 метров, длина одной дуги будет равна примерно 12 метрам. Ну и как прикажете с таким длинномерным элементом обращаться - на машине везти неудобно, складировать неудобно, манипулировать при сборке неудобно.

Нужны разрезные дуги, длиной 2-4 метра.

Вот вариант конструкции, который можно сделать из разрезных дуг. Как видите конструкция основана на икосаэдре и состоит из 60 абсолютно одинаковых треугольников.

В местах перекрестий предполагается поставить коннекторы, всего их три типа: 10-ти лучевой, 4-х лучевой и 6-ти лучевой, причем углы между лучами везде равномерно-одинаковые.
Ребра, всего три разные длины, вставляются в коннекторы.

При 8 метрах длины ребер составляют примерно 2 метра, что просто идеально для хранения, перевозки и монтажа. Нет никаких проблем с элипсностью дуг. Сборка очень быстрая. А насколько проста и экономична выкройка)))))). all right reverved!!!

2014-03-28_12-11-33.png
2014-03-28_12-11-33.png [ 368.87 Кб | Просмотров: 15698 ]
2014-03-28_12-10-48.png
2014-03-28_12-10-48.png [ 404.3 Кб | Просмотров: 15698 ]
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#17   28.03.2014 — 10:38
Андрею - огромное спасибо ! Идей насыпал классных 1
Но вношу поправку. Дуговой купол - это как раз попытка уйти от коннекторов. Если сделать ставку на арматуру 10 мм, то она продается в бухтах. Бух - и материал на острове ! По окончании отдыха я все это тупо закопаю в канаве. Глубоко закапывать нет смысла. Выкопать в песке канаву 25 - 30 см глубиной и длиной 12 м ? Да легко ! Посему, я настроен пока все - таки сделать ставку на дуговой купол их цельных дуг ... Формулировка остается старой: как лучше всего скрестить порядка 30 одинаковых цельных дуг, чтобы все было зашибись.
Предложения уже есть, и хорошие. У кого еще какие идеи будут ?
В целом, мое видение этой проблемы сильно совпадает с логикой форумчанина mouj
Цитата:

"В планах сделать на пробу гостевой домик для проверки технологии.
Радиус основания 4м, жилая площадь 50м2
http://acidome.ru/lab/calc/#7/16_Cone_8V_R4_beams_100x40
Детализация 8, максимальная сторона треугольника 700мм. Общая длина арматуры 513м. Уменьшим сетку в 2 раза - 1026м
Арматуру берем 8мм (толще только в хлыстах продается по 6м)
Цена 16руб/м. Получаем 16,4 тыс. руб. Это на 86,5м2 площади. Это 189руб на квадратный метр. Добавим стяжки (две зимы показали их достаточность, и это на открытом пространстве). Рублей 200 максимум. Кто побьёт этот результат деревянными сетками со всеми коннекторами, ювелирной работой и опасностью ошибиться в расчетах?"
Это взято из темы viewtopic.php?f=8&t=602 про купол из композитной арматуры. Причем там есть и фото дугового купола.

Для того, чтобы это собрать, достаточно иметь бухту арматуры, веревки (скотч, проволоку, хомуты) и пилу.
Единственное, что мне не нравится ... Когда в пересечениях много этажей арматуры, получается. что тент не может нормально опираться на нижние этажи. Но если его намного проминать внутрь купола и прихватывать подвязками, думаю. что ничего сильно страшного не будет. А за шибкой красотой я не гонюсь ... Ну, будут морщинки кое - где ...
Фактически, вопрос трется уже в двух темах. Здесь обсуждение поживее будет. Надо всех сюда подтянуть, чтобы не распыляться.
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#18   28.03.2014 — 13:02
Андрею.
Цитата:
"Вот структура гораздо более оптимальная, чем предыдущая."

1. Идея красивая, но для 8 м сетка получается явно слишком редкая Явно !
2. В четырехполюснике слабые места внизу между полюсами можно и подусилить ... Просто дуги там пустить почаще. Не ?
3. Что - то у нас тут в теме терминологией не то. Как - то нехорошо это, что полюса на экваторе лежат ... Или мы новаторы ?
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#19   28.03.2014 — 13:18
Аватара пользователя
Интересно выходит.

Хитрые барыги впаривают стеклоарматуру вместо стальной, уверяя что она лучше.

Гляньте на таблицу, получается, что стеклоарматура дороже стальной почти в два раза даже за единицу объема, не говоря уже о весе, там разница в 7 раз.

Скажу вам вот что, из тонкой стеклоарматуры (Ф6-8мм) не выйдет сколько нибудь жесткого купола диаметром 8 метров, только если пускать ее ячейкой через 20см, что нереально.

2014-03-28_17-12-29.png
2014-03-28_17-12-29.png [ 13.48 Кб | Просмотров: 15664 ]
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#20   28.03.2014 — 13:45
Форумчанин mouj считает, что наилучший вариант - это покупать бухты арматуры диаметром 10 мм. У нас в Питере такие бухты продаются. Например здесь: http://www.zanevkaspb.ru/index.php?page=stekloplastikovaya-armatura
По поводу арматуры 12 мм mouj пишет, что это сразу попадос на хлысты, на сочленения, и лучше уж взять бухту 10 мм и сетку сделать почаще. Довольно логично звучит !
У них там по пятницам распродажи, и метр арматуры 10 мм стоит 20 руб. 88 коп.
Кстати, из тонкой арматуры (6 - 8 мм) четырехполюсник можно сплести как корзину. Да собственно, это и будет корзина ... Только большая ... А суть плетения - та же самая. И фиксировать перекрестия не надо. Только возни там будет многовато.
А самый экстремальный вариант - хлысты 20 мм длиной 12 м. Экстремизм в том, что нужен вертолет.
***
Кабы я делал не походный, а стационарный купол, я бы плюнул на все, купил бы обычную стальную арматуру, нафигачил бы дуг, прихватил бы их сваркой в перекрестиях, да и делу конец. Коннекторы - маннекторы ... Утром бы начал, к обеду бы кончил ... Причем конкретно из стальной арматуры я бы сделал именно четырехполюсник. В слабых боковых местах просто почаще бы дуги пустил.
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#21   28.03.2014 — 14:03
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
***
Кабы я делал не походный, а стационарный купол, я бы плюнул на все, купил бы обычную стальную арматуру, нафигачил бы дуг, прихватил бы их сваркой, да и делу конец. Коннекторы - манекторы ... Утром бы начал, к обеду бы кончил ...
Надо брать не стальную арматуру, а стальную трубку Ф25-32мм со стенкой 1,5мм, жесткость выше, а вес и цена ниже.
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#22   28.03.2014 — 14:07
Можно еще бруски деревянные.
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#23   28.03.2014 — 14:13
Аватара пользователя
Бруски сложнее изогнуть в дугу, чем стальные трубки.

Проще и быстрее собрать конструкцию соединив 30 узлов, чем 1000.
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#24   28.03.2014 — 14:17
Смотря какое сечение ! Если он не хочет гнуться по нужной дуге, тогда это не тот брус, что нужен !
Я бы бруски в перекрестиях просто мазал ПВА и вгонял бы саморез. Всего в стационарной беседке диаметром 8 м будет порядка 150 таких соединений. Бруски удобны тем, что в них и дальше можно вгонять саморезы. Брусков30 на 30 и 40 на 40 навалом на каждой базе. Нарастить брус - также несложно.
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#25   28.03.2014 — 14:47
Оп - ля ... Нестыковку вскрыл ! Форумчанин mouj написал, что в бухтах продается арматура не толще 8 мм. А вот у нас в бухтах диаметром 1, 5 м очень даже продают арматуру 10 мм ! Наверху из - за этого косяки есть в обсуждении ! Мы там разное в виду имеем под "тонкой арматурой".
На базе сказали, что бухту разматывать не дадут. Но куски около метра длиной у них есть, чтобы давать людям подержать. Даже не знаю, хватит ли такого осмотра для правильного заключения о жесткости арматуры 10 мм.
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#26   28.03.2014 — 17:48
Аватара пользователя
Всем привет! На счет того какой вариант мне предпочтительней. Можно вот здесь посмотреть viewtopic.php?p=20513#p20513 (в самом низу сообшения). Цены сейчас посмотрел. Диаметр 10мм за 19руб. На сколько я понимаю, стальная арматура раза в два дороже (см розничные цены). Сборка сваркой? Со сворочным аппаратом наперевес на высоте 5 метров варить арматуру в напряженном на изгиб состоянии? Причем, весит она раз в пять больше. А сварил не там и сеть уже не подкорректировать. При фиксации стяжками сеть потихоньку сама выбирает оптимальное положение. При фиксации стяжками сохраняется прочность всего сечения арматуры. И это быстрее во много раз. Просто подержите в руках этот материал и вы в него влюбитесь.
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#27   28.03.2014 — 17:59
Аватара пользователя
Однозначно ячейка должна быть треугольной. Это основной принцип устойчивости. И 10мм в бухтах тоже бывают.
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#28   28.03.2014 — 19:09
Аватара пользователя
mouj писал(а):
На сколько я понимаю, стальная арматура раза в два дороже (см розничные цены).
Ну так и посмотрите цены, сталь стоит 25-30т.р. тонна. Уже все посчитал и в таблицу свел специально для вас, из которой ясно и понятно - стеклоарматура дороже, причем существенно.

А каркас надо делать не из цельной арматуры, а из полой стальной трубки, что во всех отношениях выгоднее.
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#29   28.03.2014 — 19:15
Привет вам, mouj !
Ну, наконец - то вы здесь ...

1. О железе ... Я так понял, вы сам не варите ? Сталь - она вечно живая. Ее не убить. Отрезал, приварил, отрезал, приварил ... Трахнул, бахнул ... Согнул, разогнул ... У меня был эпизод. Вдвоем с одним татарином грязно изнасиловали стальные плоские листы и сделали довольно выпуклую крышу на круглой будке. Сталь - она как женщина. Сперва противится, а потом подается в мужских руках.
Сделать две прихватки в районе перекрестия двух арматурин (или труб) - это по полторы секунды на каждую прихватку.Чик, чик, все ... Вообще, когда я купил сварку в середине жизни, я понял, что неправильно прожил первую половину жизни. Я каждого мужчины д. б. яйца и сварка.

2.Цитата:
"Однозначно ячейка должна быть треугольной. Это основной принцип устойчивости".

Тут я не корифей, но могу осторожно высказать предположение, что не следует уподоблять работу плоской и двояковыпуклой решетки. Андрей, я правильно говорю ? Не ? Когда плоская решетка, состоящая из квадратов, сопротивляется опараллелограмливанию (о господи, что я только что сказал ?), она не имеет никаких резервов к сопротивлению. Но в полусфере с жестко закрепленными краями все будет иначе.
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#30   28.03.2014 — 19:21
Аватара пользователя
mouj писал(а):
Однозначно ячейка должна быть треугольной. Это основной принцип устойчивости. И 10мм в бухтах тоже бывают.
В данном случае, когда дуги связаны жестко (без проворота), гораздо важнее не треугольность ячейки, а изгибная жесткость дуги. Жесткость на изгиб стальной трубки Ф25мм (стенка 2мм) несравнимо выше, чем жесткость стеклопластикового прута Ф10, а цена такая же.
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#31   28.03.2014 — 19:25
Если материал закапывать в песок, то он совсем не должен корродировать. Есть еще вариант - не сталные, а всякие новомодные полипропиленовые и еще какие - то там трубы. Правда они несколько дрябловаты ...
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#32   28.03.2014 — 19:26
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
2.Цитата:
"Однозначно ячейка должна быть треугольной. Это основной принцип устойчивости".

Тут я не корифей, но могу осторожно высказать предположение, что не следует уподоблять работу плоской и двояковыпуклой решетки. Андрей, я правильно говорю ? Не ? когда плоская решетка, состоящая из квадратов, сопротивляется опараллелограмливанию (о господи, что я только что сказал7), она не имеет никаких резервов к сопротивлению. но в полусфере с жестко закрепленными краями все будет иначе.
Правильно, решетка в основном работает не на сдвиг, а на поперечный изгиб и по барабану какая там форма ячейки. Возьмите любую сетку и погните ее.

Да, и не забывайте, что оболочка усиливает любой параллелограмм.
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#33   28.03.2014 — 19:30
Проблема наметилась мешающая ...
И у меня, и у mouj почему - то ссылки на местные форумные темы не активны.
Mouj ! Как и где это м. посмотреть ? Эта ссылка тоже не активна !
Цитата:
"Можно вот здесь посмотреть viewtopic.php?p=20513#p20513 (в самом низу сообщения)"
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#34   29.03.2014 — 06:20
Аватара пользователя
Надо ввести полную форму ссылки, записать её в операторы - [url]ссылка[/url]
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=20513#p20513
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#35   29.03.2014 — 08:16
Пробую ... Фото полноразмерного дугового купола форумчанина mouj в третьем посте темы :http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=8&t=602 Оп, получилось ! Спасибо ! Обсуждение всяких способов и видов перекрещивания дуг фактически отпочковалось от той темы и осуществляется теперь здесь.

Имею вопросы:
1. Если я утоплю пачку дуг в слабосоленом Финском заливе (чтобы не закапывать в лесу), что с ними будет на следующий год ?
На острове у меня уже вкопаны в грунт 2 большие пластиковые бочки с походным скарбом. Пока они держатся хорошо, не трескаются. Это синие финские бочки из полиэтилена. Зимнее замораживание грунта мною понималось,как опасный фактор, но пока тьфу - тьфу.
2. Если я начну экспериментировать с бухтой арматуры 10 мм прямо в городе, то смогу ли я потом скручивать эти дуги в какое - то подобие бухты ? А то все пугают ее слишком уж большой упругостью.
Думаю, что тот купол, что я задумал, хорош для альплагерей, всяких слетов, бардовских концертов на лоне матери - природы в холодное время и пр. Но если скрутить дуги в бухту слишком сложно, то надо делать какую - то приспособу для скручивания.

3. Я прикинул, что вполне реально начинать фиксацию перекрестий с макушки. Насыпаешь в приблизительно правильном порядке перекрещивания дуги (будущие) на поляну и начинаешь их схомучивать. Кстати, узел скрепления МЫ НЕ ОБСУЖДАЛИ ! По мере схомучивания по центру осыпи начинает расти пупырь. И так все растет и растет, пока купол не вырастет до конца.
НО !
Это если вместо пионерских подвязок веревочками будут какие - то надежные узлы, хорошо предотвращающие сползание. А иначе - гнуть и прислонять !
Кстати, при сборке стационарного купола из стальных элементов дуги можно и прокатать. Там все несложно. Элемент протягивается через систему из трех роликов. но это уже за рамками концепции временного быстросбоного купола.
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#36   29.03.2014 — 09:42
Для диаметра 8 м в полностью законченном виде выше по теме нарисован пока только четырехполюсник. Квадраты в районе маковки там получаются примерно метровые. Это нормально, и можно даже и пореже скрещивать дуги. Все остальное (цельнодуговое) пока до достаточно мелкопролетного состояния не подтянуто. Так например, в посте, начинающемся со слов "от структура гораздо более оптимальная, чем предыдущая" пролеты составляют около 3 м. Это явно многовато.
В параллель можно было бы обсудить что - то типа стратодезика, обмотанного спиралью. В районе маковки - один единственный коннектор, от него лучи по дуге спускаются к земле, а на это потом наматывается спираль. Можно кусками.
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#37   29.03.2014 — 10:53
Долго смотрел на представленный Андреем чертеж четырехполюсника в посте 12 настоящей темы. Да, внизу между полюсами есть не очень хорошие места. Там дуги скрещиваются под очень небольшим углом, образуя сильно приплюснутые ромбы. Насколько это на практике критично для жесткости, бог весть. Но пришла мысль ! Если это действительно критично, то в эти места можно всадить четыре укороченных вспосогательных меридиана. Пары метров, я думаю хватит. В крайнем случае, три метра. Если одного доп. меридиана в межполюсном пространстве окажется мало, можно всадить три. В результате эти места станут офигенно мелкотреугольными и жесткими. Всаживать нужно с внутренней стороны.
Решение об имплантации этих элементов можно будет принять по факту, когда все будет собрано. Можно даже на месте просто палки какие - то лесные туда загнать по - быстрому... Максимальный вариант нижнего усиления я вижу примерно так ...

Вложение:
Усиленный четырехполюсник..png
Усиленный четырехполюсник..png [ 277.4 Кб | Просмотров: 15587 ]
Не думаю, что это сколь - нибудь существенно усложнит конструкцию.

В самом простом варианте дуги в районе полюсов втыкаются в землю или связываются веревкой. Можно сделать матерчатый коннектор из кордуры, в котором кармашки расходятся веером. Можно вколошматить в землю довольно толстые трубы (лучше пластиковые) и концы дуг опускать туда, не особо заботясь о том, как именно они там будут соседствовать. Пусть там будет хаос. Как на Украине.
Этим летом, пожалуй, настоящий хороший тент делать не будем. Для пробы купим дешевого полиэтилена и кучу раз перекинем его полосы через маковку. По периметру камней накидаем. На берегу моря там камней - навалом.
Если внутри большой костер делать, то высота по центру не помешает. Так что уплощенный шатер - не самоцель.
Самоцель - лагерь накрыть. Весь до капельки.
Если это читают туристы - питерцы, если есть желание отдохнуть вместе в августе, если кто - то непрочь позаниматься недояхтингом (парусными самоделками из подручных материалов), пишите в личку или мне на почту:
bambula-ai85@yandex.ru Долой Хургаду ! Андрей, ты там тоже думай !
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#38   29.03.2014 — 16:13
Аватара пользователя
Вложение:
222ddd.jpg
222ddd.jpg [ 33.7 Кб | Просмотров: 15580 ]
Вложение:
fghfgh.jpg
fghfgh.jpg [ 40.64 Кб | Просмотров: 15580 ]
Вложение:
srstrhtr.jpg
srstrhtr.jpg [ 25.52 Кб | Просмотров: 15580 ]
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#39   29.03.2014 — 17:57
Аватара пользователя
На счет цен на арматуру:
Металл 10мм 21руб/м http://xn----8sbasxdgadc0aamofuj.xn--p1ai/armatura_cena_za_metr_roznica
Сстеклопластик 10мм 26руб/м http://www.blokus.ru/product/armatura-kompozitnaja-polimernaja-apk-10/
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#40   29.03.2014 — 18:10
Аватара пользователя
http://www.youtube.com/watch?v=T2NvnhLPBVM&index=88&list=FLPNxwpClfbdOQes1lFcPU7A
http://www.youtube.com/watch?v=EcVmLav2kI8
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#41   29.03.2014 — 19:19
To mouj.
Все увидел, спасибо. Интересная концепция !
Вопросы:
1. Не создает ли проблем трехэтажность перекрестий в смысле опирания тента на каркас ? Ведь некоторые элементы как бы оказываются внутри, и между тентом и этими элементами получается зазор ... На ветру будет трепыхаться и раздражать. Вы с этим боретесь ?

2. Выше по теме уже был начерно обсужден вопрос о сопротивлении сдвигу и промятию внутрь всяких двояковыпклых ферм. Консилиум постановил:

В ДВОЯКОВЫПУКЛОЙ ФЕРМЕ ТРЕУГОЛЬНИКИ НЕ СУДЬБОНОСНЫ, ОНА СОПРОТИВЛЯЕТСЯ НА ДРУГИХ ПРИНЦИПАХ !

И если это так, то нужно ли бороться за их наличие в ферме ? Допустим, мы смиряемся с наличием в конструкции множества типоразмеров дугообразных элементов, ее образующих. Тогда мне все - таки не очень понятно, зачем нужно пускать дуги в три слоя, если их можно пустить в два слоя ? Получится как бы выпуклая шахматная доска. В каждом перекрестии встретятся только две арматурины. Т. е. к тому, что изображено на вашем последнем их трех рисунке нужно будет добавить точно такое же, но повернутое на 90 градусов. Я давно уже думал про такую клетчатую штуку, но для быстросборного купола как - то меня напрягает наличие множества типоразмеров. И радиусов, кстати ... С одинаковыми дугами (и радиусами) проще. Ни о чем думать не надо - хватай, что под руку попалось, и втыкай.
Мне даже мерещится вот какая сборочная нанотехнология ... При сборке четырехполюсника обе пачки дуг имеют на концах уже одетые матерчатые полюсные коннекторы. Два хлопца хватают пачку за концы и начинают сближаться (не поймите, бога ради, превратно ...). Дуги связаны в районе середины веревками. Они (дуги) начинают рассыпаться в стороны, но веревки натягиваются и не дают им рассыпаться сверх границ полусферы. Полученная полусфера (ваще она кривая будет, но не суть) ставится на землю и фиксируется. Можно кольями, а можно полюса веревкой стянуть на уровне земли. Далее точно так же поступают со второй пачкой арматурин. И когда она тоже рассыпется, ее нахлобучивают на уже стоящую полусферу сверху. И тоже фиксируют, притягивают к земле - матери. Все, пипец, дальше хлопцы с громовым криком "ура" кидаются вязать перекрестия арматурин всякими там морскими узлами.

ПАЧКА НА ПАЧКУ, И РЕШИЛИ ЗАДАЧКУ.

3. В башке крутится еще одна мысль судьбоносная. Как бы это не мудрить с веревками, а что - то такое "щелк" в перекрестии, и прихвачено ? Что бы это могло быть ? Архисверхсуперприщепка ? Струбцина ? Наноавтозащелкиватель ? Камертон с чекой ? Или все - таки обматывать, но, допустим, резиновым шнуром, а не веревкой ?
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#42   29.03.2014 — 23:24
Попробовал связывать две перекрещенные палки разными узлами. Понравился следующий интуитивно найденный способ:
1. На отрезке веревки делается петля на одном конце, но не затяжная (как для виселицы), а простая.
2. Огибаем перекрестие и пропускаем конец веревки в петлю. Туго затягиваем эту удавку.
3. Начинаем наматывать свободный конец веревки на перекрестие, но не в той плоскости, где была затянута удавка, а в перпендикулярной ей плоскости, чтобы удавка не проскальзывала. Это критично ! По - другому мотать нельзя !
4. Через несколько витков можно уже мотать и в первоначальной плоскости, где была затянута удавка. В итоге, получается намотка типа "крест накрест".
5. Когда сделан последний виток, связываем остаток веревки с кончиком, торчащим из узла петли. Лучше оставить этот кончик подлиннее, чтобы было удобно вязать этот последний узел.
ВСЕ !
Получается довольно прочно и туго. Если приноровиться, то и быстро. Каким механическим устройством можно заменить веревку, пока не знаю. Если ничего не придумаю, оставлю этот способ фиксации перекрестий. Если применять резиновый шнур, можно ничего не менять, я это тоже попробовал уже ... Все офигенно !
Можно наделать хомутов из полос металла. Только на виде сбоку эти хомуты д. б. не симметричными, а как свисток милицейский. Это для того нужно, чтобы два хомута смогли плоско прижаться друг к другу в оргастическом соитии. Но очень большой жесткости тут, мне кажется, трудно будет добиться. Все - таки стяжной болт оказывается несколько в стороне от обеих соединяемых арматурин. Пробовать надо ...
***
Если вместо арматуры будут трубы, то появится шанс просто тупо проткнуть перекрестие болтом или штифтом. Но ! Сразу возникнет гадский фактор нестыковки отверстий при малейшей ошибке. А при намотке пара сантиметров туды - суды ваще пофиг ...
***
Скотч не рассматриваю. И товарищ против. Полтораста перекрестий скотчем ? Слишком много и слишком по - пионерски ...
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#43   30.03.2014 — 07:00
Аватара пользователя
Я не понимаю, вы хотите на стяжках сэкономить?
На счет вариантов сетки. Если хотите в теорию углубиться, изучайте grasshoper.
Лично я считаю, что полусфера - это частный случай того, что называется gridshell:
http://www.youtube.com/watch?v=Loc83LkKIPc
http://www.youtube.com/watch?v=5iqkMJbaOnU
Придумывать какое-то особенное плетение только потому, что форма сферична смысла не вижу.
Я сам планирую еще пристраивать навесы, которые точно не сферичны. А такая технология позволяет на ходу определяться с формой, что точно нельзя делать в четырехполюсниками и т.д.
И еще: когда делал свою беседку и арматуры, на определенной стадии были квадраты. Когда добавил диагонали, сеть вдруг превратилась в абсолютно неподвижную цельную оболочку. Личный опыт, так сказать.
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#44   30.03.2014 — 08:18
Цитата:
"Когда делал свою беседку из арматуры, на определенной стадии были квадраты. Когда добавил диагонали, сеть вдруг превратилась в абсолютно неподвижную цельную оболочку."

1. Если я вас правильно понял, когда вы добавили к квадратам диагонали, то у вас в куполе стало ... в 2 раза больше арматуры. И тут трудно понять, что повлияло - другое строение фермы или большее количество материала. Эксперимент должен быть чистым, т. е. из одного и того же количества элементов делаем разные конструкции и сравниваем их жесткость. По - моему, так ... Не ?

2. Анализировать прочность ферм через продвинутые проги я, увы, не умею. Но попытаюсь высказать одну догадку, просто исходя из здравого смысла. Если ветру сопротивляется купол, тупо разбитый на клетки, то в подветренной части (половине), которая особенно важна для этого типа устойчивости (назовем ее сдвиговой), дуги, поперечные к ветру хотят просто наклониться, и больше ничего. Смотрю на эту ферму, и что - то подсказывает мне, что ей трудно сопротивляться наклону этих дуг. Плоскость всех дуг абсолютно перпендикулярна земле. Мне кажется, что это не оптимально. Мне кажется, что дуги остаются стоять только потому, что начинают работать на сжатие и изгиб продольные к ветру дуги. Вся нагрузка на них. А эти тунеядствуют.
Теперь смотрим, как сопротивляется этой деформации четырехполюсник и другие многополюсники. Интересное наблюдение ! Все подветренные и поперечные к ветру дуги не просто хотят наклониться, а, будучи и так уже наклонными, работают в том числе и на растяжение - как обручи на бочке. А продольные их поддерживают в этом правильном состоянии. Такая работа явно лучше !

Возможно я учел не все резервы сопротивления сдвигу макушки каркаса вбок. Но, по крайней мере, по одному параметру полюсная конструкция выигрывает по сопротивляемости сдвигу у шахматной.

Цитата:
"Я не понимаю, вы хотите на стяжках сэкономить ? "

Я хочу купить десятку в бухтах и собрать какой - то многополюсник из дуг - близнецов. Можно с небольшими усилениями кое - где. Но основа - одинаковые дуги Удивлен, что сравнительный анализ купольных ферм этого типа не выполнен еще 100 лет назад и не стал достоянием масс.
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#45   30.03.2014 — 08:25
Решил тоже порисовать тентики, чтоб и строить легко и площади большие закрывали, ограничевать себя двумя-тремя узлами-полюсами не стал. Решил что дуги будут опираться на правильный многоугольник.
Но если мне надо
Вспомнил, что палаточная дуга до какого-то минимального радиуса изгибается вполне себе как дуга окружности., но ведь дугу можно провести не обязательно через диаметрально противоположные точки, но и через любую хорду, так и дырка получится для дымохода- вентиляции, на пальцах не буду объяснять, просто покажу картинки

Так и не досуг пока ставить и осваивать 3D моделирующие пакеты, поэтому продолжаю рисовать через математические функции.

вот что нарисовала Wolfram Mathematica для дуг привязанных к вершинам десятиугольника, дуги полукруги, опираются на вершины отстоящие друг от друга на 4 ребра. ( т.е. если все вершины многоугольника пронумеровать, от 1 до 10, то дуги опираются по кругу на 1-5 2-6 3-7 4-8 5-9 6-10 7-1 8-2 9-3 10-4
10 вершин десять дуг.
Вложение:
дуги над хордами 10 узлов через 4  вид купола.png
дуги над хордами 10 узлов через 4 вид купола.png [ 11.09 Кб | Просмотров: 15548 ]
Вложение:
дуги над хордами 10 узлов через 4  вид сверху.png
дуги над хордами 10 узлов через 4 вид сверху.png [ 7.32 Кб | Просмотров: 15548 ]
Строчку расчета легко модифицировать под любые другие соотношения.
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#46   30.03.2014 — 08:35
Подобного типа дуговой каркас уже мелькал на фото внизу поста номер 3. В исходном виде он для диаметра 8 м не годится, ибо пролеты будут гигантские. Сетка д. б. чаще. Кстати, а какой максимальный пролет мы принимаем для десятки ? Вообще - то это базовый параметр для проектирования каркаса.
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#47   30.03.2014 — 09:56
Вот отправная точка для рассуждений ... Знакомьтесь, бухта десятки ... А далее - варианты ... Их много !

бухта лежит.jpg
бухта лежит.jpg [ 154.44 Кб | Просмотров: 15541 ]
в багажнике.jpg
в багажнике.jpg [ 50.26 Кб | Просмотров: 15541 ]
бухты.jpg
бухты.jpg [ 405.33 Кб | Просмотров: 15541 ]
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#48   30.03.2014 — 13:58
Вложение:
дуги над хордами 24 узлв через 8 дуга отклонена от вертикали на 45гр вид сверху.png
дуги над хордами 24 узлв через 8 дуга отклонена от вертикали на 45гр вид сверху.png [ 13.3 Кб | Просмотров: 15535 ]
Вложение:
дуги над хордами 24 узлв через 8 дуга отклонена от вертикали на 45гр общий вид сбоку.png
дуги над хордами 24 узлв через 8 дуга отклонена от вертикали на 45гр общий вид сбоку.png [ 16.95 Кб | Просмотров: 15535 ]
Теперь могу рисовать и с отклонением дуг от вертикали
Так лучше?
Кстати, это как раз закрыта площадь круг 8м диаметром, и размер каждой дуги чуть меньше 11м, если использовать стандартный 11,75м хлысты стальной арматуры, еще хвосты останутся в землю втыкаться.
Общая высота низковато, около 2.45м так что в идеале по периметру круга 8м диаметром вбиваете трубы или кругляш, шаг как раз около 1м, выравниваете горизонт, так чтобы хотя бы на метр приподнять сам купол, а дальше монтаж элементарен.
Первоначально голый каркас можно сцепить капролоновой стяжкой. Кстати вот картинка плоского расклада этого каркаса, пока арматура скользит нестянутая он будет складываться и раскладываться.

Вложение:
дуги над хордами 24 узлв через 8 дуга дуга уложена в плоскости внутрь общий вид сбоку.png
дуги над хордами 24 узлв через 8 дуга дуга уложена в плоскости внутрь общий вид сбоку.png [ 17.51 Кб | Просмотров: 15535 ]
Кто хочет, может вбивать строку в Wolfram Mathematica и строить свои модели.
Вложение:
поворот дуг2.zip [150.14 Кб]

Скачиваний: 87
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#49   30.03.2014 — 14:59
Аватара пользователя
Вложение:
image.jpg
image.jpg [ 2.17 Мб | Просмотров: 15533 ]
Обернул арматурный туалет стретч пленкой. Думаю, на летний сезон вполне можно и большой шатер так оборачивать.
На счет недостаточной прочности при боковом ветре - согласен. Надо наверное часть арматуры пустить дополнительно наискосок. С другой стороны, боковой ветер, по слухам, вполне замечательно облетает сферическую форму. А вот снеговая нагрузка сверху может стать реальной проблемой. На счет работы арматуры на изгиб - чем меньше шаг сетки, тем меньше плечо изгиба. Тут надо оптимально подобрать.
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#50   30.03.2014 — 16:23
To koljaka.
Черт, а мне понравилось ! И ваще понравилось, и то понравилось, что купол приплюснут ! Как - то все разумно вроде, гармонично так ...
Но вопросы все - таки возникли:

1. Наверху будет чудовищнейшее наслоение дуг друг на друга. На чертеже линии, а в реале это ведь будет арматура, имеющая реальную толщину ! Мне трудно представить последствия этого супернагромождения. Там прутья не будут друг другу мешать ?

2. Порядок сборки ? Хоть приблизительно ? Что после чего и чтоб ничто не мешало ничему ?

3. Очень прошу выложить чертеж этой "кружевной сиськи" заново и другим цветом показать две арматурины, которые выходят из любого одного полюса и ... не совсем понял куда именно приходят. Я, собственно, и прошу, чтобы разобраться. Лучше сделать это на виде сверху. Так понятней будет. Дело в том, что когда дуги проходят через район чудовищного наслоения, я там их просто теряю из вида. В глазах рябить начинает. Пипец какой - то ... Аж башка затрещала !

А вообще, очень интересно ! Браво ! Идея кружевной сиськи явно имеет перспективу !
Придирка пока возникла только одна ... Верхняя часть имеет неоправданно частую сетку. Не в коня корм. Там не нужно столько арматуры и таких мелких клеток. А так все красиво ...
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#51   30.03.2014 — 16:59
Увеличил и вроде разобрался ...
А чем тут можно (стоит) поиграть ? А если, допустим, дуга придет не в восьмой относительно исходного полюс, а в седьмой или девятый ? И есть ли примеры успешной реализации такой конструкции ?
И, возвращаясь к уже заданному выше вопросу о чудовищном наслоении ...
Допустим, мы поставили дугу 1-9. потом поставили дугу 2 - 10. Я так понимаю, что она обопрется на первую и приподнимется в районе маковки на 10 мм. Дуга 3 - 11 - уже на 30 мм. Если дуг 24, то нарастет 240 мм . Это не слишком много ? Да и ниже тоже наслоения какие - то будут ... Нет ли тут проблемы ? Или и черт с ним, пусть наслаивается ? Андрей предлагает использовать стальные трубы. Если диаметр будет 30 мм, то наслоится 720 мм.
А там уже и до метра недалеко !
Напоминаю, что в четырехполюснике наслоение по всей поверхности купола составит ровно 10 мм, и ни миллиметром больше !

Схема прохода..png
Схема прохода..png [ 126.52 Кб | Просмотров: 15520 ]
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#52   30.03.2014 — 19:19
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
...есть ли примеры успешной реализации такой конструкции?...
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=21327#p21327
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#53   30.03.2014 — 20:07
Оп, спасибо ! Очень ценная ссылка ! Оказывается, не так страшно наслоение, как я его себе ... представлял. Непостижимым образом в районе жерла этого вулкана дуги ... почти не мешают друг другу и не поднимают друг друга все выше и выше. Честно скажу, для меня это открытие !
"Секрет" в том, что когда одна дуга заходит на другую, то она заходит на нее не в высшей точке, а рядом. В итоге, наслоение есть, а поднятия нет. Вот как выглядит жерло вблизи, и вот как подвязывают дуги в районе жерла ... Однако при очень уж большой плотности дуг в районе жерла, мне кажется, жерло в плоское состояние будет уже не вогнать ... Выход - либо уменьшать плотность дуг, либо расширять жерло.

Верхушка..gif
Верхушка..gif [ 65.19 Кб | Просмотров: 15503 ]
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#54   30.03.2014 — 21:10
Такое маленькое и чисто практическое соображение ... Именно на четырехполюснике удобнее всего подниматься вверх по ферме в районе полюсов, потому что там ферма очень на лестницу похожа - есть горизонтальные участки и у них пролеты маленькие.
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#55   31.03.2014 — 03:24
Наверняка что-то подобное кто-то и делал. Но почему бы не поизобретать велосипед. Когда собственно результат пришел к трансформеру поминаемому тут.
viewtopic.php?p=21327#p21327 со ссылкой, на слайд=презентацию в которой много бреда облеченного в мишуру из слов бионика и синергетика. И потом немного кельтских узлов трансформирующихся в купол.
Только там оставалось слишком много вопросов ни теории, сплошные кружева.

Очень хотел все что творил в оффлайновой математике скормить онлайновой wolframalfa, чтобы любой смог на лету поменять некоторые параметры и сотворить что-то свое, реально конечно там никакой структуры в формуле сразу не видно, писал народным методом чж,
Сначала задал одиночную арку, кстати сделал ее полуокружностью, а мог бы и с углом дуги поиграться. Сейчас эта возможность сразу добавит этажности, но это победимо, введу наконец-то функции как положено.
Потом наложил поворот вокруг оси Z прямо в формулу, а потом уже добавил и наклон дуги.

Там dia общий диаметр периметра купола
параметр n rколичество узлов-полюсов
m через сколько ребер будет проходить дуга
b угол отклонения дуги от вертикали.

Остальные параметры расчетны.

В самой Wolfram mathematica все картинки вращаются.

У кого нет WMath ловите так, в конце концов это умеет делать маткад и фрисофт MAXIMA, ну и надеюсь что и софт проектировки тоже/ В том же автокаде ЛИСП есть.
Вот как это выглядит в Математике сейчас

dia:=8;
n:=24;
m=16;
b:= Pi/4;
a:=dia/2*Cos[Pi *m/n];
R:=dia/2*Sin[Pi *m/n];
fi[x_]:=IntegerPart[x/Pi]* 2Pi/n;

ParametricPlot3D[{ ((a+Abs[R*Sin[t]]*Sin[b]) Cos[fi[t]]- R Cos[t]Sin[fi[t]]),((a+Abs[R*Sin[t]]*Sin[b]) Sin[fi[t]]+R Cos[t]Cos[fi[t]]),Abs[R*Sin[t]*Cos[b]]},{t,0, n Pi},Mesh->None,PlotPoints->1000, PlotRange->Full]

А всего-то в основе безобидная формула параметрически заданной окружности
x=a
y=R cos(t)
y=R Sin (t)
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#56   31.03.2014 — 06:43
Материал для скрепления перекрестий, топикстартер знает и поминал, это полосы резины из старых камер от автошин, катамараны для сплава вяжут и прекрасно себя ведет такое крепление, скорее дрын переломится чем скрещенные трубы разойдутся. Кстати арматура не труба, ей даже смятие стенки не грозит.

Мне видится, что центральную дыру можно будет из под купола пригрузить дополнительно, и это только усилит сопротивляемость стенок ветру.

Продолжаю можифицировать набор алгоритма. сначала просто под целые окружности.

Вот пример той же плотности укладки 24 узла
Вложение:
купол из окружностей  24 шт угол 45 под армобетон .png
купол из окружностей 24 шт угол 45 под армобетон .png [ 30.93 Кб | Просмотров: 15494 ]
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#57   31.03.2014 — 06:59
Аватара пользователя
А какие идеи на счет организации входов и окон? В такой сетке с концентрацией меридианов в нижней части наверное будет сложно просто раздвинуть прутья
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#58   31.03.2014 — 09:17
Аватара пользователя
Надо расспросить Юрия Шевнина - ник curve.
Ниже творение студента из Ирана кажется

bb0e424907b1baa3e33d9aa4ef823fb5.jpg
bb0e424907b1baa3e33d9aa4ef823fb5.jpg [ 113.67 Кб | Просмотров: 15478 ]
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#59   31.03.2014 — 09:25
To mouj.
По поводу входа ... Если стоит задача организовать вход, но при этом не выпиливать ничего из каркаса, то я бы сделал ставку на такой рабоче - крестmянский вариант ... В одном конкретном месте несколько нарушается шаг укладки окружностей, (дуг и пр.). А далее какую - то и без того уже широкую клетку вы ... в позе Самсона, раздирающего пасть льва, еще более расширяете ... И начинаете пользоваться ее как входом.
Ну, или тогда уж выпилить дверной проем, если результат в первом случае не устроит.
КСТАТИ !
Именно у четырехполюсника, если рассматривать его чистый вариант без усиления короткими доп. меридианами, снизу между полюсами есть места с длинными пролетами арматуры (около 3, 5 м при диаметре купола 8м.) И там одну ячейку, мне кажется, удастся изнасиловать и хорошо раздвинуть. Это место обращается к лесу, а три других аналогичных места усиливются по предложенной выше несложной технологии и обращаются к морю.

To koljaka.
Я вот все - таки задумался ... Если принять за аксиому, что ветер нагружает нижнюю часть купольной фермы больше, а верхнюю меньше, то в идеале шаг перекрестий и размер ячеек снизу должен быть маленьким, а сверху большим. И у нижнеполюсников, похожих на тот четырехполюсник, что Андрей выложил выше по теме, это в какой - то мере присутствует. А там, где это не присутствует (между полюсами), это лечится. Как именно - я уже показал на правленном чертеже. А вот у кельтских куполов (другого термина не подыскал) сверху оказывается уж очень много арматуры, которая там вроде как и не нужна, и ее бы, по - хорошему, вниз переместить ... Но вынуть ее оттуда уже нельзя. Получается, что кельтский купол при всей его красоте и оригинальности не вполне рационален ? Не ? Может, я сгущаю ?

To CiuDum.
А вам спасибо за мегаиллюстрацию проблемы "чудовищного наслоения" ! У иранского студента это наслоение сожрало пол купола! И, чувствую, что в отдельных случаях у кельтского купола проблемы здесь тоже ожидаются ... Ой, чувствую ...
Ответить с цитатой
Re: Временные быстросборные купола
#60   31.03.2014 — 11:58
В ближайшем к моему дому месте десятку продают по цене 20 руб. м. п. и в бухтаж 100 м. http://www.alientechnologies.ru/production/armatura/ Там есть интересная таблица прочностного соответствия стальной и композитной арматуры. И если верить этой таблице, композитная десятка соответствует стальной арматуре 14 мм. Интригуют ! Аж волосы дыбом встают ! Причем везде ... Интересно, не врут ?
Есть и по 17 руб.: http://vttk.pulscen.ru/ В этом последнем месте все бухты по 50 м, причем, что удивительно, там есть в бухтах и арматура 12 мм. Десятку они скручивают в бухты диаметром 1 м 10 см, а двенадцатую - в бухты 1 м 40 см. Предупредили, что если неосторожно распаковать двенадцатую, она так сыграет, что просто проломит башку.
Даже наличие двенадцатой арматуры в бухтах в корне меняет ситуацию с проектированием больших шатров. Но разговоре с их человеком я выяснил, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ они могут и 14 мм свернуть в бухту, если клиенту это очень нужно. Только об этом нужно сообщить заранее и хорошо попросить. Судя по таблице, композитная арматура 14 мм эквивалентна стальной 18 мм. Эту арматуру возят сюда из Екатеринбурга. В Екатеринбурге ее могут намотать на специальном намоточном станке столько, сколько нужно клиенту. Стандарт - 50 м, но в принципе можно намотать любой метраж. По их словам, бухта 14 мм будет иметь диаметр около 2 м. Но если стяжки перерезать, будет эффект, как будто бомба взорвалась. Разнесет все !

ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ, КАКИЕ НЕВЕРОЯТНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЭТО ОТКРЫВАЕТ ПЕРЕД НАМИ ?
Ответить с цитатой