* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Кружально-сетчатые купола и своды
#1   12.10.2014 — 06:08
Аватара пользователя
Здесь будет продолжено обсуждение кружально-сетчатогых сводов и куполов, представленных ksetnik'ом.

Обложка.jpg
Обложка.jpg [ 76.03 Кб | Просмотров: 17524 ]
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатогый сферический купол
#2   12.10.2014 — 10:58
brazilio писал(а):
Здесь будет продолжено обсуждение кружально-сетчатого сферического купола представленного, ksetnik'ом.
Благодарю за создание темы и надеюсь что с помощью обещанной мне помощи по визуализации и расчётам мы сумеем осветить эту тему. Вы тему несколько сузили, ограничившись кружально-сетчатым, а значит сборным куполом. Возможно это даже хорошо, но, во-первых, пока я представил такой купол только в виде модели. А реально построены мои кружально-сетчатые своды. Поэтому давайте уточним тему так: "Кружально-сетчатые своды и купола"
Представляю фото, где слева показаны два бумажных макета. Один вариант (тот, что внизу) предлагал строительство центрального кружально-сетчатого купола, а другой вариант (вверху) предлагал строительство кружально-сетчатого свода. Справа момент воплощения второго варианта....
Вложение:
КружальносетчатыесводывАчинске0420101033bmp (1).jpg
КружальносетчатыесводывАчинске0420101033bmp (1).jpg [ 426.24 Кб | Просмотров: 19306 ]
Тогда другой - моя теплица.
Вложение:
Кружально-сетчатый стрельчатый свод.JPG
Кружально-сетчатый стрельчатый свод.JPG [ 665.97 Кб | Просмотров: 19448 ]
Вложение:
16082013680.jpg
16082013680.jpg [ 277.42 Кб | Просмотров: 19448 ]
Конструкции представленных кружально-сетчатых сводов отличаются удивительной простотой. Применяется по сути только один тип простейшего в изготовлении косяка для всего свода. Такую конструкцию может с легкостью выполнить любой желающий, причём с помощью обычной ручной ножовки. Сборка сводов также элементарно простая, не включает никаких коннекторов и может осуществляться на саморезах или болтах одним человеком. Сочетание пересекающихся сводов даёт в итоге существенно более простое конструктивное решение по сравнению с любым сферическим куполом без потери изначального замысла заказчика, который хотел получить над своим коттеджем большой зал. А насколько же проще устраивать кровлю на цилиндрической поверхности, объяснять не требуется...
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатогые купола и своды
#3   12.10.2014 — 14:58
Аватара пользователя
Название темы поправил
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатогые купола и своды
#4   12.10.2014 — 15:11
brazilio писал(а):
Название темы поправил
Спасибо. Но желательно ещё выкинуть во втором слове две лишние буквы.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатогые купола и своды
#5   13.10.2014 — 04:53
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
Здесь будет продолжено обсуждение кружально-сетчатогых сводов и куполов
Думаю, было бы не лишним в первой теме дать текстовое и графическое описание, ибо сейчас термин "кружально-сетчатогый" мне видится очень абстрактным.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатогые купола и своды
#6   13.10.2014 — 13:01
Tomasina писал(а):
brazilio писал(а):
Здесь будет продолжено обсуждение кружально-сетчатогых сводов и куполов
Думаю, было бы не лишним в первой теме дать текстовое и графическое описание, ибо сейчас термин "кружально-сетчатогый" мне видится очень абстрактным.
Извините, но я толком не понял, что Вы имели ввиду. Термин кружально-сетчатый (но не сетчатогый) совершенно конкретный, никаких абстракций в нем нет.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатогые купола и своды
#7   14.10.2014 — 03:53
Аватара пользователя
ksetnik писал(а):
Tomasina писал(а):
brazilio писал(а):
Здесь будет продолжено обсуждение кружально-сетчатогых сводов и куполов
Думаю, было бы не лишним в первой теме дать текстовое и графическое описание, ибо сейчас термин "кружально-сетчатогый" мне видится очень абстрактным.
Извините, но я толком не понял, что Вы имели ввиду. Термин кружально-сетчатый (но не сетчатогый) совершенно конкретный, никаких абстракций в нем нет.
Это ошибка, писал на телефоне
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: сетчатые купола и своды
#8   05.01.2015 — 16:53
Аватара пользователя
слово кружальные лишнее, просто сетчатые своды и купола, в отличии от куполов с любыми ячейками каркаса, свод позволяет строить дешевле и без отходов, легко вписывается между традиционными домами, прост в обслуживании и монтаже, может быть построен, как вдоль прямой так и вдоль кривой, когда надо вписаться в ландшафт или другие факторы среды, своду нет равных

свод_сетчатый.jpg
свод_сетчатый.jpg [ 297.12 Кб | Просмотров: 18910 ]
Ответить с цитатой
Re: сетчатые купола и своды
#9   06.01.2015 — 09:58
слово кружальные лишнее, просто сетчатые своды и купола, в отличии от куполов с любыми ячейками каркаса, свод позволяет строить дешевле и без отходов, легко вписывается между традиционными домами, прост в обслуживании и монтаже, может быть построен, как вдоль прямой так и вдоль кривой, когда надо вписаться в ландшафт или другие факторы среды, своду нет равных[/quote]

Добрый день! Благодарю за отзыв, но...
Слово "кружальные" не могу считать лишним.
Для пояснения прилагаю свои размышлизмы.

Сетчатые конструкции
Всё огромное разнообразие сетчатых конструкций (своды, купола, различные сетчатые оболочки положительной и отрицательной Гауссовой кривизны, структуры) можно разделить по типу образования их разбивочных сеток всего на два класса – линейчатые и стержневые сетчатые конструкции.
Линейчатые структуры различных сеток, составленных из двух пересекающихся семейств канатов, известны давно. Например, древний индейский гамак представляет собой именно такую сеть пересекающихся канатов. Если вместо гибких канатов применить жесткие элементы, например, доски, то получим жёсткую сетчатую оболочку, способную работать не только на растяжение, но и на сжатие. Довольно широкое распространение в свое время получили сетчатые деревянные своды и гиперболические оболочки из досок и стальных профилей.
Стержневые структуры сетчатых конструкций отличаются от линейчатых тем, что их сетки составляются из отдельных коротких стержней, длина которых ограничена расстоянием между двумя смежными узлами. (Узлы стержневых структур представляют собой места пересечения и закрепления стержней между собой.)
Можно сказать, что стержневые сетчатые конструкции составлены из стержней-отрезков, длина которых предопределена размерами ячеек сетки, а линейчатые составлены из элементов, длина которых, превышает размеры ячейки сетки. При этом в стержневых сетчатых конструкциях-структурах используются прямолинейные стержни, а в линейчатых сетчатых конструкциях могут использоваться как линейные (в гиперболоидных оболочках), так и криволинейные элементы, например, косяки в кружально-сетчатых сводах и куполах.

Сравнение узлов стержневых и линейчатых
сетчатых пространственных конструкций

Достоинство любой сетчатой конструкции легко оценить по одному самому важному элементу - узлу стыка стержней. Если удастся этот основной узел оболочки сконструировать простым, успех конструкции в целом будет обеспечен даже при очень большом количестве стыков. Если же узел не удастся сконструировать простым, то единственным выходом может стать существенное уменьшение количества стыков в целом, т. е. увеличением размеров ячеек разбивочной сетки…
Однако в большеразмерных конструкциях существенного снижения количества узлов оболочки достичь невозможно. Поэтому важнейшей задачей конструктора является конструирование простых узлов.
Отметим, что узлы с коннекторами априори являются сложными.
Таким образом, эффективность конструктивного решения сетчатой пространственной конструкции во многом зависит от конструктивного решения узла стыка стержней.
Принципиальное отличие узлов стержневых и линейчатых сетчатых пространственных конструкций состоит в том, что в узлах стержневых сетчатых конструкций сходятся более двух стержней разных направлений, а в узлах линейчатых сетчатых конструкций сходятся стержни только двух направлений.
Этим принципиальным отличием предопределены и принципиально различные конструктивные решения узлов. Если узлы стержневых сетчатых пространственных конструкций, например, геодезиков всегда являются пространственными и, соответственно, сложными, то узлы линейчатых сетчатых пространственных конструкций по сути своей часто являются плоскими и, соответственно, более простыми.

Поверхность оболочек
Принципиальное отличие поверхностей сетчатых оболочек двух классов состоит в следующем. Если поверхность стержневых оболочек представляет собой часть многогранника, состоящего из совокупности отдельных плоских многоугольников, то поверхности линейчатых сетчатых оболочек являются, как правило, плавными без наличия изломов.
Таким образом, линейчатые сетчатые оболочки, например, гиперболоидные, цилиндрические и сферические имеют соответствующее преимущество перед стержневыми оболочками.
Кроме того, линейчатые сетчатые оболочки отличаются и тем, что их разбивочная сетка всегда состоит из четырёхугольных ячеек, образованных пересечением двух семейств линий.

Кружально-сетчатые конструкции
Кружалом в России называли короткую доску, одна из кромок которой выполнялась по дуге. Эти кружала использовали, например, в качестве временной опоры при кладке различных сводов.
Давно известны кружальные арки, состоящие из соединённых между собой нескольких слоёв коротких досок-кружал. В смежных слоях этих арок кружала смещались вдоль арки относительно друг друга, как правило, наполовину длины. При этом концы кружал каждого слоя обязательно соединялись с серединами кружал смежных слоёв, например, с помощью гвоздей.
Таким способом обеспечивается работа арки в целом на изгиб, хотя состоит она из коротких элементов-косяков, соединённых между собой шарнирно.
Французский инженер Делорм, живший в 18 веке, часто применял кружальные арки в своих проектах. Возможно, что в связи с этим обстоятельством установилось общепринятое название кружальных арок - арки Делорма.
В конце 19 века выдающийся русский инженер Шухов B. Г. изобрел сетчатый свод из перекрещивающихся стальных полос. Таким образом, возникла уже не плоская, а пространственная конструкция — цилиндрический свод-оболочка.
В начале 20 века немецкий инженер Цоллингер, работавший в фирме Цольбау, изобрёл кружально-сетчатый деревянный свод, ставший классической конструкцией, применяемой и в настоящее время. В его своде поставленные на ребро кружала, называемые в сводах и куполах косяками, располагались по направлениям двух пересекающихся семейств винтовых линий.
Цоллингер весьма остроумно решил задачу использования плоских дощатых косяков на винтовой поверхности. Для этого он применил натяжные болты, которые при завинчивании автоматически превращали плоские косяки в своего рода винтовые поверхности. Естественно, что при этом приходилось использовать только относительно тонкие доски. Для обеспечения необходимого постоянного контакта концов набегающих косяков с серединами сквозных косяков в течение всего срока эксплуатации Цоллингер применил пружинные шайбы.
Таким образом, косяки в своде Цоллингера предварительно в процессе сборки закручивались вокруг своих продольных осей с помощью натяжных болтов с пружинными шайбами.
Несмотря на внешнюю ажурность и легкость сетчатых оболочек, их изготовление до сих пор остается относительно дорогостоящим и трудоемким делом.
Именно сложность технологии изготовления стандартных элементов-косяков и необходимость использования при сборке специалистов высокой квалификации сдерживало и сдерживает более широкое применение этих конструкций.
Главной проблемой любых сетчатых оболочек является проблема упрощения узлов соединения перекрещивающихся стержней.
Сложность узлов кружально-сетчатых конструкций предопределяется как сложностью применяемых решёток, образованных винтовыми линиями двух направлений, так и сложностью основного стандартного элемента — косяка.
Таким образом, применительно к известным распространённым конструкциям кружально-сетчатых сводов и куполов можно отметить такие недостатки:
- сложность изготовления косяков;
- требуется высокая точность изготовления косяков (допуски менее 1 мм);
- требуется использование рабочих высокой квалификации;
- требуется устройство лесов или передвижных подмостей при сборке.
Тем не менее, несмотря на отмеченные недостатки, кружально-сетчатые своды и купола являются высоко индустриальными эффективными конструкциями, доказавшими свои преимущества успешной длительной эксплуатацией.
Кружально-сетчатые конструкции относятся к линейчатым сетчатым конструкциям и являются одной из возможных форм их конструктивного исполнения.
Основным элементом всякой кружально-сетчатой конструкции является стандартный элемент, за которым закрепилось название «косяк».
Косяк – это элемент кружала или кружальной плоской арки, которая называется в литературе также аркой Делорма.
Если многослойную арку Делорма трансформировать соответствующим образом, то отдельные её элементы-косяки образуют известную уже около сотни лет сетчатую цилиндрическую поверхность из двух пересекающихся направлений в виде винтовых линий. При этом, как и в плоской арке Делорма к серединам одних косяков будут прикреплены концы двух других косяков, но уже пересекающегося направления.
Поскольку в каждом узле имеется сплошное неразрывное сечение одного из косяков, то каждый узел кружально-сетчатой конструкции оказывает сопротивление изгибу даже в случае шарнирного примыкания к нему обоих концов других смежных косяков.
Это несомненное преимущество кружально-сетчатых (линейчатых) конструкций реализовано во множестве построенных сводов и куполов. (Стержневой свод-оболочка нулевой Гауссовой кривизны без наличия жёстких узлов является механизмом, т. е. не может быть строительной конструкцией. Поэтому стержневые сетчатые конструкции с шарнирными узлами могут быть либо в виде однопоясных оболочек двоякой кривизны, либо пространственными структурными плитами.)

Улучшенные кружально-сетчатые конструкции
Ахиллесовой пятой традиционных кружально-сетчатых сводов и куполов является то, что их косяки располагаются по винтовым, т. е. пространственным сложным линиям, предопределяющим сложность конструкции как косяков, так и узлов.
Авторы традиционных конструкций либо насильно, с помощью болтов превращали плоские дощатые косяки в винтообразные («крыловатые»), как это сделал Цоллингер, или же изготавливали косяки сложной крыловатой формы. Оба эти варианта однозначно ухудшали конструкцию в целом. Именно этот недостаток сдерживал более широкое распространение перспективных кружально-сетчатых сводов и куполов.
Для устранения этого недостатка я счёл возможным располагать косяки исключительно по плоским кривым…
Мне удалось получить патенты на цилиндрическую и сферическую оболочки, выполненные в виде кружально-сетчатых конструкций, косяки которых располагаются только вдоль плоских кривых…
В результате сами косяки и узлы их соединения между собой стали существенно более простыми, чем в традиционных сводах и куполах.
Надеюсь, что в этом форуме приобрету союзников в деле распространения эффективных кружально-сетчатых конструкций.

Прошу прощения за эти пространные размышлизмы.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#10   06.01.2015 — 10:49
Аватара пользователя
попробуйте в формате doc
а этот фаил открывает пустой
слово кружальные любой поисковик то же не видит, ведь кружало - это вспомогательная конструкция без которой сетчатые оболочки уже давно строят
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#11   06.01.2015 — 12:26
curve писал(а):
попробуйте в формате doc
а этот фаил открывает пустой
слово кружальные любой поисковик то же не видит, ведь кружало - это вспомогательная конструкция без которой сетчатые оболочки уже давно строят
Спасибо. Отредактировал.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#12   06.01.2015 — 14:34
Аватара пользователя
напишите название патента и номер, любое описание патента всегда лучше из общепринятых универсальных абстрактных терминов сопромата, косяк это для строителей, лучше стержень, по поводу узлов Вы правы это главная проблема, Шухов любил уголки и полосы, поэтому ему не удалось построить сетчатый купол, если интересует международный контекст то тут http://www.grasshopper3d.com/forum/topics/double-layer-gridshell в русской классификации они сетчатые, в английской решетчатые из накладок или планок
http://www.karamba3d.com/gridshell-digital-tectonics-sg2012/
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#13   06.01.2015 — 15:47
curve писал(а):
напишите название патента и номер, любое описание патента всегда лучше из общепринятых универсальных абстрактных терминов сопромата, косяк это для строителей, лучше стержень, по поводу узлов Вы правы это главная проблема, Шухов любил уголки и полосы, поэтому ему не удалось построить сетчатый купол, если интересует международный контекст то тут http://www.grasshopper3d.com/forum/topics/double-layer-gridshell в русской классификации они сетчатые, в английской решетчатые из накладок или планок
http://www.karamba3d.com/gridshell-digital-tectonics-sg2012/
Патент №927927 на изобретение "Сводчатое покрытие".
Патент на полезную модель №38346 "Сферическая оболочка".
Я конструктор и употребляю традиционные строительные термины в соответствующих конкретных ситуациях... Пренебрегать этими терминами, значит вообще пренебрежительно относиться к строителям.
Не уверен, что Шухову "не удалось построить сетчатый купол" из-за любви к уголкам. Ведь он построил из тех же уголков по сути более сложные торовые покрытия в Выксе... А из полос он спроектировал и построил висячие поверхности двоякой кривизны, которые в принципе могли бы быть сферическими.
В. Г. Шухов не случайно использовал (любил) уголки и швеллеры.
В знаменитой Шуховской гиперболоидной башне (оболочка отрицательной Гауссовой кривизны) узел пересечения длинных прямолинейных стержней является удивительно простым. Он содержит только одну заклепку, стягивающую два элемента между собой. Великий изобретатель сетчатых конструкций Владимир Георгиевич Шухов, по сути, превратил сложный пространственный узел пространственной конструкции в простой плоский стык, характерный только для плоских традиционных строительных конструкций.
Достичь этого ему удалось особым приемом. Для прямолинейных элементов Шухов применял только открытые профили – швеллеры, уголки и т. п. «Фокус» состоит в том, что эти открытые профили слабо сопротивляются скручиванию вокруг своих продольных осей. Во время сборки (стягивания двух прямолинейных элементов между собой) происходит их взаимное скручивание в противоположных направлениях. И, благодаря отмеченному обстоятельству о слабом сопротивлении открытых профилей скручиванию вокруг продольной оси, возникает возможность плотного соединения полок или стенок между собой, хотя изначально (до стягивания) они находятся в разных плоскостях. Важно отметить, что при этом после стягивания возникают незначительные дополнительные монтажные напряжения в элементах от их закручивания вокруг продольной оси. Если бы вместо швеллеров или уголков применялись профили с замкнутыми сечениями (круглые или прямоугольные трубы), то стыки были бы намного сложнее, а их разнообразие увеличилось бы многократно. Это объясняется тем, что профили из замкнутых сечений, например, трубчатых закрутить при монтаже практически невозможно по причине возникновения в них огромных напряжений.
Но не только благодаря применению открытых профилей удалось Шухову сконструировать простейший стыковой узел для сложнейшей по геометрии пространственной гиперболической конструкции. Не менее важной для достигнутой простоты высоко эстетичной конструкции явилось также и общее конструирование сетки стержней. (Кстати, созерцание башни Шухова подтолкнуло знаменитого писателя к написанию известного романа «Гиперболоид инженера Гарина»). Не случайно Шухов места пересечения горизонтальных стержней, сгруппированных в кольца, отделил от стыков прямолинейных стержней. Дело в том, что пересечение в одном месте стержней более чем двух направлений неизбежно и существенно усложняет конструкцию стыкового узла. Узел стыка элементов более, чем двух направлений априори становится пространственным и, соответственно, сложным.
"Международный контекст" пока оказался недоступен моему ограниченному серому веществу. Если Вас не затруднит, дайте пожалуйста дополнительные пояснения.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#14   06.01.2015 — 16:39
Аватара пользователя
"Сферическая оболочка, состоящая из элементов, расположенных по геодезической сетке и образующих решетку, состоящую из четырехугольных ячеек с узлами соединения, отличающаяся тем, что в каждом узле решетки соединены элементы только двух направлений". Слово - элементы ключевое. Слова - кружальные нет в формуле. А про другие узлы и элементы для сжатия-растяжения-кручения сетчатых оболочек посмотрите тут http://www.nkj.ru/archive/articles/21847/
Николай Анатольевич, а что случилось с предприятием где Вы работали?
Про международный контекст, там как и у Вас не решена проблема складывания оболочки по длине элементов.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#15   06.01.2015 — 17:19
curve писал(а):
"Сферическая оболочка, состоящая из элементов, расположенных по геодезической сетке и образующих решетку, состоящую из четырехугольных ячеек с узлами соединения, отличающаяся тем, что в каждом узле решетки соединены элементы только двух направлений". Слово - элементы ключевое. Слова - кружальные нет в формуле. А про другие узлы и элементы для сжатия-растяжения-кручения сетчатых оболочек посмотрите тут http://www.nkj.ru/archive/articles/21847/
Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/21847/ (Наука и жизнь, Биоморфизм и конструктор Эльпюль)

Благодарю за отзыв и информацию.
Зачем мне в первом же пункте формулы сужать претензии до исключительно кружально-сетчатой конструкции? Гораздо важнее то ключевое,что в каждом узле решетки соединены элементы только двух направлений. Именно это является принципиальным моментом для возможности проектирования в том числе и кружально-сетчатых оболочек...
Информацию прочитал. У меня такое чувство, что я читал уже нечто подобное много раз. И в этот раз я снова далеко не во всём согласен с автором. Как то не очень хочется сравнивать многоэтажное жильё с вертолётами, хотя внутри и там и там находятся люди. Неадекватными представляются и сравнения микромира со строительными конструкциями, расположенными на Земле-матушке... А фразы типа этой: "Эти упругие ткани снижают нагрузку на хрупкие кости скелета. Эластичные ткани способны к обратимой упругой деформации при нагрузках в 1000 раз больших, чем те, на которые рассчитаны искусственно созданные конструкции." просто шокируют и настоятельно требуют серьёзных разъяснений для специалистов.
Вложение:
050620141161.jpg
050620141161.jpg [ 231.96 Кб | Просмотров: 18841 ]
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#16   06.01.2015 — 17:46
Аватара пользователя
два направления элементов в ячейке ее не стабилизируют, третье направление, в частном случае, это контур оболочки, а "Зачем мне в первом же пункте формулы сужать претензии до исключительно кружально-сетчатой конструкции" мне то же непонятно, про это и были мои вопросы в названии темы. Гибкость элементов Вы используете, позвоночник имеете, что не так с примером из техники по конструкции винтов вертолета? я учился на кафедре машиностроения и потом их обслуживал в аэропорту, "Неадекватными представляются и сравнения микромира со строительными конструкциями, расположенными на Земле-матушке" а потом работал в институте где этим занимались, встречались с Фреем Отто, была даже выставка в Москве, бионика называлась, потом это не сравнение, а заимствование приема строительства всего живого. Купола и своды это только часть спектра многообразия форм которые можно производить с минимальными затратами.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#17   06.01.2015 — 18:01
curve писал(а):
два направления элементов в ячейке ее не стабилизируют, третье направление, в частном случае, это контур оболочки, а "Зачем мне в первом же пункте формулы сужать претензии до исключительно кружально-сетчатой конструкции" мне то же непонятно, про это и были мои вопросы в названии темы. Гибкость элементов Вы используете, что не так с аналогией конструкции винтов вертолета? я учился на кафедре машиностроения и потом их обслуживал в аэропорту
Естественно, что для обеспечения неизменяемости требуются контурные элементы.
Сопромат для всех один общий, а конструкции машин и зданий отличаются существенно. Я учился по специальности промышленное и гражданское строительство. И нам внушали, что важнее всего было обеспечить неизменяемость и жёсткость... не допускать механизмов. Может ли иметь строительный элемент прогибы, как у винта вертолёта? Естественно, что нет! А я строил, сколько себя помню.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#18   07.01.2015 — 05:48
Аватара пользователя
сухие ветки не гнутся, поэтому ломаются, я предлагаю модель не просто гибкости, а управляемой гибкости, любые строительные конструкции гнутся, останкинская башня гнется с амплитудой колебаний верхней точки 15 метров.
всё гнется. просто амплитуда разная, будущее за увеличением строительных норм по гибкости, там где землетрясения это давно поняли и нормы другие, в книге библиотеки форума "почему не ломаются вещи" есть целая глава на эту тему
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#19   07.01.2015 — 09:38
curve писал(а):
сухие ветки не гнутся, поэтому ломаются, я предлагаю модель не просто гибкости, а управляемой гибкости, любые строительные конструкции гнутся, останкинская башня гнется с амплитудой колебаний верхней точки 15 метров.
всё гнется. просто амплитуда разная, будущее за увеличением строительных норм по гибкости, там где землетрясения это давно поняли и нормы другие, в книге библиотеки форума "почему не ломаются вещи" есть целая глава на эту тему
Добрый день. С праздником!
Сухие ветки однозначно тоже гнутся! "... любые строительные конструкции гнутся" и я с этим полностью соглашаюсь. А ломаются они не потому, что не гнутся, а потому, что прочность недостаточна. Кстати, сухие ветки часто бывают прочнее живых. Не стоит противоречить самому себе.
Общеизвестно, что землетрясениям прекрасно противостоят очень жёсткие сооружения - башни. Это знали давно и это доказано практикой. Сооружение сооружению рознь. В каждом конкретном случае задача увеличения сейсмостойкости может решаться по разному... СНиПы - это обобщённый опыт строительства, а потому они страшно и правильно консервативны.
Книгу Гордона не только читал, но и ссылался на неё неоднократно... Спасибо.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#20   07.01.2015 — 11:46
Аватара пользователя
И Вас с праздником.
Для тех, кто еще не читал.
Китайская инженерия, или лучше гнуться, чем ломаться
Всякий, кто проектирует парусное судно, непременно решает интереснейшую проблему: как судну не лишиться в море своей оснастки. Мнения поэтому вопросу разделяются. Имеются две школы инженерной мысли - восточная и западная. Мы, на Западе, считаем, что наилучший способ сохранить мачты на судне - это жестко фиксировать их положение с помощью сложной системы вантов и оттяжек. На Востоке придерживаются мнения, что все это чепуха, не говоря уже о том, что и стоит дорого. Они устанавливают высокую и длинную мачту саму по себе, прилаживают на ней джутовые маты огромной площади, бамбуковые циновки или что-нибудь вроде, что попадется под руку,- и сила их веры хранит все это сооружение. Мне больше нигде не доводилось видеть, чтобы сила веры так укреплялась чудом.
Моряк из южных морей
Вестон Мартир
речь идет не просто о гибкости или обратимой упругости, неэффективно применение материалов с низким пределом текучести, при использовании стали с пределом текучести 100 кгс. на мм. кв. купола и своды будут в 10 раз легче, трудоемкость снизится в три раза, стоимость на треть, а их устойчивость только возрастет.
Все это касается и сетчатых оболочек работающих на кручение или растянутых между опорами.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#21   07.01.2015 — 13:45
curve писал(а):
И Вас с праздником.
Для тех, кто еще не читал.
Китайская инженерия, или лучше гнуться, чем ломаться
Всякий, кто проектирует парусное судно, непременно решает интереснейшую проблему: как судну не лишиться в море своей оснастки. Мнения поэтому вопросу разделяются. Имеются две школы инженерной мысли - восточная и западная. Мы, на Западе, считаем, что наилучший способ сохранить мачты на судне - это жестко фиксировать их положение с помощью сложной системы вантов и оттяжек. На Востоке придерживаются мнения, что все это чепуха, не говоря уже о том, что и стоит дорого. Они устанавливают высокую и длинную мачту саму по себе, прилаживают на ней джутовые маты огромной площади, бамбуковые циновки или что-нибудь вроде, что попадется под руку,- и сила их веры хранит все это сооружение. Мне больше нигде не доводилось видеть, чтобы сила веры так укреплялась чудом.
Моряк из южных морей
Вестон Мартир
речь идет не просто о гибкости или обратимой упругости, неэффективно применение материалов с низким пределом текучести, при использовании стали с пределом текучести 100 кгс. на мм. кв. купола и своды будут в 10 раз легче, трудоемкость снизится в три раза, стоимость на треть, а их устойчивость только возрастет.
Все это касается и сетчатых оболочек работающих на кручение или растянутых между опорами.
По мнению Нодара Вахтанговича Канчели, посвятившего свою жизнь поиску и воплощению «логичных конструкций», идеальным материалом для строительства является «материал с прочностью на сжатие и растяжение около 200 кг/см2 по всем направлениям, упругий, с объемным весом 500 кг/м3, не подверженный коррозии, несгораемый и легко формуемый при строительстве».
Древесина имеет объемный вес 500кг/м3, её прочность на растяжение и сжатие вдоль волокон приближается к 200кг/см2. Древесина в настоящее время может эффективно защищаться от возгорания, а также может относительно легко формоваться как в заводских, так и в построечных условиях.
Таким образом, древесина является весьма перспективным материалом для строительства вообще и для строительства сетчатых оболочечных конструкций, в частности.
По историческим меркам совсем недавно для строительных конструкций стали применять композитные материалы на основе базальтовых и стеклянных волокон. Объемный вес таких материалов равен примерно 2000 кг/м3, что в 4 раза больше объемного веса древесины. Однако этот объемный вес в 4 раза меньше объемного веса стали. Весьма показательно, что при этом прочность стеклопластиковых материалов превышает прочность обычной стали в 4 раза! Следует также отметить практически неограниченные возможности формования этих материалов, а также их высочайшую коррозионную стойкость.
Таким образом, стеклопластиковые и тому подобные композитные материалы по объективным причинам могут и должны стать главными конкурентами традиционным строительным материалам - древесине и стали.
Подводя итог можно сказать, что перспективы развития архитектуры на ближайшее время связаны с двумя основными направлениями: совершенствованием конструкций из традиционных материалов и разработкой новых конструктивных решений для новых материалов.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#22   07.01.2015 — 16:02
Аватара пользователя
1 кгс/мм2 = 100 кгс/см2 = 10 МН/м2 = 10 МПа
Предел прочности дерева максимум 100 МПа.
Стеклопластик не имеет предела текучести, он просто ломается, говорят его прочность на разрыв в 3 раза выше прочностных характеристик стальной арматуры класса АIII, да, эта арматура просто ржавая проволока служит сырьем для производства пружинной. Показатель предела прочности металлической строительной арматуры - 390 МПа, композитной - не менее 1000 МПа., только я о другой стали с пределом текучести - 100 кгс/мм2 и пределом прочности – 1200…1300 МПа, вес больше чем у стеклопластика, но ее в каркасе только одна часть, а вот узлы из такой стали сломать невозможно, если узлы будут из стеклопластика, что технологически дорого, то на морозе некоторые узлы могут треснуть, поэтому в моем изобретении используются пластиковые или стеклопластиковые трубы и пружинная арматура. Это минимум в три раза прочнее всех конструкций Канчели, а весят в сто раз легче.
Почему в стране производящей со времен Сталина столько стали, вывозят ее на Запад и строят деревянные дома? а про архитектуру в этой стране все уже Гоголь написал.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#23   07.01.2015 — 16:57
curve писал(а):
1 кгс/мм2 = 100 кгс/см2 = 10 МН/м2 = 10 МПа
Предел прочности дерева максимум 100 МПа.
Стеклопластик не имеет предела текучести, он просто ломается, говорят его прочность на разрыв в 3 раза выше прочностных характеристик стальной арматуры класса АIII, да, эта арматура просто ржавая проволока служит сырьем для производства пружинной. Показатель предела прочности металлической строительной арматуры - 390 МПа, композитной - не менее 1000 МПа., только я о другой стали с пределом текучести - 100 кгс/мм2 и пределом прочности – 1200…1300 МПа, вес больше чем у стеклопластика, но ее в каркасе только одна часть, а вот узлы из такой стали сломать невозможно, если узлы будут из стеклопластика, что технологически дорого, то на морозе некоторые узлы могут треснуть, поэтому в моем изобретении используются пластиковые или стеклопластиковые трубы и пружинная арматура. Это минимум в три раза прочнее всех конструкций Канчели, а весят в сто раз легче.
Почему в стране производящей со времен Сталина столько стали, вывозят ее на Запад и строят деревянные дома? а про архитектуру в этой стране все уже Гоголь написал.
Вы, по-моему, слишком радикальны в суждениях и потому допускаете неточности. О каком именно пределе прочности древесины Вы говорите? Берёза обыкновенная 15% влажности имеет (по справочнику) предел прочности при растяжении вдоль волокон 161-210МПа.
Сверхпрочная сталь используется только в растянутых элементах, потому что, во-первых, её невыгодно использовать в сжатых элементах и, во-вторых, её просто сложно использовать в этих элементах.
Не понял, что это за узлы такие, особенно из стеклопластика? Нельзя ли раскрыть конструкцию? Покажите пожалуйста Ваше изобретение.
Зачем в три раза прочнее? С таким запасом строительные конструкции попросту забракуют в экспертизе.
"Весят в сто раз легче" - это кажется перебор. Докажите на примере.
С Вашим утверждением о том, что у нас строят деревянные дома, согласиться не могу. Наша древесина к сожалению вывозится из страны в огромных количествах как сырьё... и используется в нашем строительстве совершенно недостаточно.
Гоголь писал в другой стране и почти два века тому назад. Поэтому он никак не мог ничего рассказать о современном состоянии проблемы.
И ещё я прошу Вас по возможности не сильно отклоняться от кружально-сетчатых конструкций.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#24   07.01.2015 — 17:14
Аватара пользователя
http://www.newizv.ru/accidents/2005-03-29/22041-proekt-tragedii.html железобетонное покрытие в виде оболочки.
Мое изобретение и узлы Вы уже видели в журнале.
Лес надо беречь, ходить туда за ягодами и не тратить химию на обработку древесины.

1-7.png
1-7.png [ 4.13 Кб | Просмотров: 18768 ]
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#25   08.01.2015 — 07:15
curve писал(а):
http://www.newizv.ru/accidents/2005-03-29/22041-proekt-tragedii.html железобетонное покрытие в виде оболочки.
Мое изобретение и узлы Вы уже видели в журнале.
Лес надо беречь, ходить туда за ягодами и не тратить химию на обработку древесины.
Зачем Вы привели малополезную для конструктора информацию? Если хотите вникнуть в суть неизбежного разрушения ТРАСВААЛЯ, рекомендую прочитать обширную главу "Б. 10 уроков "Трансвваля" (по материалам городской технической комиссии" из книги Никонова Н. Н. "Восемь лекций о профессии",издание второе, Москва 2005.
В каком журнале я мог видеть Ваше изобретение и узлы?
Лес и вправду надо беречь. Поэтому его надо частично по разумному рубить... Но причём тут забота о сохранении "химии на обработку древесины" я не понял.
Зачем Вы привели табличку с данными по древесине? Гораздо более обширные сведения содержатся, например, в книге "Справочное руководство по древесине" лаборатории лесных продуктов США.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#26   08.01.2015 — 08:42
Аватара пользователя
мне было интересно пообщаться с изобретателем, еще раз, мои узлы в журнале http://www.nkj.ru/archive/articles/21847/ там картинки можно листать
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#27   08.01.2015 — 12:05
curve писал(а):
мне было интересно пообщаться с изобретателем, еще раз, мои узлы в журнале http://www.nkj.ru/archive/articles/21847/ там картинки можно листать
Наконец-то. Но там нет формулы изобретения...
Не могли бы Вы привести пример конкретной (с возможностью реального воплощения) кружально-сетчатой конструкции с использованием Вашего изобретения?
.....
Добавляю.
Ознакомился по Интернету с Вами (оказалось, что повторно) и Вашими изобретениями. К сожалению, категорически не разделяю многих Ваших высказываний... Вы постоянно ссылаетесь на Великого Шухова В.Г. - абсолютно конкретного и предельно лаконичного инженера-изобретателя-конструктора-строителя с высочайшей математической одарённостью. Убеждён, что Шухов поправил бы Вас во многом... Это только моё личное мнение.
Еще раз убедительно прошу: представьте пожалуйста нам реальные примеры серьёзных (не проволочно-петрушечных) строительных конструкций с использованными Вашими изобретениями.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#28   09.01.2015 — 06:48
Аватара пользователя
строит не тот, кто изобретает, а тот у кого есть деньги, они есть у чиновников и олигархов, а я сам по себе и все делаю сам на свои скромные средства, заводы и институты уничтожены, общаемся мы с Вами на импортных устройствах изобретенных в СССР, о других проблемах внедрения нового Вы и без меня знаете, мне и детям пока нужны проволочно-петрушечные для наполнения их интересным содержанием, их у меня много, это правда, не хотел я уехать что бы строить большие, мне лично большие ненужны, будет интересный большой заказ построю без проблем. От Шухова, с его математическими талантами, могли бы остаться только проекты и без моделей, если бы не финансы и специалисты конторы американца Бари, а строили рабочие.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#29   09.01.2015 — 12:53
curve писал(а):
строит не тот, кто изобретает, а тот у кого есть деньги, они есть у чиновников и олигархов, а я сам по себе и все делаю сам на свои скромные средства, заводы и институты уничтожены, общаемся мы с Вами на импортных устройствах изобретенных в СССР, о других проблемах внедрения нового Вы и без меня знаете, мне и детям пока нужны проволочно-петрушечные для наполнения их интересным содержанием, их у меня много, это правда, не хотел я уехать что бы строить большие, мне лично большие ненужны, будет интересный большой заказ построю без проблем. От Шухова, с его математическими талантами, могли бы остаться только проекты и без моделей, если бы не финансы и специалисты конторы американца Бари, а строили рабочие.
Со многим могу согласиться. Я тоже сам по себе и все делаю сам на свои скромные средства. При этом помогаю молодым энергичным ребятам, заболевшим куполами. Однако мои разработки рассчитаны сразу не на игрушки, а на реальные конструкции, которые не обязательно должны быть большими...
Бари "ловил" Шухова ещё в США... Бари получал много заказов именно благодаря проектам гениального Шухова, которые побеждали в честных конкурсах (не в пример нынешним безобразиям).
Для получения серьёзного заказа требуется хотя бы на примере приличной модели показать свои потенциальные возможности. Если бы я был возможным заказчиком, то Вы меня своими "растягиваемыми проволочными моделями" не смогли бы убедить... Мне иногда в жёсткой конкуренции удавалось получать приличные заказы, которые позволяли относительно нормально жить в лихие 90-е годы. А без проблем построить нечто значительное просто невозможно.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#30   09.01.2015 — 15:05
Аватара пользователя
убеждать, доказывать, строить, этим занимаются другие люди, просто посмотрите в окно, что уже построили, куполов и сводов любой конструкции что то невидно, пускай уж лучше меньше да лучше, этим видом творчества я занимаюсь не ради людей, про 90-е, я как раз защищал диплом русский купол, кафедра собрала все деньги что бы его изготовить в мастерской института, он хранится в музее, теперь нет и мастерской, музей закрыт, а потом мне много раз давали денег американцы под проекты куполов для детей, строить современным буржуям я буду другое, или Вы думаете, что современные академики выпустят меня, как Лосева или Платонова на свободу? что то я не слышал об амнистии для изобретателей и закрытии РАН, а вот пошлины вырастут, целые отрасли ждет полная деградация, это многим откроет глаза, поэтому я рад, что еще остались такие профессионалы, как Вы, если любой сетчатый свод или купол не масштабируется от ювелирного изделия до большого это не проблема конструкции, это проблема питательной среды. Что бы построить свод пролетом 6 м. и длиной 6 м. мне хватит 10 тыс. руб., только зачем, здесь фотку показать?
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#31   10.01.2015 — 05:41
curve писал(а):
убеждать, доказывать, строить, этим занимаются другие люди, просто посмотрите в окно, что уже построили, куполов и сводов любой конструкции что то невидно, пускай уж лучше меньше да лучше, этим видом творчества я занимаюсь не ради людей, про 90-е, я как раз защищал диплом русский купол, кафедра собрала все деньги что бы его изготовить в мастерской института, он хранится в музее, теперь нет и мастерской, музей закрыт, а потом мне много раз давали денег американцы под проекты куполов для детей, строить современным буржуям я буду другое, или Вы думаете, что современные академики выпустят меня, как Лосева или Платонова на свободу? что то я не слышал об амнистии для изобретателей и закрытии РАН, а вот пошлины вырастут, целые отрасли ждет полная деградация, это многим откроет глаза, поэтому я рад, что еще остались такие профессионалы, как Вы, если любой сетчатый свод или купол не масштабируется от ювелирного изделия до большого это не проблема конструкции, это проблема питательной среды. Что бы построить свод пролетом 6 м. и длиной 6 м. мне хватит 10 тыс. руб., только зачем, здесь фотку показать?
Слишком много пессимизма для Вашего возраста. Ведь Вы намного моложе меня... Мне американцы ни разу не давали денег, наоборот, я тратил огромные для себя деньги только на то, чтобы моё родное государство позволило мне защищать в якобы суде свои авторские права по патентам, выданным этим же государством... Я могу Вам много интересного рассказать по этой теме, но не сейчас.
О какой амнистии для себя и изобретателей Вы говорите? Нельзя ли открыть информацию?
Чтобы построить каркас свода 6Х6 м, нужны копейки, если строить по моему изобретению. Пособие по проектированию прилагаю. Оно древнее, но для домашнего пользования и для предварительных расчётов достаточное.
Извините, не получилось. Отправлю пособие позже.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#32   10.01.2015 — 07:44
Аватара пользователя
спасибо, Ваш опыт защиты изобретения в суде - бесценный, что касается возраста, то со времен Левши Лескова и Макара Платонова изменилось только схема поощрения создателей инновационной экономики, не автору что то платят, а автор должен платить, при этом появилась армия экспертов, академиков и профессоров которые не изобрели ничего, это реальность
http://www.dissernet.org/expertise/tag/gubernator/. а я скорее оптимист, мои комментарии могут быть другими. Не помню без какой корзины, из проволоки или деревянной, изобретения Шухова бы не было, по моему она была из ивы, Мельников вязал деревянные, моя первая оболочка была из деревянных элементов. Ваше изобретение позволяет экономить материал, это главное.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#33   10.01.2015 — 11:17
curve писал(а):
спасибо, Ваш опыт защиты изобретения в суде - бесценный, что касается возраста, то со времен Левши Лескова и Макара Платонова изменилось только схема поощрения создателей инновационной экономики, не автору что то платят, а автор должен платить, при этом появилась армия экспертов, академиков и профессоров которые не изобрели ничего, это реальность
http://www.dissernet.org/expertise/tag/gubernator/. а я скорее оптимист, мои комментарии могут быть другими. Не помню без какой корзины, из проволоки или деревянной, изобретения Шухова бы не было, по моему она была из ивы, Мельников вязал деревянные, моя первая оболочка была из деревянных элементов. Ваше изобретение позволяет экономить материал, это главное.
В чём же мой якобы бесценный опыт?
Могу кратко изложить выводы: 1. Судебная система есть, но СУДА нет. Нет особенно там, где на кону приличные деньги. (Ранее в судах мне приходилось в качестве общественного защитника выигрывать дела простых граждан. А в советские времена выиграл и по своему делу о вознаграждении за внедрённое изобретение) 2. В этой же системе все повязаны. Например, мой адвокат предлагал мне заплатить по "тарифу?" в вышестоящую судебную инстанцию. Когда я категорически отказался, он меня просто подло кинул, направив жалобу не по форме и последний срок, чтобы не было даже технической возможности вовремя исправить-перенаправить всё по установленной форме...
С той поры я не подаю заявок, хотя сейчас получить патент стало простым делом. Да и зачем простому пенсионеру эти новые надцатые патенты, за которые ещё и платить надо?
В лихие 90-е мне самому предлагали стать "ученым". Мог я лихо стать и член-кором, причём за весьма малые услуги другим "академикам". Позор нам, россиянам. Я в эти игры не играл и не играю... К сожалению, призыв Солженицина - ЖИТЬ НЕ ПО ЛЖИ" сегодня в России внедрён с изъятием слова НЕ. Это разлагает страну изнутри.
Корзинка для бумаг - это только последняя капля в рождении Шуховым гиперболической башни. Очень многим людям падали яблоки на голову, но нашёлся только один, кто сформулировал (якобы из этого) закон всемирного тяготения.
Экономия материала должна сочетаться с экономией трудовых ресурсов и другими факторами в зависимости от конкретных ситуаций.
Душа болит за происходящее... Остается только самому держаться и жить не по лжи.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#34   10.01.2015 — 15:32
Аватара пользователя
Публикация или смерть. Зачем нужны изобретения и патенты - открытые публикации новых знаний? Все эти изобретения внедрять и не надо, вредно для здоровья, не надо и платить пошлины, опережающее патентование делает патентное право для иностранцев проблемой, иностранные патенты заворачивают из-за уже опубликованных изобретений, буржуи теряют на этом огромные деньги. От недо инноваций РФ теряет и не сосчитаешь. По данным РОСПАТЕНТА в год из за неуплаты пошлин в РФ теряют силу 20 тыс. патентов, подается 30 тыс. из которых 10 тыс. это иностранные заявители. Антильские острова сегодня это мировая авиационная держава. Это государство владеют огромным количеством патентов на, именно российские изобретения в области авиации и ракетостроения. А. А. Фурсенко сказал: «Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других».
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#35   10.01.2015 — 16:23
curve писал(а):
Публикация или смерть. Зачем нужны изобретения и патенты - открытые публикации новых знаний? Все эти изобретения внедрять и не надо, вредно для здоровья, не надо и платить пошлины, опережающее патентование делает патентное право для иностранцев проблемой, иностранные патенты заворачивают из-за уже опубликованных изобретений, буржуи теряют на этом огромные деньги. От недо инноваций РФ теряет и не сосчитаешь. По данным РОСПАТЕНТА в год из за неуплаты пошлин в РФ теряют силу 20 тыс. патентов, подается 30 тыс. из которых 10 тыс. это иностранные заявители. Антильские острова сегодня это мировая авиационная держава. Это государство владеют огромным количеством патентов на, именно российские изобретения в области авиации и ракетостроения. А. А. Фурсенко сказал: «Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других».
Если по большому счёту, то изобретения должны быть достоянием всего человечества. А вознаграждение автору должны поступать от всех тех, кто эти изобретения внедрил... Патентное законодательство должно быть, по моему мнению, всепланетным. И авторы не должны платить за свои изобретения. Наоборот, настоящие изобретатели, т.е. только один из списка соавторов должны иметь материальную и моральную поддержки.
Фурсенки уже добились полного провала нужного образования с формированием творцов...
Однако мы отвлекаемся от темы. Подскажите пожалуйста мне, который слабак в Интернете, как лучше отправить обещанное пособие в наш форум. Пособие состоит из 80 отсканированных страниц текста и чертежей.
Вложение:
Пособие ч.1.docx [23.28 Мб]

Скачиваний: 317
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#36   11.01.2015 — 04:10
Аватара пользователя
этим и занимается google patent http://www.google.com/patents при сканировании есть функция распознавания текста, лучше в виде файла pdf отправить в библиотеку http://forum.domesworld.ru/viewforum.php?f=30, только в связи с тем что сайт и материалов на нем много, желательно что бы рисунки были 72dpi
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#37   11.01.2015 — 05:40
curve писал(а):
этим и занимается google patent http://www.google.com/patents при сканировании есть функция распознавания текста, лучше в виде файла pdf отправить в библиотеку http://forum.domesworld.ru/viewforum.php?f=30, только в связи с тем что сайт и материалов на нем много, желательно что бы рисунки были 72dpi
Благодарю. Часть Пособия по проектированию цилиндрических сводов уже отправил, но по своему.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#38   16.02.2015 — 21:33
День добрый.
а как в кружально-сетчатых куполах размещать окна, двери? и есть ли возможность делать прямоугольные окна?
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#39   17.02.2015 — 19:03
Аватара пользователя
gak007 писал(а):
День добрый.
а как в кружально-сетчатых куполах размещать окна, двери? и есть ли возможность делать прямоугольные окна?
А как в геокаркасах их размещают?
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#40   20.02.2015 — 06:23
gak007 писал(а):
День добрый.
а как в кружально-сетчатых куполах размещать окна, двери? и есть ли возможность делать прямоугольные окна?
Добрый день. В КСК оконные и дверные проемы размещать проще, чем в геодезиках.
Дело в том, что кружально-сетчатые конструкции куполов могут проектироваться с использованием разных разбивочных сеток. Можно, например, использовать так называемую ортогональную сетку разбиения, которая мало чем отличается от разбивочной сетки стратодезического купола.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#41   23.02.2015 — 03:45
Цитата:
День добрый.
а как в кружально-сетчатых куполах размещать окна, двери? и есть ли возможность делать прямоугольные окна?

А как в геокаркасах их размещают?
Посмотрите на фото двух моих моделей цилидрических кружально-сетчатых сводов.
Если сделать купол из сомкнутых цилиндрических лепестков при ортогональном расположении элементов (большая модель), то понятно будет что элементы-рёбра будут находиться в вертикальных и горизонтальных плоскостях. Это расположение элементов максимально удобно для устройства оконных и дверных проёмов.
Вложение:
P1070837.JPG
P1070837.JPG [ 1.52 Мб | Просмотров: 17634 ]
Если увеличить изображение модели, то можно увидеть, что горизонтальные СТАНДАРТНЫЕ элементы (основы) имеют длину, равную двойному расстоянию между узлами. Это позволяет весь свод и (или) купол изготавливать и монтировать из малых стандартных элементов, имеющих максимальную транспортабельность.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#42   10.04.2015 — 05:37
Аватара пользователя
в продолжении темы задам вопросы
1. Каким образом соединяются ребра в подобных конструкциях?
Я понимаю, что по разному, ну вот например в теплице, фото которой приведены в начале темы.
2. В той же теплице, вроде как ребра прямолинейны (не имеют радиуса). Но общий профиль поверхности криволинеен. За счет чего так получается, и какие параметры влияют на кривизну?
3. За счет чего у свода высокая нагрузочная способность (данное утверждение почерпнул из чтения этой темы)?

Ну и несколько интересных, на мой взгляд, решений из этой области:

DSC09977.JPG
DSC09977.JPG [ 124.9 Кб | Просмотров: 17030 ]
abatjourr_sille.jpg
abatjourr_sille.jpg [ 175.16 Кб | Просмотров: 17030 ]
fa07bdf3f57644c696148e890e0b10a7.jpg
fa07bdf3f57644c696148e890e0b10a7.jpg [ 194.35 Кб | Просмотров: 17030 ]
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#43   10.04.2015 — 09:51
Аватара пользователя
Ребра соединяются с помощью вырезов.

IMG_1936.jpg
IMG_1936.jpg [ 1.54 Мб | Просмотров: 17007 ]
IMG_1938.jpg
IMG_1938.jpg [ 761.64 Кб | Просмотров: 17007 ]
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#44   10.04.2015 — 12:41
Аватара пользователя
Этот случай мне понятен, спасибо.
Я бы хотел узнать какие соединения использованы в теплице что на фото в начале топа.
К тому же, по фото, я понял, что ребра в ней прямолинейные, а поверхность получается криволинейной.
А на представленных мной и вами фото, ребра имеют округлую форму.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#45   12.04.2015 — 15:12
X'vost писал(а):
Этот случай мне понятен, спасибо.
Я бы хотел узнать какие соединения использованы в теплице что на фото в начале топа.
К тому же, по фото, я понял, что ребра в ней прямолинейные, а поверхность получается криволинейной.
А на представленных мной и вами фото, ребра имеют округлую форму.
Благодарю за проявленный интерес. Смотрите фото узла. Если понадобится, дам пояснения.
Вложение:
4. Узел соединения элементов.jpg
4. Узел соединения элементов.jpg [ 266.57 Кб | Просмотров: 16905 ]
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#46   12.04.2015 — 17:01
Аватара пользователя
Спасибо, вроде все понятно. По саморезу (два) в торец.
хотя вопросы все же есть:
Угол отреза у каждого ребра ведь не прямой?
И как он влияет на геометрию поверхности, как связать его с радиусом поверхности?
У всех ли ребер он одинаков?
Есть ли преимущества (по нагрузочной способности например) у каркаса свода вашей теплицы, перед сводом с вертикально-перпендикулярными ребрами?
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#47   13.04.2015 — 02:03
X'vost писал(а):
Спасибо, вроде все понятно. По саморезу (два) в торец.
хотя вопросы все же есть:
Угол отреза у каждого ребра ведь не прямой?
И как он влияет на геометрию поверхности, как связать его с радиусом поверхности?
У всех ли ребер он одинаков?
Есть ли преимущества (по нагрузочной способности например) у каркаса свода вашей теплицы, перед сводом с вертикально-перпендикулярными ребрами?
Спасибо за вопросы.
Углы отрезов у всех рёбер одинаковы. Все рёбра кроме крайних половинных одинаковы.
Линии реза совпадают с направлениями нормалей к поверхности.
Углы между дугами (косяками) прямые.
А теперь отвечу на не заданный Вами вопрос: как обеспечивается фиксация косяков в узлах?
Конфигурация оболочки в целом и предварительная фиксация (до завинчивания саморезов) косяков в узлах обеспечивается установкой штырьков в виде отрезков алюминиевой проволоки
в предварительно выполненных отверстиях в косяках.
Преимущества лежат не в области несущей способности, а в эстетике и эксплуатации.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#48   14.04.2015 — 06:01
Аватара пользователя
Спасибо за ответы)
Все же о нагрузочной характеристике данной схемы поинтересуюсь.
Если к примеру собрать по данной схеме трубу (или пол трубы), наверное это обрастает проблемами?
Как при сборке так и при снеговой нагрузке?
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#49   14.04.2015 — 14:43
X'vost писал(а):
Спасибо за ответы)
Все же о нагрузочной характеристике данной схемы поинтересуюсь.
Если к примеру собрать по данной схеме трубу (или пол трубы), наверное это обрастает проблемами?
Как при сборке так и при снеговой нагрузке?
Чтобы говорить о "нагрузочной характеристике данной схемы" надо это понятие раскрыть и конкретизировать.
Не вижу проблем при сборке трубы или пол трубы.
Не понял я и о снеговой нагрузке.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#50   15.04.2015 — 05:29
Аватара пользователя
Я не силен в строительных определениях и терминах.
Формулирую возможно некорректно.
Вопрос мой касался вот чего:
Имеем единую форму - пол трубы.
И три варианта каркаса:
1. По схеме вашей теплицы. Мостим поверхность, повернутыми на 45 гр относительно линии основания, прямоугольниками.
2. Мостим прямоугольниками параллельными линии основания.
3. Мостим треугольниками.

Какая из схем окажется жестче, при прочих равных условиях?

p/s/ Насколько я для себя выяснил, что основа для любой жесткой конструкции - это треугольник.
Поэтому интуитивно понимаю, что победит вариант №3.
Но недостаток образования по данной теме, заставляет просить совета у профессионалов.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#51   15.04.2015 — 11:43
X'vost писал(а):
Я не силен в строительных определениях и терминах.
Формулирую возможно некорректно.
Вопрос мой касался вот чего:
Имеем единую форму - пол трубы.
И три варианта каркаса:
1. По схеме вашей теплицы. Мостим поверхность, повернутыми на 45 гр относительно линии основания, прямоугольниками.
2. Мостим прямоугольниками параллельными линии основания.
3. Мостим треугольниками.

Какая из схем окажется жестче, при прочих равных условиях?

p/s/ Насколько я для себя выяснил, что основа для любой жесткой конструкции - это треугольник.
Поэтому интуитивно понимаю, что победит вариант №3.
Но недостаток образования по данной теме, заставляет просить совета у профессионалов.
Покажите свои вторую и третью схемы каркасов. Без этого уточнения корректное сравнение с моей схемой представляется мне немозможным.
Если Ваши схемы являются стержневыми, то не верьте своей интуиции.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#52   31.07.2015 — 11:09
Аватара пользователя
Наконец то я выбрал время помоделировать эти замечательные конструкции. Начнем с ортогональной сетки.

Прямые-4.22.jpg
Прямые-4.22.jpg [ 739.47 Кб | Просмотров: 14726 ]
Прямые-3.jpg
Прямые-3.jpg [ 710.67 Кб | Просмотров: 14726 ]
Прямые-2.jpg
Прямые-2.jpg [ 153.2 Кб | Просмотров: 14726 ]
Прямые-1.jpg
Прямые-1.jpg [ 144.09 Кб | Просмотров: 14726 ]
Прямые.jpg
Прямые.jpg [ 135.29 Кб | Просмотров: 14726 ]
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#53   31.07.2015 — 15:13
And-Ray писал(а):
Наконец то я выбрал время помоделировать эти замечательные конструкции. Начнем с ортогональной сетки.
Благодарю за прекрасные, как всегда, иллюстрации к моему изобретению 1980 года.
Надеюсь, что дело дойдёт и до кружально-сетчатых оболочек двоякой кривизны.
Вложение:
ортокупол.jpg
ортокупол.jpg [ 88.85 Кб | Просмотров: 14710 ]
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#54   31.07.2015 — 20:35
Аватара пользователя
Уже дошло, Николай Анатольевич.)

Купол-2.jpg
Купол-2.jpg [ 737.44 Кб | Просмотров: 14683 ]
Купол-3.jpg
Купол-3.jpg [ 1016.54 Кб | Просмотров: 14683 ]
Купол-4.29.jpg
Купол-4.29.jpg [ 1.05 Мб | Просмотров: 14683 ]
Купол-4.jpg
Купол-4.jpg [ 1.04 Мб | Просмотров: 14683 ]
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#55   01.08.2015 — 01:03
And-Ray писал(а):
Уже дошло, Николай Анатольевич.)
Прекрасно. Именно так, т.е. из прямолинейных элементов, мной был выполнен макет веерного кружально-сетчатого купола. Затем я снял все выступающие углы и получилась гладкая оболочка...

23112011125.jpg
23112011125.jpg [ 251.47 Кб | Просмотров: 14676 ]
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#56   01.08.2015 — 11:59
Это значит можно заранее изготовить элементы нужного профиля, а потом только собрать?
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#57   01.08.2015 — 12:12
Аватара пользователя
SerzhSA писал(а):
Это значит можно заранее изготовить элементы нужного профиля, а потом только собрать?
Именно...
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#58   02.08.2015 — 01:32
SerzhSA писал(а):
Это значит можно заранее изготовить элементы нужного профиля, а потом только собрать?
Причём сборка осуществляется на простых саморезах с удивительно простыми узлами.
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#59   02.08.2015 — 07:33
Аватара пользователя
Вот и веерный купол.

Полюса-2.jpg
Полюса-2.jpg [ 794.22 Кб | Просмотров: 14592 ]
Полюса-3.jpg
Полюса-3.jpg [ 972.05 Кб | Просмотров: 14592 ]
Полюса-4.jpg
Полюса-4.jpg [ 1019.39 Кб | Просмотров: 14592 ]
Ответить с цитатой
Re: Кружально-сетчатые купола и своды
#60   02.08.2015 — 08:21
And-Ray писал(а):
Вот и веерный купол.
Великолепно! Благодарю. Видимо и Вы тоже "заразились" КСК (кружально-сетчатыми конструкциями).
Этому веерному куполу я отдал в своё время много времени. Создал готовые таблицы для определения размеров всех элементов косяков при любых шагах арок. Патент получил в 2004 году. Реальное изготовление такого веерного купола может легко осуществить каждый желающий. Необходимо только не ошибаться в размерах элементов.
Существенно, что вместо коротких косяков можно применять длинные тонкие доски, что имеет свои преимущества.
Ответить с цитатой