Страница 3 из 3 Мир куполов (domesworld.ru) forum.domesworld.ru

Теория большого соскока.

121X'vost [09.03.2017 — 16:23]: Ксетнику большой привет и наилучшие пожелания!
Жаль что его последнее время нет на форуме...
Так же очень приятно, что именно мои мысли на тему, заставили его снять обет молчания)))
Но это лирика...
Как конструктор, наверняка он заслужен, а иногда где то и непререкаем!
Но речь здесь я веду более о теплотехнической стороне дела.
По моему это несколько другая специализация?
Да, я веду ее гипотетически, добавляя иногда свой скромный опыт.
Не вижу пока и другого подхода ни в постах Андрея Леонидовича Савельева (будем знакомы!) ни в сообщении от Ксетника.
Вы опять мне предлагаете поВЕРИТЬ.
А я предпочитаю ЗНАТЬ.
Личного опыта в этом вопросе у моих оппонентов ровно столько же, сколько у меня.
т.е. НЕТ.
НЕТ построенного под колпаком дома. Значит и опыта НЕТ!
У кого то не лежит снег на куполе.
У меня лежит.
У кого то нет перегрева в теплице в летнюю жару.
У меня есть.
И тут я, извините не могу вам поВЕРИТЬ, потому как ЗНАЮ обратное.
Касаемо температур и всяких теплообменов, советую ознакомиться с материалом на https://www.forumhouse.ru/threads/208659/.
Познавательно и многое объясняет. С цифрами и формулами!
А заявления Ксетника о том, что дом под колпаком будет меньше потреблять энергии,
стоить меньше в смысле налогов,
что "регулировать климат на уровне головы просто и малозатратно"
и пр.
для меня больше похожи на лозунги, а не на "упрямый общеизвестный факт".
Покажите расчеты. Будьте убедительны цифрами. Цифрам больше ВЕРЫ чем словам!

Не хочу показаться героем известного анектода, который говорит " а я все равно писюльком наряжусь"))
Вроде ничего личного, вполне себе достойный диспут)))

122And-Ray [10.03.2017 — 03:32]:
Aulon писал(а):
Вопрос об отоплении не затронут.
В случае с источником энергии в виде электричества все достаточно просто и понятно.

А если дрова? Дымоход придется вытаскивать не только через теплый контур жилого параллелепипеда, но и через внешнюю оболочку. Да еще и на уровне (или даже выше) самой верхней точки оболочки - вершины пирамиды либо зенита купола. Однозначно - деньги и гемор в реализации.

В случае с газом в свое время я рассматривал такой вариант: котел стоит в гараже, а дымоход выходит через стену в прилегающую к гаражу теплицу. Возможно, такой же вариант возможен и в нашем случае, когда внешняя оболочка удалена от отапливаемого контура на 3-5 метров. Вот только для теплицы избыточная влажность - это благо, как и содержание СО и СО2, а для хоз.помещения\мастерской - существенный минус.

В ближайшее время выложу свои 3 копейки жизненного опыта о зимней\летней эксплуатации купола, надо фоты скомпоновать...
Антон, ты полагаешь, что трубу можно сделать только из кирпича, про сэндвичи ты ничего не слышал?
Не ищи проблем там, где их нет)))
Изображение

123And-Ray [10.03.2017 — 03:56]:
X'vost писал(а):
anichkov, спасибо, конечно эти иллюстрации всем знакомы.
Хотя рассмотреть ее повнимательнее не мешает.
И рассмотрев, увидеть некие расхождения с тем, что писал And-Ray.
Как мы видим на фото, фундамент здесь более чем серьезный.
А при чём тут этот конкретный дом, я что о нём писал?
Цитата:
Да и потом, если в отношении фундамента под дом эти слова можно принять, то фундамент под оболочку напротив, всегда будет в "мокром" грунте.
Сваи из стальных труб БУ, забивные или винтовые.
Цитата:
Кровельную гидроизоляцию на фото не разглядеть, но все остальное вроде у дома внутри присутствует.
А при чём тут этот конкретный дом, я что о нём писал?

Цитата:
Лично я, никакого "парева" с мембранами и гидроизоляцией стен не проходил.
Разумеется, проходили те, кто строил дом
Цитата:
Потом, такие вопросы как "влажностный режим" стен и использование пароизоляции, не проигнорить, потому как процессы эти связаны с температурной дельтой между индор\аутдор. А она практически не изменится, даже при наличии внешней неотапливаемой оболочки.
Вам следует поглубже разобраться, в каких случаях и зачем нужна пароизоляция и ветрозащита.

124And-Ray [10.03.2017 — 04:03]:
X'vost писал(а):
And-Ray писал(а):
...В чём Ваши сомнения?...
Ну в третий раз напишу, что летом будет жарко под колпаком.
Потребуется вентиляция, причем довольно серьезная. Одним проветриванием с помощью открывания некоторых элементов конструкции не обойтись.
Так же потребуется защищаться от прямого летнего полуденного солнца. И защита это тоже должна быть гибкой.
Просто затонировать стекло зеркальной пленкой - вариант спорный.
Есть у него и обратная сторона. Будет темно.
Когда необходимо - нужно затенять, когда не нужно - светопропускание должно быть максимальным.
Это тоже целая затея))
И я повторюсь.
По поводу летней жары. Есть металлизированные пленки, которые отражают свет как зеркало, стоят копейки. Можно наделать легких, дешёвых рамок (по формату стекла), обтянутых отражающей пленкой и летом оперативно устанавливать их на южном скате (или в любом другом месте) с внутренней стороны.
Устанавливать с дистанцией от стекла. К лету рамки монтируются, а зимой снимаются и компактно складируются. Поскольку они находятся внутри оболочки, то не испытывают воздействия ветра и осадков, поэтому могут легкими, простыми и дешёвыми. Нижний, вертикальный периметр пирамиды летом открывается в значительной степени.

125X'vost [10.03.2017 — 05:25]: Ок.
Дело в том, что я не противник этой концепции.
Возможно даже сторонник!
Просто пытаясь предвидеть некие возможные проблемы и сложности, характерные для этой компоновки,
хотел их обсудить, ведь в споре рождается истина.
Но обсуждение, имхуется мне, цепляется за детали, и уводит нас в сторону от ответа на главный вопрос.
Зачем?
Почему я, как потенциальный застройщик, должен сделать выбор в пользу дома под колпаком?
Чем он слаще обычного расклада?
И чем он окажется геморойнее обычного?
Где я выиграю, а где проиграю?
Я думаю мы тут основные тезисы на эту тему накидали.
Реализовывать подобную конструкцию в ближайшее время вроде из нас никто не собирается?
Поэтому биться лбами в области предположений я лично больше не буду.
Кто возьмется за реализацию, все равно должен отвечать на эти вопросы для себя САМ.
Хочется ему каждый сезон монтировать\демонтировать затеняющие рамки и вентиляционные створки?
Придумает он как мыть стеклянную пирамиду, а для начала как ее построить?
Найдутся ли у него занятия под колпаком в "сезон оцепенения"?
Согласится ли он и его семья жить в фанерном легком домике кума Тыквы?
Ну и пр., пр., пр.....
Круг вопросов набросали.
Интересующийся должен примерить это на себя.
И принять решение: лезьте в дебри или поехать в этом вопросе по шоссе?

Я лично, пока останусь при своем:
идея заманчива, но не проработана, и к нашим условиям не адаптирована.
Проработчикам и Адаптаторам - наш пионерский Респект!)))

126Aximuron [15.03.2017 — 09:14]: А если замутить жалюзи? Треугольные,такие.. Секционные.. Но как мне кажется больший вопрос в герметичности,ну..что б не капало. А вообще ведь никто же серьёзно не собирается в ближайшем будущем для себя делать такой вариант?

127odivad [15.03.2017 — 12:17]: В деревенских домах крышу чаще вижу двухскатную т.е. призму чем четырёхскатную пирамиду.
Думаю потому что так построить легче.
Опять же "их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли" а не в пирамиде :)
Вложение:
prism.PNG
prism.PNG [ 122.14 Кб | Просмотров: 1750 ]


128Aulon [16.03.2017 — 14:40]:
And-Ray писал(а):
Aulon писал(а):
Вопрос об отоплении не затронут.
В случае с источником энергии в виде электричества все достаточно просто и понятно.

А если дрова? Дымоход придется вытаскивать не только через теплый контур жилого параллелепипеда, но и через внешнюю оболочку. Да еще и на уровне (или даже выше) самой верхней точки оболочки - вершины пирамиды либо зенита купола. Однозначно - деньги и гемор в реализации.

Антон, ты полагаешь, что трубу можно сделать только из кирпича, про сэндвичи ты ничего не слышал?
Не ищи проблем там, где их нет)))
Сэндвич-труба тема для меня известная ) Только я про высоту колонны. Ведь эта колонна - см. мою цитату выше - будет гораздо выше, чем у "обычного" дома. И проблема примыкания к стеклянной кровле все же имеется. Одно дело прорезать профлист или фанеру под дымоход - и совсем другое - прорезать лист стекла.

Правильно Хвост говорит - нет опыта строения, нет опыта эксплуатации подобных сооружений. Кроме того, я со стеклом не очень-то умею обращаться. Аквариумы - клеил, но вот резать стекло не очень-то умею и люблю. И данное строение примериваю на себя, свои умения и опыт.

129Investor [19.03.2017 — 15:58]: Вместо вырезания в стекле просто целый лист "нестекла" поставить вместо стекла и вуаля! - в нем уже вырезать ))) И красную полосу обязательно наискосок))))

130streloch [20.05.2017 — 15:08]: Добрый день.
Я с большим удовольствием прочитал всю ветку Теории большого соскока. Особенно полезным считаю для себя ТОСы.
В дискуссию о "защищенном грунте" многометровых куполах-некуполах я вступать не буду, кроме, разве что идеи построить "кочегарку" на краю купола-некупола для уменьшения высоты трубы.

Моя теория большого соскока буксует на вопросе самозанятости. Соскок уже произошел, а приземления пока нет. И сам я в подвешенном состоянии. Само существование человека подразумевает деятельность. И я, привыкший всю сознательную жизнь работать, испытываю большую сложность в выборе направления свободной деятельности.

Нужды посвящать себя животноводству-растениеводству у меня нет. Хотя технологии культурного, хозяйственного разведения псевдо-дикоросов и одичания культурных птиц-животных и дальнейшего собирательства-охоты мне известны. Взять хотя бы агролесоводство. Производство и сбыт требует единомышленников, которые обязательно появятся, но не сразу. И в моем случае, пока отсутствуют.

Я на все 100% согласен, что дорогу осилит идущий. Но подняв ногу, я не знаю куда ее поставить.

131Бамбула. [20.05.2017 — 17:39]: 1. По непонятной причине обсуждение технологии соскока и борьба с вездесущей Матрицей свелась к чисто техническому обсуждению варианта постройки дома под прозрачным куполом. Мне кажется, что лучше бы про это беседовать в СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ теме. Не ?

2. Всё - таки кратко выскажусь по проблеме дома под куполом. Убираем всю романтику, руководствуемся голой утилитарщиной. И тогда я не понимаю, чем не устраивает обычный большой ангар, каких понаставлено уже сотни тыщ. По новейшей фене теплицы делают на полностью светопрозрачные, а с фонарём сверху (сбоку) и хорошо утеплённые. Это неплохой компромисс. Надо просто накрыть 300 - 400 - 500 метров большим ангаром и почикать его перегородками на секции:
1. Спортзал.
2. Мастерская.
3. Оранжерея.
4. Гараж + склад.
5. Жилой блок.

Квадратный метр сэндвич панели сейчас стоит тыщу с гаком. За миллион - полтора рублей можно построить прилично большой ангар. В зените и с южной сторны сделать светопрозрачные проёмы нужной площади. Примерные размеры ангара на уровне 10 Х 30 или 12 Х 24 или 12 Х 36 м. Какое количество секций отапливать зимой помимо жилого блока, каждый решит сам. Часть ангара можно оставить без утепления.

Выше по теме я прочитал, что кто - то собрался под куполом помимо дома городить всякие сараи, беседки и пр. Не надо так делать. Нужен просто большой ангар, в котором ничего не нужно городить, и который абсолютно самодостаточен - он и дом, он и сарай, он и беседка. И всё, что ты хочешь ...
И убедите меня, что есть более дешёвое решение, чем гранённый ангар из готовых сэндвич - панелей. За тыщу с гаком вы имеете сразу метр с кровлей, утеплением и вн. отделкой. Отделка, конечно, говно, но в жилом блоке можно сделать и что - то получше. А в нежилых секциях и так сойдёт.
Если кто - то знает, как все три слоя обеспечить меньше, чем за тыщу, я его в попу с разбега поцелую (воздушным поцелуем, разумеется). С учётом того, что сэндвич - панели паронепроницаемы, в тыщу с гаком, пожалуй, входит даже не три элемента, а четыре (четвёртый - пароизоляция). Есть ли смысл при такой цене сэндвича разносить слои в пространстве ? По - моему нет.

132alf [18.07.2017 — 14:29]:
And-Ray писал(а):
Самостоятельно разрезаем листы пополам по длинной стороне, чтобы получились размеры 1,275Х1,605. Это будет основной укрывной лист. Размеры пирамиды делаем кратными ширине и длине листа + зазор. Часть (малую!!!) полученных листов режем (опять же самостоятельно, мы ведь жадные) по диагонали, чтобы получить крайние листы в виде прямоугольных треугольников. Никаких отходов.!
Вобщем вдохновляет, при условии, что УМЕЕМ резать стекло. Я в молодости работал на остеклении конструкций речпорта. Штатный резчик заболел и молодёжь взяла дело в свои руки... Тоже нужно было лист пополам разрезать.
А стекло не всегда лопается по моему надрезу ! (как оказалось). Чуть диагональный раскол ушатывает ОБЕ половинки сразу. А шедевром было когда привезённые листы 1м на 1 м. нужно было резать на 4 куска по 50 см.на 50см. При особо "удачном" разломе волной портили ВСЕ 4 куска сразу.
Пока научились - прораб поседел. Резать стекло пополам без отходов -надо всё-таки руку набить.

133alf [18.07.2017 — 14:45]:
Бамбула. писал(а):
1. По непонятной причине обсуждение технологии соскока и борьба с вездесущей Матрицей свелась к чисто техническому обсуждению варианта постройки дома под прозрачным куполом. Мне кажется, что лучше бы про это беседовать в СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ теме. Не ?
Согласен - начали с теории соскока - закончили хрустальными куполами. И я туда же втянулся.

134alf [18.07.2017 — 16:05]:
Бамбула. писал(а):
При подборе места для соскока считаю очень полезным ознакомиться с климатической статистикой выбранного места на этом замечательном сайте: http://atlas-yakutia.ru/weather/spravochnik/sndp/climate_sprav-sndp_229130589.php .
Интересный сайт, но мой город там как-то слишком тепло и южно выглядит, зима ощущается всё же похолоднее, поветреннее. Но общий вектор похож на правду.

135alf [18.07.2017 — 17:09]:
streloch писал(а):
Моя теория большого соскока буксует на вопросе самозанятости. Соскок уже произошел, а приземления пока нет. И сам я в подвешенном состоянии. Само существование человека подразумевает деятельность. И я, привыкший всю сознательную жизнь работать, испытываю большую сложность в выборе направления свободной деятельности.

Нужды посвящать себя животноводству-растениеводству у меня нет. Хотя технологии культурного, хозяйственного разведения псевдо-дикоросов и одичания культурных птиц-животных и дальнейшего собирательства-охоты мне известны.. Производство и сбыт требует единомышленников, которые обязательно появятся, но не сразу. И в моем случае, пока отсутствуют.

Я на все 100% согласен, что дорогу осилит идущий. Но подняв ногу, я не знаю куда ее поставить.
Можно уточнить пару моментов?

.."Нужды посвящать себя животноводству-растениеводству у меня нет. " - т.е. есть источник дохода вне? Если самозанятость не подразумевает самопрокорма, тогда всё гораздо проще...

..." Хотя технологии ....мне известны. Взять хотя бы агролесоводство." - на каком уровне вы знаете агролесоводство ? Меня эта тематика интересует, может поделитесь чем?

..." Производство и сбыт требует единомышленников.." - производство и сбыт чего именно, есть конкретика по месту, навыкам, деньгам и.т.д.?
От этих вопросов можно уже дальше танцевать на тему самозанятости и соскока.

136And-Ray [19.07.2017 — 04:49]:
alf писал(а):
And-Ray писал(а):
Самостоятельно разрезаем листы пополам по длинной стороне, чтобы получились размеры 1,275Х1,605. Это будет основной укрывной лист. Размеры пирамиды делаем кратными ширине и длине листа + зазор. Часть (малую!!!) полученных листов режем (опять же самостоятельно, мы ведь жадные) по диагонали, чтобы получить крайние листы в виде прямоугольных треугольников. Никаких отходов.!
Вобщем вдохновляет, при условии, что УМЕЕМ резать стекло. Я в молодости работал на остеклении конструкций речпорта. Штатный резчик заболел и молодёжь взяла дело в свои руки... Тоже нужно было лист пополам разрезать.
А стекло не всегда лопается по моему надрезу ! (как оказалось). Чуть диагональный раскол ушатывает ОБЕ половинки сразу. А шедевром было когда привезённые листы 1м на 1 м. нужно было резать на 4 куска по 50 см.на 50см. При особо "удачном" разломе волной портили ВСЕ 4 куска сразу.
Пока научились - прораб поседел. Резать стекло пополам без отходов -надо всё-таки руку набить.
Тем, кто не способен научиться такому простому делу, как резать стекло, эта затея явно не подходит.

137alf [22.07.2017 — 21:35]:
And-Ray писал(а):
alf писал(а):
And-Ray писал(а):
Самостоятельно разрезаем листы пополам по длинной стороне, чтобы получились размеры 1,275Х1,605. Это будет основной укрывной лист. Размеры пирамиды делаем кратными ширине и длине листа + зазор. Часть (малую!!!) полученных листов режем (опять же самостоятельно, мы ведь жадные) по диагонали, чтобы получить крайние листы в виде прямоугольных треугольников. Никаких отходов.!
Вобщем вдохновляет, при условии, что УМЕЕМ резать стекло. Я в молодости работал на остеклении конструкций речпорта. Штатный резчик заболел и молодёжь взяла дело в свои руки... Тоже нужно было лист пополам разрезать.
А стекло не всегда лопается по моему надрезу ! (как оказалось). Чуть диагональный раскол ушатывает ОБЕ половинки сразу. А шедевром было когда привезённые листы 1м на 1 м. нужно было резать на 4 куска по 50 см.на 50см. При особо "удачном" разломе волной портили ВСЕ 4 куска сразу.
Пока научились - прораб поседел. Резать стекло пополам без отходов -надо всё-таки руку набить.
Тем, кто не способен научиться такому простому делу, как резать стекло, эта затея явно не подходит.
это верно... на самом деле всё всегда просто...)))))

138streloch [15.08.2017 — 15:48]:
Цитата:
Можно уточнить пару моментов?

.."Нужды посвящать себя животноводству-растениеводству у меня нет. " - т.е. есть источник дохода вне? Если самозанятость не подразумевает самопрокорма, тогда всё гораздо проще...
Лавэ - это liberal values - свободные ценности. Без лавэ свободы не видать. Так вот прокормить себя - это одно, а заработать лавэ на с/х - это совсем другое. Я предпочту полагаться на продукт с/х лишь как на вспомогательный источник дохода.

Цитата:
..." Хотя технологии ....мне известны. Взять хотя бы агролесоводство." - на каком уровне вы знаете агролесоводство ? Меня эта тематика интересует, может поделитесь чем?
Мой опыт скуден. Пошел 3 год экспериментов. Главное что я уяснил - некоторые культурные семена могут существовать в полудикой среде. Большенство покупных семян и саженцев - инвалиды неспособные к жизни. Наиболее ценный источник информации для меня: Мичурин - Итоги 50-тилетних работ. М.Фукуока - "Революция одной соломинки". Билл Моллиссон - Введение в пермакультуру. Полезно посмотреть фильм об Ernst Gotsch (термин агролесоводство принадлежит ему). Вскрылся обширный пласт ложных представлений о растениеводстве. Появилось понимание пропасти между коммерческим животноводством и естественной популяцией видов на ограниченной площади. План дальнейших экспериментотов получается длиннее моей жизни. Могу поделиться литературой.
+ По теме самопрокорма: свой продукт заменяет в рационе покупные продукты. Банально. Любая консерва - это больше ингридиент, чем готовое блюдо. Если в рационе избыток свежего, то консервированное пылится. Это следствие из собственных привычек. Потому остутствие в зимнем рационе свежих овощей неизбежно вызовет потребление конс.овощей. А не только "баночка лечо на Новый Год и 3 баночки огурчиков под водочку за всю зиму".

Цитата:
..." Производство и сбыт требует единомышленников.." - производство и сбыт чего именно, есть конкретика по месту, навыкам, деньгам и.т.д.?
От этих вопросов можно уже дальше танцевать на тему самозанятости и соскока.
Эту скользкую фразу я сам сейчас объяснить не могу. Попробую сразу отвечать на уточняющие вопросы.
Место - соскок освобождает от привязанности к месту. Да и не место красит человека. Коли тема "соскок из города", то это своего рода "дауншифтинг загород". Можно в свой особняк в пригород, можно на 100км, можно глуше. Важно как именно я собираюсь "украшать место", когда приземлился. Это вопрос самозанятости и пользы для нового места пребывания - связей с пространством укружающим меня. Мне известны примеры, когда люди живут на работе и дома не готовят. Известны жители пригорода, которые не кажут носа из-за своего забора. Известна деревня, где соседи живут каждый сам за себя. А альтернатива - "мы с тобой одной крови". Коммунизм/социализм в чистом виде.

Навыки - это важно для человека безсознательного: голова не варит, руки из жопы. В остальных случаях навык нарабатывается, руки распрямляются. Вчера я готовил произодственные линии к запуску, сегодня проектирую электропечи.
Трудность именно со сбытом. Начиная с "это нах#@ никому не надо - все бухают" И заканчивая тем. что рынок занят спекулянтами (торговлей привозным). И либо мой клиент сам пришел в дверь без вывески, либо мой товар на общем капиталистическом рынке, где будут угнетать по-капиталистически до полного замещения ниши китайским/немецким импортом.

Деньги - на сколько я сумел понять, деньги у одних копятся, у других утекают из рук. Третьи умело вкладывают в свое дело (дело инвестора добывать активы и проценты с инвестиций). Потому это тоже вопрос собственных привычек, умеешь копить - учись вкладывать в свое дело (=само-занятость). Не умеешь копить - учись копить - появится возможность (самозаняться или..) научиться вкладывать.

А теперь про производство и сбыт - первое что легко производиться за городом - это продовольствие. Но для меня это второстепенный источник.
Для меня в соскоке важна деятельность полезная обществу. А значит необходимо наличие какого-то общества и какие-то потребности это общества. Пока я делаю сам то, в чем нуждаюсь, и делюсь продуктом своих наработанных навыков с соседями. Начал с личного знакомства с соседями.

139alf [23.08.2017 — 15:26]: спс. за интересные книжки.

Страница 3 из 3
© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013