* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Теория большого соскока.
#1   02.04.2016 — 21:34
Тема предельно абстрактная. Тут мы будем делиться всевозможнвми вариантами и технологиями бегства из Города. Примерный круг вопросов:

1. Преимущество жизни в собственном доме по сравнению с городской квартирой.
2. Как искать участок для строительства Дома Своей Мечты.
3. Вопросы землепользования - законодательство, оформление, юридические сложности, неведомые чайникам.
4. Подключение коммуникаций и/или реализация энерго - и прочей независимости дома.
5 Варианты малого бизнеса для тех, кто уехал из города насовсем.
6. Варианты компромиссов для тех, кто не может (не решается) свалить насовсем.

Я типичное дитя города, будь он проклят. Периодически пытался дома что - то делать или чинить. Сперва получал за это от матери. Потом от жены. Как правило, их речи начинались со слов: "Дом (в смысле городская квартира) - это не место для .... И дальше по ситуации:

- для мастерской ...
- для склада материалов
- для велосипеда (особенно грязного)
- для грязных работ (а они, ес - сна) все грязные ...

Как я теперь понимаю, если в семье есть хотя бы пара активно живущих мужиков, квартира довольно быстро превращается в полусарай - полумастерскую. Полу - это потому что женщины не дадут реализовать всё это в законченном виде. Будет борьба не на жизнь, а насмерть. И всем там будет плохо. Все будут грызть друг друга, но никто никого окончательно не победит. Некоторые мужики уходят проживать активную часть жизни в гараж. Но это всего около 18 м кв., и там стоит машина. Некоторые что - то арендуют. Какие - то сараи в пригороде. Но туда нужно ездить. Некоторые устраиваются в дома пионеров руководителями технических кружков. Но это слишком большое обременение, если ты конечно от природы не педагог.

Сын занимается авиамоделизмом. Вынужденно на обеденном столе. Это полный бред. Недавно он красил в квартире велосипед. Всё это сопровождалось бесконечными женскими комментариями типа "квартира - это не место для окраски велосипедов". И тут меня торкнуло ... Все эти бешеные миллионы за квартиру ... За что именно они заплачены ? За то, чтобы заниматься рукоделием на улице ? Хожу по улицам города и не понимаю, кто дебил - я или все остальные, которые с этим смирились ? Прикинули с сыном свои потребности ...

1. Теннисный стол и возможно парочка тренажёров в небольшом спортзале.
2. Тёплый гараж.
4. Мастерская.
5. Баня.
6. Сарай.

Это минимум миниморум. И потребная под это площадь начинается ОТ ста метров. Ес - сна всё это д. б. под одной крышей, а не распылено по территории, что, с моей т. зр., является чудовищной типичной ошипгой. Добровольное заточение в бетонной коробке всё это исключает начисто. Либо это всё будет у чёрта на куличках. И придётся туда ездить. И ладно бы такой вариант проживания стоил копейки. Нет ! Это обходится в запредельные (немыслимые) деньги ! Но люди ДОБРОВОЛЬНО вступают в ипотеку и пол жизни проводят в кабале. Ради бетонной коробки, где ничего нельзя. Всё это очень странно. По моим прикидкам крепостной крестьянин в екатерининскую эпоху имел в расчёте на душу в семье больше квадратных метров, чем современный продвинутый офис - менеджер, живущий в городе. А как же все эти подъёмные краны, панели, самосвалы, экскаваторы, бульдозеры, ДСК, бетономешалки и пр. ?! Зачем тогда всё это ? Чтобы иметь меньше метров, чем крепостной крестьянин ? Фигня какая - то ...

Каждый день с товарищем едем на работу в его машине. По пути он мне рассказывает, как он "крутится и вертится". Нужно лечить зубы, но нет времени. Хорошо бы поиметь жену, но он очень устаёт. Хорошо бы позаниматься с сыном, но после ужина уже хочется спать.. Также нет сил и времени на серьёзное чтение и творческие хобби. Потому что нужно "крутиться". И это - добровольный выбор миллионов. Пипец, товарищи, мы приплыли ... А ЗАЧЕМ ЖИТЬ ТОГДА ?! Прокрутиться всю жизнь и подохнуть ? Чёрт, кто нас зомбировал ? Чтобы люди бросали жить и начинали ипотечить, с ним нужно сделать что - то страшное, лоботомию какую - то ... Современного горожанина непрерывно искушают всякими "последними моделями" всего и вся, а он ведётся на всё это, бросает жить и начинает "крутиться" наподобие белки в колесе. Как известно, бег в колесе не тождественен движению из п. "А" в п. "Б". Вроде ты бежишь, но на самом деле ты стоишь на месте. Я давно ощущаю себя белкой. У меня есть бетонная постылая клетка и колесо для бега на месте. Пора соскакивать.

Технология одурманивания лохов в городе примерно такая ... Лох вступает в ипотеку ради квартиры. Потом он находит денежную работу, чтобы отдать на ней все силы. Чтобы ездить туда, нужна хорошая машина. Можно ездить и на "Запорожце", но все подумают, что ты "лузер". Чтобы легче было вынести ипотеку и не сломаться психологически, нужно также набить квартиру техникой, позволяющей расслабиться - что - то посмотреть, послушать. Лучше что - то лёгкое и неглубокое. Чтобы не думать, а просто чтобы оно само провалилось в отупевший мозг под пиво с орешками. Лет через 20 такого "кручения" ты уже инвалид. Не физический, так моральный. Потом пенсия, старость и гроб.

Все дела горожанина по отдельности - вполне логичны и закономерны. Но всё это в совокупности - имитация жизни, а не жизнь. Сфера потребления вырвалась из - под контроля. Отдали недра и зарабатываем на бензин. Жертвуем творчеством и зарабатываем на бирюльки. Жертвуем отношениями и крутимся. Колесо взбесилось. Пора соскакивать.

В экопоселение пока не хочу. Со стороны это напоминает секту. Идеальный вариант - свалить из города на природу и заниматься там каким - то креативным малым производственным бизнесом. Но креативный бизнес в России редко бывает действительно рентабельным. Пытался просчитывать что - то такое и каждый раз убеждался, что это как минимум опасно. А тупо делать табуретки - это неинтересно. Есть ещё такой компромиссный вариант - люди четыре дня работают в поганом городе, а потом три дня ЖИВУТ в своём доме на природе. И занимаются интересными вещами. Чем вообще никак, лучше уж хотя бы так ... Кстати, четырёхдневная рабочая неделя в КЗОТе фигурирует. Бывает ещё сменная и вахтовая работа.

Написал кучу сумбура, доже засомневался по итогам, надо ли затевать такую тему. Но ... Тешу себя иллюзией, что это поможет кому - то пробудиться от потребительского сна и направить мысли в сторону Большого Соскока. В городе это неосуществимо. Пока ты в городе, ты в колесе. Значит, технология соскока - это вопрос перемещения за город. Не на всю жизнь, так хотя бы на часть её.
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#2   03.04.2016 — 09:11
При подборе места для соскока считаю очень полезным ознакомиться с климатической статистикой выбранного места на этом замечательном сайте: http://atlas-yakutia.ru/weather/spravochnik/sndp/climate_sprav-sndp_229130589.php Даже если просто учесть максимально возможную для этого места толщину снежного покрова, и то будет польза, и это поможет избежать проблем с крышей. А ведь есть ещё вопросы земледелия и судоходства по местным рекам и многое другое, что желательно учесть. В этом году всю осень отохотились на Вологодчине по снегу, кроме единственного раза. Что интересно,даже в октябре нарвались на снег. Каждый раз возвращались в Питер, а там нормальная осень. Решил разобраться с этим делом и нашёл этот интересный сайт.
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#3   03.04.2016 — 09:28
Интересная форумная тема про возможные подводные камни, ошибки и недосмотры при покупке земли: https://www.forumhouse.ru/threads/89336/
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#4   03.04.2016 — 18:12
Хороший сайт, хорошее название - "НАРОДНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА": http://narodnayalternativa.com/index.php Там многое что есть для соскока.
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#5   04.04.2016 — 20:35
Аватара пользователя
Доброго дня.
Похоже на крик души.

Такую тему не изучали http://minlebaevforest.su/phpBB3/viewtopic.php?p=15
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#6   05.04.2016 — 09:02
Чтобы кричать с пом. души, она должна быть как таковая. Но у горожан (я горожанин) нет души, они продали её к чёртовой матери. И за что продали ? За 10 паршивых метров на душу в бетонной коробке ... А бывает, что и меньше ... В тему по ссылке сходил, но там объявление о давно прошедшем семинаре по лесному фермерству. Пока не разобрался до конца.
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#7   05.04.2016 — 16:50
Здравия! У меня имеется Родовое Поместье. Аж уже 10 лет. Но переехать туда не получается. Много об этом думал. Дети конечно наследуют, но останется ли преемственность? Преемственность образа жизни передается собственным примером и организуется коллективными усилиями. Пришел к концепции коллективной среды обитания. Сначала на территории поселения, затем страны, а затем и планеты Земля.
Миссия.
Родовое Поместье это место, данное мне Богом, для совместного с Ним Творения.
Организация на территории своего Родового Поместья, выполнения главного предназначения Человека - Совершенствование Среды Обитания.

Цель.
Создание Родового Поместья, постоянное и комфортное проживание в нем (использование при этом, ресурсов поместья и поселения в целом), создание условий для рождения, обучения и воспитания здоровых детей, способных наследовать и вести ведический образ жизни в Родовых Поместьях в долгосрочной перспективе.

Коллективная среда обитания- это место обитания людей объединенных общей Миссией и Целью в единый КОЛЛЕКТИВ и связанных между собой общей ответственностью и взаимными обязательствами

Для функционирования коллективной среды обитания необходимо:

1. Иметь общую социально-значимую Цель
2. Иметь общий выборный руководящий орган и централизованное управление всей жизнедеятельностью в поселении Родовых Поместий.
3. Организовать долгосрочное планирования во всех сферах жизни поселения.
4. Иметь общую совместную деятельность.
5. Иметь отношения ответственной зависимости.
6. Формировать навыки коллективного взаимодействия.
7. Иметь систему перспективных целей.

Формированию навыков коллективного взаимодействия способствуют:

1. Совместные культурные мероприятия ( праздники, концерты, спектакли, коллективные игры и т.д.).
2. Создание системы больших и малых Традиций - это устойчивые формы коллективной жизни, которые эмоционально воплощают нормы, обычаи, желания членов коллектива.
3. Создание шаблонов поведения основанных на взаимном уважении друг к другу, уважении людей пожилого возраста, забота и защита детей всех возрастов, защита коллективной собственности , культурного наследия поселения, его традиций, забота о коллективной среде обитания.
4. Единое смысловое определение основополагающих понятий: Род, Родина, семья, Родовое поместье, Коллективная среда обитания, Любовь, счастье, верность, героизм, патриотизм, преданность и т.д.
5. Формирование вектора стремления: Совершенствования среды обитания
6. Забота членов коллектива друг о друге в повседневной жизни;
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#8   05.04.2016 — 17:21
Боюсь, что вытащить целую кучу народа в такое поселение будет сложно. Можно попробовать подговорить приятеля или пару ... В большее число как - то не верится. Возможны компромиссы. Кто - то туда уехал насовсем или по крайней мере подолгу живёт там. Остальные бывают наездами. Тут встаёт вопрос разумной удалённости от цивилизации, чтобы дорога туда не превратилась в проблему, которая полностью обессмыслит идею. Если зарабатывать деньги в городе, а там проводить три дня в неделю, то возможна кооперация двух мужиков, которые бывают там поочерёдно. Лучше всего зарабатывать прямо там. Но трудно. Кролики могут разом сдохнуть от эпидемии. Лето может выдаться дождливое, и мёда не будет. даже при большой пасеке. И так далее ...
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#9   05.04.2016 — 19:35
Жить в бетонной коробке пробовал - больше не за что не хочу. Жить вдали от цивилизации в селе, тоже пробовал - хорошо но жутко неудобно. Сейчас живу в городе - но в частном доме, вроде бы и хорошо, но много недостатков: экология не очень, рядом шумная дорога, участок маленький (4 сотки, свободного места почти нет), неприятные соседи.
Как по мне, самый оптимальный вариант, это частный дом где нибудь в пригороде, 10-20 км от города.
Притом должны выполнятся как минимум несколько условий:
1) нормальная экология, желательно лес и водоем поблизости
2) транспортная доступность, чтоб до работы в городе можно было добраться максимум за час
3) наличие коммуникаций (свет, вода, газ, желательно канализация, интернет)
4) необходимая инфраструктура в шаговой доступности (больница, детсад, школа, магазин)
5) приусадебный участок 7-10 соток (помимо площади занятой строениями), оборудованный как зона отдыха. Не помешает чтоб была банька и бассейн. Но никакого огорода и хозяйства, максимум пара грядок для свежей зелени и несколько плодовых деревьев и кустарников, а из живности только большой упитанный котяра.
6) нормальные соседи (лучше если это будет компания единомышленников). Еще интересен вариант когда на одном большом участке, но в разных домах живет большая семья - родные, двоюродные, старшее и младшее поколения. Взять бы участок в пару гектаров и переманить родичей (сестру, двоюродных братьев с семьями, родителей, тетку, племянника), так чтоб у каждого был свой дом, а двор с зоной отдыха был общий.
7) и самое главное хочу тишины, точнее хочу слышать только природу и добрые голоса людей. Никаких предприятий, дорог, ЖД и злючей бабки соседки (чуть ли не ежедневно устраивающей скандалы по поводу и без повода, хобби у нее такое) поблизости не должно быть.
_________________
Можете поспорить, но по мнению жильцов и хозяев дома, в ошибках архитекторов и проектировщиков всегда виноваты строители.
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#10   05.04.2016 — 21:12
1.Если нужна больница, школа и разнообразные магазины в шаговой доступности, то совместить это с наличием леса и водоёма в шаговой же доступности, мне кажется, крайне сложно. Если только это не лесопарк с прудом. Как исключение, возможен хитрый вариант, когда до города добираешься на лодке. Таких умников мало, и теоретически можно найти кусок относительно дикой и чистой природы неподалёку от какого - то городка, стоящего на реке, по берегам которой есть только паршивые дороги.

2. По коммуникациям ... Да, хорошо бы иметь всё ... Но газ в лесу ? Короче, за газ придётся заплатить излишней близостью к цивилизации. Как - то нужно пытаться отапливаться электричеством. Поэтому внимательно читаем и мотаем на ус: https://prologic.su/topic/1331-obman-alekroschetchikov/ Привет Анатолию Борисовичу Ч. ...
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#11   06.04.2016 — 12:54
Я взял землю в поселении одновременно со своим знакомым, который взял землю в Тверской губерни. Прошло 5 лет. Из 10 постянноживущих домов остался 1 дом. Кто-то умер, кто-то спился и умер. Деградация однако. Когда друг спросил, что делать, я ему посоветовал организовать секту и таким образом заселить окружающие пустующие дома и землю. В конечном итоге он продал свои дом и участок и стал моим соседом. О чем уже как 3 года искренне радуется. Резюме: Хорошо жить одному можно, но не интересно. Жить семьей можно, но трудно. Жить в комфорте и с интересно можно, только сообща.
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#12   06.04.2016 — 17:48
В моём представлении решающим обстоятельством в создании поселения группы единомышленников может стать возможность отгрохать дом в 300 - 400 м кв. за примерно треть - четверть от стоимости городской квартиры. Т. е. люди продают свои поганые бетонные коробки и УДЕСЯТИРЯЮТ свою жиллую площадь.. При этом у них остаются деньги на приличный автомобиль и начало какого - то креативного бизнеса. Допустим, вскладчину строится ангар и там затевается производство катеров или яхт. Можно не мудрствовать лукаво, а полностью скопировать внутреннее устройство испанских народных предприятий , объединённых в сеть под названием МАНДРАГОНА. Если у них там получилось, почему у нас тут не получится ? Статья про МАНДРАГОНУ: http://lokky-2021.livejournal.com/50481.html
Хорошо бы вообще перестать крутить колесо. Не участвовать в этой гадости. Вот, испанцы нашли в себе достаточно ума и энергии для соскока. У нас, как всегда, всё беспросветно ...
Покорно скачем в колесе ...
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#13   06.04.2016 — 18:49
Аватара пользователя
Я вижу два реальных варианта соскока) :
1. Полный отрыв от цивилизации.
2. Неполный отрыв от цивилизации.
Первый вариант, предлагаю опустить, потому как он для чрезвычайно отважных ортодоксов.
Второй подразумевает сохранение плюсов городских удобств, исключение минусов городской жизни. Да, и присоединение всех плюсов загородной жизни конечно! Баня, там, рыбалка, сад, мастерская, и дохера чего еще каждый может напридумать)))
Только у этой жизни тоже и минусы есть. И их безусловно надо учитывать, задаваясь темой планирования соскока.
Главный Вопрос - организация финансирования процесса соскока, на всем его протяжении. Ведь соскочив, вы не собираетесь в город на работу ездить?
Потом, кроме работы бывает школа (или еще чего из этой серии).
Здравоохранение тоже хотелось бы иметь...
И у каждого список свой таких вопросов!
И ответы у каждого тоже свои.
Человек - набор привычек.
При соскоке происходит компромиссный размен этих привычек.
Кто на что готов)))
Заметьте, соскакивать не обязательно с понедельника. Можно это делать целенаправленно и постепенно. Не сжигая мостов. Начав с нуля.
Дорогу осилит идущий))
Соскок осилит скачащий)))
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#14   06.04.2016 — 19:59
Минимальный вариант соскока - это просто жить в частном секторе на краю не слишком большого города. Удивительно, но для начала такой жизни от Питера нужно отъехать всего ничего. Главное, что удесятиряется площадь. Дикой природы под боком конечно не будет, но она станет ближе. Вот, к примеру, как можно жить на краю Всеволожска ... Взято наугад из яндекс - карт (панорамы улиц) ... В городе имеются все элементы инфраструктуры - медицина, образование, магазины, сервис, рукой подать до кольцевой, легко можно вырваться на Ладожское озеро.

50.png
50.png [ 4.25 Мб | Просмотров: 9151 ]
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#15   07.04.2016 — 04:08
Аватара пользователя
Главный вопрос остался без ответа пока.
Инфраструктура, конечно, хорошо, но ее придется оплачивать. А в форточку, деньги, даже во Всеволжске, вряд ли залетают.
Найти там хорошо оплачиваемую работу в наше время - тоже дохлый номер. Изобретать некий промысел, типа точить матрешек в мастерской, и затем баньчить их интуристам на красной площади - оно заманчиво, но маловероятно.
Именно этот аспект, недает многим, в том числе и мне перерезать пуповину.
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#16   07.04.2016 — 18:40
Ради интереса поразглядывал карту. И сам был удивлен, на расстоянии 10-20 км от границ любого большого города, можно найти поселок(село), со свободными участками под застройку. Притом 60% этих участков удовлетворяют следующим требованиям:
1) Нормальная экология (отсутствие вредных предприятий в радиусе 10 км), до крупных дорог или ЖД 2-3 км. Лес или парковая зона поблизости (1-2 км). Во многих вариантах водоем неподалеку (до 5 км).
2) За электричество не говорю (жить без света в наше время практически невозможно, а выбить нормальное подключение можно, если постараться), А вот то что большинство таких поселков газифицированы и имеют водопровод это плюс.
3) Дороги в пригородах конечно не блеск, но нормально передвигаться можно. С поселка как правило ходит автобус до города, кое где еще и электрички. Да и на своей машине 30-40 км это максимум час (если без глухих пробок).
4) Почти во всех поселках есть школы и детсады. Полноценные больницы увы редкость (в основном только основные врачи, а с чем посложней надо ехать к специалистам в город). Пара тройка магазинов, с самым необходимым, тоже найдется (за крупной закупкой лучше в город, но с другой стороны у местных всегда можно подкупить продуктов "натурхозяйства").
Однако! Главная проблема 95% таких поселков, это отсутствие нормальной работы (если конечно вы не собираетесь вести народный промысел или натуральное хозяйство). Ближайшая работа как правило в городе, так что если вы готовы каждый день тратить час-полтора утром и столько же вечером на дорогу, то это вариант.
_________________
Можете поспорить, но по мнению жильцов и хозяев дома, в ошибках архитекторов и проектировщиков всегда виноваты строители.
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#17   07.04.2016 — 19:45
У меня вообще всё странно сейчас. Я живу в Питере, но на работу мотаюсь в Колпино, а это далеко за кольцевой. Когда у начальника накрылась мебельная мастерская, он несколько месяцев искал помещение с дешёвой арендой. В городе это просто невозможно. В итоге, мы развернулись в Колпино. Я миллион раз спросил его, какого чёрта нужно платить немалые деньги за аренду 100 м кв., где станки поместились с большим трудом, если сам бог велел купить какую - то халупу в области и ничерта никому не платить. Так всё и зависло. После увольнения из "Транзаса" долго обсуждали с одним сотрудником возможность выклеивать корпуса яхт. Всё тупо упёрлось в большой, тёплый и дешёвый ангар. Которого нет. До этого сотрудник работал на "Алмазе". Его пригласили туда сделать матрицы для яхт. Он год этим занимался, сделал, но производство не пошло.Матрицы можно было бы выцарапать за небольшую плату. Я предложил ему валить в область и делать ангар. Но он всю жизнь был горожанином и очканул валить. Я вообще заметил, что предложения такого рода приводят горожан в сильнейшее замешательство? и они, потупив глаза, начинают что - то бормотать про магазины, медицину и ещё чего - то там ... Самое интересное, что этот сотрудник не имеет в Питере ничего такого, что жалко было бы бросить. Живёт в общаге и устроился руководителем в кружок авиамоделизма. Ни денег у него нет, ни площади. Но за город он, похоже, будет цепляться до последнего. Вздоха. Тьфу, мать - перемать ... Что это ? Гипноз ? Наркоз ? Развернуть производство в городе в разы труднее. Причём многие производства БЕГУТ из Питера !!! У "Транзаса" появилась площадка в Тайцах. А ещё у меня был вариант устроиться на хорошую работу в фирму, которая занималась автономным энергообеспечением. Всё было на мази. И что ? Они ... свалили аж в Ломоносовский район. Построили ангары в чистом поле и начали работать. Туда мотаться - это беспредел. Туда переезжать надо. А пока работал в "Транзасе" нас пытались вытолкнуть в деревню Кузнецово, где был испытательный аэродром. В городе мы ютились на очень небольшой площади, и самолёты там было делать очень неудобно. А испытывать всё равно нужно было в Кузнецово. Короче, перевод производства в область ныне для Питера дело обычное. В городе тесно, плохо и дорого. И жизнь в бетонной камере.
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#18   08.04.2016 — 06:32
Аватара пользователя
Вот!
Совершенно ясно, что абсолютному большинству, необходима связь между местом жительства и местом работы.
Это первично.
Имея знакомых в северной Америке, могу сказать, что они живут там где есть работа, а не ищут работу там где живут.
Именно поэтому там очень много стандартизированных, типовых строительных решений.
Что б при частых переездах, людей касалось бы минимум изменений в плане быта.
У нас же очень сильное притяжение, и что бы сдвинуть свою жопу с места, среднестатистическому россиянину нужны как правило, экстраобстоятельства! Менталитет такой.
"Я тут вырос..... Здесь все родное....Кто нас там ждет?....Кому мы там нужны?...."
Довершает картину "мудрость": два переезда равны одному пожару!!!
И всё! Чаляле!! Буду жить в панельке, платить за нее в тридорога, зато - КАК ВСЕ!!!
А на самом то деле, человек рожден на Земле!
Ни в Питере, ни Магадане или Тимбухту!! На ЗЕМЛЕ.
И как только человек почувствует себя гражданином Земли, то сразу "оковы тяжкие падут",
И все "дурные городские привычки" привитые нам современным социумом, покажутся дурным сном)))
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#19   08.04.2016 — 14:53
В психологии даже есть такое понятие как "Синдром большого города". Медицина рассматривает четыре основных (самых страшных) варианта этой зависимости (и еще полтора десятка не таких запущенных).
1) когда человек из деревни или маленького городка (особенно молодежь) попав в большой город и пожив там пол года не за что не хочет возвращаться назад. После города жизнь в деревне кажется им пресной и не интересной. Он уже не может представить себя без супермаркетов, клубов и прочих "крутых примочек". Психология: пусть я здесь никто и живу в съемном углу, но я среди крутой тусовки. Может кому то этот вариант и покажется не страшным, но поверьте такие люди становятся готовыми на все, только бы не покидать город. Даже простую поездку на природу они воспринимают как ущемление их права быть в городе.
2) медики называют его автоматический человек, это когда изо дня в день человек словно действует по одной программе. Все дни одинаковы вплоть до мелочей, а любое изменение в жизни (вплоть до перекрытого тротуара там где он постоянно ходит или отсутствия в магазине, куда он постоянно заходит, привычного сорта колбасы, притом такие люди зачастую даже не знают где находится соседний магазин) приводит к тому что индивид просто не знает как ему поступить и зачастую впадает в панику. Психология: боязнь любых изменений.
3) разновидность боязни открытых пространств. Если вокруг нету высоких стен, кучи автомобилей и тучи рекламы (притом живя в городе человек не обращает внимания на все это), попав за город человек чувствует себе весьма не уютно. Такие люди просто не умеют смотреть вдаль. Вывезите такого человека на природу и он скорей всего весь отдых просидит в палатке. Психология: горизонт это стена соседнего дома.
4) когда человек выросший и всю жизнь проживший в городе, попадает в иную обстановку. Он просто теряется без привычной обстановки города, но при этом продолжает действовать так как будто находится в городе, постоянно попадая в неловкие ситуации. Случай не такой тяжелый, но достаточный чтобы выработать у человека стойкое отвращение к нахождению за городом. Психология: "А где в этом лесу туалет находится?".

Я конечно утрирую, но если не вдаваться в медицинские термины смысл передан верно. Если вы видите что человек попадает под одну из выше названных категорий вытянуть его из города практически не реально.
_________________
Можете поспорить, но по мнению жильцов и хозяев дома, в ошибках архитекторов и проектировщиков всегда виноваты строители.
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#20   08.04.2016 — 18:35
Бамбула. писал(а):
В моём представлении решающим обстоятельством в создании поселения группы единомышленников может стать возможность отгрохать дом в 300 - 400 м кв. за примерно треть - четверть от стоимости городской квартиры. Т. е. люди продают свои поганые бетонные коробки и УДЕСЯТИРЯЮТ свою жиллую площадь.. При этом у них остаются деньги на приличный автомобиль и начало какого - то креативного бизнеса. Допустим, вскладчину строится ангар и там затевается производство катеров или яхт. Можно не мудрствовать лукаво, а полностью скопировать внутреннее устройство испанских народных предприятий , объединённых в сеть под названием МАНДРАГОНА. Если у них там получилось, почему у нас тут не получится ? Статья про МАНДРАГОНУ: http://lokky-2021.livejournal.com/50481.html
Хорошо бы вообще перестать крутить колесо. Не участвовать в этой гадости. Вот, испанцы нашли в себе достаточно ума и энергии для соскока. У нас, как всегда, всё беспросветно ...
Покорно скачем в колесе ...
Это правда. Чем больше будет первоначального народа, тем более самодостаточным будет сообщество. Тем устойчивее будет "поселение". А объединиться можно вокруг одной Идеи. В настоящий момент власти озабочены стремительным уменьшением народа в сельской местности и что с эти делать. Земли на огромных расстояниях просто пустые! Жить некому!Первые робкие попытки м сейчас наблюдаем на дальнем востоке, где землю раздают бесплатно.
Вопрос большого соскока - это вопрос целенаправленного заселения сельской местности и организация на ней устойчивого развития и преемственности образа жизни.
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#21   09.04.2016 — 08:37
Richard писал(а):
В психологии даже есть такое понятие как "Синдром большого города". Медицина рассматривает четыре основных (самых страшных) варианта этой зависимости (и еще полтора десятка не таких запущенных). ///////////////////////////////////////// Если вы видите что человек попадает под одну из выше названных категорий вытянуть его из города практически не реально.
С удовольствием прочитал весь ваш пост ! Так оно и есть ! Правда не всех удаётся загипнотизировать городом. Я, например, при том, что всю жизнь прожил в городе, ничего кроме ненависти к нему не испытываю.
Но ! Пусть даже конкретному человеку очень важно жить в клокочущем суетливом муравейнике, видеть море неоновой рекламы, посещать кафешки, бары, клубы, дансинги и каждый день менять женщин. Т. е. примем как факт, что он в этом плане болен - пожизненно и неизлечимо ... Но я всё равно не понимаю, почему за близость ко всей этой дряни обязательно нужно расплачиваться пожизненным заточением в бетонной камере ?

Вот, вблизи Питера есть немало городов - спутников. Это Гатчина, Стрельна, Пушкин, Павловск, Кировск, Всеволожск, Ломоносов (Ораниенбаум), Петергоф ... На краях этих городов , как правило, есть частный сектор, где реализовать мечту о доме можно не сложнее, чем реализовать мечту о бетонной коробке в самом Питере. Возьмём всё тот же Всеволожск. Что касается детских учреждений, сервиса, торговли и медицины, Всеволожск даст фору любому спальному району Питера ! Там даже есть какая - то особо крутая музыкальная школа - лауреат всяких престижных премий, хорошая больница, завод "Форд", супермаркеты, стройбазы и т. д. Рядом несколько живописных озёр. Рукой подать до Ладоги. А жить там можно, как показано на фото внизу. Т. о., переехав на ПМЖ во Всеволожск, человек ничего не потеряет из преимуществ городской жизни, но приобретёт многие достоинства загородной жизни - чистый вздух, близость (относительная) к природе и большая площадь. Особенено, конечно, важна большая площадь. Немаловажно и то, что такому человеку уже не нужно строить дачу. На кой нужна дача, если ты уже живёшь на даче ?! И все эти огромные сэкономленные деньги можно вгрохать в дом, не распыляясь. Минусов такого существования я практически не вижу. А если нужно смотаться в Питер по делам, то расстояние до него просто смешное. Казалось бы, в Питере должно начаться массовое бегство в пригороды (по крайней мере), должны разом рухнуть цены на бетонные коробки, а во Всеволожске, напротив, должен возникнуть ажиотажный спрос на недвижимость ... Переходящий в бум ... Но ничего подобного ! Все, как сумасшедшие, рвутся именно в Питер ! Ничего не понимаю ... Ладно, пусть ты даже стопроцентное и неизлечимое "дитя асфальта", но асфальт ведь есть не только в Питере ! Вот, во Всеволожске асфальт есть и на окраинах, и в центре. В Питере до центра нужно толкаться в пробках на машине или толкаться попой в метро. А во Всеволожкске - 10 минут вращения педалей, и ты в центре !
Подозреваю, что таких городов (городков) в России немало ... Кстати, я абсолютно поражён выбором тех людей, которые, будучи жителями Всеволожска, зачем - то купили себе бетонную коробку ... В паре километров от центра можно жить в доме, а они выбрали коробку в центре ...

вс.png
вс.png [ 2.88 Мб | Просмотров: 8973 ]
кор.png
кор.png [ 3.48 Мб | Просмотров: 8976 ]
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#22   09.04.2016 — 16:56
Бамбула. писал(а):
Кстати, я абсолютно поражён выбором тех людей, которые, будучи жителями Всеволожска, зачем - то купили себе бетонную коробку ... В паре километров от центра можно жить в доме, а они выбрали коробку в центре ...
В синдромы большого города нужно добавить еще одну категорию людей. Это те у кого решение всех домашних проблем заключается в наборе номера телефона необходимого специалиста. Хотя такие попадаются не только в городе, в квартире им выжить легче.
_________________
Можете поспорить, но по мнению жильцов и хозяев дома, в ошибках архитекторов и проектировщиков всегда виноваты строители.
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#23   10.04.2016 — 08:49
Richard писал(а):
В синдромы большого города нужно добавить еще одну категорию людей. Это те у кого решение всех домашних проблем заключается в наборе номера телефона необходимого специалиста.
Всё равно не понимаю ! Если им нужно вызвать водопроводчика на окраину Всеволожска, то туда ему идти (ехать) на 5 мин дольше, чем в пределах центра.
Мне лично другое тут мерещится. Всем этим офис - менеджерам (я имею в виду тех, кто не просто пошёл туда от безысходности, а СОЗНАТЕЛЬНО) и даром не нужно мастерскую ... Они считают, что делать что - то руками - это удел быдла, а приличные белые люди ВСЁ ДОЛЖНЫ ПОКУПАТЬ В МАГАЗИНАХ - много, сладострастно и как - то даже иступлённо. Потреблядство для них - религия, а Город - это их храм. И нужно не отставать - ни от жизни, ни от людей. И если у тебя не последняя модель телефона, то ты лузер паршивый. Неважно, нужен тебе весь этот навороченный функционал или нет ! Люди должны видеть, что ты в тренде (в теме). что ты не гопник какой - нибудь ... Они зачастую ютятся в убогом съёмном угле и ездят на как можно более шикарных тачках - по клубам, кортам. дансингам, тусовкам ... И все, типа, видят, - это едет "состоявшийся" человек. Вместо культа творчества у этих людей культ потребностей. Потреблядство для них - образ и смысл жизни. Собственно, они и не живут, они потребляют. Их девиз - жрать в три горла и срать в три жопы. Пожалуй, они воспринимают квартиру исключительно как место для ночлега и перекуров, а живут (потребляют) они в городе. После очередного сеанса потреблядства, обессиленные, но очень довольные, они приезжают на своих крутых тачках домой и засыпают, чтобы восстановиться и утром "помчаться" по бесконечным пробкам на работу, которая является оборотной стороной потреблядства. Как правило, они не конструкторы. не технологи, не люди железа и дерева. Они сидят у компов и стучат по клаве, направляя куда - то нескончаемые потоки чего - то.
Дом - это жилище творческого человека и сам по себе объект творчества. Оно им не нужно. Им просто где - то нужно после длительного порхания из бара в клуб и обратно рухнуть в койку. А на выходные они на Кипр полетят. Зачем им дом ?
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#24   10.04.2016 — 15:26
Аватара пользователя
Бамбула, если вы так все прекрасно разложили в городской жизни по полочкам,
несколько непонятно, что вы там (в городе) до сих пор делаете?!)
У меня вот дядя, ваш земляк, 25 лет строил дом в Будогощи (180 км на всякий случай!).
И начинал без машины, ездили на переполненных электричках, возили все на себе в рюкзаках.
По выходным.
И построил!
Но так туда и не переехали, пока так и ездят туда-сюда на выходные.
В городе - работа.
А уж на что тратить заработанное - тут уже вопрос к среде, в которой человек воспитан.
Кто тачло новое прикупит, а кто то, как кум тыква, потихонечку, по кирпичику, но домик загородный себе справит.
Дорогу осилит идущий, давайте уже, идите!)))
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#25   10.04.2016 — 15:53
Моя внутренняя чаша была переполнена последней каплей не так уж давно. Длительное время я дозревал. А когда дозрел, сразу появились многочисленные вопросы - куда валить, на какие шиши, нужно ли для соскока обязательно продать квартиру (а это значит сжечь мосты), где там зарабатывать или какой там можно бизнес затеять. Должен сказать, что пока тут мне далеко не всё ясно. Собственно, из - за этого и была затеяна данная тема. Но отгрохать дачу в Будогощи - это перебор. Там тогда уже нужно жить. Туда и прямой дороги - то нет, это либо с Мурманки сворачивать нужно, либо с Московской трассы, причём на последней пробищи м. б. просто ужасные. Кроме того там существенно холоднее и больше снега. В начале темы я дал ссылку на сайт http://atlas-yakutia.ru/weather/spravochnik/sndp/climate_sprav-sndp_229130589.php, где можно глянуть усреднённые данные по различным климатическим параметрам за последние пять лет в любой точке России - матери. просто диву даёшься, насколько отличается климат в пределах ленобласти. в подпорожье снега раза в два больше, чем в Приморске. Сильно на восток не хочу. в этом году начинали охотиться на сопредельном крае Вологодчины в начале октября, так там уже лежал хороший слой снега. На месте вашего дяди я бы пересоскочил. Тут надо семь раз отмерить ...

У меня соседка - как с ума сошла. Знакомы свозили её на Канары, где у них прикуплен домишко. Доброжелательный народ, всё дёшево, отличный сервис, изумительный климат. Они сдают квартиру в москве и просто живут на Канарах. Как ни странно, им хватает. Пенсионеры аналогичным образом валят во Вьетнам. Сдают и валят. Я лично и очень хорошо знал слесаря в "Транзасе", который НА ЗАРПЛАТУ СЛЕСАРЯ ПОСТЕПЕННО КУПИЛ АЖ ТРИ КВАРТИРЫ В БОЛГАРИИ !!!!! Две сдаёт, а в третьёй отдыхает наездами. Причём я свёл с ним своего напарника по охоте с гончими, и с его стороны кто - то тоже купил там недвижимость. Кажется, это был домик. Это я к тому, что поле для соскока очень широкое.

Также мне известен случай, когда человек ... купил себе двенадцатикомнатный "УРАГАН - ОБЩЕЖИТИЕ", оставил себе там пару комнат, а на остальной части кунга развернуд производство навороченных дверей для новых русских. Утром он пинает дверь своей комнаты и попадает в мастерскую. Стоять он может везде, где можно подключиться к 220 В. Всех других он считает полными идиотами. Цкеа вопроса - около 500 - 600 т. р., если брать с военной консервации в "ФОНДЕ ВЫСВОБОЖДАЕМОГО ВОЕННОГО ИМУЩЕСТВА". Если же купить кунг отдельно, то это, наверное тыщ 100 - 200 будет. Соответственно, если купить столько кунгов, сколько позволит продажа городской квартиры, да сложить их поленницей, то получится неслабый такой небоскрёб. Вот вам и соскок ... А Пьер Ришар вообще на корабле живёт.

ур.png
ур.png [ 346.73 Кб | Просмотров: 8875 ]
общ.png
общ.png [ 591.75 Кб | Просмотров: 8877 ]
гол.png
гол.png [ 399.61 Кб | Просмотров: 8878 ]
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#26   10.04.2016 — 17:55
Аватара пользователя
Жить в кунге?
Кайфа не вижу никакого))
Жену уж точно в такую красоту лучше не приводить)))
Это ж не выезд на охоту, речь же про ПМЖ?
Нет, оригиналы есть с мобильными домами. В основном это дома на колесах.
Но есть ходячие!!!
Есть еще разного рода деборкадеры и плавдома.
У всей этой мобильности огромный плюс - не нужно покупать землю!!
Есть и минусы, но плюс огромный!!!
Но я, все равно расцениваю это как некое дополнение к дому для ПМЖ.

Разнокалиберный дауншифтинг - тоже вещь на любителя.
Пенсионеры, вот интересно чо делают в этом Вьетнаме?
Там и человек в более молодом возрасте долго не протянет, а уж пенсионеру там вообще смерть!
Таблеток от давления тупо купить - проблема. Уж не говоря об отсутствии горячо любимой ими поликлиники)))
Так что,то что кто то туда уехал, еще не значит, что у них все хорошо))
Известны мне так же примеры, когда люди возвращались из благополучной европы с ПМЖ, только потому, что НЕ СМОГЛИ там жить.
Все у них было, и жильё и дети-внуки рядом, и деньги... а не смогли, и вернулись.
Пробовать надо такие вещи.

Если у вас есть квартира в москве, которую можно сдать, можно и на канары)))
Как долго там может продержаться человек сделанный в СССР?
Опять таки есть один знакомец, купил виллу в Доминикане (деньги у него есть), ну и свалил.
Первые года три - четыре было по кайфу. Драл черных девок, вдыхал белые порошки, ну и в таком духе.
Казалось бы, чего еще надо?))) Оказывается и это надоедает! Много хорошо - тоже плохо!
Недавно вернулся!!! Женился на грузинке, строит стадион для чемпионата мира!)
Во поворот!

подводя черту под своим сумбуром, скажу так:
Жизнь - слишком разнообразна в современном мире.
Какой она будет у вас, решать вам.
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#27   10.04.2016 — 19:38
X'vost писал(а):
Жить в кунге?
Кайфа не вижу никакого))
Жену уж точно в такую красоту лучше не приводить)))
Это ж не выезд на охоту, речь же про ПМЖ?
Странно вы как - то считаете ... Продав квартиру и получив за это 4 млн , я в случае удачи смогу купить себе 40 кунгов от ракетовоза "МАЗ - 543". Поленница из них получится такая, что даже непонятно, какой кран понадобится вызвать Дело может дойти до вызова вертолёта - крана "МИ 10". Случая выезда на охоту с таким количеством таких кунгов мировая практика пока не знает.Если этаж поленницы образован четырьмя кунгами, то суммарно получится 10 этажей. В такой дом не стыдно и жену привести ...
Ладно, это шутка ... Но штук 10 - 12 теоретически взять можно. На остаток суммы от продажи квартиры - обустраивать дом и участок.
X'vost писал(а):
Если у вас есть квартира в москве, которую можно сдать, можно и на канары)))
Как долго там может продержаться человек сделанный в СССР?
Опять таки есть один знакомец, купил виллу в Доминикане (деньги у него есть), ну и свалил.
Первые года три - четыре было по кайфу. Драл черных девок, вдыхал белые порошки, ну и в таком духе.
Казалось бы, чего еще надо?))) Оказывается и это надоедает! Много хорошо - тоже плохо!
Недавно вернулся!!!
Ё - маё ! Да как же это может надоесть ? Да ещё в компании с пышногрудыми мулатками ?! Неужели наша проклятая питерская туберкулёзная мозглятина лучше ?!!!

Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#28   11.04.2016 — 05:52
Аватара пользователя
Везде хорошо!
где нас нет)))
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#29   17.04.2016 — 15:02
Случайно встретил вчера старого кореша. Он продал квартиру 50 м в Питере и купил квартиру 100 м в посёлке Воейково (Всеволожский район). Малоквартрный дом (12 квартир.), возможность хранения барахла и мотоцикла в подвале. Лес в 100 м. Единственный минус - дорога в Питер по пробкам. Всё остальное - сплошной плюс. Всю жизнь он мечтал о личном кабинете и маленькой студии звукозаписи. И теперь оно есть у него.. Т. е. даже если ты просто выбрался за городскую черту, и то уже хорошо. Но, в итоге, хочет поселиться на берегу реки. И чтоб лодка была. Что ж, понимаю его ...
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#30   14.10.2016 — 20:30
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
В моём представлении решающим обстоятельством в создании поселения группы единомышленников может стать возможность отгрохать дом в 300 - 400 м кв. за примерно треть - четверть от стоимости городской квартиры. Т. е. люди продают свои поганые бетонные коробки и УДЕСЯТИРЯЮТ свою жиллую площадь.. При этом у них остаются деньги на приличный автомобиль и начало какого - то креативного бизнеса. Допустим, вскладчину строится ангар и там затевается производство катеров или яхт. Можно не мудрствовать лукаво, а полностью скопировать внутреннее устройство испанских народных предприятий , объединённых в сеть под названием МАНДРАГОНА. Если у них там получилось, почему у нас тут не получится ? Статья про МАНДРАГОНУ: http://lokky-2021.livejournal.com/50481.html
Хорошо бы вообще перестать крутить колесо. Не участвовать в этой гадости. Вот, испанцы нашли в себе достаточно ума и энергии для соскока. У нас, как всегда, всё беспросветно ...
Покорно скачем в колесе ...
Сработает если квартира в столицах или областных. Моя кв-ра в шахтерском городке Ростовской области потянет на среднюю машину, не более. Удесятериться площадью не получится никак. Так что у кого есть возможность - дерзайте.))) Я бы на месте столичного квартировладельца уже так и сделал бы.
_________________
РЕШЕНИЕ ВСЕХ ВОПРОСОВ СТРОИТЕЛЬСТВА ЛЕЖИТ В СФЕРЕ НРАВСТВЕННОСТИ, А НЕ В ТЕХНОЛОГИЯХ. http://100kino.info/legendarnaya-lektsiya-dlya-sotrudnikov-fsb/
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#31   19.10.2016 — 19:30
Аватара пользователя
Тут уже неоднократно писали - 2 варианта есть, купить или делать самому. Это и про стройматериалы и про дом вообще. Делать самому есть смысл если есть РЯДОМ бесплатное сырье+есть время и здоровье это сырьё превратить в стройматериал. ИМХО
По поводу сверхдешёвых технологий стр-ва - моё мнение есть смысл посмотреть в сторону ПРОИЗВОДСТВА стройматериала. В зависимости от местных условий выбирать материал и совместными усилиями (вместе с соратниками) делать какой-то материал для стр-ва, для себя. Или уже сразу дом, смотря какие материалы.
Тогда останется только себестоимость продукции, без накруток на налоги/торговлю/зарплату и.т.п.
_________________
РЕШЕНИЕ ВСЕХ ВОПРОСОВ СТРОИТЕЛЬСТВА ЛЕЖИТ В СФЕРЕ НРАВСТВЕННОСТИ, А НЕ В ТЕХНОЛОГИЯХ. http://100kino.info/legendarnaya-lektsiya-dlya-sotrudnikov-fsb/
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#32   19.10.2016 — 19:50
Аватара пользователя
Возможно удешевиться получится если использовать несущие конструкции и ограждающие отдельно. Т.е. поставить жесткую основу для кровли (н-р штук 20 столбов забетонировать в землю, скорее всего по кругу и связать их между собой брусьями) или метал сварить. На них будет держаться плоская односкатная (для дешевизны) кровля.А ограждающие лепить из чего полегче/попроще, им уже нести ничего не надо будет. Легкий саман, прессованная солома может быть или 2 стены из листового материала с засыпкой между ними опилками/стружками/соломой/мелочью разной.
_________________
РЕШЕНИЕ ВСЕХ ВОПРОСОВ СТРОИТЕЛЬСТВА ЛЕЖИТ В СФЕРЕ НРАВСТВЕННОСТИ, А НЕ В ТЕХНОЛОГИЯХ. http://100kino.info/legendarnaya-lektsiya-dlya-sotrudnikov-fsb/
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#33   24.10.2016 — 21:06
Аватара пользователя
Для поиска участка "для соскока"

Если коротко - то для поиска участка очень полезна карта градостроительного зонирования того субъекта, где ищете. Н-р карта градостроительного зонирования сельского поселения,карта градостроительного зонирования населенных пунктов,и.т.п. Еще нужны Правила землепользования и застройки того же субъекта. Карта нужна в высоком разрешении, детализированная иначе ничего не разобрать.

И правила и карты должны быть на сайтах субъектов, н-р на сайте сельского поселения. Но по факту карты есть на очень немногих сайтах субъектов или разрешения мизерные, чисто для отмазки (причины я думаю понятны). И получить карты в высоком разрешении в земельном отделе - надо проявить упорство и изобретательность. Хотя я могу говорить только за некоторые районы Ростовской области.
Вот для примера как выглядит эта карта на одном из таких сайтов http://ksrayon.donland.ru/Default.aspx?pageid=106982

Изображение

Карта выложена в низком разрешении.Если кто-то найдет где либо такие карты в высоком разрешении - можно связаться в личку, расскажу как делали в прошлом году, чтобы купить участок дешевле.
_________________
РЕШЕНИЕ ВСЕХ ВОПРОСОВ СТРОИТЕЛЬСТВА ЛЕЖИТ В СФЕРЕ НРАВСТВЕННОСТИ, А НЕ В ТЕХНОЛОГИЯХ. http://100kino.info/legendarnaya-lektsiya-dlya-sotrudnikov-fsb/
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#34   10.11.2016 — 08:06
Вставлю свои пять копеек (живу 6 месяцев в квартире - 6 месяцев за городом уже несколько лет).

Насчёт выбора мест - полюбас надо ездить, и ездить много. Любые карты не дадут точного представления о том, что вас ждёт на месте. Но есть карта sas planet (http://www.sasgis.org/), которая очень удачно и органично включает в себя ВСЕ самые адекватные карты от карт генштаба до гугля и викимапии. Плюс там есть росеестр (кадастровые карты) которые можно наложить на спутниковую карту и посмотреть что и как с землёй в этом районе. Кстати, рекомендую публичную кадастровую карту - http://pkk5.rosreestr.ru/ - жутко тормозная, но там и цены есть и владельцы и категории земель и административная принадлежность земель.

Бамбула "По коммуникациям ... Да, хорошо бы иметь всё ... Но газ в лесу?"
Легко. Лишь бы до участка доехал грузовик. Дальше просто вкапываем бочку (газгольдер) и заполняем её раз в год привозным газом (конечно если в 20-30 км от участка есть соотв базы). У меня на даче такая, очень удобно и не надо платить за подключение и "обслуживание трубы". Плюс, вопрос зачем нужен газ. Если для готовки, то хватит и привозных баллонов. А если для отопления - то можно найти вариант с отоплением дровами, или, если хочется автоматизации - на опилках (купить измельчитель брёвен в опилки и отопительную систему, работающую на сжигании этих опилок с автоподачей (что-то типа http://diskmag.ru/otoplenie/kotel-na-opilkah.html)

Основной принцип загородной жизни - время заменяет деньги. То есть, дрова можно купить (деньги), а можно нарубить и натаскать самому (время). И так почти со всеми областями. Можно купить готовенькое дорогое "импортное", а можно заморочиться и из бесплатного вторсырья собрать самому.

В принципе, добился на даче "ограниченной автономии". То есть газ-вода-тепло-электроэнергия-еда если вдруг внешний приток закончится - у меня ещё полгода-год будет, а за это время можно будет либо заработать на продолжение либо уж перейти на подножное хозяйство.

Согласен с темой, что надо объединяться в коллективы, потому что сидеть сычём в своём "поместье" в окружении малознакомых и неблизких по духу "дачников" или "деревенских" - дело сомнительное. В этом плане мне понравилась концепция друзей - клуб Ратоборцы http://ratobor.com/. У них дружная команда, схожие интересы. Все так или иначе практики, все занимаются любимым делом, которое приносит прибыль. И они для своих фестивалей купили несколько ГА земли, и на них планируют разместить жилые модули для работников, офисы, мастерские, сельхоз постройки и т.д. Целый посёлок. Частично план уже выполнен (дороги, часть строений). То есть, для соскока - сначала лучше собрать команду, продумать достаточно масштабный и разносторонний бизнес (не "производство табуреток", а скажем "авторская мебельная дизайн-мастерская", где будет чем заняться и жёнам и детям;) Тогда это вполне реально.
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#35   10.11.2016 — 10:07
Аватара пользователя
Legat писал(а):
...
Согласен с темой, что надо объединяться в коллективы, потому что сидеть сычём в своём "поместье" в окружении малознакомых и неблизких по духу "дачников" или "деревенских" - дело сомнительное. ....
То есть, для соскока - сначала лучше собрать команду, продумать достаточно масштабный и разносторонний бизнес (не "производство табуреток", а скажем "авторская мебельная дизайн-мастерская", где будет чем заняться и жёнам и детям;) Тогда это вполне реально.
Тут тоже есть нюансы, на мой взгляд)
На большой и успешный коллектив, вполне может положить свой зоркий глаз наша власть.
И даже не потому, что коллектив нарушает законодательство (хотя с нашим законодательством, найти нарушения и привлечь - раз плюнуть при необходимости), а потому что он представляет из себя некую независимую силу. А силу в нашей стране, должны иметь только они.
Поэтому коллектив - да, но небольшой и тщательно замаскированный.
Лучше под психбольницу или госсекту.)))
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#36   10.11.2016 — 21:25
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
Legat писал(а):
...
Согласен с темой, что надо объединяться в коллективы, потому что сидеть сычём в своём "поместье" в окружении малознакомых и неблизких по духу "дачников" или "деревенских" - дело сомнительное. ....
То есть, для соскока - сначала лучше собрать команду, продумать достаточно масштабный и разносторонний бизнес (не "производство табуреток", а скажем "авторская мебельная дизайн-мастерская", где будет чем заняться и жёнам и детям;) Тогда это вполне реально.
Тут тоже есть нюансы, на мой взгляд)
На большой и успешный коллектив, вполне может положить свой зоркий глаз наша власть.
И даже не потому, что коллектив нарушает законодательство (хотя с нашим законодательством, найти нарушения и привлечь - раз плюнуть при необходимости), а потому что он представляет из себя некую независимую силу. А силу в нашей стране, должны иметь только они.
Поэтому коллектив - да, но небольшой и тщательно замаскированный.
Лучше под психбольницу или госсекту.)))
Ой ты, какой осторожный))))))))

С властью надлежит договариваться, убеждая ее в очевидной выгоде от такого делегирования полномочий. В конце концов, идти на компромиссы ради выживания, сохраняя хотя бы часть от своих начальных намерений.
Иначе никак, жить надо открыто и уверенно, а не тайно и в секте.

Власти, по большому счету нужна гарантия порядка в колонии. В общем, и для самой колонии порядок во благо. Умные поймут, остальным не туда...)

Если вдуматься, то какая нам на хрен разница оттого, кто стоит у власти; - бесконечно толерантные или непримиримо фундаментальные, если у власти стоим не мы сами. Для любых других вариантов обязательным следствием будет наше подчинение власти. И единственный наш шанс состоит в том, чтобы выйти, путем переговоров на доступный нам и в конце концов признанный за нами уровень власти. В ином случае мы будем глупые, смешные и жалкие, с нами не будут считаться, а вся наша душевная мощь будет употреблена нами на то, чтобы ввести нас в заблуждение относительно своего положения)))

А Legat разумно пишет, взвешенно, не украшая свои соображения излишними эмоциями и наивными идеалами. А это признак адекватности.
Такой человек уже вполне подходит общине, цель которой - стать сильной.
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#37   11.11.2016 — 05:34
Аватара пользователя
Диспут на тему отношения "меня" и власти?)
На злобу дня так сказать...
Не очень хотелось бы трогать эту тему. Особенно сейчас)))
Да и от прикосновения к ней, во первых приятного мало, а во вторых пользы вообще никакой, один вред.
Но пару слов все же позволю...
Перспективы взаимоотношений "меня" и власти описаны Оруэллом в 50х годах прошлого века.
И сейчас, их черты проступают в современном мире как плесень в подвале.
А в нашей "особенной" стране, у которой, как известно "свой" путь, все это усиливается ужасающими мутациями, рождая монстров, о которых не мечтал даже Гигер)))
"Договариваться" вы пишете? Весь договор сейчас сводится к принятию вами их приказов. Даже не правил! Их просто нет, или их трактуют только в свою пользу. Как может кролик договориться с лисицей? "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"))
Конечно, можно рассчитывать на то, что вы даже не кролик, а, например, колобок! (именно это я имел ввиду в предыдущем посте). Но реальность состоит в том, что кролики сейчас в огромном дефиците, и хищнику приходиться наводить резкость, на то, что его раньше не интересовало. При несменяемости сегодняшнего вектора, через некоторое время дело дойдет и до колобков! Большой брат хочет контролировать ВСЁ!
Выход только один. перейти на их сторону. Стать частью монстра. Как пел БГ " ты можешь жить любя, можешь жить грубя, но если ты не мент, возьмут и тебя".
"Свобода, равенство и братство." Вот Прекрасный девиз. Но сегодня одной красоты мало. Нужен подходящий пиар. А пиар приписывает авторство масонам. А масоны - это плохо. Значит и девиз гавно))
Скрепы - вот это круто))) Потому как автор неприкасаем!
Назовем так общину, получим грант, позовем "Терапевта" в лидеры, и по приказу будем поливать мочой инакомыслящих. Перспективы только такие((((
Пост мой, конечно упаднический, но не утопический.
И если проецировать "соскок" и на эту тему, то тут только один выход - в тайгу, к Лыковым!
Хотя и до них уже добрались)))
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#38   11.11.2016 — 17:18
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
...С властью надлежит договариваться...
"Не надо плакать – организуйтесь!" Джо Хилл
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#39   12.11.2016 — 08:19
Аватара пользователя
Нет нужды переходить на сторону власти - есть смысл брать власть в свои руки. Для этого сейчас есть прекрасные инструменты - ТОС (территориальное общественное самоуправление). Регистрируется в уведомительном порядке, никаких "разрешений сверху" не требуется... более того, муниципалов сейчас прям таки принуждают создавать ТОСы и писать им уставы...
В развитой фазе,когда ТОС зарегистрирован в налоговой и минюсте, можно даже местные налоги на свои (тос) счета складывать и по разумению местных жителей расходовать... также никто не запрещает продвигать собственные инициативы и получать под них целевое финансирование. Всё согласно ФЗ-131 "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ"
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#40   12.11.2016 — 14:37
Когда в семье есть «сумасшедший», у которого «заскок» насчёт отскока – вот это главная проблема, а не власть.
Мужчине если хочется рыбалки и охоты, жизни на природе дикой – ради бога, но зачем всё это женщине и детям?
Именно они страдают, в основном, от безответственных идей отцов семейств, болезных на всю голову, и заразивших этими идеями жену и ребятишек.
«Домики в деревне» хороши только в рекламе – а в реальном мире – «ад и израиль».
Когда элементарные удобства – достижения цивилизации – не ценятся, а объявляются вселенским злом – диагноз однозначен - паранойя.
Комфорт – вот главное богатство, а не «независимость» от страшной власти, которая преследует обычно только воспалённое воображение. И, кстати, власть нам всем когда-то подарила классную идею – дачи – гениальное изобретение страны советов для людей.
Хочется природы, шашлыков – пожалуйста – живи там хоть всё лето, а зимой – добро пожаловать в комфортный город.
Именно комфорт нам экономит время и энергию, а значит, жизнь - доступность магазинов, детских садиков и школ, больниц, театров и музеев, парков, скверов и культурных центров, стадионов и тому подобных мест, где человек способен развиваться просто массой впечатлений – все эти мелочи, к которым все привыкли в городе, в деревне или поселении покажутся уже недостижимым идеалом, роскошью, не говоря уже о том, что будут стоить бешеные деньги.
Ладно муж – он может на рыбалке жить, а вот жене захочется пошляться иногда по магазинам, отдохнуть душой среди красивых и ухоженных людей, зависнуть там, где много модных тряпок, украшений, всяких косметических снадобий и духов, чтобы не выглядеть убогой деревенщиной, босой и в рубище – как бы не мечтал об этом некогда свихнувшийся на натуральном и здоровом стиле жизни муж.
А если дочка – девушка на выданье – где ей искать в деревне жениха?
Мало того, что дикая – из-за того, что мал был круг общения – ещё и одевается, как принято у православных на всю голову, в платочек – потому как папа так сказал. А если папа скажет выйти замуж за соседа – выйдет.
Всё потому что папа – раб идеи, которую себе придумал сам – и сумасшествием своим готов испортить жизнь не только самому себе, но и всем близким и любимым людям, желая, разумеется, лишь исключительно добра.
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#41   12.11.2016 — 15:32
Аватара пользователя
И я за комфорт... душевный. А он как и гармония полностью от природы!
Главное остаться человеком.
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#42   13.11.2016 — 18:06
Аватара пользователя
radius писал(а):
Нет нужды переходить на сторону власти - есть смысл брать власть в свои руки. Для этого сейчас есть прекрасные инструменты - ТОС (территориальное общественное самоуправление). Регистрируется в уведомительном порядке, никаких "разрешений сверху" не требуется... более того, муниципалов сейчас прям таки принуждают создавать ТОСы и писать им уставы...
В развитой фазе,когда ТОС зарегистрирован в налоговой и минюсте, можно даже местные налоги на свои (тос) счета складывать и по разумению местных жителей расходовать... также никто не запрещает продвигать собственные инициативы и получать под них целевое финансирование. Всё согласно ФЗ-131 "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ"
Как говорил "Горбатый" на малине Володе Шарапову: "складно звонишь")))
Законы у нас есть наверняка и хорошие. Я не юрист.
Все определяет практика их применения. Хотя даже и это вторично.
На моей памяти есть не один пример, когда люди, которых я наблюдал с небольшого расстояния, "брали власть в свои руки". Из них на сегодняшний день "при делах" остались лишь те, кто вовремя сориентировался, и "прогнулся под изменчивый мир". Упрямые или не вовремя сориентировавшиеся "держатели власти" оказались в разных местах. Без власти как правило.
Конечно это фигуры другого масштаба, нежели председатели ТОСов.
Но еще раз повторю, что масштаб сейчас мельчает.
Посмотрите хотя бы на проекты по "дачной реформе", законы по которой уже активно и "обсуждаются" в ГД. Там же ад и пакистан))) Поставят и нас, дачников, на такие счетчики, которых герои бессмертного "Чипполино" и в страшных снах представить не могли))
Конечно, некоторая доля паранойи есть в моих настроениях, и поэтому я практически не даю им ходу.
Только налоги и сборы на "загородную жизнь" неуклонно ползут вверх.
Ползут?! Да только смена расчета налога на недвижимость по кадастровой стоимости, поставит для многих крест на загородной жизни. А эта тема уже принята,и за 2016 г мне придет ха 10 соток уже совершенно другая цифра.
А за что?!!!
Что измениться то для меня? Совершенно точно ясно что ничего.

Я не безнадежный пессимист. Хотя дать оценку тому что происходит сейчас, можно будет когда настоящее станет прошлым.
Так вот. Есть из прошлого голоса, которые убеждают меня что ЗДЕСЬ, НИКОГДА НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

"27 января 1826 года родился Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин. В русской литературе ему отведено особое место, потому что ни один писатель в своих произведениях не критикует, не высмеивает и не обличает действительность так метко и беспощадно.

1. Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют...

2. Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать.

3. Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства.

4. Когда и какой бюрократ не был убежден, что Россия есть пирог, к которому можно свободно подходить и закусывать?

5. Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

6. Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду.

7. Если на Святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит.

8. Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения.

9. Ну, у нас, брат, не так. У нас бы не только яблоки съели, а и ветки-то бы все обломали! У нас, намеднись, дядя Софрон мимо кружки с керосином шел — и тот весь выпил!

10. У нас нет середины: либо в рыло, либо ручку пожалуйте!

11. Нет, видно, есть в божьем мире уголки, где все времена — переходные.

12. — Mon cher, — говаривал Крутицын, — разделите сегодня все поровну, а завтра неравенство все-таки вступит в свои права.

13. Увы! не прошло еще четверти часа, а уже мне показалось, что теперь самое настоящее время пить водку.

14. — Нынче, маменька, и без мужа все равно что с мужем живут. Нынче над предписаниями-то религии смеются. Дошли до куста, под кустом обвенчались — и дело в шляпе. Это у них гражданским браком называется.

15. Для того чтобы воровать с успехом, нужно обладать только проворством и жадностью. Жадность в особенности необходима, потому что за малую кражу можно попасть под суд.

16. ...Крупными буквами печатались слова совершенно несущественные, а все существенное изображалось самым мелким шрифтом.

17. Всякому безобразию своё приличие.

18. ...Цель издания законов двоякая: одни издаются для вящего народов и стран устроения, другие — для того, чтобы законодатели не коснели в праздности.

19. — Барышня спрашивают, для большого или малого декольте им шею мыть?

20. Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

21. Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы, а потому, что они чужды всяким соображениям и всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились,
принадлежит им одним.

22. — Кредит, — толковал он Коле Персианову, — это когда у тебя нет денег... понимаешь? Нет денег, и вдруг — клац! — они есть!
— Однако, mon cher, если потребуют уплаты? — картавил Коля.
— Чудак! Ты даже такой простой вещи не понимаешь! Надобно платить — ну, и опять кредит! Еще платить — еще кредит! Нынче все государства так живут!

23. Глупым, в грубом значении этого слова, Струнникова назвать было нельзя, но и умен он был лишь настолько, чтобы, как говорится, сальных свечей не есть и стеклом не утираться.

24. В болтливости скрывается ложь, а ложь, как известно, есть мать всех пороков.

25. Один принимает у себя другого и думает: «С каким бы я наслаждением вышвырнул тебя, курицына сына, за окно, кабы...», а другой сидит и тоже думает: «С каким бы я наслаждением плюнул
тебе, гнусному пыжику, в лицо, кабы...» Представьте себе, что этого «кабы» не существует — какой обмен мыслей вдруг произошел бы между собеседниками!

26. Неправильно полагают те, кои думают, что лишь те пискари могут считаться достойными гражданами, кои, обезумев от страха, сидят в норах и дрожат. Нет, это не граждане, а по меньшей мере бесполезные пискари.

27. В словах «ни в чем не замечен» уже заключается целая репутация, которая никак не позволит человеку бесследно погрузиться в пучину абсолютной безвестности.

28. Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство».

29. Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.

30. Талант сам по себе бесцветен и приобретает окраску только в применении.

Прошу простить за объемность, но для полноты картины не хватает моего любимого фильма, где что ни слово - то золото:
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#43   14.11.2016 — 07:53
Аватара пользователя
Наверное лучше использовать наш блог для воспитательных мероприятий в разных сферах для развития интеллекта людей и рационального использования территорий. Блог должен стать инструментом защиты населения, площадки для сопряжения разных субъектов управления и аккумуляции лучших созидательных идей... (почти как с трибуны :) ).
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#44   14.11.2016 — 12:51
Аватара пользователя
Да, трибуну надо использовать по назначению - вот и параноики уже высказались :)
Несомненно, если мировоззренческие аспекты не вызрели, тяга к комфорту перевешивает, а ресурсов для создания его на лоне природы не хватает, то соскок будет вынужденным и радости не принесет...
Комфорт может поглотить любого... это очень вязкая субстанция! Особенно, когда имеется в виду комфорт потребительского типа, описанный соларисом... Я тоже комфорт люблю, но вот сортир вне дома ни меня, ни членов семьи не обламывает... и заботы с дровами, и с уходом за садом, и с другими хозяйственными хлопотами...
Для нас комфорт - это тишина, это чистый воздух, это живая природная вода, это отсутствие паразитной засветки, это адекватные соседи... В итоге, планомерно выкупаем с друзьями всю деревеньку - благо небольшая - с половиной справились... выстраиваем проектные структуры и механизмы...
Сейчас вот вертолет появился - комфортная штука... но шумный ведь, зараза... вот решаем, где ему площадку отвести, чтоб не напрягал ценителей аудиального комфорта.
Проблемы комфорта всё-таки в сознании гнездятся... как и их решения.
Мне вот совершенно не понятны доводы солариса - могу принять... но ПОНЯТЬ, как можно поставить эти позиции в одну строку с тем, что я вижу и ощущаю, выйдя за дверь - этого не могу... не получается... Видимо, потому, что я никогда не рассматривал сельскую жизнь как "соскок", "дауншифтинг" и прочие формы побега... просто шел к своей мечте и пришел наконец :)
Знаю, что многие запараноенные соскакиватели любят выбрать глушь подальше, да дичь погуще... да еще объединиться на этой теме с такими же болезными... и такие, конечно, про дом в деревне только из рекламы и знают... были бы они платежеспособными, на их проблематике можно было бы консалтинговое агентство открывать :))) но, у нас трибуна некоммерческая и народ совестливый - поможем всем миром, ежели запрос есть :) Но как сформулировать запрос, не имея опыта погружения?
Радует то, что среди соскочивших, единицы тех, кто стремится "заскочить" обратно! Видимо, понимают, что в матрице, при всем комфорте, счастья они не обретут...

Что касается власти - на мой взгляд, классика сатиры уже не в тренде... большинство цитат очень туго натягиваются на реальность... Несомненно, кому-то выгодно продолжать проецировать этот образ... пьют... воруют... Оно не без того... но жизнь состоит не их этого...
Конечно, надо быть смелым, чтобы взять на себя общественную нагрузку... конечно, не всё сладко и просто... но! опыта успешных ТОСов в достатке - только у нас в Крыму их более 200 зарегистрировано за два года и в Севастополе еще 90. Ребята формируют территории, устанавливают на них свои правила, включая ограничение доступа, благоустройство, арт-проекты, влияние на градостроительную политику, расходование бюджетов... ТОС это ОБЩЕСТВЕННОЕ самоуправление. Председатель в нем - фигура номинальная... влиять и давить на него - дело пустое... всё решается общим собранием и это является ПРЯМЫМ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕМ, обязательным к исполнению органами исполнительной власти. Т.ч., речь не о законах, а о рабочем инструменте! Есть разница.
А эти вот, наблюдаемые "с небольшого расстояния" - они лезли во власть, а не брали ее в свои руки... ответственность - вот ключевое отличие.
Рассуждения о увеличении налогов актуальны для всех, но для тех, кто создал ТОС, вопрос стоит иначе - ведь налоги останутся в собственном распоряжении... а это уже совсем другая песня!
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#45   11.01.2017 — 06:32
Аватара пользователя
ТЕОРИЯ БОЛЬШОГО СОСКОКА
В последнее время редко бываю на форуме, изменившем моё мировозрение. Достойные уважения грамотные энтузиасты, мой вам низкий поклон… «Никогда не сомневайтесь в том, что небольшая группа мыслящих и целеустремлённых людей способна изменить мир, в действительности лишь они и привносят эти изменения…» (Маргарет Мид, «Дух Времени 3»)
Комментировать что-либо лишний раз тоже не имеет смысла – в большинстве своём всё уже сказано другими… Но здесь останавливаться нельзя, необходимо развить мысль, искать решения по ситуациям, ломать стереотипы, и у меня в том числе, менять целеустремления у себя и своих детей, иначе и существовать не имеет смысла…
«Дайте определения словам и вы избавите Человечество от половины его неприятностей…» (с)
---- А что это значит – жить на земле в своём доме?
---- Для созревших в такой потребности это некая мифическая независимость от потреблятского общества. Это возможность не только самовыразиться в своём пространстве, но и гармонично с ним сосуществовать…
---- Почему мифическая независимость?
---- Потому мифическая, что жить в своём частном доме – недостаточно для всестороннего и гармоничного развития личности индивида. Ты продолжаешь оставаться полностью зависимым от Системы, ты такой же Потребитель материальных и духовных «благ», навязываемых верхушкой, думающих о собственном благополучии, а не о твоём духовном развитии. Ты продолжаешь развивать свой «бизнес» или, что чаще, ходишь на работу «на дядю», ты не забываешь о поликлинике, детских садах, школах, институтах, ты продолжаешь верить в пенсию, в президента, в «свою» страну, в верность «курса партии», в необходимость и целесообразность денежной системы, в испокон века существующую «истинно православную христианскую (мусульманскую, иудейскую, любую другую) религию», паразитирующую всё это время на твоей Вере, необразованности и лени… Ты продолжаешь верить зомбоящику и во всю ту лабуду, что впаривают тебе оттуда в твои ежесекундно усыхающие мозги…

«Когда в семье есть «сумасшедший», у которого «заскок» насчёт отскока – вот это главная проблема, а не власть.»
Конечно, виноват будет задумывающийся о происходящем и способный задавать вопросы индивид, а никак не горячо любимая и такая вся удобная и комфортная власть для всех остальных. «Правильно задавай вопросы…» - «Я – Робот»; «Сумевший задать вопрос знает большую часть ответа…» - «Хохот Шамана» В. Серкин.

«Мужчине если хочется рыбалки и охоты, жизни на природе дикой – ради бога, но зачем всё это женщине и детям?»

Если коротко - то хотя бы для того, чтобы испытать себя, набраться опыта, новых для горожанина знаний, умений и толики понимания того пространства, в котором изначально и рождён Человек (даже если принять, как факт, из «Откровений Инсайдера», что мы родом не с этой планеты, то осознавать себя придётся начинать здесь и сейчас)… Если она действительно Женщина, и действительно Его женщина - такого вопроса даже возникнуть не должно…
Если же мужчине хочется только рыбалки и охоты, а потом на диван под пивко и сериал – то он не Мужчина…

««Домики в деревне» хороши только в рекламе – а в реальном мире – «ад и израиль».

Это смотря какой домик, в какой деревне и кто они на самом деле – Мужчина и его Женщина… Естественно степень развития потреблятства или, скажем так, способность осознавать реальную возможность существовать не только в этом теле и в этом времени играет ключевую роль. (выражение «Я сам – медведь» из «Хохота Шамана» Владимира Серкина; «Фаза» Михаила Радуги)…

«Когда элементарные удобства – достижения цивилизации – не ценятся, а объявляются вселенским злом – диагноз однозначен - паранойя.
Комфорт – вот главное богатство, а не «независимость» от страшной власти, которая преследует обычно только воспалённое воображение. Именно комфорт нам экономит время и энергию, а значит, жизнь - доступность магазинов, детских садиков и школ, больниц, театров и музеев, парков, скверов и культурных центров, стадионов и тому подобных мест, где человек способен развиваться просто массой впечатлений – все эти мелочи, к которым все привыкли в городе, в деревне или поселении покажутся уже недостижимым идеалом, роскошью, не говоря уже о том, что будут стоить бешеные деньги.
Ладно муж – он может на рыбалке жить, а вот жене захочется пошляться иногда по магазинам, отдохнуть душой среди красивых и ухоженных людей, зависнуть там, где много модных тряпок, украшений, всяких косметических снадобий и духов, чтобы не выглядеть убогой деревенщиной, босой и в рубище – как бы не мечтал об этом некогда свихнувшийся на натуральном и здоровом стиле жизни муж.»

Комфорт – не суть равно элементарные удобства и достижения цивилизации…
«Эта цивилизация ошибочна…» - «Хохот Шамана», В. Серкин…

«И я за комфорт... душевный. А он как и гармония полностью от природы!
Главное остаться человеком.»

«А если дочка – девушка на выданье – где ей искать в деревне жениха?
Мало того, что дикая – из-за того, что мал был круг общения – ещё и одевается, как принято у православных на всю голову, в платочек – потому как папа так сказал.

Платочек не обязателен, согласен, но есть то, что по настоящему радует глаз.

А если папа скажет выйти замуж за соседа – выйдет.
Всё потому что папа – раб идеи, которую себе придумал сам – и сумасшествием своим готов испортить жизнь не только самому себе, но и всем близким и любимым людям, желая, разумеется, лишь исключительно добра.»

А вы детей до пенсии рОстить собираетесь..? Холить и лелеять, всячески оберегать и сопли вытирать..? Если достигшие совершеннолетия отпрыски остаются в родительском доме – будет столкновение интересов поколений, обоюдное непонимание и в итоге война, зачастую доходящая до кровопролития. Задача родителя – принудительно вытолкнуть птенца из гнезда, иначе он никогда не расправит крылья…

«И, кстати, власть нам всем когда-то подарила классную идею – дачи – гениальное изобретение страны советов для людей.»

Власть подарила… тьфу, хочется матом, прямо по русски… если и подарила, то морковку на палке для осла в упряжке, позолоченное колесо для долбанутой белки…
И тут вдруг осёл сообразил, что упряжь можно вообще то и порвать, а белка задолбалась бегать на месте и, обессиленная, вдруг с удивлением шагнула вбок… Оба не поумнели разом, просто радостно ухватились за новое и неизведанное, что в другом месте давно жрут, лопаясь от жадности и не обращая внимания на сошедших с дистанции соплеменников и на стремительно уменьшающиеся запасы «продовольствия». («Хроники великой рецессии» Константин Сёмин)
ТОРКНУЛО…
«И тут меня торкнуло ... Все эти бешеные миллионы за квартиру ... За что именно они заплачены ? За то, чтобы заниматься рукоделием на улице ? Хожу по улицам города и не понимаю, кто дебил - я или все остальные, которые с этим смирились?

Меня торкнуло лет пять назад, когда один грамотный по жизни заказчик сравнил моё существование в однокомнатной квартире с проживанием в "конуре с удобствами". Вполне разумная мысль о проживании с семьёй в собственном доме, имеющем «встроенный» бизнес, есть пока движущая сила для меня и сегодня. Даже не смотря на то, что идеальным такое существование не назовёшь… Компромисс, не более… Со своей совестью, прежде всего…

«Технология одурманивания лохов в городе примерно такая ... Лох вступает в ипотеку ради квартиры.»

Технология одурманивания лохов в селе примерно похожая – Лох берёт кредит на развитие сельхозбизнеса…
Суть одна – влезть в кабалу ради морковки, получить ничем не обеспеченные деньги ради навязанной мечты. Вроде и правда – село город кормит, да город село имеет во все щели. Город должен уметь кормить себя сам, а село – видеть в городском «комфорте» все его изъяны, не забывая оглядываться на свои. И уметь Мечтать, а не завидовать. Способность просвещаться в любом месте планеты должна быть основополагающей для Человейника. Другими словами – город и село должны быть не просто заодно, это должно быть суть одно, по определению…
«И как только человек почувствует себя гражданином Земли, то сразу "оковы тяжкие падут",
И все "дурные городские привычки" привитые нам современным социумом, покажутся дурным сном)))»

---- А что такое Гражданин Земли…?

«Развитые Земные конституции должны учитывать права не только человека, но и права животных, растений, минералов и других, пока не открытых наукой Сущностей…» («Хохот Шамана», В. Серкин)
Вы собираетесь быть Гражданином Земли, не учитывая права остальных, с вами живущих в одном доме…? Когда уже эта простая мысль дойдёт до сознания большинства потреблятов..? Невозможно быть хозяином, гражданином или кем-то ещё, закрывая глаза на то, что ты не один в этом, как материальном, так и не материальном мире…!!! Любая идея, направленная на «благо» Человейника без учёта реального положения вещей есть по сути маразм, эгоизм в квадрате, ложь в чистом виде…

---- А каковы должны быть эти Новые развитые конституции..?

---- Разве для этого не нужно ответить вначале на вопрос, что такое Человек, что такое Земля, что такое Душа, каков окружающий Мир на самом деле..?
«Соскочить» можно и даже нужно, чтобы совершеннолетний птенец, вытолкнутый пока его родными родителями, а не паразитной системой, из теплого и комфортного гнезда расправил крылья самостоятельно…
В начале – осознание человеком самого факта существования «Фазы», потом – себя в ней… Затем – каждый должен быть способен произнести – «Я сам – медведь»…

«X'vost писал(а):
Legat писал(а):
...
Согласен с темой, что надо объединяться в коллективы, потому что сидеть сычём в своём "поместье" в окружении малознакомых и неблизких по духу "дачников" или "деревенских" - дело сомнительное. ....
То есть, для соскока - сначала лучше собрать команду, продумать достаточно масштабный и разносторонний бизнес (не "производство табуреток", а скажем "авторская мебельная дизайн-мастерская", где будет чем заняться и жёнам и детям;) Тогда это вполне реально.
Тут тоже есть нюансы, на мой взгляд)
На большой и успешный коллектив, вполне может положить свой зоркий глаз наша власть.
И даже не потому, что коллектив нарушает законодательство (хотя с нашим законодательством, найти нарушения и привлечь - раз плюнуть при необходимости), а потому что он представляет из себя некую независимую силу. А силу в нашей стране, должны иметь только они.
Поэтому коллектив - да, но небольшой и тщательно замаскированный.
Лучше под психбольницу или госсекту.)))
Ой ты, какой осторожный))))))))

С властью надлежит договариваться, убеждая ее в очевидной выгоде от такого делегирования полномочий. В конце концов, идти на компромиссы ради выживания, сохраняя хотя бы часть от своих начальных намерений.
Иначе никак, жить надо открыто и уверенно, а не тайно и в секте.

Власти, по большому счету нужна гарантия порядка в колонии. В общем, и для самой колонии порядок во благо. Умные поймут, остальным не туда...)

Если вдуматься, то какая нам на хрен разница оттого, кто стоит у власти; - бесконечно толерантные или непримиримо фундаментальные, если у власти стоим не мы сами. Для любых других вариантов обязательным следствием будет наше подчинение власти. И единственный наш шанс состоит в том, чтобы выйти, путем переговоров на доступный нам и в конце концов признанный за нами уровень власти. В ином случае мы будем глупые, смешные и жалкие, с нами не будут считаться, а вся наша душевная мощь будет употреблена нами на то, чтобы ввести нас в заблуждение относительно своего положения)))»

---Осознание необходимости и реальной возможности «соскока».

---Осознание необходимости объединения в группы единомышленников.

----Осознание необходимости и реальной возможности практически полной автономии в энергетическом плане. Полная автономия группы от общества в целом – абсурд, только если не стоит вопрос выживания, как вида. Когда понимание Человейника дойдёт до того, что энергии вокруг столько, что девать некуда – тогда вопрос природы этой энергии и человека в ней станет основной движущей силой…
Вопрос внедрения существующих уже сейчас технологий – отдельная тема, требующая глобального диспута…

----Осознание «не развитости» существующих земных конституций по определению. Какую форму в итоге должна принять развитая и как развиваться по ходу осмысления – вопрос открытый…

----Никаких компромиссов с властью. Сегодня власть – паразит, а значит такая форма управления Человейником должна быть искоренена. Склоняюсь к мысли, что раньше мы друг друга перестреляем, когда рванёт Йелоустоун, а остатки населения… дальше сами додумайте…
Компромисс с властью должен быть так обставлен, чтоб паразит думал, что всё и вся по его плану, а у вас в одном кармане должен быть заряженный ствол, а в другом граната со сдёрнутой чекой, ну а в красивой папочке компра для первичного разговора «на равных»…
«Наберите в википедии – японские американцы 1942 год, и вы узнаете всё о своих долбанных правах в этой стране…» (Джордж Карлин). Аналогию с родной страной многие проведут самостоятельно…
После прочтения «Диктатора» Сергея Снегова мысль о единственно возможном развитии событий приходит всё чаще, но что произойти это может только после Йелоустоуна или ему подобного глобального пипеца – ещё чаще…

«Нет нужды переходить на сторону власти - есть смысл брать власть в свои руки. Для этого сейчас есть прекрасные инструменты - ТОС (территориальное общественное самоуправление). Регистрируется в уведомительном порядке, никаких "разрешений сверху" не требуется... более того, муниципалов сейчас прям таки принуждают создавать ТОСы и писать им уставы...
В развитой фазе,когда ТОС зарегистрирован в налоговой и минюсте, можно даже местные налоги на свои (тос) счета складывать и по разумению местных жителей расходовать... также никто не запрещает продвигать собственные инициативы и получать под них целевое финансирование. Всё согласно ФЗ-131 "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ"»

ТОСы – как вариант на первое время после удачного соскока. Не забывайте кто вы, кто власть и как с ней, с властью, разговаривать… В итоге ТОС или его модифицированный аналог должен стать глобальным, или нашего самосознания просто не станет, нагнут раз и навсегда…

«Конечно, надо быть смелым, чтобы взять на себя общественную нагрузку...»

Нужно быть смелым, чтобы хотя бы заявить о необходимости ресурсоориентированной экономики, как Жак Фреско… И да, Виктор, согласен, нужно большинству учиться перебарывать страх перед новизной и неизбежными изменениями… «Не бойся…» (В. Серкин «Хохот Шамана») – эта заповедь от Шамана должна стать основной и первой в нашем переработанном списке …

«Наверное лучше использовать наш блог для воспитательных мероприятий в разных сферах для развития интеллекта людей и рационального использования территорий. Блог должен стать инструментом защиты населения, площадки для сопряжения разных субъектов управления и аккумуляции лучших созидательных идей... (почти как с трибуны :) ).»

А разве он таковым ещё не стал..? Меня, лодыря по жизни, и то торкнуло… думаю, многие скажут – и накрыло… знаете, я искренне смеюсь над выражением «чтоб всё, как у людей»… (((
_________________
"Дайте определения словам и вы избавите человечество от половины его неприятностей." (с)
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#46   11.01.2017 — 13:14
Не стоит жить чужими мыслями.
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#47   11.01.2017 — 14:51
Аватара пользователя
И вообще, краткость - сестра таланта, а ясность - его мать)))
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#48   12.01.2017 — 09:19
Аватара пользователя
Если кому интересно. Уехал в деревню из города более 3х лет назад. уехал бесповоротно - продал квартиру и с концами. Напротив Тольятти село Ольгино. на машине до Тольятти 150 км. по воде - 20. выбирал место целое лето. обошел пешком и на велике штук 15 деревень. общался с народом, ночевал. пил чай и т.п. - вживался. В результате - непроходная деревня, в которой живет постоянно 7 человек. из благ только свет. Плюсы - до города случ чего добраться можно, я не закрываю двери и оставленную на улице(за участком) штуку от мотора благополучно нашел через год в том же состоянии. Ценник ниже. Власти просто нет. Природа погода и всякие дары реки и леса - немеряно. Минусы - прежде чем строиться четко понять чего хочешь. У меня получилось сначала маленький 6х6 домик. потом сараи. потом крышу оторвал и мансарду. потом сараи заменил на ангар. потом погреб. потом теплицу . потом забор вокруг всего этого(квартира кончилась кстати). Т.е. сначала думать, а потом делать. Но все равно от переделок не уйти. я вот женился(жена из города приехала!) и пришлось перестраивать-пристраивать кое что.
Расчитывать нужно только на себя. Все разговоры о коллективе, надежных друзьях-единомышленниках - миф - ты полюбому один и устремления у тебя свои. Медицины просто нет. Тоже только на себя расчет. заработки по сути не нужны большие - только за свет заплатить - жратва вся своя. Продавая излишки с огорода и живность( куры, яйки) - достаточно. Заработать можно если будет надобность - завести пяток коров или штук двадцать коз и ты в шоколаде(весной как раз коз и возьму. травы завались вокруг).
Както так..
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#49   12.01.2017 — 11:03
Аватара пользователя
Хороший опыт, земляк!)
Судя по наличию здесь сообщения из Ольгино, какой никакой интернет тоже есть?)
Для полного счастия не хватает, на мой взгляд, только одного - медицины.
Все же справиться самому с некоторыми недугами порой просто невозможно.
Опять таки молодая жена)) Может и наследников принести))
А такие радостные события обрастают большим кол-вом вещей, доступных только на "большой земле".
Хотя если говорить о медицине, то и в городе то ее не больно много можно найти.
И даже за деньги не факт, что будет что то из области здравоохранения, а не из области маркетинга)
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#50   21.01.2017 — 06:38
Аватара пользователя
"Инвестор" - молодчага! Читаешь и сердце радуется. По поводу единомышленников - по факту очень верно, так и есть; а по сути видимо нужно работать и с ними и с собой, чтоб быть сплочёнными. Это серьёзный навык, его нарабатывать нужно. Ну это я себе говорю ))), вслух просто
_________________
РЕШЕНИЕ ВСЕХ ВОПРОСОВ СТРОИТЕЛЬСТВА ЛЕЖИТ В СФЕРЕ НРАВСТВЕННОСТИ, А НЕ В ТЕХНОЛОГИЯХ. http://100kino.info/legendarnaya-lektsiya-dlya-sotrudnikov-fsb/
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#51   22.01.2017 — 12:00
Аватара пользователя
Медицина отсутствует в принципе и в селе и в городе. При серьезной проблеме все равно будет необходимо специалиста именно искать и два-три часа дороги до так называемой большой земли роли не сыграют. А с травмой, если она случится, ветеринар справится (или даст несколько часов на доезд в город) не в пример лучше чем дежурные врачи, замотанные до предела.
Интернет есть и неплохой ( а с помощью нехитрых девайсов он будет отличным). До ближайшей вышки 5 км всего.
А вот по поводу детей - считаю сельскую местность(не коттедж рядом с городом, а прям настоящую деревню) лучшим выбором для детеныша. Минусы города - экология, всякие дороги-машины, куча злых людей-детей, государство, желающее надрессировать твоего ребенка в "духе патриотизма" начиная с детсада, отсутствие возможности вкусить "трудности" бытия - рафинированность. А в деревне - можно смело отпускать гулять, власти нет ни в каком виде, воду можно пить из условно лужи, не говоря про воздух и еду, полюбому детеныш научится пилить-рубить-копать-ловить-топить печь-собирать грибы-ягоды, про общение с животными даже не говорю - кошки-собаки и всякие коровы, куры в наличии.
Так что ... .
Еще один плюс деревни - отказ от всяких гламурных одежд - практичность и качество рулит - сапоги в слякоть намного важнее чем модные кроссовки и вообще отказ от второстепенного. но так чтимого в городе.
Кста, не считая стройки, денег для жизни нужно не в пример меньше - свет и хлеб(бензин при наличии машины), а остальное свое.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#52   23.01.2017 — 17:58
Аватара пользователя
Investor писал(а):
Медицина отсутствует в принципе и в селе и в городе. При серьезной проблеме все равно будет необходимо специалиста именно искать и два-три часа дороги до так называемой большой земли роли не сыграют. А с травмой, если она случится, ветеринар справится (или даст несколько часов на доезд в город) не в пример лучше чем дежурные врачи, замотанные до предела.
Интернет есть и неплохой ( а с помощью нехитрых девайсов он будет отличным). До ближайшей вышки 5 км всего.
А вот по поводу детей - считаю сельскую местность(не коттедж рядом с городом, а прям настоящую деревню) лучшим выбором для детеныша. Минусы города - экология, всякие дороги-машины, куча злых людей-детей, государство, желающее надрессировать твоего ребенка в "духе патриотизма" начиная с детсада, отсутствие возможности вкусить "трудности" бытия - рафинированность. А в деревне - можно смело отпускать гулять, власти нет ни в каком виде, воду можно пить из условно лужи, не говоря про воздух и еду, полюбому детеныш научится пилить-рубить-копать-ловить-топить печь-собирать грибы-ягоды, про общение с животными даже не говорю - кошки-собаки и всякие коровы, куры в наличии.
Так что ... .
Еще один плюс деревни - отказ от всяких гламурных одежд - практичность и качество рулит - сапоги в слякоть намного важнее чем модные кроссовки и вообще отказ от второстепенного. но так чтимого в городе.
Кста, не считая стройки, денег для жизни нужно не в пример меньше - свет и хлеб(бензин при наличии машины), а остальное свое.
Ты верно говоришь. Особенно про выбор детёнышей.
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#53   23.01.2017 — 20:43
Sam Samuch писал(а):
ТЕОРИЯ БОЛЬШОГО СОСКОКА
В последнее время редко бываю на форуме, изменившем моё мировозрение. Достойные уважения грамотные энтузиасты, мой вам низкий поклон… «Никогда не сомневайтесь в том, что небольшая группа мыслящих и целеустремлённых людей способна изменить мир, в действительности лишь они и привносят эти изменения…» (Маргарет Мид, «Дух Времени 3»)
Комментировать что-либо лишний раз тоже не имеет смысла – в большинстве своём всё уже сказано другими… Но здесь останавливаться нельзя, необходимо развить мысль, искать решения по ситуациям, ломать стереотипы, и у меня в том числе, менять целеустремления у себя и своих детей, иначе и существовать не имеет смысла…
«Дайте определения словам и вы избавите Человечество от половины его неприятностей…» (с)
---- А что это значит – жить на земле в своём доме?
---- Для созревших в такой потребности это некая мифическая независимость от потреблятского общества. Это возможность не только самовыразиться в своём пространстве, но и гармонично с ним сосуществовать…
---- Почему мифическая независимость?
---- Потому мифическая, что жить в своём частном доме – недостаточно для всестороннего и гармоничного развития личности индивида. Ты продолжаешь оставаться полностью зависимым от Системы, ты такой же Потребитель материальных и духовных «благ», навязываемых верхушкой, думающих о собственном благополучии, а не о твоём духовном развитии. Ты продолжаешь развивать свой «бизнес» или, что чаще, ходишь на работу «на дядю», ты не забываешь о поликлинике, детских садах, школах, институтах, ты продолжаешь верить в пенсию, в президента, в «свою» страну, в верность «курса партии», в необходимость и целесообразность денежной системы, в испокон века существующую «истинно православную христианскую (мусульманскую, иудейскую, любую другую) религию», паразитирующую всё это время на твоей Вере, необразованности и лени… Ты продолжаешь верить зомбоящику и во всю ту лабуду, что впаривают тебе оттуда в твои ежесекундно усыхающие мозги…

«Когда в семье есть «сумасшедший», у которого «заскок» насчёт отскока – вот это главная проблема, а не власть.»
Конечно, виноват будет задумывающийся о происходящем и способный задавать вопросы индивид, а никак не горячо любимая и такая вся удобная и комфортная власть для всех остальных. «Правильно задавай вопросы…» - «Я – Робот»; «Сумевший задать вопрос знает большую часть ответа…» - «Хохот Шамана» В. Серкин.

«Мужчине если хочется рыбалки и охоты, жизни на природе дикой – ради бога, но зачем всё это женщине и детям?»

Если коротко - то хотя бы для того, чтобы испытать себя, набраться опыта, новых для горожанина знаний, умений и толики понимания того пространства, в котором изначально и рождён Человек (даже если принять, как факт, из «Откровений Инсайдера», что мы родом не с этой планеты, то осознавать себя придётся начинать здесь и сейчас)… Если она действительно Женщина, и действительно Его женщина - такого вопроса даже возникнуть не должно…
Если же мужчине хочется только рыбалки и охоты, а потом на диван под пивко и сериал – то он не Мужчина…

««Домики в деревне» хороши только в рекламе – а в реальном мире – «ад и израиль».

Это смотря какой домик, в какой деревне и кто они на самом деле – Мужчина и его Женщина… Естественно степень развития потреблятства или, скажем так, способность осознавать реальную возможность существовать не только в этом теле и в этом времени играет ключевую роль. (выражение «Я сам – медведь» из «Хохота Шамана» Владимира Серкина; «Фаза» Михаила Радуги)…

«Когда элементарные удобства – достижения цивилизации – не ценятся, а объявляются вселенским злом – диагноз однозначен - паранойя.
Комфорт – вот главное богатство, а не «независимость» от страшной власти, которая преследует обычно только воспалённое воображение. Именно комфорт нам экономит время и энергию, а значит, жизнь - доступность магазинов, детских садиков и школ, больниц, театров и музеев, парков, скверов и культурных центров, стадионов и тому подобных мест, где человек способен развиваться просто массой впечатлений – все эти мелочи, к которым все привыкли в городе, в деревне или поселении покажутся уже недостижимым идеалом, роскошью, не говоря уже о том, что будут стоить бешеные деньги.
Ладно муж – он может на рыбалке жить, а вот жене захочется пошляться иногда по магазинам, отдохнуть душой среди красивых и ухоженных людей, зависнуть там, где много модных тряпок, украшений, всяких косметических снадобий и духов, чтобы не выглядеть убогой деревенщиной, босой и в рубище – как бы не мечтал об этом некогда свихнувшийся на натуральном и здоровом стиле жизни муж.»

Комфорт – не суть равно элементарные удобства и достижения цивилизации…
«Эта цивилизация ошибочна…» - «Хохот Шамана», В. Серкин…

«И я за комфорт... душевный. А он как и гармония полностью от природы!
Главное остаться человеком.»

«А если дочка – девушка на выданье – где ей искать в деревне жениха?
Мало того, что дикая – из-за того, что мал был круг общения – ещё и одевается, как принято у православных на всю голову, в платочек – потому как папа так сказал.

Платочек не обязателен, согласен, но есть то, что по настоящему радует глаз.

А если папа скажет выйти замуж за соседа – выйдет.
Всё потому что папа – раб идеи, которую себе придумал сам – и сумасшествием своим готов испортить жизнь не только самому себе, но и всем близким и любимым людям, желая, разумеется, лишь исключительно добра.»

А вы детей до пенсии рОстить собираетесь..? Холить и лелеять, всячески оберегать и сопли вытирать..? Если достигшие совершеннолетия отпрыски остаются в родительском доме – будет столкновение интересов поколений, обоюдное непонимание и в итоге война, зачастую доходящая до кровопролития. Задача родителя – принудительно вытолкнуть птенца из гнезда, иначе он никогда не расправит крылья…

«И, кстати, власть нам всем когда-то подарила классную идею – дачи – гениальное изобретение страны советов для людей.»

Власть подарила… тьфу, хочется матом, прямо по русски… если и подарила, то морковку на палке для осла в упряжке, позолоченное колесо для долбанутой белки…
И тут вдруг осёл сообразил, что упряжь можно вообще то и порвать, а белка задолбалась бегать на месте и, обессиленная, вдруг с удивлением шагнула вбок… Оба не поумнели разом, просто радостно ухватились за новое и неизведанное, что в другом месте давно жрут, лопаясь от жадности и не обращая внимания на сошедших с дистанции соплеменников и на стремительно уменьшающиеся запасы «продовольствия». («Хроники великой рецессии» Константин Сёмин)
ТОРКНУЛО…
«И тут меня торкнуло ... Все эти бешеные миллионы за квартиру ... За что именно они заплачены ? За то, чтобы заниматься рукоделием на улице ? Хожу по улицам города и не понимаю, кто дебил - я или все остальные, которые с этим смирились?

Меня торкнуло лет пять назад, когда один грамотный по жизни заказчик сравнил моё существование в однокомнатной квартире с проживанием в "конуре с удобствами". Вполне разумная мысль о проживании с семьёй в собственном доме, имеющем «встроенный» бизнес, есть пока движущая сила для меня и сегодня. Даже не смотря на то, что идеальным такое существование не назовёшь… Компромисс, не более… Со своей совестью, прежде всего…

«Технология одурманивания лохов в городе примерно такая ... Лох вступает в ипотеку ради квартиры.»

Технология одурманивания лохов в селе примерно похожая – Лох берёт кредит на развитие сельхозбизнеса…
Суть одна – влезть в кабалу ради морковки, получить ничем не обеспеченные деньги ради навязанной мечты. Вроде и правда – село город кормит, да город село имеет во все щели. Город должен уметь кормить себя сам, а село – видеть в городском «комфорте» все его изъяны, не забывая оглядываться на свои. И уметь Мечтать, а не завидовать. Способность просвещаться в любом месте планеты должна быть основополагающей для Человейника. Другими словами – город и село должны быть не просто заодно, это должно быть суть одно, по определению…
«И как только человек почувствует себя гражданином Земли, то сразу "оковы тяжкие падут",
И все "дурные городские привычки" привитые нам современным социумом, покажутся дурным сном)))»

---- А что такое Гражданин Земли…?

«Развитые Земные конституции должны учитывать права не только человека, но и права животных, растений, минералов и других, пока не открытых наукой Сущностей…» («Хохот Шамана», В. Серкин)
Вы собираетесь быть Гражданином Земли, не учитывая права остальных, с вами живущих в одном доме…? Когда уже эта простая мысль дойдёт до сознания большинства потреблятов..? Невозможно быть хозяином, гражданином или кем-то ещё, закрывая глаза на то, что ты не один в этом, как материальном, так и не материальном мире…!!! Любая идея, направленная на «благо» Человейника без учёта реального положения вещей есть по сути маразм, эгоизм в квадрате, ложь в чистом виде…

---- А каковы должны быть эти Новые развитые конституции..?

---- Разве для этого не нужно ответить вначале на вопрос, что такое Человек, что такое Земля, что такое Душа, каков окружающий Мир на самом деле..?
«Соскочить» можно и даже нужно, чтобы совершеннолетний птенец, вытолкнутый пока его родными родителями, а не паразитной системой, из теплого и комфортного гнезда расправил крылья самостоятельно…
В начале – осознание человеком самого факта существования «Фазы», потом – себя в ней… Затем – каждый должен быть способен произнести – «Я сам – медведь»…

«X'vost писал(а):
Legat писал(а):
...
Согласен с темой, что надо объединяться в коллективы, потому что сидеть сычём в своём "поместье" в окружении малознакомых и неблизких по духу "дачников" или "деревенских" - дело сомнительное. ....
То есть, для соскока - сначала лучше собрать команду, продумать достаточно масштабный и разносторонний бизнес (не "производство табуреток", а скажем "авторская мебельная дизайн-мастерская", где будет чем заняться и жёнам и детям;) Тогда это вполне реально.
Тут тоже есть нюансы, на мой взгляд)
На большой и успешный коллектив, вполне может положить свой зоркий глаз наша власть.
И даже не потому, что коллектив нарушает законодательство (хотя с нашим законодательством, найти нарушения и привлечь - раз плюнуть при необходимости), а потому что он представляет из себя некую независимую силу. А силу в нашей стране, должны иметь только они.
Поэтому коллектив - да, но небольшой и тщательно замаскированный.
Лучше под психбольницу или госсекту.)))
Ой ты, какой осторожный))))))))

С властью надлежит договариваться, убеждая ее в очевидной выгоде от такого делегирования полномочий. В конце концов, идти на компромиссы ради выживания, сохраняя хотя бы часть от своих начальных намерений.
Иначе никак, жить надо открыто и уверенно, а не тайно и в секте.

Власти, по большому счету нужна гарантия порядка в колонии. В общем, и для самой колонии порядок во благо. Умные поймут, остальным не туда...)

Если вдуматься, то какая нам на хрен разница оттого, кто стоит у власти; - бесконечно толерантные или непримиримо фундаментальные, если у власти стоим не мы сами. Для любых других вариантов обязательным следствием будет наше подчинение власти. И единственный наш шанс состоит в том, чтобы выйти, путем переговоров на доступный нам и в конце концов признанный за нами уровень власти. В ином случае мы будем глупые, смешные и жалкие, с нами не будут считаться, а вся наша душевная мощь будет употреблена нами на то, чтобы ввести нас в заблуждение относительно своего положения)))»

---Осознание необходимости и реальной возможности «соскока».

---Осознание необходимости объединения в группы единомышленников.

----Осознание необходимости и реальной возможности практически полной автономии в энергетическом плане. Полная автономия группы от общества в целом – абсурд, только если не стоит вопрос выживания, как вида. Когда понимание Человейника дойдёт до того, что энергии вокруг столько, что девать некуда – тогда вопрос природы этой энергии и человека в ней станет основной движущей силой…
Вопрос внедрения существующих уже сейчас технологий – отдельная тема, требующая глобального диспута…

----Осознание «не развитости» существующих земных конституций по определению. Какую форму в итоге должна принять развитая и как развиваться по ходу осмысления – вопрос открытый…

----Никаких компромиссов с властью. Сегодня власть – паразит, а значит такая форма управления Человейником должна быть искоренена. Склоняюсь к мысли, что раньше мы друг друга перестреляем, когда рванёт Йелоустоун, а остатки населения… дальше сами додумайте…
Компромисс с властью должен быть так обставлен, чтоб паразит думал, что всё и вся по его плану, а у вас в одном кармане должен быть заряженный ствол, а в другом граната со сдёрнутой чекой, ну а в красивой папочке компра для первичного разговора «на равных»…
«Наберите в википедии – японские американцы 1942 год, и вы узнаете всё о своих долбанных правах в этой стране…» (Джордж Карлин). Аналогию с родной страной многие проведут самостоятельно…
После прочтения «Диктатора» Сергея Снегова мысль о единственно возможном развитии событий приходит всё чаще, но что произойти это может только после Йелоустоуна или ему подобного глобального пипеца – ещё чаще…

«Нет нужды переходить на сторону власти - есть смысл брать власть в свои руки. Для этого сейчас есть прекрасные инструменты - ТОС (территориальное общественное самоуправление). Регистрируется в уведомительном порядке, никаких "разрешений сверху" не требуется... более того, муниципалов сейчас прям таки принуждают создавать ТОСы и писать им уставы...
В развитой фазе,когда ТОС зарегистрирован в налоговой и минюсте, можно даже местные налоги на свои (тос) счета складывать и по разумению местных жителей расходовать... также никто не запрещает продвигать собственные инициативы и получать под них целевое финансирование. Всё согласно ФЗ-131 "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ"»

ТОСы – как вариант на первое время после удачного соскока. Не забывайте кто вы, кто власть и как с ней, с властью, разговаривать… В итоге ТОС или его модифицированный аналог должен стать глобальным, или нашего самосознания просто не станет, нагнут раз и навсегда…

«Конечно, надо быть смелым, чтобы взять на себя общественную нагрузку...»

Нужно быть смелым, чтобы хотя бы заявить о необходимости ресурсоориентированной экономики, как Жак Фреско… И да, Виктор, согласен, нужно большинству учиться перебарывать страх перед новизной и неизбежными изменениями… «Не бойся…» (В. Серкин «Хохот Шамана») – эта заповедь от Шамана должна стать основной и первой в нашем переработанном списке …

«Наверное лучше использовать наш блог для воспитательных мероприятий в разных сферах для развития интеллекта людей и рационального использования территорий. Блог должен стать инструментом защиты населения, площадки для сопряжения разных субъектов управления и аккумуляции лучших созидательных идей... (почти как с трибуны :) ).»

А разве он таковым ещё не стал..? Меня, лодыря по жизни, и то торкнуло… думаю, многие скажут – и накрыло… знаете, я искренне смеюсь над выражением «чтоб всё, как у людей»… (((
Хороший текст, за малым исключением.
ТОС - это конкретный пример политики divide et impera
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#54   23.01.2017 — 20:48
Investor писал(а):
Если кому интересно. Уехал в деревню из города более 3х лет назад. уехал бесповоротно - продал квартиру и с концами. Напротив Тольятти село Ольгино. на машине до Тольятти 150 км. по воде - 20. выбирал место целое лето. обошел пешком и на велике штук 15 деревень. общался с народом, ночевал. пил чай и т.п. - вживался. В результате - непроходная деревня, в которой живет постоянно 7 человек. из благ только свет. Плюсы - до города случ чего добраться можно, я не закрываю двери и оставленную на улице(за участком) штуку от мотора благополучно нашел через год в том же состоянии. Ценник ниже. Власти просто нет. Природа погода и всякие дары реки и леса - немеряно. Минусы - прежде чем строиться четко понять чего хочешь. У меня получилось сначала маленький 6х6 домик. потом сараи. потом крышу оторвал и мансарду. потом сараи заменил на ангар. потом погреб. потом теплицу . потом забор вокруг всего этого(квартира кончилась кстати). Т.е. сначала думать, а потом делать. Но все равно от переделок не уйти. я вот женился(жена из города приехала!) и пришлось перестраивать-пристраивать кое что.
Расчитывать нужно только на себя. Все разговоры о коллективе, надежных друзьях-единомышленниках - миф - ты полюбому один и устремления у тебя свои. Медицины просто нет. Тоже только на себя расчет. заработки по сути не нужны большие - только за свет заплатить - жратва вся своя. Продавая излишки с огорода и живность( куры, яйки) - достаточно. Заработать можно если будет надобность - завести пяток коров или штук двадцать коз и ты в шоколаде(весной как раз коз и возьму. травы завались вокруг).
Както так..
Также есть сведения, что в лесах Смоленщины начали появляться бородатые и вооружённые, но добрые суровые мужчины.
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#55   24.01.2017 — 04:19
Аватара пользователя
Продолжу.
Перед соскоком много лопатил интернет, читал всякое про деревню, общался с народом и поначалу у меня сложился образ как я буду жить на уровне рекламных роликов про тинихаус - маленький аккуратненький домик с маленькой верандой и я такой красавец сижу у окна, шлепаю по клавишам компьютера, рублю бабло на фондовом рынке и попиваю чай с малиной. Поначалу так и было - маленький 6х6 домишко и веранда открытая. Лето, птички поют, бурьян колосится)))) Лепота!
Первый же дождь с ветром (как раз друзья приехали и мы все расположились на открытой веранде) разрушил образ посуда улетела, дождь залил все, все аккуратно протоптанные тропинки превратились в грязь непролазную, ветер принес пыль и какие-то репейники с ветками. И далее понеслось. Сначала веранду закрыл поликарбонатом, но в солнечную погоду жаркий ад получился. Потом веранда превратилась в сарай - какие-то лопаты, триммеры, ведра, мешки, горшки, инструмент. Построил сарай для всего нужного и не очень. Потом оказалось что дрова на зиму лучше хранить не под открытым небом, а в дровнике. Строю дровник. Веранда все равно забита какой-то мебелью, шмотками. Собрав урожай( а первое лето хоть и без собственных грядок, но вокруг дички немеряно, принесло яблоки, ягоды, грибы) понял, что его нужно перерабатывать и где-то хранить. Опять нужны площади. Зимой оказалось что есть снег и его надо чистить, потом рассада - пока сажал мало - хватало микростеллажика у окна, а закончилось стеллажами 10 метров длиной в два яруса все на той-же веранде. Собаке, которую взял из приюта, нужна будка. Переработка урожая уже с грядок(одних помидоров было 200 кустов) показала - домик превратился в фабрику по производству консервов, все свободные горизонтальные поверхности занимаются банками, кастрюлями и прочими приспособами. Опять же банки нужно хранить где-то и полные и пустые. Взял пару морозильных камер по 600 литров - они махом забились едой(мясо, овощи, фрукты, сок) но места не стало от слова совсем. А еще две машины. А мотособака(когда снег валит только на ней, ибо чистят снего редко, а до асфальта хоть и километр, но по грудь в снегу до него физически не доберешься. Мотоблок(без него никуда, если что-то выращиваешь), прицеп. И это не считая живности, которую тоже хочется завести. Опять же место где можно что нить помастерить.
Итого - микродомик тинихаус возможен только если ты живешь на всем покупном, ничего не делаешь руками и тебе бурьян с тропиночкой по душе. Или ты на острове Баунти под пальмой с сонмом обслуги и доставкой еды.
По факту просто необходим дом довольно большой(от метров 80) и много подсобных помещений, обязательно погреб, гараж-мастерская и все дорожки хотя бы щебеночные. И лучше все это задумать и запроектировать сразу, т.к. перестраивать и пристраивать и дороже и муторней.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#56   24.01.2017 — 04:25
Аватара пользователя
Все чаще думаю, что вариант с большим стеклянным(карбонатным) куполом и домиком внутри не самый плохой вариант в нашем климате. На круг получится дешевле и функциональней. Купол вроде недешев, но вот тебе и теплица, и место для всякого, и дом не надо ветрозащищать и крышевать. И просто глаз будет радовать.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#57   24.01.2017 — 10:31
Аватара пользователя
Investor писал(а):
Все чаще думаю, что вариант с большим стеклянным(карбонатным) куполом и домиком внутри не самый плохой вариант в нашем климате. На круг получится дешевле и функциональней. Купол вроде недешев, но вот тебе и теплица, и место для всякого, и дом не надо ветрозащищать и крышевать. И просто глаз будет радовать.
Разве вы ещё не видели норвежский вариант? https://www.youtube.com/watch?v=k0Mpu2Y0_U4
https://www.youtube.com/watch?v=lc_clnBY-2I
реально вдохновляющий проект...
_________________
"Дайте определения словам и вы избавите человечество от половины его неприятностей." (с)
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#58   24.01.2017 — 12:29
Аватара пользователя
"Что касается власти - на мой взгляд, классика сатиры уже не в тренде... большинство цитат очень туго натягиваются на реальность... Несомненно, кому-то выгодно продолжать проецировать этот образ... пьют... воруют... Оно не без того... но жизнь состоит не из этого...
Конечно, надо быть смелым, чтобы взять на себя общественную нагрузку... конечно, не всё сладко и просто... но! опыта успешных ТОСов в достатке - только у нас в Крыму их более 200 зарегистрировано за два года и в Севастополе еще 90. Ребята формируют территории, устанавливают на них свои правила, включая ограничение доступа, благоустройство, арт-проекты, влияние на градостроительную политику, расходование бюджетов... ТОС это ОБЩЕСТВЕННОЕ самоуправление. Председатель в нем - фигура номинальная... влиять и давить на него - дело пустое... всё решается общим собранием и это является ПРЯМЫМ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕМ, обязательным к исполнению органами исполнительной власти. Т.ч., речь не о законах, а о рабочем инструменте! Есть разница.
А эти вот, наблюдаемые "с небольшого расстояния" - они лезли во власть, а не брали ее в свои руки... ответственность - вот ключевое отличие.
Рассуждения о увеличении налогов актуальны для всех, но для тех, кто создал ТОС, вопрос стоит иначе - ведь налоги останутся в собственном распоряжении... а это уже совсем другая песня! "

Как по мне, так все цитаты прекрасно отражают нынешнюю реальность... и ещё долго "будут в тренде"... и самое интересное тут, пожалуй, это про налоги... знающим не возбраняется ввести в курс дела не знающих... что касается ТОСов и сути управления паразитами на принципах Разделяй и властвуй (лат. divide et impera) - необходима праработка первых до степени необходимости объединения в планетарном масштабе, на первых порах - создание энергетически автономных коллективов с обязательным НЕуведомлением власть придержащих... про Тестатику и общину, существующую с ней не сильно в курсе, но есть и другие примеры "прорывов" в сознании: https://www.youtube.com/watch?v=qbaCU9QWNw0 (смотреть с 6.50); https://www.youtube.com/watch?v=cx1eeOMB9k4 ; https://www.youtube.com/watch?v=LT2JAFaFh28 ; магнитные двигатели Андрея Слободяна и Муаммара Ялдиса, вода - как топливо... список можно долго продолжать, даже может есть смысл перечислять реально работоспособные технологии...

"5. Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. "

что она постоянно и делает... не путать народ и поклоняющихся золотому тельцу...

"7. Если на Святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит. "

именно поэтому простой человек старается ничему не удивляться, а думающие из этой массы - ещё и абстрагироваться от паразитов... примерами я вижу: Дмитрий Васюков - "Счастливые люди" и "Поморы", "Хохот Шамана" В. Серкина - как пример достойных одиночек...

"Я не безнадежный пессимист. Хотя дать оценку тому что происходит сейчас, можно будет когда настоящее станет прошлым."

я сразу в таких случаях анекдот вспоминаю: оптимисты - это те, кто учат английский, пессемисты - китайский, а реалисты учат автомат Калашникова... кто-нибудь знает, как совместить все три варианта..?

что хотелось бы сказать всем этим - "соскакивать" нужно не "из города в деревню", соскакивать нужно из этого сознания, что от тебя ничего не зависит... и "соскок" ТС - лишь первый шаг в моём понимании...
_________________
"Дайте определения словам и вы избавите человечество от половины его неприятностей." (с)
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#59   25.01.2017 — 17:24
Investor писал(а):
Все чаще думаю, что вариант с большим стеклянным(карбонатным) куполом и домиком внутри не самый плохой вариант в нашем климате. На круг получится дешевле и функциональней. Купол вроде недешев, но вот тебе и теплица, и место для всякого, и дом не надо ветрозащищать и крышевать. И просто глаз будет радовать.
Так то так, но из чего купол? Какие материалы обеспечат надежность конструкции? В случае разрушения оболочки, риску подвергаются все службы.
_________________
с уважением и проч.
Ответить с цитатой
Re: Теория большого соскока.
#60   26.01.2017 — 16:22
Аватара пользователя
Дегтяное писал(а):
Investor писал(а):
Все чаще думаю, что вариант с большим стеклянным(карбонатным) куполом и домиком внутри не самый плохой вариант в нашем климате. На круг получится дешевле и функциональней. Купол вроде недешев, но вот тебе и теплица, и место для всякого, и дом не надо ветрозащищать и крышевать. И просто глаз будет радовать.
Так то так, но из чего купол? Какие материалы обеспечат надежность конструкции? В случае разрушения оболочки, риску подвергаются все службы.
На днях закончили теплицу 9х4. Двойное покрытие сотовым ПК. Снаружи восьмерка, а внутри 3.5. Крыша почти плоская, но ничего так - держит. Даже в пасмурную погоду температура градусов на 10-15 отличается от забортной, а когда солнце - стабильный плюс при любом морозе. Думаю что изобретать велосипед не надо - карбонат сотовый вперемешку с монолитным для красивых видов.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой