Мир куполов (domesworld.ru) forum.domesworld.ru

Теория большого соскока.

1Бамбула. [02.04.2016 — 21:34]: Тема предельно абстрактная. Тут мы будем делиться всевозможнвми вариантами и технологиями бегства из Города. Примерный круг вопросов:

1. Преимущество жизни в собственном доме по сравнению с городской квартирой.
2. Как искать участок для строительства Дома Своей Мечты.
3. Вопросы землепользования - законодательство, оформление, юридические сложности, неведомые чайникам.
4. Подключение коммуникаций и/или реализация энерго - и прочей независимости дома.
5 Варианты малого бизнеса для тех, кто уехал из города насовсем.
6. Варианты компромиссов для тех, кто не может (не решается) свалить насовсем.

Я типичное дитя города, будь он проклят. Периодически пытался дома что - то делать или чинить. Сперва получал за это от матери. Потом от жены. Как правило, их речи начинались со слов: "Дом (в смысле городская квартира) - это не место для .... И дальше по ситуации:

- для мастерской ...
- для склада материалов
- для велосипеда (особенно грязного)
- для грязных работ (а они, ес - сна) все грязные ...

Как я теперь понимаю, если в семье есть хотя бы пара активно живущих мужиков, квартира довольно быстро превращается в полусарай - полумастерскую. Полу - это потому что женщины не дадут реализовать всё это в законченном виде. Будет борьба не на жизнь, а насмерть. И всем там будет плохо. Все будут грызть друг друга, но никто никого окончательно не победит. Некоторые мужики уходят проживать активную часть жизни в гараж. Но это всего около 18 м кв., и там стоит машина. Некоторые что - то арендуют. Какие - то сараи в пригороде. Но туда нужно ездить. Некоторые устраиваются в дома пионеров руководителями технических кружков. Но это слишком большое обременение, если ты конечно от природы не педагог.

Сын занимается авиамоделизмом. Вынужденно на обеденном столе. Это полный бред. Недавно он красил в квартире велосипед. Всё это сопровождалось бесконечными женскими комментариями типа "квартира - это не место для окраски велосипедов". И тут меня торкнуло ... Все эти бешеные миллионы за квартиру ... За что именно они заплачены ? За то, чтобы заниматься рукоделием на улице ? Хожу по улицам города и не понимаю, кто дебил - я или все остальные, которые с этим смирились ? Прикинули с сыном свои потребности ...

1. Теннисный стол и возможно парочка тренажёров в небольшом спортзале.
2. Тёплый гараж.
4. Мастерская.
5. Баня.
6. Сарай.

Это минимум миниморум. И потребная под это площадь начинается ОТ ста метров. Ес - сна всё это д. б. под одной крышей, а не распылено по территории, что, с моей т. зр., является чудовищной типичной ошипгой. Добровольное заточение в бетонной коробке всё это исключает начисто. Либо это всё будет у чёрта на куличках. И придётся туда ездить. И ладно бы такой вариант проживания стоил копейки. Нет ! Это обходится в запредельные (немыслимые) деньги ! Но люди ДОБРОВОЛЬНО вступают в ипотеку и пол жизни проводят в кабале. Ради бетонной коробки, где ничего нельзя. Всё это очень странно. По моим прикидкам крепостной крестьянин в екатерининскую эпоху имел в расчёте на душу в семье больше квадратных метров, чем современный продвинутый офис - менеджер, живущий в городе. А как же все эти подъёмные краны, панели, самосвалы, экскаваторы, бульдозеры, ДСК, бетономешалки и пр. ?! Зачем тогда всё это ? Чтобы иметь меньше метров, чем крепостной крестьянин ? Фигня какая - то ...

Каждый день с товарищем едем на работу в его машине. По пути он мне рассказывает, как он "крутится и вертится". Нужно лечить зубы, но нет времени. Хорошо бы поиметь жену, но он очень устаёт. Хорошо бы позаниматься с сыном, но после ужина уже хочется спать.. Также нет сил и времени на серьёзное чтение и творческие хобби. Потому что нужно "крутиться". И это - добровольный выбор миллионов. Пипец, товарищи, мы приплыли ... А ЗАЧЕМ ЖИТЬ ТОГДА ?! Прокрутиться всю жизнь и подохнуть ? Чёрт, кто нас зомбировал ? Чтобы люди бросали жить и начинали ипотечить, с ним нужно сделать что - то страшное, лоботомию какую - то ... Современного горожанина непрерывно искушают всякими "последними моделями" всего и вся, а он ведётся на всё это, бросает жить и начинает "крутиться" наподобие белки в колесе. Как известно, бег в колесе не тождественен движению из п. "А" в п. "Б". Вроде ты бежишь, но на самом деле ты стоишь на месте. Я давно ощущаю себя белкой. У меня есть бетонная постылая клетка и колесо для бега на месте. Пора соскакивать.

Технология одурманивания лохов в городе примерно такая ... Лох вступает в ипотеку ради квартиры. Потом он находит денежную работу, чтобы отдать на ней все силы. Чтобы ездить туда, нужна хорошая машина. Можно ездить и на "Запорожце", но все подумают, что ты "лузер". Чтобы легче было вынести ипотеку и не сломаться психологически, нужно также набить квартиру техникой, позволяющей расслабиться - что - то посмотреть, послушать. Лучше что - то лёгкое и неглубокое. Чтобы не думать, а просто чтобы оно само провалилось в отупевший мозг под пиво с орешками. Лет через 20 такого "кручения" ты уже инвалид. Не физический, так моральный. Потом пенсия, старость и гроб.

Все дела горожанина по отдельности - вполне логичны и закономерны. Но всё это в совокупности - имитация жизни, а не жизнь. Сфера потребления вырвалась из - под контроля. Отдали недра и зарабатываем на бензин. Жертвуем творчеством и зарабатываем на бирюльки. Жертвуем отношениями и крутимся. Колесо взбесилось. Пора соскакивать.

В экопоселение пока не хочу. Со стороны это напоминает секту. Идеальный вариант - свалить из города на природу и заниматься там каким - то креативным малым производственным бизнесом. Но креативный бизнес в России редко бывает действительно рентабельным. Пытался просчитывать что - то такое и каждый раз убеждался, что это как минимум опасно. А тупо делать табуретки - это неинтересно. Есть ещё такой компромиссный вариант - люди четыре дня работают в поганом городе, а потом три дня ЖИВУТ в своём доме на природе. И занимаются интересными вещами. Чем вообще никак, лучше уж хотя бы так ... Кстати, четырёхдневная рабочая неделя в КЗОТе фигурирует. Бывает ещё сменная и вахтовая работа.

Написал кучу сумбура, доже засомневался по итогам, надо ли затевать такую тему. Но ... Тешу себя иллюзией, что это поможет кому - то пробудиться от потребительского сна и направить мысли в сторону Большого Соскока. В городе это неосуществимо. Пока ты в городе, ты в колесе. Значит, технология соскока - это вопрос перемещения за город. Не на всю жизнь, так хотя бы на часть её.

2Бамбула. [03.04.2016 — 09:11]: При подборе места для соскока считаю очень полезным ознакомиться с климатической статистикой выбранного места на этом замечательном сайте: http://atlas-yakutia.ru/weather/spravochnik/sndp/climate_sprav-sndp_229130589.php Даже если просто учесть максимально возможную для этого места толщину снежного покрова, и то будет польза, и это поможет избежать проблем с крышей. А ведь есть ещё вопросы земледелия и судоходства по местным рекам и многое другое, что желательно учесть. В этом году всю осень отохотились на Вологодчине по снегу, кроме единственного раза. Что интересно,даже в октябре нарвались на снег. Каждый раз возвращались в Питер, а там нормальная осень. Решил разобраться с этим делом и нашёл этот интересный сайт.

3Бамбула. [03.04.2016 — 09:28]: Интересная форумная тема про возможные подводные камни, ошибки и недосмотры при покупке земли: https://www.forumhouse.ru/threads/89336/

4Бамбула. [03.04.2016 — 18:12]: Хороший сайт, хорошее название - "НАРОДНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА": http://narodnayalternativa.com/index.php Там многое что есть для соскока.

5sphinx4d [04.04.2016 — 20:35]: Доброго дня.
Похоже на крик души.

Такую тему не изучали http://minlebaevforest.su/phpBB3/viewtopic.php?p=15

6Бамбула. [05.04.2016 — 09:02]: Чтобы кричать с пом. души, она должна быть как таковая. Но у горожан (я горожанин) нет души, они продали её к чёртовой матери. И за что продали ? За 10 паршивых метров на душу в бетонной коробке ... А бывает, что и меньше ... В тему по ссылке сходил, но там объявление о давно прошедшем семинаре по лесному фермерству. Пока не разобрался до конца.

7Olegasan [05.04.2016 — 16:50]: Здравия! У меня имеется Родовое Поместье. Аж уже 10 лет. Но переехать туда не получается. Много об этом думал. Дети конечно наследуют, но останется ли преемственность? Преемственность образа жизни передается собственным примером и организуется коллективными усилиями. Пришел к концепции коллективной среды обитания. Сначала на территории поселения, затем страны, а затем и планеты Земля.
Миссия.
Родовое Поместье это место, данное мне Богом, для совместного с Ним Творения.
Организация на территории своего Родового Поместья, выполнения главного предназначения Человека - Совершенствование Среды Обитания.

Цель.
Создание Родового Поместья, постоянное и комфортное проживание в нем (использование при этом, ресурсов поместья и поселения в целом), создание условий для рождения, обучения и воспитания здоровых детей, способных наследовать и вести ведический образ жизни в Родовых Поместьях в долгосрочной перспективе.

Коллективная среда обитания- это место обитания людей объединенных общей Миссией и Целью в единый КОЛЛЕКТИВ и связанных между собой общей ответственностью и взаимными обязательствами

Для функционирования коллективной среды обитания необходимо:

1. Иметь общую социально-значимую Цель
2. Иметь общий выборный руководящий орган и централизованное управление всей жизнедеятельностью в поселении Родовых Поместий.
3. Организовать долгосрочное планирования во всех сферах жизни поселения.
4. Иметь общую совместную деятельность.
5. Иметь отношения ответственной зависимости.
6. Формировать навыки коллективного взаимодействия.
7. Иметь систему перспективных целей.

Формированию навыков коллективного взаимодействия способствуют:

1. Совместные культурные мероприятия ( праздники, концерты, спектакли, коллективные игры и т.д.).
2. Создание системы больших и малых Традиций - это устойчивые формы коллективной жизни, которые эмоционально воплощают нормы, обычаи, желания членов коллектива.
3. Создание шаблонов поведения основанных на взаимном уважении друг к другу, уважении людей пожилого возраста, забота и защита детей всех возрастов, защита коллективной собственности , культурного наследия поселения, его традиций, забота о коллективной среде обитания.
4. Единое смысловое определение основополагающих понятий: Род, Родина, семья, Родовое поместье, Коллективная среда обитания, Любовь, счастье, верность, героизм, патриотизм, преданность и т.д.
5. Формирование вектора стремления: Совершенствования среды обитания
6. Забота членов коллектива друг о друге в повседневной жизни;

8Бамбула. [05.04.2016 — 17:21]: Боюсь, что вытащить целую кучу народа в такое поселение будет сложно. Можно попробовать подговорить приятеля или пару ... В большее число как - то не верится. Возможны компромиссы. Кто - то туда уехал насовсем или по крайней мере подолгу живёт там. Остальные бывают наездами. Тут встаёт вопрос разумной удалённости от цивилизации, чтобы дорога туда не превратилась в проблему, которая полностью обессмыслит идею. Если зарабатывать деньги в городе, а там проводить три дня в неделю, то возможна кооперация двух мужиков, которые бывают там поочерёдно. Лучше всего зарабатывать прямо там. Но трудно. Кролики могут разом сдохнуть от эпидемии. Лето может выдаться дождливое, и мёда не будет. даже при большой пасеке. И так далее ...

9Richard [05.04.2016 — 19:35]: Жить в бетонной коробке пробовал - больше не за что не хочу. Жить вдали от цивилизации в селе, тоже пробовал - хорошо но жутко неудобно. Сейчас живу в городе - но в частном доме, вроде бы и хорошо, но много недостатков: экология не очень, рядом шумная дорога, участок маленький (4 сотки, свободного места почти нет), неприятные соседи.
Как по мне, самый оптимальный вариант, это частный дом где нибудь в пригороде, 10-20 км от города.
Притом должны выполнятся как минимум несколько условий:
1) нормальная экология, желательно лес и водоем поблизости
2) транспортная доступность, чтоб до работы в городе можно было добраться максимум за час
3) наличие коммуникаций (свет, вода, газ, желательно канализация, интернет)
4) необходимая инфраструктура в шаговой доступности (больница, детсад, школа, магазин)
5) приусадебный участок 7-10 соток (помимо площади занятой строениями), оборудованный как зона отдыха. Не помешает чтоб была банька и бассейн. Но никакого огорода и хозяйства, максимум пара грядок для свежей зелени и несколько плодовых деревьев и кустарников, а из живности только большой упитанный котяра.
6) нормальные соседи (лучше если это будет компания единомышленников). Еще интересен вариант когда на одном большом участке, но в разных домах живет большая семья - родные, двоюродные, старшее и младшее поколения. Взять бы участок в пару гектаров и переманить родичей (сестру, двоюродных братьев с семьями, родителей, тетку, племянника), так чтоб у каждого был свой дом, а двор с зоной отдыха был общий.
7) и самое главное хочу тишины, точнее хочу слышать только природу и добрые голоса людей. Никаких предприятий, дорог, ЖД и злючей бабки соседки (чуть ли не ежедневно устраивающей скандалы по поводу и без повода, хобби у нее такое) поблизости не должно быть.

10Бамбула. [05.04.2016 — 21:12]: 1.Если нужна больница, школа и разнообразные магазины в шаговой доступности, то совместить это с наличием леса и водоёма в шаговой же доступности, мне кажется, крайне сложно. Если только это не лесопарк с прудом. Как исключение, возможен хитрый вариант, когда до города добираешься на лодке. Таких умников мало, и теоретически можно найти кусок относительно дикой и чистой природы неподалёку от какого - то городка, стоящего на реке, по берегам которой есть только паршивые дороги.

2. По коммуникациям ... Да, хорошо бы иметь всё ... Но газ в лесу ? Короче, за газ придётся заплатить излишней близостью к цивилизации. Как - то нужно пытаться отапливаться электричеством. Поэтому внимательно читаем и мотаем на ус: https://prologic.su/topic/1331-obman-alekroschetchikov/ Привет Анатолию Борисовичу Ч. ...

11Olegasan [06.04.2016 — 12:54]: Я взял землю в поселении одновременно со своим знакомым, который взял землю в Тверской губерни. Прошло 5 лет. Из 10 постянноживущих домов остался 1 дом. Кто-то умер, кто-то спился и умер. Деградация однако. Когда друг спросил, что делать, я ему посоветовал организовать секту и таким образом заселить окружающие пустующие дома и землю. В конечном итоге он продал свои дом и участок и стал моим соседом. О чем уже как 3 года искренне радуется. Резюме: Хорошо жить одному можно, но не интересно. Жить семьей можно, но трудно. Жить в комфорте и с интересно можно, только сообща.

12Бамбула. [06.04.2016 — 17:48]: В моём представлении решающим обстоятельством в создании поселения группы единомышленников может стать возможность отгрохать дом в 300 - 400 м кв. за примерно треть - четверть от стоимости городской квартиры. Т. е. люди продают свои поганые бетонные коробки и УДЕСЯТИРЯЮТ свою жиллую площадь.. При этом у них остаются деньги на приличный автомобиль и начало какого - то креативного бизнеса. Допустим, вскладчину строится ангар и там затевается производство катеров или яхт. Можно не мудрствовать лукаво, а полностью скопировать внутреннее устройство испанских народных предприятий , объединённых в сеть под названием МАНДРАГОНА. Если у них там получилось, почему у нас тут не получится ? Статья про МАНДРАГОНУ: http://lokky-2021.livejournal.com/50481.html
Хорошо бы вообще перестать крутить колесо. Не участвовать в этой гадости. Вот, испанцы нашли в себе достаточно ума и энергии для соскока. У нас, как всегда, всё беспросветно ...
Покорно скачем в колесе ...

13X'vost [06.04.2016 — 18:49]: Я вижу два реальных варианта соскока) :
1. Полный отрыв от цивилизации.
2. Неполный отрыв от цивилизации.
Первый вариант, предлагаю опустить, потому как он для чрезвычайно отважных ортодоксов.
Второй подразумевает сохранение плюсов городских удобств, исключение минусов городской жизни. Да, и присоединение всех плюсов загородной жизни конечно! Баня, там, рыбалка, сад, мастерская, и дохера чего еще каждый может напридумать)))
Только у этой жизни тоже и минусы есть. И их безусловно надо учитывать, задаваясь темой планирования соскока.
Главный Вопрос - организация финансирования процесса соскока, на всем его протяжении. Ведь соскочив, вы не собираетесь в город на работу ездить?
Потом, кроме работы бывает школа (или еще чего из этой серии).
Здравоохранение тоже хотелось бы иметь...
И у каждого список свой таких вопросов!
И ответы у каждого тоже свои.
Человек - набор привычек.
При соскоке происходит компромиссный размен этих привычек.
Кто на что готов)))
Заметьте, соскакивать не обязательно с понедельника. Можно это делать целенаправленно и постепенно. Не сжигая мостов. Начав с нуля.
Дорогу осилит идущий))
Соскок осилит скачащий)))

14Бамбула. [06.04.2016 — 19:59]: Минимальный вариант соскока - это просто жить в частном секторе на краю не слишком большого города. Удивительно, но для начала такой жизни от Питера нужно отъехать всего ничего. Главное, что удесятиряется площадь. Дикой природы под боком конечно не будет, но она станет ближе. Вот, к примеру, как можно жить на краю Всеволожска ... Взято наугад из яндекс - карт (панорамы улиц) ... В городе имеются все элементы инфраструктуры - медицина, образование, магазины, сервис, рукой подать до кольцевой, легко можно вырваться на Ладожское озеро.

Вложения:
50.png
50.png [ 4.25 Мб | Просмотров: 7880 ]


15X'vost [07.04.2016 — 04:08]: Главный вопрос остался без ответа пока.
Инфраструктура, конечно, хорошо, но ее придется оплачивать. А в форточку, деньги, даже во Всеволжске, вряд ли залетают.
Найти там хорошо оплачиваемую работу в наше время - тоже дохлый номер. Изобретать некий промысел, типа точить матрешек в мастерской, и затем баньчить их интуристам на красной площади - оно заманчиво, но маловероятно.
Именно этот аспект, недает многим, в том числе и мне перерезать пуповину.

16Richard [07.04.2016 — 18:40]: Ради интереса поразглядывал карту. И сам был удивлен, на расстоянии 10-20 км от границ любого большого города, можно найти поселок(село), со свободными участками под застройку. Притом 60% этих участков удовлетворяют следующим требованиям:
1) Нормальная экология (отсутствие вредных предприятий в радиусе 10 км), до крупных дорог или ЖД 2-3 км. Лес или парковая зона поблизости (1-2 км). Во многих вариантах водоем неподалеку (до 5 км).
2) За электричество не говорю (жить без света в наше время практически невозможно, а выбить нормальное подключение можно, если постараться), А вот то что большинство таких поселков газифицированы и имеют водопровод это плюс.
3) Дороги в пригородах конечно не блеск, но нормально передвигаться можно. С поселка как правило ходит автобус до города, кое где еще и электрички. Да и на своей машине 30-40 км это максимум час (если без глухих пробок).
4) Почти во всех поселках есть школы и детсады. Полноценные больницы увы редкость (в основном только основные врачи, а с чем посложней надо ехать к специалистам в город). Пара тройка магазинов, с самым необходимым, тоже найдется (за крупной закупкой лучше в город, но с другой стороны у местных всегда можно подкупить продуктов "натурхозяйства").
Однако! Главная проблема 95% таких поселков, это отсутствие нормальной работы (если конечно вы не собираетесь вести народный промысел или натуральное хозяйство). Ближайшая работа как правило в городе, так что если вы готовы каждый день тратить час-полтора утром и столько же вечером на дорогу, то это вариант.

17Бамбула. [07.04.2016 — 19:45]: У меня вообще всё странно сейчас. Я живу в Питере, но на работу мотаюсь в Колпино, а это далеко за кольцевой. Когда у начальника накрылась мебельная мастерская, он несколько месяцев искал помещение с дешёвой арендой. В городе это просто невозможно. В итоге, мы развернулись в Колпино. Я миллион раз спросил его, какого чёрта нужно платить немалые деньги за аренду 100 м кв., где станки поместились с большим трудом, если сам бог велел купить какую - то халупу в области и ничерта никому не платить. Так всё и зависло. После увольнения из "Транзаса" долго обсуждали с одним сотрудником возможность выклеивать корпуса яхт. Всё тупо упёрлось в большой, тёплый и дешёвый ангар. Которого нет. До этого сотрудник работал на "Алмазе". Его пригласили туда сделать матрицы для яхт. Он год этим занимался, сделал, но производство не пошло.Матрицы можно было бы выцарапать за небольшую плату. Я предложил ему валить в область и делать ангар. Но он всю жизнь был горожанином и очканул валить. Я вообще заметил, что предложения такого рода приводят горожан в сильнейшее замешательство? и они, потупив глаза, начинают что - то бормотать про магазины, медицину и ещё чего - то там ... Самое интересное, что этот сотрудник не имеет в Питере ничего такого, что жалко было бы бросить. Живёт в общаге и устроился руководителем в кружок авиамоделизма. Ни денег у него нет, ни площади. Но за город он, похоже, будет цепляться до последнего. Вздоха. Тьфу, мать - перемать ... Что это ? Гипноз ? Наркоз ? Развернуть производство в городе в разы труднее. Причём многие производства БЕГУТ из Питера !!! У "Транзаса" появилась площадка в Тайцах. А ещё у меня был вариант устроиться на хорошую работу в фирму, которая занималась автономным энергообеспечением. Всё было на мази. И что ? Они ... свалили аж в Ломоносовский район. Построили ангары в чистом поле и начали работать. Туда мотаться - это беспредел. Туда переезжать надо. А пока работал в "Транзасе" нас пытались вытолкнуть в деревню Кузнецово, где был испытательный аэродром. В городе мы ютились на очень небольшой площади, и самолёты там было делать очень неудобно. А испытывать всё равно нужно было в Кузнецово. Короче, перевод производства в область ныне для Питера дело обычное. В городе тесно, плохо и дорого. И жизнь в бетонной камере.

18X'vost [08.04.2016 — 06:32]: Вот!
Совершенно ясно, что абсолютному большинству, необходима связь между местом жительства и местом работы.
Это первично.
Имея знакомых в северной Америке, могу сказать, что они живут там где есть работа, а не ищут работу там где живут.
Именно поэтому там очень много стандартизированных, типовых строительных решений.
Что б при частых переездах, людей касалось бы минимум изменений в плане быта.
У нас же очень сильное притяжение, и что бы сдвинуть свою жопу с места, среднестатистическому россиянину нужны как правило, экстраобстоятельства! Менталитет такой.
"Я тут вырос..... Здесь все родное....Кто нас там ждет?....Кому мы там нужны?...."
Довершает картину "мудрость": два переезда равны одному пожару!!!
И всё! Чаляле!! Буду жить в панельке, платить за нее в тридорога, зато - КАК ВСЕ!!!
А на самом то деле, человек рожден на Земле!
Ни в Питере, ни Магадане или Тимбухту!! На ЗЕМЛЕ.
И как только человек почувствует себя гражданином Земли, то сразу "оковы тяжкие падут",
И все "дурные городские привычки" привитые нам современным социумом, покажутся дурным сном)))

19Richard [08.04.2016 — 14:53]: В психологии даже есть такое понятие как "Синдром большого города". Медицина рассматривает четыре основных (самых страшных) варианта этой зависимости (и еще полтора десятка не таких запущенных).
1) когда человек из деревни или маленького городка (особенно молодежь) попав в большой город и пожив там пол года не за что не хочет возвращаться назад. После города жизнь в деревне кажется им пресной и не интересной. Он уже не может представить себя без супермаркетов, клубов и прочих "крутых примочек". Психология: пусть я здесь никто и живу в съемном углу, но я среди крутой тусовки. Может кому то этот вариант и покажется не страшным, но поверьте такие люди становятся готовыми на все, только бы не покидать город. Даже простую поездку на природу они воспринимают как ущемление их права быть в городе.
2) медики называют его автоматический человек, это когда изо дня в день человек словно действует по одной программе. Все дни одинаковы вплоть до мелочей, а любое изменение в жизни (вплоть до перекрытого тротуара там где он постоянно ходит или отсутствия в магазине, куда он постоянно заходит, привычного сорта колбасы, притом такие люди зачастую даже не знают где находится соседний магазин) приводит к тому что индивид просто не знает как ему поступить и зачастую впадает в панику. Психология: боязнь любых изменений.
3) разновидность боязни открытых пространств. Если вокруг нету высоких стен, кучи автомобилей и тучи рекламы (притом живя в городе человек не обращает внимания на все это), попав за город человек чувствует себе весьма не уютно. Такие люди просто не умеют смотреть вдаль. Вывезите такого человека на природу и он скорей всего весь отдых просидит в палатке. Психология: горизонт это стена соседнего дома.
4) когда человек выросший и всю жизнь проживший в городе, попадает в иную обстановку. Он просто теряется без привычной обстановки города, но при этом продолжает действовать так как будто находится в городе, постоянно попадая в неловкие ситуации. Случай не такой тяжелый, но достаточный чтобы выработать у человека стойкое отвращение к нахождению за городом. Психология: "А где в этом лесу туалет находится?".

Я конечно утрирую, но если не вдаваться в медицинские термины смысл передан верно. Если вы видите что человек попадает под одну из выше названных категорий вытянуть его из города практически не реально.

20Olegasan [08.04.2016 — 18:35]:
Бамбула. писал(а):
В моём представлении решающим обстоятельством в создании поселения группы единомышленников может стать возможность отгрохать дом в 300 - 400 м кв. за примерно треть - четверть от стоимости городской квартиры. Т. е. люди продают свои поганые бетонные коробки и УДЕСЯТИРЯЮТ свою жиллую площадь.. При этом у них остаются деньги на приличный автомобиль и начало какого - то креативного бизнеса. Допустим, вскладчину строится ангар и там затевается производство катеров или яхт. Можно не мудрствовать лукаво, а полностью скопировать внутреннее устройство испанских народных предприятий , объединённых в сеть под названием МАНДРАГОНА. Если у них там получилось, почему у нас тут не получится ? Статья про МАНДРАГОНУ: http://lokky-2021.livejournal.com/50481.html
Хорошо бы вообще перестать крутить колесо. Не участвовать в этой гадости. Вот, испанцы нашли в себе достаточно ума и энергии для соскока. У нас, как всегда, всё беспросветно ...
Покорно скачем в колесе ...
Это правда. Чем больше будет первоначального народа, тем более самодостаточным будет сообщество. Тем устойчивее будет "поселение". А объединиться можно вокруг одной Идеи. В настоящий момент власти озабочены стремительным уменьшением народа в сельской местности и что с эти делать. Земли на огромных расстояниях просто пустые! Жить некому!Первые робкие попытки м сейчас наблюдаем на дальнем востоке, где землю раздают бесплатно.
Вопрос большого соскока - это вопрос целенаправленного заселения сельской местности и организация на ней устойчивого развития и преемственности образа жизни.

21Бамбула. [09.04.2016 — 08:37]:
Richard писал(а):
В психологии даже есть такое понятие как "Синдром большого города". Медицина рассматривает четыре основных (самых страшных) варианта этой зависимости (и еще полтора десятка не таких запущенных). ///////////////////////////////////////// Если вы видите что человек попадает под одну из выше названных категорий вытянуть его из города практически не реально.
С удовольствием прочитал весь ваш пост ! Так оно и есть ! Правда не всех удаётся загипнотизировать городом. Я, например, при том, что всю жизнь прожил в городе, ничего кроме ненависти к нему не испытываю.
Но ! Пусть даже конкретному человеку очень важно жить в клокочущем суетливом муравейнике, видеть море неоновой рекламы, посещать кафешки, бары, клубы, дансинги и каждый день менять женщин. Т. е. примем как факт, что он в этом плане болен - пожизненно и неизлечимо ... Но я всё равно не понимаю, почему за близость ко всей этой дряни обязательно нужно расплачиваться пожизненным заточением в бетонной камере ?

Вот, вблизи Питера есть немало городов - спутников. Это Гатчина, Стрельна, Пушкин, Павловск, Кировск, Всеволожск, Ломоносов (Ораниенбаум), Петергоф ... На краях этих городов , как правило, есть частный сектор, где реализовать мечту о доме можно не сложнее, чем реализовать мечту о бетонной коробке в самом Питере. Возьмём всё тот же Всеволожск. Что касается детских учреждений, сервиса, торговли и медицины, Всеволожск даст фору любому спальному району Питера ! Там даже есть какая - то особо крутая музыкальная школа - лауреат всяких престижных премий, хорошая больница, завод "Форд", супермаркеты, стройбазы и т. д. Рядом несколько живописных озёр. Рукой подать до Ладоги. А жить там можно, как показано на фото внизу. Т. о., переехав на ПМЖ во Всеволожск, человек ничего не потеряет из преимуществ городской жизни, но приобретёт многие достоинства загородной жизни - чистый вздух, близость (относительная) к природе и большая площадь. Особенено, конечно, важна большая площадь. Немаловажно и то, что такому человеку уже не нужно строить дачу. На кой нужна дача, если ты уже живёшь на даче ?! И все эти огромные сэкономленные деньги можно вгрохать в дом, не распыляясь. Минусов такого существования я практически не вижу. А если нужно смотаться в Питер по делам, то расстояние до него просто смешное. Казалось бы, в Питере должно начаться массовое бегство в пригороды (по крайней мере), должны разом рухнуть цены на бетонные коробки, а во Всеволожске, напротив, должен возникнуть ажиотажный спрос на недвижимость ... Переходящий в бум ... Но ничего подобного ! Все, как сумасшедшие, рвутся именно в Питер ! Ничего не понимаю ... Ладно, пусть ты даже стопроцентное и неизлечимое "дитя асфальта", но асфальт ведь есть не только в Питере ! Вот, во Всеволожске асфальт есть и на окраинах, и в центре. В Питере до центра нужно толкаться в пробках на машине или толкаться попой в метро. А во Всеволожкске - 10 минут вращения педалей, и ты в центре !
Подозреваю, что таких городов (городков) в России немало ... Кстати, я абсолютно поражён выбором тех людей, которые, будучи жителями Всеволожска, зачем - то купили себе бетонную коробку ... В паре километров от центра можно жить в доме, а они выбрали коробку в центре ...

Вложения:
вс.png
вс.png [ 2.88 Мб | Просмотров: 7702 ]
кор.png
кор.png [ 3.48 Мб | Просмотров: 7705 ]


22Richard [09.04.2016 — 16:56]:
Бамбула. писал(а):
Кстати, я абсолютно поражён выбором тех людей, которые, будучи жителями Всеволожска, зачем - то купили себе бетонную коробку ... В паре километров от центра можно жить в доме, а они выбрали коробку в центре ...
В синдромы большого города нужно добавить еще одну категорию людей. Это те у кого решение всех домашних проблем заключается в наборе номера телефона необходимого специалиста. Хотя такие попадаются не только в городе, в квартире им выжить легче.

23Бамбула. [10.04.2016 — 08:49]:
Richard писал(а):
В синдромы большого города нужно добавить еще одну категорию людей. Это те у кого решение всех домашних проблем заключается в наборе номера телефона необходимого специалиста.
Всё равно не понимаю ! Если им нужно вызвать водопроводчика на окраину Всеволожска, то туда ему идти (ехать) на 5 мин дольше, чем в пределах центра.
Мне лично другое тут мерещится. Всем этим офис - менеджерам (я имею в виду тех, кто не просто пошёл туда от безысходности, а СОЗНАТЕЛЬНО) и даром не нужно мастерскую ... Они считают, что делать что - то руками - это удел быдла, а приличные белые люди ВСЁ ДОЛЖНЫ ПОКУПАТЬ В МАГАЗИНАХ - много, сладострастно и как - то даже иступлённо. Потреблядство для них - религия, а Город - это их храм. И нужно не отставать - ни от жизни, ни от людей. И если у тебя не последняя модель телефона, то ты лузер паршивый. Неважно, нужен тебе весь этот навороченный функционал или нет ! Люди должны видеть, что ты в тренде (в теме). что ты не гопник какой - нибудь ... Они зачастую ютятся в убогом съёмном угле и ездят на как можно более шикарных тачках - по клубам, кортам. дансингам, тусовкам ... И все, типа, видят, - это едет "состоявшийся" человек. Вместо культа творчества у этих людей культ потребностей. Потреблядство для них - образ и смысл жизни. Собственно, они и не живут, они потребляют. Их девиз - жрать в три горла и срать в три жопы. Пожалуй, они воспринимают квартиру исключительно как место для ночлега и перекуров, а живут (потребляют) они в городе. После очередного сеанса потреблядства, обессиленные, но очень довольные, они приезжают на своих крутых тачках домой и засыпают, чтобы восстановиться и утром "помчаться" по бесконечным пробкам на работу, которая является оборотной стороной потреблядства. Как правило, они не конструкторы. не технологи, не люди железа и дерева. Они сидят у компов и стучат по клаве, направляя куда - то нескончаемые потоки чего - то.
Дом - это жилище творческого человека и сам по себе объект творчества. Оно им не нужно. Им просто где - то нужно после длительного порхания из бара в клуб и обратно рухнуть в койку. А на выходные они на Кипр полетят. Зачем им дом ?

24X'vost [10.04.2016 — 15:26]: Бамбула, если вы так все прекрасно разложили в городской жизни по полочкам,
несколько непонятно, что вы там (в городе) до сих пор делаете?!)
У меня вот дядя, ваш земляк, 25 лет строил дом в Будогощи (180 км на всякий случай!).
И начинал без машины, ездили на переполненных электричках, возили все на себе в рюкзаках.
По выходным.
И построил!
Но так туда и не переехали, пока так и ездят туда-сюда на выходные.
В городе - работа.
А уж на что тратить заработанное - тут уже вопрос к среде, в которой человек воспитан.
Кто тачло новое прикупит, а кто то, как кум тыква, потихонечку, по кирпичику, но домик загородный себе справит.
Дорогу осилит идущий, давайте уже, идите!)))

25Бамбула. [10.04.2016 — 15:53]: Моя внутренняя чаша была переполнена последней каплей не так уж давно. Длительное время я дозревал. А когда дозрел, сразу появились многочисленные вопросы - куда валить, на какие шиши, нужно ли для соскока обязательно продать квартиру (а это значит сжечь мосты), где там зарабатывать или какой там можно бизнес затеять. Должен сказать, что пока тут мне далеко не всё ясно. Собственно, из - за этого и была затеяна данная тема. Но отгрохать дачу в Будогощи - это перебор. Там тогда уже нужно жить. Туда и прямой дороги - то нет, это либо с Мурманки сворачивать нужно, либо с Московской трассы, причём на последней пробищи м. б. просто ужасные. Кроме того там существенно холоднее и больше снега. В начале темы я дал ссылку на сайт http://atlas-yakutia.ru/weather/spravochnik/sndp/climate_sprav-sndp_229130589.php, где можно глянуть усреднённые данные по различным климатическим параметрам за последние пять лет в любой точке России - матери. просто диву даёшься, насколько отличается климат в пределах ленобласти. в подпорожье снега раза в два больше, чем в Приморске. Сильно на восток не хочу. в этом году начинали охотиться на сопредельном крае Вологодчины в начале октября, так там уже лежал хороший слой снега. На месте вашего дяди я бы пересоскочил. Тут надо семь раз отмерить ...

У меня соседка - как с ума сошла. Знакомы свозили её на Канары, где у них прикуплен домишко. Доброжелательный народ, всё дёшево, отличный сервис, изумительный климат. Они сдают квартиру в москве и просто живут на Канарах. Как ни странно, им хватает. Пенсионеры аналогичным образом валят во Вьетнам. Сдают и валят. Я лично и очень хорошо знал слесаря в "Транзасе", который НА ЗАРПЛАТУ СЛЕСАРЯ ПОСТЕПЕННО КУПИЛ АЖ ТРИ КВАРТИРЫ В БОЛГАРИИ !!!!! Две сдаёт, а в третьёй отдыхает наездами. Причём я свёл с ним своего напарника по охоте с гончими, и с его стороны кто - то тоже купил там недвижимость. Кажется, это был домик. Это я к тому, что поле для соскока очень широкое.

Также мне известен случай, когда человек ... купил себе двенадцатикомнатный "УРАГАН - ОБЩЕЖИТИЕ", оставил себе там пару комнат, а на остальной части кунга развернуд производство навороченных дверей для новых русских. Утром он пинает дверь своей комнаты и попадает в мастерскую. Стоять он может везде, где можно подключиться к 220 В. Всех других он считает полными идиотами. Цкеа вопроса - около 500 - 600 т. р., если брать с военной консервации в "ФОНДЕ ВЫСВОБОЖДАЕМОГО ВОЕННОГО ИМУЩЕСТВА". Если же купить кунг отдельно, то это, наверное тыщ 100 - 200 будет. Соответственно, если купить столько кунгов, сколько позволит продажа городской квартиры, да сложить их поленницей, то получится неслабый такой небоскрёб. Вот вам и соскок ... А Пьер Ришар вообще на корабле живёт.

Вложения:
ур.png
ур.png [ 346.73 Кб | Просмотров: 7604 ]
общ.png
общ.png [ 591.75 Кб | Просмотров: 7606 ]
гол.png
гол.png [ 399.61 Кб | Просмотров: 7607 ]


26X'vost [10.04.2016 — 17:55]: Жить в кунге?
Кайфа не вижу никакого))
Жену уж точно в такую красоту лучше не приводить)))
Это ж не выезд на охоту, речь же про ПМЖ?
Нет, оригиналы есть с мобильными домами. В основном это дома на колесах.
Но есть ходячие!!!
Есть еще разного рода деборкадеры и плавдома.
У всей этой мобильности огромный плюс - не нужно покупать землю!!
Есть и минусы, но плюс огромный!!!
Но я, все равно расцениваю это как некое дополнение к дому для ПМЖ.

Разнокалиберный дауншифтинг - тоже вещь на любителя.
Пенсионеры, вот интересно чо делают в этом Вьетнаме?
Там и человек в более молодом возрасте долго не протянет, а уж пенсионеру там вообще смерть!
Таблеток от давления тупо купить - проблема. Уж не говоря об отсутствии горячо любимой ими поликлиники)))
Так что,то что кто то туда уехал, еще не значит, что у них все хорошо))
Известны мне так же примеры, когда люди возвращались из благополучной европы с ПМЖ, только потому, что НЕ СМОГЛИ там жить.
Все у них было, и жильё и дети-внуки рядом, и деньги... а не смогли, и вернулись.
Пробовать надо такие вещи.

Если у вас есть квартира в москве, которую можно сдать, можно и на канары)))
Как долго там может продержаться человек сделанный в СССР?
Опять таки есть один знакомец, купил виллу в Доминикане (деньги у него есть), ну и свалил.
Первые года три - четыре было по кайфу. Драл черных девок, вдыхал белые порошки, ну и в таком духе.
Казалось бы, чего еще надо?))) Оказывается и это надоедает! Много хорошо - тоже плохо!
Недавно вернулся!!! Женился на грузинке, строит стадион для чемпионата мира!)
Во поворот!

подводя черту под своим сумбуром, скажу так:
Жизнь - слишком разнообразна в современном мире.
Какой она будет у вас, решать вам.

27Бамбула. [10.04.2016 — 19:38]:
X'vost писал(а):
Жить в кунге?
Кайфа не вижу никакого))
Жену уж точно в такую красоту лучше не приводить)))
Это ж не выезд на охоту, речь же про ПМЖ?
Странно вы как - то считаете ... Продав квартиру и получив за это 4 млн , я в случае удачи смогу купить себе 40 кунгов от ракетовоза "МАЗ - 543". Поленница из них получится такая, что даже непонятно, какой кран понадобится вызвать Дело может дойти до вызова вертолёта - крана "МИ 10". Случая выезда на охоту с таким количеством таких кунгов мировая практика пока не знает.Если этаж поленницы образован четырьмя кунгами, то суммарно получится 10 этажей. В такой дом не стыдно и жену привести ...
Ладно, это шутка ... Но штук 10 - 12 теоретически взять можно. На остаток суммы от продажи квартиры - обустраивать дом и участок.
X'vost писал(а):
Если у вас есть квартира в москве, которую можно сдать, можно и на канары)))
Как долго там может продержаться человек сделанный в СССР?
Опять таки есть один знакомец, купил виллу в Доминикане (деньги у него есть), ну и свалил.
Первые года три - четыре было по кайфу. Драл черных девок, вдыхал белые порошки, ну и в таком духе.
Казалось бы, чего еще надо?))) Оказывается и это надоедает! Много хорошо - тоже плохо!
Недавно вернулся!!!
Ё - маё ! Да как же это может надоесть ? Да ещё в компании с пышногрудыми мулатками ?! Неужели наша проклятая питерская туберкулёзная мозглятина лучше ?!!!



28X'vost [11.04.2016 — 05:52]: Везде хорошо!
где нас нет)))

29Бамбула. [17.04.2016 — 15:02]: Случайно встретил вчера старого кореша. Он продал квартиру 50 м в Питере и купил квартиру 100 м в посёлке Воейково (Всеволожский район). Малоквартрный дом (12 квартир.), возможность хранения барахла и мотоцикла в подвале. Лес в 100 м. Единственный минус - дорога в Питер по пробкам. Всё остальное - сплошной плюс. Всю жизнь он мечтал о личном кабинете и маленькой студии звукозаписи. И теперь оно есть у него.. Т. е. даже если ты просто выбрался за городскую черту, и то уже хорошо. Но, в итоге, хочет поселиться на берегу реки. И чтоб лодка была. Что ж, понимаю его ...

30alf [14.10.2016 — 20:30]:
Бамбула. писал(а):
В моём представлении решающим обстоятельством в создании поселения группы единомышленников может стать возможность отгрохать дом в 300 - 400 м кв. за примерно треть - четверть от стоимости городской квартиры. Т. е. люди продают свои поганые бетонные коробки и УДЕСЯТИРЯЮТ свою жиллую площадь.. При этом у них остаются деньги на приличный автомобиль и начало какого - то креативного бизнеса. Допустим, вскладчину строится ангар и там затевается производство катеров или яхт. Можно не мудрствовать лукаво, а полностью скопировать внутреннее устройство испанских народных предприятий , объединённых в сеть под названием МАНДРАГОНА. Если у них там получилось, почему у нас тут не получится ? Статья про МАНДРАГОНУ: http://lokky-2021.livejournal.com/50481.html
Хорошо бы вообще перестать крутить колесо. Не участвовать в этой гадости. Вот, испанцы нашли в себе достаточно ума и энергии для соскока. У нас, как всегда, всё беспросветно ...
Покорно скачем в колесе ...
Сработает если квартира в столицах или областных. Моя кв-ра в шахтерском городке Ростовской области потянет на среднюю машину, не более. Удесятериться площадью не получится никак. Так что у кого есть возможность - дерзайте.))) Я бы на месте столичного квартировладельца уже так и сделал бы.

31alf [19.10.2016 — 19:30]: Тут уже неоднократно писали - 2 варианта есть, купить или делать самому. Это и про стройматериалы и про дом вообще. Делать самому есть смысл если есть РЯДОМ бесплатное сырье+есть время и здоровье это сырьё превратить в стройматериал. ИМХО
По поводу сверхдешёвых технологий стр-ва - моё мнение есть смысл посмотреть в сторону ПРОИЗВОДСТВА стройматериала. В зависимости от местных условий выбирать материал и совместными усилиями (вместе с соратниками) делать какой-то материал для стр-ва, для себя. Или уже сразу дом, смотря какие материалы.
Тогда останется только себестоимость продукции, без накруток на налоги/торговлю/зарплату и.т.п.

32alf [19.10.2016 — 19:50]: Возможно удешевиться получится если использовать несущие конструкции и ограждающие отдельно. Т.е. поставить жесткую основу для кровли (н-р штук 20 столбов забетонировать в землю, скорее всего по кругу и связать их между собой брусьями) или метал сварить. На них будет держаться плоская односкатная (для дешевизны) кровля.А ограждающие лепить из чего полегче/попроще, им уже нести ничего не надо будет. Легкий саман, прессованная солома может быть или 2 стены из листового материала с засыпкой между ними опилками/стружками/соломой/мелочью разной.

33alf [24.10.2016 — 21:06]: Для поиска участка "для соскока"

Если коротко - то для поиска участка очень полезна карта градостроительного зонирования того субъекта, где ищете. Н-р карта градостроительного зонирования сельского поселения,карта градостроительного зонирования населенных пунктов,и.т.п. Еще нужны Правила землепользования и застройки того же субъекта. Карта нужна в высоком разрешении, детализированная иначе ничего не разобрать.

И правила и карты должны быть на сайтах субъектов, н-р на сайте сельского поселения. Но по факту карты есть на очень немногих сайтах субъектов или разрешения мизерные, чисто для отмазки (причины я думаю понятны). И получить карты в высоком разрешении в земельном отделе - надо проявить упорство и изобретательность. Хотя я могу говорить только за некоторые районы Ростовской области.
Вот для примера как выглядит эта карта на одном из таких сайтов http://ksrayon.donland.ru/Default.aspx?pageid=106982

Изображение

Карта выложена в низком разрешении.Если кто-то найдет где либо такие карты в высоком разрешении - можно связаться в личку, расскажу как делали в прошлом году, чтобы купить участок дешевле.

34Legat [10.11.2016 — 08:06]: Вставлю свои пять копеек (живу 6 месяцев в квартире - 6 месяцев за городом уже несколько лет).

Насчёт выбора мест - полюбас надо ездить, и ездить много. Любые карты не дадут точного представления о том, что вас ждёт на месте. Но есть карта sas planet (http://www.sasgis.org/), которая очень удачно и органично включает в себя ВСЕ самые адекватные карты от карт генштаба до гугля и викимапии. Плюс там есть росеестр (кадастровые карты) которые можно наложить на спутниковую карту и посмотреть что и как с землёй в этом районе. Кстати, рекомендую публичную кадастровую карту - http://pkk5.rosreestr.ru/ - жутко тормозная, но там и цены есть и владельцы и категории земель и административная принадлежность земель.

Бамбула "По коммуникациям ... Да, хорошо бы иметь всё ... Но газ в лесу?"
Легко. Лишь бы до участка доехал грузовик. Дальше просто вкапываем бочку (газгольдер) и заполняем её раз в год привозным газом (конечно если в 20-30 км от участка есть соотв базы). У меня на даче такая, очень удобно и не надо платить за подключение и "обслуживание трубы". Плюс, вопрос зачем нужен газ. Если для готовки, то хватит и привозных баллонов. А если для отопления - то можно найти вариант с отоплением дровами, или, если хочется автоматизации - на опилках (купить измельчитель брёвен в опилки и отопительную систему, работающую на сжигании этих опилок с автоподачей (что-то типа http://diskmag.ru/otoplenie/kotel-na-opilkah.html)

Основной принцип загородной жизни - время заменяет деньги. То есть, дрова можно купить (деньги), а можно нарубить и натаскать самому (время). И так почти со всеми областями. Можно купить готовенькое дорогое "импортное", а можно заморочиться и из бесплатного вторсырья собрать самому.

В принципе, добился на даче "ограниченной автономии". То есть газ-вода-тепло-электроэнергия-еда если вдруг внешний приток закончится - у меня ещё полгода-год будет, а за это время можно будет либо заработать на продолжение либо уж перейти на подножное хозяйство.

Согласен с темой, что надо объединяться в коллективы, потому что сидеть сычём в своём "поместье" в окружении малознакомых и неблизких по духу "дачников" или "деревенских" - дело сомнительное. В этом плане мне понравилась концепция друзей - клуб Ратоборцы http://ratobor.com/. У них дружная команда, схожие интересы. Все так или иначе практики, все занимаются любимым делом, которое приносит прибыль. И они для своих фестивалей купили несколько ГА земли, и на них планируют разместить жилые модули для работников, офисы, мастерские, сельхоз постройки и т.д. Целый посёлок. Частично план уже выполнен (дороги, часть строений). То есть, для соскока - сначала лучше собрать команду, продумать достаточно масштабный и разносторонний бизнес (не "производство табуреток", а скажем "авторская мебельная дизайн-мастерская", где будет чем заняться и жёнам и детям;) Тогда это вполне реально.

35X'vost [10.11.2016 — 10:07]:
Legat писал(а):
...
Согласен с темой, что надо объединяться в коллективы, потому что сидеть сычём в своём "поместье" в окружении малознакомых и неблизких по духу "дачников" или "деревенских" - дело сомнительное. ....
То есть, для соскока - сначала лучше собрать команду, продумать достаточно масштабный и разносторонний бизнес (не "производство табуреток", а скажем "авторская мебельная дизайн-мастерская", где будет чем заняться и жёнам и детям;) Тогда это вполне реально.
Тут тоже есть нюансы, на мой взгляд)
На большой и успешный коллектив, вполне может положить свой зоркий глаз наша власть.
И даже не потому, что коллектив нарушает законодательство (хотя с нашим законодательством, найти нарушения и привлечь - раз плюнуть при необходимости), а потому что он представляет из себя некую независимую силу. А силу в нашей стране, должны иметь только они.
Поэтому коллектив - да, но небольшой и тщательно замаскированный.
Лучше под психбольницу или госсекту.)))

36And-Ray [10.11.2016 — 21:25]:
X'vost писал(а):
Legat писал(а):
...
Согласен с темой, что надо объединяться в коллективы, потому что сидеть сычём в своём "поместье" в окружении малознакомых и неблизких по духу "дачников" или "деревенских" - дело сомнительное. ....
То есть, для соскока - сначала лучше собрать команду, продумать достаточно масштабный и разносторонний бизнес (не "производство табуреток", а скажем "авторская мебельная дизайн-мастерская", где будет чем заняться и жёнам и детям;) Тогда это вполне реально.
Тут тоже есть нюансы, на мой взгляд)
На большой и успешный коллектив, вполне может положить свой зоркий глаз наша власть.
И даже не потому, что коллектив нарушает законодательство (хотя с нашим законодательством, найти нарушения и привлечь - раз плюнуть при необходимости), а потому что он представляет из себя некую независимую силу. А силу в нашей стране, должны иметь только они.
Поэтому коллектив - да, но небольшой и тщательно замаскированный.
Лучше под психбольницу или госсекту.)))
Ой ты, какой осторожный))))))))

С властью надлежит договариваться, убеждая ее в очевидной выгоде от такого делегирования полномочий. В конце концов, идти на компромиссы ради выживания, сохраняя хотя бы часть от своих начальных намерений.
Иначе никак, жить надо открыто и уверенно, а не тайно и в секте.

Власти, по большому счету нужна гарантия порядка в колонии. В общем, и для самой колонии порядок во благо. Умные поймут, остальным не туда...)

Если вдуматься, то какая нам на хрен разница оттого, кто стоит у власти; - бесконечно толерантные или непримиримо фундаментальные, если у власти стоим не мы сами. Для любых других вариантов обязательным следствием будет наше подчинение власти. И единственный наш шанс состоит в том, чтобы выйти, путем переговоров на доступный нам и в конце концов признанный за нами уровень власти. В ином случае мы будем глупые, смешные и жалкие, с нами не будут считаться, а вся наша душевная мощь будет употреблена нами на то, чтобы ввести нас в заблуждение относительно своего положения)))

А Legat разумно пишет, взвешенно, не украшая свои соображения излишними эмоциями и наивными идеалами. А это признак адекватности.
Такой человек уже вполне подходит общине, цель которой - стать сильной.

37X'vost [11.11.2016 — 05:34]: Диспут на тему отношения "меня" и власти?)
На злобу дня так сказать...
Не очень хотелось бы трогать эту тему. Особенно сейчас)))
Да и от прикосновения к ней, во первых приятного мало, а во вторых пользы вообще никакой, один вред.
Но пару слов все же позволю...
Перспективы взаимоотношений "меня" и власти описаны Оруэллом в 50х годах прошлого века.
И сейчас, их черты проступают в современном мире как плесень в подвале.
А в нашей "особенной" стране, у которой, как известно "свой" путь, все это усиливается ужасающими мутациями, рождая монстров, о которых не мечтал даже Гигер)))
"Договариваться" вы пишете? Весь договор сейчас сводится к принятию вами их приказов. Даже не правил! Их просто нет, или их трактуют только в свою пользу. Как может кролик договориться с лисицей? "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"))
Конечно, можно рассчитывать на то, что вы даже не кролик, а, например, колобок! (именно это я имел ввиду в предыдущем посте). Но реальность состоит в том, что кролики сейчас в огромном дефиците, и хищнику приходиться наводить резкость, на то, что его раньше не интересовало. При несменяемости сегодняшнего вектора, через некоторое время дело дойдет и до колобков! Большой брат хочет контролировать ВСЁ!
Выход только один. перейти на их сторону. Стать частью монстра. Как пел БГ " ты можешь жить любя, можешь жить грубя, но если ты не мент, возьмут и тебя".
"Свобода, равенство и братство." Вот Прекрасный девиз. Но сегодня одной красоты мало. Нужен подходящий пиар. А пиар приписывает авторство масонам. А масоны - это плохо. Значит и девиз гавно))
Скрепы - вот это круто))) Потому как автор неприкасаем!
Назовем так общину, получим грант, позовем "Терапевта" в лидеры, и по приказу будем поливать мочой инакомыслящих. Перспективы только такие((((
Пост мой, конечно упаднический, но не утопический.
И если проецировать "соскок" и на эту тему, то тут только один выход - в тайгу, к Лыковым!
Хотя и до них уже добрались)))

38CiuDum [11.11.2016 — 17:18]:
And-Ray писал(а):
...С властью надлежит договариваться...
"Не надо плакать – организуйтесь!" Джо Хилл

39radius [12.11.2016 — 08:19]: Нет нужды переходить на сторону власти - есть смысл брать власть в свои руки. Для этого сейчас есть прекрасные инструменты - ТОС (территориальное общественное самоуправление). Регистрируется в уведомительном порядке, никаких "разрешений сверху" не требуется... более того, муниципалов сейчас прям таки принуждают создавать ТОСы и писать им уставы...
В развитой фазе,когда ТОС зарегистрирован в налоговой и минюсте, можно даже местные налоги на свои (тос) счета складывать и по разумению местных жителей расходовать... также никто не запрещает продвигать собственные инициативы и получать под них целевое финансирование. Всё согласно ФЗ-131 "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ"

40Solaries [12.11.2016 — 14:37]: Когда в семье есть «сумасшедший», у которого «заскок» насчёт отскока – вот это главная проблема, а не власть.
Мужчине если хочется рыбалки и охоты, жизни на природе дикой – ради бога, но зачем всё это женщине и детям?
Именно они страдают, в основном, от безответственных идей отцов семейств, болезных на всю голову, и заразивших этими идеями жену и ребятишек.
«Домики в деревне» хороши только в рекламе – а в реальном мире – «ад и израиль».
Когда элементарные удобства – достижения цивилизации – не ценятся, а объявляются вселенским злом – диагноз однозначен - паранойя.
Комфорт – вот главное богатство, а не «независимость» от страшной власти, которая преследует обычно только воспалённое воображение. И, кстати, власть нам всем когда-то подарила классную идею – дачи – гениальное изобретение страны советов для людей.
Хочется природы, шашлыков – пожалуйста – живи там хоть всё лето, а зимой – добро пожаловать в комфортный город.
Именно комфорт нам экономит время и энергию, а значит, жизнь - доступность магазинов, детских садиков и школ, больниц, театров и музеев, парков, скверов и культурных центров, стадионов и тому подобных мест, где человек способен развиваться просто массой впечатлений – все эти мелочи, к которым все привыкли в городе, в деревне или поселении покажутся уже недостижимым идеалом, роскошью, не говоря уже о том, что будут стоить бешеные деньги.
Ладно муж – он может на рыбалке жить, а вот жене захочется пошляться иногда по магазинам, отдохнуть душой среди красивых и ухоженных людей, зависнуть там, где много модных тряпок, украшений, всяких косметических снадобий и духов, чтобы не выглядеть убогой деревенщиной, босой и в рубище – как бы не мечтал об этом некогда свихнувшийся на натуральном и здоровом стиле жизни муж.
А если дочка – девушка на выданье – где ей искать в деревне жениха?
Мало того, что дикая – из-за того, что мал был круг общения – ещё и одевается, как принято у православных на всю голову, в платочек – потому как папа так сказал. А если папа скажет выйти замуж за соседа – выйдет.
Всё потому что папа – раб идеи, которую себе придумал сам – и сумасшествием своим готов испортить жизнь не только самому себе, но и всем близким и любимым людям, желая, разумеется, лишь исключительно добра.

41CiuDum [12.11.2016 — 15:32]: И я за комфорт... душевный. А он как и гармония полностью от природы!
Главное остаться человеком.

42X'vost [13.11.2016 — 18:06]:
radius писал(а):
Нет нужды переходить на сторону власти - есть смысл брать власть в свои руки. Для этого сейчас есть прекрасные инструменты - ТОС (территориальное общественное самоуправление). Регистрируется в уведомительном порядке, никаких "разрешений сверху" не требуется... более того, муниципалов сейчас прям таки принуждают создавать ТОСы и писать им уставы...
В развитой фазе,когда ТОС зарегистрирован в налоговой и минюсте, можно даже местные налоги на свои (тос) счета складывать и по разумению местных жителей расходовать... также никто не запрещает продвигать собственные инициативы и получать под них целевое финансирование. Всё согласно ФЗ-131 "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ"
Как говорил "Горбатый" на малине Володе Шарапову: "складно звонишь")))
Законы у нас есть наверняка и хорошие. Я не юрист.
Все определяет практика их применения. Хотя даже и это вторично.
На моей памяти есть не один пример, когда люди, которых я наблюдал с небольшого расстояния, "брали власть в свои руки". Из них на сегодняшний день "при делах" остались лишь те, кто вовремя сориентировался, и "прогнулся под изменчивый мир". Упрямые или не вовремя сориентировавшиеся "держатели власти" оказались в разных местах. Без власти как правило.
Конечно это фигуры другого масштаба, нежели председатели ТОСов.
Но еще раз повторю, что масштаб сейчас мельчает.
Посмотрите хотя бы на проекты по "дачной реформе", законы по которой уже активно и "обсуждаются" в ГД. Там же ад и пакистан))) Поставят и нас, дачников, на такие счетчики, которых герои бессмертного "Чипполино" и в страшных снах представить не могли))
Конечно, некоторая доля паранойи есть в моих настроениях, и поэтому я практически не даю им ходу.
Только налоги и сборы на "загородную жизнь" неуклонно ползут вверх.
Ползут?! Да только смена расчета налога на недвижимость по кадастровой стоимости, поставит для многих крест на загородной жизни. А эта тема уже принята,и за 2016 г мне придет ха 10 соток уже совершенно другая цифра.
А за что?!!!
Что измениться то для меня? Совершенно точно ясно что ничего.

Я не безнадежный пессимист. Хотя дать оценку тому что происходит сейчас, можно будет когда настоящее станет прошлым.
Так вот. Есть из прошлого голоса, которые убеждают меня что ЗДЕСЬ, НИКОГДА НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

"27 января 1826 года родился Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин. В русской литературе ему отведено особое место, потому что ни один писатель в своих произведениях не критикует, не высмеивает и не обличает действительность так метко и беспощадно.

1. Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют...

2. Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать.

3. Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства.

4. Когда и какой бюрократ не был убежден, что Россия есть пирог, к которому можно свободно подходить и закусывать?

5. Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

6. Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду.

7. Если на Святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит.

8. Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения.

9. Ну, у нас, брат, не так. У нас бы не только яблоки съели, а и ветки-то бы все обломали! У нас, намеднись, дядя Софрон мимо кружки с керосином шел — и тот весь выпил!

10. У нас нет середины: либо в рыло, либо ручку пожалуйте!

11. Нет, видно, есть в божьем мире уголки, где все времена — переходные.

12. — Mon cher, — говаривал Крутицын, — разделите сегодня все поровну, а завтра неравенство все-таки вступит в свои права.

13. Увы! не прошло еще четверти часа, а уже мне показалось, что теперь самое настоящее время пить водку.

14. — Нынче, маменька, и без мужа все равно что с мужем живут. Нынче над предписаниями-то религии смеются. Дошли до куста, под кустом обвенчались — и дело в шляпе. Это у них гражданским браком называется.

15. Для того чтобы воровать с успехом, нужно обладать только проворством и жадностью. Жадность в особенности необходима, потому что за малую кражу можно попасть под суд.

16. ...Крупными буквами печатались слова совершенно несущественные, а все существенное изображалось самым мелким шрифтом.

17. Всякому безобразию своё приличие.

18. ...Цель издания законов двоякая: одни издаются для вящего народов и стран устроения, другие — для того, чтобы законодатели не коснели в праздности.

19. — Барышня спрашивают, для большого или малого декольте им шею мыть?

20. Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.

21. Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы, а потому, что они чужды всяким соображениям и всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились,
принадлежит им одним.

22. — Кредит, — толковал он Коле Персианову, — это когда у тебя нет денег... понимаешь? Нет денег, и вдруг — клац! — они есть!
— Однако, mon cher, если потребуют уплаты? — картавил Коля.
— Чудак! Ты даже такой простой вещи не понимаешь! Надобно платить — ну, и опять кредит! Еще платить — еще кредит! Нынче все государства так живут!

23. Глупым, в грубом значении этого слова, Струнникова назвать было нельзя, но и умен он был лишь настолько, чтобы, как говорится, сальных свечей не есть и стеклом не утираться.

24. В болтливости скрывается ложь, а ложь, как известно, есть мать всех пороков.

25. Один принимает у себя другого и думает: «С каким бы я наслаждением вышвырнул тебя, курицына сына, за окно, кабы...», а другой сидит и тоже думает: «С каким бы я наслаждением плюнул
тебе, гнусному пыжику, в лицо, кабы...» Представьте себе, что этого «кабы» не существует — какой обмен мыслей вдруг произошел бы между собеседниками!

26. Неправильно полагают те, кои думают, что лишь те пискари могут считаться достойными гражданами, кои, обезумев от страха, сидят в норах и дрожат. Нет, это не граждане, а по меньшей мере бесполезные пискари.

27. В словах «ни в чем не замечен» уже заключается целая репутация, которая никак не позволит человеку бесследно погрузиться в пучину абсолютной безвестности.

28. Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство».

29. Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.

30. Талант сам по себе бесцветен и приобретает окраску только в применении.

Прошу простить за объемность, но для полноты картины не хватает моего любимого фильма, где что ни слово - то золото:


43CiuDum [14.11.2016 — 07:53]: Наверное лучше использовать наш блог для воспитательных мероприятий в разных сферах для развития интеллекта людей и рационального использования территорий. Блог должен стать инструментом защиты населения, площадки для сопряжения разных субъектов управления и аккумуляции лучших созидательных идей... (почти как с трибуны :) ).

44radius [14.11.2016 — 12:51]: Да, трибуну надо использовать по назначению - вот и параноики уже высказались :)
Несомненно, если мировоззренческие аспекты не вызрели, тяга к комфорту перевешивает, а ресурсов для создания его на лоне природы не хватает, то соскок будет вынужденным и радости не принесет...
Комфорт может поглотить любого... это очень вязкая субстанция! Особенно, когда имеется в виду комфорт потребительского типа, описанный соларисом... Я тоже комфорт люблю, но вот сортир вне дома ни меня, ни членов семьи не обламывает... и заботы с дровами, и с уходом за садом, и с другими хозяйственными хлопотами...
Для нас комфорт - это тишина, это чистый воздух, это живая природная вода, это отсутствие паразитной засветки, это адекватные соседи... В итоге, планомерно выкупаем с друзьями всю деревеньку - благо небольшая - с половиной справились... выстраиваем проектные структуры и механизмы...
Сейчас вот вертолет появился - комфортная штука... но шумный ведь, зараза... вот решаем, где ему площадку отвести, чтоб не напрягал ценителей аудиального комфорта.
Проблемы комфорта всё-таки в сознании гнездятся... как и их решения.
Мне вот совершенно не понятны доводы солариса - могу принять... но ПОНЯТЬ, как можно поставить эти позиции в одну строку с тем, что я вижу и ощущаю, выйдя за дверь - этого не могу... не получается... Видимо, потому, что я никогда не рассматривал сельскую жизнь как "соскок", "дауншифтинг" и прочие формы побега... просто шел к своей мечте и пришел наконец :)
Знаю, что многие запараноенные соскакиватели любят выбрать глушь подальше, да дичь погуще... да еще объединиться на этой теме с такими же болезными... и такие, конечно, про дом в деревне только из рекламы и знают... были бы они платежеспособными, на их проблематике можно было бы консалтинговое агентство открывать :))) но, у нас трибуна некоммерческая и народ совестливый - поможем всем миром, ежели запрос есть :) Но как сформулировать запрос, не имея опыта погружения?
Радует то, что среди соскочивших, единицы тех, кто стремится "заскочить" обратно! Видимо, понимают, что в матрице, при всем комфорте, счастья они не обретут...

Что касается власти - на мой взгляд, классика сатиры уже не в тренде... большинство цитат очень туго натягиваются на реальность... Несомненно, кому-то выгодно продолжать проецировать этот образ... пьют... воруют... Оно не без того... но жизнь состоит не их этого...
Конечно, надо быть смелым, чтобы взять на себя общественную нагрузку... конечно, не всё сладко и просто... но! опыта успешных ТОСов в достатке - только у нас в Крыму их более 200 зарегистрировано за два года и в Севастополе еще 90. Ребята формируют территории, устанавливают на них свои правила, включая ограничение доступа, благоустройство, арт-проекты, влияние на градостроительную политику, расходование бюджетов... ТОС это ОБЩЕСТВЕННОЕ самоуправление. Председатель в нем - фигура номинальная... влиять и давить на него - дело пустое... всё решается общим собранием и это является ПРЯМЫМ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕМ, обязательным к исполнению органами исполнительной власти. Т.ч., речь не о законах, а о рабочем инструменте! Есть разница.
А эти вот, наблюдаемые "с небольшого расстояния" - они лезли во власть, а не брали ее в свои руки... ответственность - вот ключевое отличие.
Рассуждения о увеличении налогов актуальны для всех, но для тех, кто создал ТОС, вопрос стоит иначе - ведь налоги останутся в собственном распоряжении... а это уже совсем другая песня!

45Sam Samuch [11.01.2017 — 06:32]: ТЕОРИЯ БОЛЬШОГО СОСКОКА
В последнее время редко бываю на форуме, изменившем моё мировозрение. Достойные уважения грамотные энтузиасты, мой вам низкий поклон… «Никогда не сомневайтесь в том, что небольшая группа мыслящих и целеустремлённых людей способна изменить мир, в действительности лишь они и привносят эти изменения…» (Маргарет Мид, «Дух Времени 3»)
Комментировать что-либо лишний раз тоже не имеет смысла – в большинстве своём всё уже сказано другими… Но здесь останавливаться нельзя, необходимо развить мысль, искать решения по ситуациям, ломать стереотипы, и у меня в том числе, менять целеустремления у себя и своих детей, иначе и существовать не имеет смысла…
«Дайте определения словам и вы избавите Человечество от половины его неприятностей…» (с)
---- А что это значит – жить на земле в своём доме?
---- Для созревших в такой потребности это некая мифическая независимость от потреблятского общества. Это возможность не только самовыразиться в своём пространстве, но и гармонично с ним сосуществовать…
---- Почему мифическая независимость?
---- Потому мифическая, что жить в своём частном доме – недостаточно для всестороннего и гармоничного развития личности индивида. Ты продолжаешь оставаться полностью зависимым от Системы, ты такой же Потребитель материальных и духовных «благ», навязываемых верхушкой, думающих о собственном благополучии, а не о твоём духовном развитии. Ты продолжаешь развивать свой «бизнес» или, что чаще, ходишь на работу «на дядю», ты не забываешь о поликлинике, детских садах, школах, институтах, ты продолжаешь верить в пенсию, в президента, в «свою» страну, в верность «курса партии», в необходимость и целесообразность денежной системы, в испокон века существующую «истинно православную христианскую (мусульманскую, иудейскую, любую другую) религию», паразитирующую всё это время на твоей Вере, необразованности и лени… Ты продолжаешь верить зомбоящику и во всю ту лабуду, что впаривают тебе оттуда в твои ежесекундно усыхающие мозги…

«Когда в семье есть «сумасшедший», у которого «заскок» насчёт отскока – вот это главная проблема, а не власть.»
Конечно, виноват будет задумывающийся о происходящем и способный задавать вопросы индивид, а никак не горячо любимая и такая вся удобная и комфортная власть для всех остальных. «Правильно задавай вопросы…» - «Я – Робот»; «Сумевший задать вопрос знает большую часть ответа…» - «Хохот Шамана» В. Серкин.

«Мужчине если хочется рыбалки и охоты, жизни на природе дикой – ради бога, но зачем всё это женщине и детям?»

Если коротко - то хотя бы для того, чтобы испытать себя, набраться опыта, новых для горожанина знаний, умений и толики понимания того пространства, в котором изначально и рождён Человек (даже если принять, как факт, из «Откровений Инсайдера», что мы родом не с этой планеты, то осознавать себя придётся начинать здесь и сейчас)… Если она действительно Женщина, и действительно Его женщина - такого вопроса даже возникнуть не должно…
Если же мужчине хочется только рыбалки и охоты, а потом на диван под пивко и сериал – то он не Мужчина…

««Домики в деревне» хороши только в рекламе – а в реальном мире – «ад и израиль».

Это смотря какой домик, в какой деревне и кто они на самом деле – Мужчина и его Женщина… Естественно степень развития потреблятства или, скажем так, способность осознавать реальную возможность существовать не только в этом теле и в этом времени играет ключевую роль. (выражение «Я сам – медведь» из «Хохота Шамана» Владимира Серкина; «Фаза» Михаила Радуги)…

«Когда элементарные удобства – достижения цивилизации – не ценятся, а объявляются вселенским злом – диагноз однозначен - паранойя.
Комфорт – вот главное богатство, а не «независимость» от страшной власти, которая преследует обычно только воспалённое воображение. Именно комфорт нам экономит время и энергию, а значит, жизнь - доступность магазинов, детских садиков и школ, больниц, театров и музеев, парков, скверов и культурных центров, стадионов и тому подобных мест, где человек способен развиваться просто массой впечатлений – все эти мелочи, к которым все привыкли в городе, в деревне или поселении покажутся уже недостижимым идеалом, роскошью, не говоря уже о том, что будут стоить бешеные деньги.
Ладно муж – он может на рыбалке жить, а вот жене захочется пошляться иногда по магазинам, отдохнуть душой среди красивых и ухоженных людей, зависнуть там, где много модных тряпок, украшений, всяких косметических снадобий и духов, чтобы не выглядеть убогой деревенщиной, босой и в рубище – как бы не мечтал об этом некогда свихнувшийся на натуральном и здоровом стиле жизни муж.»

Комфорт – не суть равно элементарные удобства и достижения цивилизации…
«Эта цивилизация ошибочна…» - «Хохот Шамана», В. Серкин…

«И я за комфорт... душевный. А он как и гармония полностью от природы!
Главное остаться человеком.»

«А если дочка – девушка на выданье – где ей искать в деревне жениха?
Мало того, что дикая – из-за того, что мал был круг общения – ещё и одевается, как принято у православных на всю голову, в платочек – потому как папа так сказал.

Платочек не обязателен, согласен, но есть то, что по настоящему радует глаз.

А если папа скажет выйти замуж за соседа – выйдет.
Всё потому что папа – раб идеи, которую себе придумал сам – и сумасшествием своим готов испортить жизнь не только самому себе, но и всем близким и любимым людям, желая, разумеется, лишь исключительно добра.»

А вы детей до пенсии рОстить собираетесь..? Холить и лелеять, всячески оберегать и сопли вытирать..? Если достигшие совершеннолетия отпрыски остаются в родительском доме – будет столкновение интересов поколений, обоюдное непонимание и в итоге война, зачастую доходящая до кровопролития. Задача родителя – принудительно вытолкнуть птенца из гнезда, иначе он никогда не расправит крылья…

«И, кстати, власть нам всем когда-то подарила классную идею – дачи – гениальное изобретение страны советов для людей.»

Власть подарила… тьфу, хочется матом, прямо по русски… если и подарила, то морковку на палке для осла в упряжке, позолоченное колесо для долбанутой белки…
И тут вдруг осёл сообразил, что упряжь можно вообще то и порвать, а белка задолбалась бегать на месте и, обессиленная, вдруг с удивлением шагнула вбок… Оба не поумнели разом, просто радостно ухватились за новое и неизведанное, что в другом месте давно жрут, лопаясь от жадности и не обращая внимания на сошедших с дистанции соплеменников и на стремительно уменьшающиеся запасы «продовольствия». («Хроники великой рецессии» Константин Сёмин)
ТОРКНУЛО…
«И тут меня торкнуло ... Все эти бешеные миллионы за квартиру ... За что именно они заплачены ? За то, чтобы заниматься рукоделием на улице ? Хожу по улицам города и не понимаю, кто дебил - я или все остальные, которые с этим смирились?

Меня торкнуло лет пять назад, когда один грамотный по жизни заказчик сравнил моё существование в однокомнатной квартире с проживанием в "конуре с удобствами". Вполне разумная мысль о проживании с семьёй в собственном доме, имеющем «встроенный» бизнес, есть пока движущая сила для меня и сегодня. Даже не смотря на то, что идеальным такое существование не назовёшь… Компромисс, не более… Со своей совестью, прежде всего…

«Технология одурманивания лохов в городе примерно такая ... Лох вступает в ипотеку ради квартиры.»

Технология одурманивания лохов в селе примерно похожая – Лох берёт кредит на развитие сельхозбизнеса…
Суть одна – влезть в кабалу ради морковки, получить ничем не обеспеченные деньги ради навязанной мечты. Вроде и правда – село город кормит, да город село имеет во все щели. Город должен уметь кормить себя сам, а село – видеть в городском «комфорте» все его изъяны, не забывая оглядываться на свои. И уметь Мечтать, а не завидовать. Способность просвещаться в любом месте планеты должна быть основополагающей для Человейника. Другими словами – город и село должны быть не просто заодно, это должно быть суть одно, по определению…
«И как только человек почувствует себя гражданином Земли, то сразу "оковы тяжкие падут",
И все "дурные городские привычки" привитые нам современным социумом, покажутся дурным сном)))»

---- А что такое Гражданин Земли…?

«Развитые Земные конституции должны учитывать права не только человека, но и права животных, растений, минералов и других, пока не открытых наукой Сущностей…» («Хохот Шамана», В. Серкин)
Вы собираетесь быть Гражданином Земли, не учитывая права остальных, с вами живущих в одном доме…? Когда уже эта простая мысль дойдёт до сознания большинства потреблятов..? Невозможно быть хозяином, гражданином или кем-то ещё, закрывая глаза на то, что ты не один в этом, как материальном, так и не материальном мире…!!! Любая идея, направленная на «благо» Человейника без учёта реального положения вещей есть по сути маразм, эгоизм в квадрате, ложь в чистом виде…

---- А каковы должны быть эти Новые развитые конституции..?

---- Разве для этого не нужно ответить вначале на вопрос, что такое Человек, что такое Земля, что такое Душа, каков окружающий Мир на самом деле..?
«Соскочить» можно и даже нужно, чтобы совершеннолетний птенец, вытолкнутый пока его родными родителями, а не паразитной системой, из теплого и комфортного гнезда расправил крылья самостоятельно…
В начале – осознание человеком самого факта существования «Фазы», потом – себя в ней… Затем – каждый должен быть способен произнести – «Я сам – медведь»…

«X'vost писал(а):
Legat писал(а):
...
Согласен с темой, что надо объединяться в коллективы, потому что сидеть сычём в своём "поместье" в окружении малознакомых и неблизких по духу "дачников" или "деревенских" - дело сомнительное. ....
То есть, для соскока - сначала лучше собрать команду, продумать достаточно масштабный и разносторонний бизнес (не "производство табуреток", а скажем "авторская мебельная дизайн-мастерская", где будет чем заняться и жёнам и детям;) Тогда это вполне реально.
Тут тоже есть нюансы, на мой взгляд)
На большой и успешный коллектив, вполне может положить свой зоркий глаз наша власть.
И даже не потому, что коллектив нарушает законодательство (хотя с нашим законодательством, найти нарушения и привлечь - раз плюнуть при необходимости), а потому что он представляет из себя некую независимую силу. А силу в нашей стране, должны иметь только они.
Поэтому коллектив - да, но небольшой и тщательно замаскированный.
Лучше под психбольницу или госсекту.)))
Ой ты, какой осторожный))))))))

С властью надлежит договариваться, убеждая ее в очевидной выгоде от такого делегирования полномочий. В конце концов, идти на компромиссы ради выживания, сохраняя хотя бы часть от своих начальных намерений.
Иначе никак, жить надо открыто и уверенно, а не тайно и в секте.

Власти, по большому счету нужна гарантия порядка в колонии. В общем, и для самой колонии порядок во благо. Умные поймут, остальным не туда...)

Если вдуматься, то какая нам на хрен разница оттого, кто стоит у власти; - бесконечно толерантные или непримиримо фундаментальные, если у власти стоим не мы сами. Для любых других вариантов обязательным следствием будет наше подчинение власти. И единственный наш шанс состоит в том, чтобы выйти, путем переговоров на доступный нам и в конце концов признанный за нами уровень власти. В ином случае мы будем глупые, смешные и жалкие, с нами не будут считаться, а вся наша душевная мощь будет употреблена нами на то, чтобы ввести нас в заблуждение относительно своего положения)))»

---Осознание необходимости и реальной возможности «соскока».

---Осознание необходимости объединения в группы единомышленников.

----Осознание необходимости и реальной возможности практически полной автономии в энергетическом плане. Полная автономия группы от общества в целом – абсурд, только если не стоит вопрос выживания, как вида. Когда понимание Человейника дойдёт до того, что энергии вокруг столько, что девать некуда – тогда вопрос природы этой энергии и человека в ней станет основной движущей силой…
Вопрос внедрения существующих уже сейчас технологий – отдельная тема, требующая глобального диспута…

----Осознание «не развитости» существующих земных конституций по определению. Какую форму в итоге должна принять развитая и как развиваться по ходу осмысления – вопрос открытый…

----Никаких компромиссов с властью. Сегодня власть – паразит, а значит такая форма управления Человейником должна быть искоренена. Склоняюсь к мысли, что раньше мы друг друга перестреляем, когда рванёт Йелоустоун, а остатки населения… дальше сами додумайте…
Компромисс с властью должен быть так обставлен, чтоб паразит думал, что всё и вся по его плану, а у вас в одном кармане должен быть заряженный ствол, а в другом граната со сдёрнутой чекой, ну а в красивой папочке компра для первичного разговора «на равных»…
«Наберите в википедии – японские американцы 1942 год, и вы узнаете всё о своих долбанных правах в этой стране…» (Джордж Карлин). Аналогию с родной страной многие проведут самостоятельно…
После прочтения «Диктатора» Сергея Снегова мысль о единственно возможном развитии событий приходит всё чаще, но что произойти это может только после Йелоустоуна или ему подобного глобального пипеца – ещё чаще…

«Нет нужды переходить на сторону власти - есть смысл брать власть в свои руки. Для этого сейчас есть прекрасные инструменты - ТОС (территориальное общественное самоуправление). Регистрируется в уведомительном порядке, никаких "разрешений сверху" не требуется... более того, муниципалов сейчас прям таки принуждают создавать ТОСы и писать им уставы...
В развитой фазе,когда ТОС зарегистрирован в налоговой и минюсте, можно даже местные налоги на свои (тос) счета складывать и по разумению местных жителей расходовать... также никто не запрещает продвигать собственные инициативы и получать под них целевое финансирование. Всё согласно ФЗ-131 "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ"»

ТОСы – как вариант на первое время после удачного соскока. Не забывайте кто вы, кто власть и как с ней, с властью, разговаривать… В итоге ТОС или его модифицированный аналог должен стать глобальным, или нашего самосознания просто не станет, нагнут раз и навсегда…

«Конечно, надо быть смелым, чтобы взять на себя общественную нагрузку...»

Нужно быть смелым, чтобы хотя бы заявить о необходимости ресурсоориентированной экономики, как Жак Фреско… И да, Виктор, согласен, нужно большинству учиться перебарывать страх перед новизной и неизбежными изменениями… «Не бойся…» (В. Серкин «Хохот Шамана») – эта заповедь от Шамана должна стать основной и первой в нашем переработанном списке …

«Наверное лучше использовать наш блог для воспитательных мероприятий в разных сферах для развития интеллекта людей и рационального использования территорий. Блог должен стать инструментом защиты населения, площадки для сопряжения разных субъектов управления и аккумуляции лучших созидательных идей... (почти как с трибуны :) ).»

А разве он таковым ещё не стал..? Меня, лодыря по жизни, и то торкнуло… думаю, многие скажут – и накрыло… знаете, я искренне смеюсь над выражением «чтоб всё, как у людей»… (((

46Solaries [11.01.2017 — 13:14]: Не стоит жить чужими мыслями.

47And-Ray [11.01.2017 — 14:51]: И вообще, краткость - сестра таланта, а ясность - его мать)))

48Investor [12.01.2017 — 09:19]: Если кому интересно. Уехал в деревню из города более 3х лет назад. уехал бесповоротно - продал квартиру и с концами. Напротив Тольятти село Ольгино. на машине до Тольятти 150 км. по воде - 20. выбирал место целое лето. обошел пешком и на велике штук 15 деревень. общался с народом, ночевал. пил чай и т.п. - вживался. В результате - непроходная деревня, в которой живет постоянно 7 человек. из благ только свет. Плюсы - до города случ чего добраться можно, я не закрываю двери и оставленную на улице(за участком) штуку от мотора благополучно нашел через год в том же состоянии. Ценник ниже. Власти просто нет. Природа погода и всякие дары реки и леса - немеряно. Минусы - прежде чем строиться четко понять чего хочешь. У меня получилось сначала маленький 6х6 домик. потом сараи. потом крышу оторвал и мансарду. потом сараи заменил на ангар. потом погреб. потом теплицу . потом забор вокруг всего этого(квартира кончилась кстати). Т.е. сначала думать, а потом делать. Но все равно от переделок не уйти. я вот женился(жена из города приехала!) и пришлось перестраивать-пристраивать кое что.
Расчитывать нужно только на себя. Все разговоры о коллективе, надежных друзьях-единомышленниках - миф - ты полюбому один и устремления у тебя свои. Медицины просто нет. Тоже только на себя расчет. заработки по сути не нужны большие - только за свет заплатить - жратва вся своя. Продавая излишки с огорода и живность( куры, яйки) - достаточно. Заработать можно если будет надобность - завести пяток коров или штук двадцать коз и ты в шоколаде(весной как раз коз и возьму. травы завались вокруг).
Както так..

49X'vost [12.01.2017 — 11:03]: Хороший опыт, земляк!)
Судя по наличию здесь сообщения из Ольгино, какой никакой интернет тоже есть?)
Для полного счастия не хватает, на мой взгляд, только одного - медицины.
Все же справиться самому с некоторыми недугами порой просто невозможно.
Опять таки молодая жена)) Может и наследников принести))
А такие радостные события обрастают большим кол-вом вещей, доступных только на "большой земле".
Хотя если говорить о медицине, то и в городе то ее не больно много можно найти.
И даже за деньги не факт, что будет что то из области здравоохранения, а не из области маркетинга)

50alf [21.01.2017 — 06:38]: "Инвестор" - молодчага! Читаешь и сердце радуется. По поводу единомышленников - по факту очень верно, так и есть; а по сути видимо нужно работать и с ними и с собой, чтоб быть сплочёнными. Это серьёзный навык, его нарабатывать нужно. Ну это я себе говорю ))), вслух просто

51Investor [22.01.2017 — 12:00]: Медицина отсутствует в принципе и в селе и в городе. При серьезной проблеме все равно будет необходимо специалиста именно искать и два-три часа дороги до так называемой большой земли роли не сыграют. А с травмой, если она случится, ветеринар справится (или даст несколько часов на доезд в город) не в пример лучше чем дежурные врачи, замотанные до предела.
Интернет есть и неплохой ( а с помощью нехитрых девайсов он будет отличным). До ближайшей вышки 5 км всего.
А вот по поводу детей - считаю сельскую местность(не коттедж рядом с городом, а прям настоящую деревню) лучшим выбором для детеныша. Минусы города - экология, всякие дороги-машины, куча злых людей-детей, государство, желающее надрессировать твоего ребенка в "духе патриотизма" начиная с детсада, отсутствие возможности вкусить "трудности" бытия - рафинированность. А в деревне - можно смело отпускать гулять, власти нет ни в каком виде, воду можно пить из условно лужи, не говоря про воздух и еду, полюбому детеныш научится пилить-рубить-копать-ловить-топить печь-собирать грибы-ягоды, про общение с животными даже не говорю - кошки-собаки и всякие коровы, куры в наличии.
Так что ... .
Еще один плюс деревни - отказ от всяких гламурных одежд - практичность и качество рулит - сапоги в слякоть намного важнее чем модные кроссовки и вообще отказ от второстепенного. но так чтимого в городе.
Кста, не считая стройки, денег для жизни нужно не в пример меньше - свет и хлеб(бензин при наличии машины), а остальное свое.

52brazilio [23.01.2017 — 17:58]:
Investor писал(а):
Медицина отсутствует в принципе и в селе и в городе. При серьезной проблеме все равно будет необходимо специалиста именно искать и два-три часа дороги до так называемой большой земли роли не сыграют. А с травмой, если она случится, ветеринар справится (или даст несколько часов на доезд в город) не в пример лучше чем дежурные врачи, замотанные до предела.
Интернет есть и неплохой ( а с помощью нехитрых девайсов он будет отличным). До ближайшей вышки 5 км всего.
А вот по поводу детей - считаю сельскую местность(не коттедж рядом с городом, а прям настоящую деревню) лучшим выбором для детеныша. Минусы города - экология, всякие дороги-машины, куча злых людей-детей, государство, желающее надрессировать твоего ребенка в "духе патриотизма" начиная с детсада, отсутствие возможности вкусить "трудности" бытия - рафинированность. А в деревне - можно смело отпускать гулять, власти нет ни в каком виде, воду можно пить из условно лужи, не говоря про воздух и еду, полюбому детеныш научится пилить-рубить-копать-ловить-топить печь-собирать грибы-ягоды, про общение с животными даже не говорю - кошки-собаки и всякие коровы, куры в наличии.
Так что ... .
Еще один плюс деревни - отказ от всяких гламурных одежд - практичность и качество рулит - сапоги в слякоть намного важнее чем модные кроссовки и вообще отказ от второстепенного. но так чтимого в городе.
Кста, не считая стройки, денег для жизни нужно не в пример меньше - свет и хлеб(бензин при наличии машины), а остальное свое.
Ты верно говоришь. Особенно про выбор детёнышей.

53sorry [23.01.2017 — 20:43]:
Sam Samuch писал(а):
ТЕОРИЯ БОЛЬШОГО СОСКОКА
В последнее время редко бываю на форуме, изменившем моё мировозрение. Достойные уважения грамотные энтузиасты, мой вам низкий поклон… «Никогда не сомневайтесь в том, что небольшая группа мыслящих и целеустремлённых людей способна изменить мир, в действительности лишь они и привносят эти изменения…» (Маргарет Мид, «Дух Времени 3»)
Комментировать что-либо лишний раз тоже не имеет смысла – в большинстве своём всё уже сказано другими… Но здесь останавливаться нельзя, необходимо развить мысль, искать решения по ситуациям, ломать стереотипы, и у меня в том числе, менять целеустремления у себя и своих детей, иначе и существовать не имеет смысла…
«Дайте определения словам и вы избавите Человечество от половины его неприятностей…» (с)
---- А что это значит – жить на земле в своём доме?
---- Для созревших в такой потребности это некая мифическая независимость от потреблятского общества. Это возможность не только самовыразиться в своём пространстве, но и гармонично с ним сосуществовать…
---- Почему мифическая независимость?
---- Потому мифическая, что жить в своём частном доме – недостаточно для всестороннего и гармоничного развития личности индивида. Ты продолжаешь оставаться полностью зависимым от Системы, ты такой же Потребитель материальных и духовных «благ», навязываемых верхушкой, думающих о собственном благополучии, а не о твоём духовном развитии. Ты продолжаешь развивать свой «бизнес» или, что чаще, ходишь на работу «на дядю», ты не забываешь о поликлинике, детских садах, школах, институтах, ты продолжаешь верить в пенсию, в президента, в «свою» страну, в верность «курса партии», в необходимость и целесообразность денежной системы, в испокон века существующую «истинно православную христианскую (мусульманскую, иудейскую, любую другую) религию», паразитирующую всё это время на твоей Вере, необразованности и лени… Ты продолжаешь верить зомбоящику и во всю ту лабуду, что впаривают тебе оттуда в твои ежесекундно усыхающие мозги…

«Когда в семье есть «сумасшедший», у которого «заскок» насчёт отскока – вот это главная проблема, а не власть.»
Конечно, виноват будет задумывающийся о происходящем и способный задавать вопросы индивид, а никак не горячо любимая и такая вся удобная и комфортная власть для всех остальных. «Правильно задавай вопросы…» - «Я – Робот»; «Сумевший задать вопрос знает большую часть ответа…» - «Хохот Шамана» В. Серкин.

«Мужчине если хочется рыбалки и охоты, жизни на природе дикой – ради бога, но зачем всё это женщине и детям?»

Если коротко - то хотя бы для того, чтобы испытать себя, набраться опыта, новых для горожанина знаний, умений и толики понимания того пространства, в котором изначально и рождён Человек (даже если принять, как факт, из «Откровений Инсайдера», что мы родом не с этой планеты, то осознавать себя придётся начинать здесь и сейчас)… Если она действительно Женщина, и действительно Его женщина - такого вопроса даже возникнуть не должно…
Если же мужчине хочется только рыбалки и охоты, а потом на диван под пивко и сериал – то он не Мужчина…

««Домики в деревне» хороши только в рекламе – а в реальном мире – «ад и израиль».

Это смотря какой домик, в какой деревне и кто они на самом деле – Мужчина и его Женщина… Естественно степень развития потреблятства или, скажем так, способность осознавать реальную возможность существовать не только в этом теле и в этом времени играет ключевую роль. (выражение «Я сам – медведь» из «Хохота Шамана» Владимира Серкина; «Фаза» Михаила Радуги)…

«Когда элементарные удобства – достижения цивилизации – не ценятся, а объявляются вселенским злом – диагноз однозначен - паранойя.
Комфорт – вот главное богатство, а не «независимость» от страшной власти, которая преследует обычно только воспалённое воображение. Именно комфорт нам экономит время и энергию, а значит, жизнь - доступность магазинов, детских садиков и школ, больниц, театров и музеев, парков, скверов и культурных центров, стадионов и тому подобных мест, где человек способен развиваться просто массой впечатлений – все эти мелочи, к которым все привыкли в городе, в деревне или поселении покажутся уже недостижимым идеалом, роскошью, не говоря уже о том, что будут стоить бешеные деньги.
Ладно муж – он может на рыбалке жить, а вот жене захочется пошляться иногда по магазинам, отдохнуть душой среди красивых и ухоженных людей, зависнуть там, где много модных тряпок, украшений, всяких косметических снадобий и духов, чтобы не выглядеть убогой деревенщиной, босой и в рубище – как бы не мечтал об этом некогда свихнувшийся на натуральном и здоровом стиле жизни муж.»

Комфорт – не суть равно элементарные удобства и достижения цивилизации…
«Эта цивилизация ошибочна…» - «Хохот Шамана», В. Серкин…

«И я за комфорт... душевный. А он как и гармония полностью от природы!
Главное остаться человеком.»

«А если дочка – девушка на выданье – где ей искать в деревне жениха?
Мало того, что дикая – из-за того, что мал был круг общения – ещё и одевается, как принято у православных на всю голову, в платочек – потому как папа так сказал.

Платочек не обязателен, согласен, но есть то, что по настоящему радует глаз.

А если папа скажет выйти замуж за соседа – выйдет.
Всё потому что папа – раб идеи, которую себе придумал сам – и сумасшествием своим готов испортить жизнь не только самому себе, но и всем близким и любимым людям, желая, разумеется, лишь исключительно добра.»

А вы детей до пенсии рОстить собираетесь..? Холить и лелеять, всячески оберегать и сопли вытирать..? Если достигшие совершеннолетия отпрыски остаются в родительском доме – будет столкновение интересов поколений, обоюдное непонимание и в итоге война, зачастую доходящая до кровопролития. Задача родителя – принудительно вытолкнуть птенца из гнезда, иначе он никогда не расправит крылья…

«И, кстати, власть нам всем когда-то подарила классную идею – дачи – гениальное изобретение страны советов для людей.»

Власть подарила… тьфу, хочется матом, прямо по русски… если и подарила, то морковку на палке для осла в упряжке, позолоченное колесо для долбанутой белки…
И тут вдруг осёл сообразил, что упряжь можно вообще то и порвать, а белка задолбалась бегать на месте и, обессиленная, вдруг с удивлением шагнула вбок… Оба не поумнели разом, просто радостно ухватились за новое и неизведанное, что в другом месте давно жрут, лопаясь от жадности и не обращая внимания на сошедших с дистанции соплеменников и на стремительно уменьшающиеся запасы «продовольствия». («Хроники великой рецессии» Константин Сёмин)
ТОРКНУЛО…
«И тут меня торкнуло ... Все эти бешеные миллионы за квартиру ... За что именно они заплачены ? За то, чтобы заниматься рукоделием на улице ? Хожу по улицам города и не понимаю, кто дебил - я или все остальные, которые с этим смирились?

Меня торкнуло лет пять назад, когда один грамотный по жизни заказчик сравнил моё существование в однокомнатной квартире с проживанием в "конуре с удобствами". Вполне разумная мысль о проживании с семьёй в собственном доме, имеющем «встроенный» бизнес, есть пока движущая сила для меня и сегодня. Даже не смотря на то, что идеальным такое существование не назовёшь… Компромисс, не более… Со своей совестью, прежде всего…

«Технология одурманивания лохов в городе примерно такая ... Лох вступает в ипотеку ради квартиры.»

Технология одурманивания лохов в селе примерно похожая – Лох берёт кредит на развитие сельхозбизнеса…
Суть одна – влезть в кабалу ради морковки, получить ничем не обеспеченные деньги ради навязанной мечты. Вроде и правда – село город кормит, да город село имеет во все щели. Город должен уметь кормить себя сам, а село – видеть в городском «комфорте» все его изъяны, не забывая оглядываться на свои. И уметь Мечтать, а не завидовать. Способность просвещаться в любом месте планеты должна быть основополагающей для Человейника. Другими словами – город и село должны быть не просто заодно, это должно быть суть одно, по определению…
«И как только человек почувствует себя гражданином Земли, то сразу "оковы тяжкие падут",
И все "дурные городские привычки" привитые нам современным социумом, покажутся дурным сном)))»

---- А что такое Гражданин Земли…?

«Развитые Земные конституции должны учитывать права не только человека, но и права животных, растений, минералов и других, пока не открытых наукой Сущностей…» («Хохот Шамана», В. Серкин)
Вы собираетесь быть Гражданином Земли, не учитывая права остальных, с вами живущих в одном доме…? Когда уже эта простая мысль дойдёт до сознания большинства потреблятов..? Невозможно быть хозяином, гражданином или кем-то ещё, закрывая глаза на то, что ты не один в этом, как материальном, так и не материальном мире…!!! Любая идея, направленная на «благо» Человейника без учёта реального положения вещей есть по сути маразм, эгоизм в квадрате, ложь в чистом виде…

---- А каковы должны быть эти Новые развитые конституции..?

---- Разве для этого не нужно ответить вначале на вопрос, что такое Человек, что такое Земля, что такое Душа, каков окружающий Мир на самом деле..?
«Соскочить» можно и даже нужно, чтобы совершеннолетний птенец, вытолкнутый пока его родными родителями, а не паразитной системой, из теплого и комфортного гнезда расправил крылья самостоятельно…
В начале – осознание человеком самого факта существования «Фазы», потом – себя в ней… Затем – каждый должен быть способен произнести – «Я сам – медведь»…

«X'vost писал(а):
Legat писал(а):
...
Согласен с темой, что надо объединяться в коллективы, потому что сидеть сычём в своём "поместье" в окружении малознакомых и неблизких по духу "дачников" или "деревенских" - дело сомнительное. ....
То есть, для соскока - сначала лучше собрать команду, продумать достаточно масштабный и разносторонний бизнес (не "производство табуреток", а скажем "авторская мебельная дизайн-мастерская", где будет чем заняться и жёнам и детям;) Тогда это вполне реально.
Тут тоже есть нюансы, на мой взгляд)
На большой и успешный коллектив, вполне может положить свой зоркий глаз наша власть.
И даже не потому, что коллектив нарушает законодательство (хотя с нашим законодательством, найти нарушения и привлечь - раз плюнуть при необходимости), а потому что он представляет из себя некую независимую силу. А силу в нашей стране, должны иметь только они.
Поэтому коллектив - да, но небольшой и тщательно замаскированный.
Лучше под психбольницу или госсекту.)))
Ой ты, какой осторожный))))))))

С властью надлежит договариваться, убеждая ее в очевидной выгоде от такого делегирования полномочий. В конце концов, идти на компромиссы ради выживания, сохраняя хотя бы часть от своих начальных намерений.
Иначе никак, жить надо открыто и уверенно, а не тайно и в секте.

Власти, по большому счету нужна гарантия порядка в колонии. В общем, и для самой колонии порядок во благо. Умные поймут, остальным не туда...)

Если вдуматься, то какая нам на хрен разница оттого, кто стоит у власти; - бесконечно толерантные или непримиримо фундаментальные, если у власти стоим не мы сами. Для любых других вариантов обязательным следствием будет наше подчинение власти. И единственный наш шанс состоит в том, чтобы выйти, путем переговоров на доступный нам и в конце концов признанный за нами уровень власти. В ином случае мы будем глупые, смешные и жалкие, с нами не будут считаться, а вся наша душевная мощь будет употреблена нами на то, чтобы ввести нас в заблуждение относительно своего положения)))»

---Осознание необходимости и реальной возможности «соскока».

---Осознание необходимости объединения в группы единомышленников.

----Осознание необходимости и реальной возможности практически полной автономии в энергетическом плане. Полная автономия группы от общества в целом – абсурд, только если не стоит вопрос выживания, как вида. Когда понимание Человейника дойдёт до того, что энергии вокруг столько, что девать некуда – тогда вопрос природы этой энергии и человека в ней станет основной движущей силой…
Вопрос внедрения существующих уже сейчас технологий – отдельная тема, требующая глобального диспута…

----Осознание «не развитости» существующих земных конституций по определению. Какую форму в итоге должна принять развитая и как развиваться по ходу осмысления – вопрос открытый…

----Никаких компромиссов с властью. Сегодня власть – паразит, а значит такая форма управления Человейником должна быть искоренена. Склоняюсь к мысли, что раньше мы друг друга перестреляем, когда рванёт Йелоустоун, а остатки населения… дальше сами додумайте…
Компромисс с властью должен быть так обставлен, чтоб паразит думал, что всё и вся по его плану, а у вас в одном кармане должен быть заряженный ствол, а в другом граната со сдёрнутой чекой, ну а в красивой папочке компра для первичного разговора «на равных»…
«Наберите в википедии – японские американцы 1942 год, и вы узнаете всё о своих долбанных правах в этой стране…» (Джордж Карлин). Аналогию с родной страной многие проведут самостоятельно…
После прочтения «Диктатора» Сергея Снегова мысль о единственно возможном развитии событий приходит всё чаще, но что произойти это может только после Йелоустоуна или ему подобного глобального пипеца – ещё чаще…

«Нет нужды переходить на сторону власти - есть смысл брать власть в свои руки. Для этого сейчас есть прекрасные инструменты - ТОС (территориальное общественное самоуправление). Регистрируется в уведомительном порядке, никаких "разрешений сверху" не требуется... более того, муниципалов сейчас прям таки принуждают создавать ТОСы и писать им уставы...
В развитой фазе,когда ТОС зарегистрирован в налоговой и минюсте, можно даже местные налоги на свои (тос) счета складывать и по разумению местных жителей расходовать... также никто не запрещает продвигать собственные инициативы и получать под них целевое финансирование. Всё согласно ФЗ-131 "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ"»

ТОСы – как вариант на первое время после удачного соскока. Не забывайте кто вы, кто власть и как с ней, с властью, разговаривать… В итоге ТОС или его модифицированный аналог должен стать глобальным, или нашего самосознания просто не станет, нагнут раз и навсегда…

«Конечно, надо быть смелым, чтобы взять на себя общественную нагрузку...»

Нужно быть смелым, чтобы хотя бы заявить о необходимости ресурсоориентированной экономики, как Жак Фреско… И да, Виктор, согласен, нужно большинству учиться перебарывать страх перед новизной и неизбежными изменениями… «Не бойся…» (В. Серкин «Хохот Шамана») – эта заповедь от Шамана должна стать основной и первой в нашем переработанном списке …

«Наверное лучше использовать наш блог для воспитательных мероприятий в разных сферах для развития интеллекта людей и рационального использования территорий. Блог должен стать инструментом защиты населения, площадки для сопряжения разных субъектов управления и аккумуляции лучших созидательных идей... (почти как с трибуны :) ).»

А разве он таковым ещё не стал..? Меня, лодыря по жизни, и то торкнуло… думаю, многие скажут – и накрыло… знаете, я искренне смеюсь над выражением «чтоб всё, как у людей»… (((
Хороший текст, за малым исключением.
ТОС - это конкретный пример политики divide et impera

54sorry [23.01.2017 — 20:48]:
Investor писал(а):
Если кому интересно. Уехал в деревню из города более 3х лет назад. уехал бесповоротно - продал квартиру и с концами. Напротив Тольятти село Ольгино. на машине до Тольятти 150 км. по воде - 20. выбирал место целое лето. обошел пешком и на велике штук 15 деревень. общался с народом, ночевал. пил чай и т.п. - вживался. В результате - непроходная деревня, в которой живет постоянно 7 человек. из благ только свет. Плюсы - до города случ чего добраться можно, я не закрываю двери и оставленную на улице(за участком) штуку от мотора благополучно нашел через год в том же состоянии. Ценник ниже. Власти просто нет. Природа погода и всякие дары реки и леса - немеряно. Минусы - прежде чем строиться четко понять чего хочешь. У меня получилось сначала маленький 6х6 домик. потом сараи. потом крышу оторвал и мансарду. потом сараи заменил на ангар. потом погреб. потом теплицу . потом забор вокруг всего этого(квартира кончилась кстати). Т.е. сначала думать, а потом делать. Но все равно от переделок не уйти. я вот женился(жена из города приехала!) и пришлось перестраивать-пристраивать кое что.
Расчитывать нужно только на себя. Все разговоры о коллективе, надежных друзьях-единомышленниках - миф - ты полюбому один и устремления у тебя свои. Медицины просто нет. Тоже только на себя расчет. заработки по сути не нужны большие - только за свет заплатить - жратва вся своя. Продавая излишки с огорода и живность( куры, яйки) - достаточно. Заработать можно если будет надобность - завести пяток коров или штук двадцать коз и ты в шоколаде(весной как раз коз и возьму. травы завались вокруг).
Както так..
Также есть сведения, что в лесах Смоленщины начали появляться бородатые и вооружённые, но добрые суровые мужчины.

55Investor [24.01.2017 — 04:19]: Продолжу.
Перед соскоком много лопатил интернет, читал всякое про деревню, общался с народом и поначалу у меня сложился образ как я буду жить на уровне рекламных роликов про тинихаус - маленький аккуратненький домик с маленькой верандой и я такой красавец сижу у окна, шлепаю по клавишам компьютера, рублю бабло на фондовом рынке и попиваю чай с малиной. Поначалу так и было - маленький 6х6 домишко и веранда открытая. Лето, птички поют, бурьян колосится)))) Лепота!
Первый же дождь с ветром (как раз друзья приехали и мы все расположились на открытой веранде) разрушил образ посуда улетела, дождь залил все, все аккуратно протоптанные тропинки превратились в грязь непролазную, ветер принес пыль и какие-то репейники с ветками. И далее понеслось. Сначала веранду закрыл поликарбонатом, но в солнечную погоду жаркий ад получился. Потом веранда превратилась в сарай - какие-то лопаты, триммеры, ведра, мешки, горшки, инструмент. Построил сарай для всего нужного и не очень. Потом оказалось что дрова на зиму лучше хранить не под открытым небом, а в дровнике. Строю дровник. Веранда все равно забита какой-то мебелью, шмотками. Собрав урожай( а первое лето хоть и без собственных грядок, но вокруг дички немеряно, принесло яблоки, ягоды, грибы) понял, что его нужно перерабатывать и где-то хранить. Опять нужны площади. Зимой оказалось что есть снег и его надо чистить, потом рассада - пока сажал мало - хватало микростеллажика у окна, а закончилось стеллажами 10 метров длиной в два яруса все на той-же веранде. Собаке, которую взял из приюта, нужна будка. Переработка урожая уже с грядок(одних помидоров было 200 кустов) показала - домик превратился в фабрику по производству консервов, все свободные горизонтальные поверхности занимаются банками, кастрюлями и прочими приспособами. Опять же банки нужно хранить где-то и полные и пустые. Взял пару морозильных камер по 600 литров - они махом забились едой(мясо, овощи, фрукты, сок) но места не стало от слова совсем. А еще две машины. А мотособака(когда снег валит только на ней, ибо чистят снего редко, а до асфальта хоть и километр, но по грудь в снегу до него физически не доберешься. Мотоблок(без него никуда, если что-то выращиваешь), прицеп. И это не считая живности, которую тоже хочется завести. Опять же место где можно что нить помастерить.
Итого - микродомик тинихаус возможен только если ты живешь на всем покупном, ничего не делаешь руками и тебе бурьян с тропиночкой по душе. Или ты на острове Баунти под пальмой с сонмом обслуги и доставкой еды.
По факту просто необходим дом довольно большой(от метров 80) и много подсобных помещений, обязательно погреб, гараж-мастерская и все дорожки хотя бы щебеночные. И лучше все это задумать и запроектировать сразу, т.к. перестраивать и пристраивать и дороже и муторней.

56Investor [24.01.2017 — 04:25]: Все чаще думаю, что вариант с большим стеклянным(карбонатным) куполом и домиком внутри не самый плохой вариант в нашем климате. На круг получится дешевле и функциональней. Купол вроде недешев, но вот тебе и теплица, и место для всякого, и дом не надо ветрозащищать и крышевать. И просто глаз будет радовать.

57Sam Samuch [24.01.2017 — 10:31]:
Investor писал(а):
Все чаще думаю, что вариант с большим стеклянным(карбонатным) куполом и домиком внутри не самый плохой вариант в нашем климате. На круг получится дешевле и функциональней. Купол вроде недешев, но вот тебе и теплица, и место для всякого, и дом не надо ветрозащищать и крышевать. И просто глаз будет радовать.
Разве вы ещё не видели норвежский вариант? https://www.youtube.com/watch?v=k0Mpu2Y0_U4
https://www.youtube.com/watch?v=lc_clnBY-2I
реально вдохновляющий проект...

58Sam Samuch [24.01.2017 — 12:29]: "Что касается власти - на мой взгляд, классика сатиры уже не в тренде... большинство цитат очень туго натягиваются на реальность... Несомненно, кому-то выгодно продолжать проецировать этот образ... пьют... воруют... Оно не без того... но жизнь состоит не из этого...
Конечно, надо быть смелым, чтобы взять на себя общественную нагрузку... конечно, не всё сладко и просто... но! опыта успешных ТОСов в достатке - только у нас в Крыму их более 200 зарегистрировано за два года и в Севастополе еще 90. Ребята формируют территории, устанавливают на них свои правила, включая ограничение доступа, благоустройство, арт-проекты, влияние на градостроительную политику, расходование бюджетов... ТОС это ОБЩЕСТВЕННОЕ самоуправление. Председатель в нем - фигура номинальная... влиять и давить на него - дело пустое... всё решается общим собранием и это является ПРЯМЫМ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕМ, обязательным к исполнению органами исполнительной власти. Т.ч., речь не о законах, а о рабочем инструменте! Есть разница.
А эти вот, наблюдаемые "с небольшого расстояния" - они лезли во власть, а не брали ее в свои руки... ответственность - вот ключевое отличие.
Рассуждения о увеличении налогов актуальны для всех, но для тех, кто создал ТОС, вопрос стоит иначе - ведь налоги останутся в собственном распоряжении... а это уже совсем другая песня! "

Как по мне, так все цитаты прекрасно отражают нынешнюю реальность... и ещё долго "будут в тренде"... и самое интересное тут, пожалуй, это про налоги... знающим не возбраняется ввести в курс дела не знающих... что касается ТОСов и сути управления паразитами на принципах Разделяй и властвуй (лат. divide et impera) - необходима праработка первых до степени необходимости объединения в планетарном масштабе, на первых порах - создание энергетически автономных коллективов с обязательным НЕуведомлением власть придержащих... про Тестатику и общину, существующую с ней не сильно в курсе, но есть и другие примеры "прорывов" в сознании: https://www.youtube.com/watch?v=qbaCU9QWNw0 (смотреть с 6.50); https://www.youtube.com/watch?v=cx1eeOMB9k4 ; https://www.youtube.com/watch?v=LT2JAFaFh28 ; магнитные двигатели Андрея Слободяна и Муаммара Ялдиса, вода - как топливо... список можно долго продолжать, даже может есть смысл перечислять реально работоспособные технологии...

"5. Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. "

что она постоянно и делает... не путать народ и поклоняющихся золотому тельцу...

"7. Если на Святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит. "

именно поэтому простой человек старается ничему не удивляться, а думающие из этой массы - ещё и абстрагироваться от паразитов... примерами я вижу: Дмитрий Васюков - "Счастливые люди" и "Поморы", "Хохот Шамана" В. Серкина - как пример достойных одиночек...

"Я не безнадежный пессимист. Хотя дать оценку тому что происходит сейчас, можно будет когда настоящее станет прошлым."

я сразу в таких случаях анекдот вспоминаю: оптимисты - это те, кто учат английский, пессемисты - китайский, а реалисты учат автомат Калашникова... кто-нибудь знает, как совместить все три варианта..?

что хотелось бы сказать всем этим - "соскакивать" нужно не "из города в деревню", соскакивать нужно из этого сознания, что от тебя ничего не зависит... и "соскок" ТС - лишь первый шаг в моём понимании...

59Дегтяное [25.01.2017 — 17:24]:
Investor писал(а):
Все чаще думаю, что вариант с большим стеклянным(карбонатным) куполом и домиком внутри не самый плохой вариант в нашем климате. На круг получится дешевле и функциональней. Купол вроде недешев, но вот тебе и теплица, и место для всякого, и дом не надо ветрозащищать и крышевать. И просто глаз будет радовать.
Так то так, но из чего купол? Какие материалы обеспечат надежность конструкции? В случае разрушения оболочки, риску подвергаются все службы.

60Investor [26.01.2017 — 16:22]:
Дегтяное писал(а):
Investor писал(а):
Все чаще думаю, что вариант с большим стеклянным(карбонатным) куполом и домиком внутри не самый плохой вариант в нашем климате. На круг получится дешевле и функциональней. Купол вроде недешев, но вот тебе и теплица, и место для всякого, и дом не надо ветрозащищать и крышевать. И просто глаз будет радовать.
Так то так, но из чего купол? Какие материалы обеспечат надежность конструкции? В случае разрушения оболочки, риску подвергаются все службы.
На днях закончили теплицу 9х4. Двойное покрытие сотовым ПК. Снаружи восьмерка, а внутри 3.5. Крыша почти плоская, но ничего так - держит. Даже в пасмурную погоду температура градусов на 10-15 отличается от забортной, а когда солнце - стабильный плюс при любом морозе. Думаю что изобретать велосипед не надо - карбонат сотовый вперемешку с монолитным для красивых видов.

61And-Ray [26.01.2017 — 16:51]:
Investor писал(а):
На днях закончили теплицу 9х4. Двойное покрытие сотовым ПК. Снаружи восьмерка, а внутри 3.5. Крыша почти плоская, но ничего так - держит. Даже в пасмурную погоду температура градусов на 10-15 отличается от забортной, а когда солнце - стабильный плюс при любом морозе. Думаю что изобретать велосипед не надо - карбонат сотовый вперемешку с монолитным для красивых видов.
Подчеркнуть следует важное, Макс, что твоя теплица никак не купол...)))

62CiuDum [26.01.2017 — 18:34]: Можно было совместить теплицу с "домиком внутри". :)
http://www.tehnoluch.com/library/energyhouse/

Вложения:
object183_640x480.jpg
object183_640x480.jpg [ 92.12 Кб | Просмотров: 3707 ]


63Investor [27.01.2017 — 07:18]:
And-Ray писал(а):
Investor писал(а):
На днях закончили теплицу 9х4. Двойное покрытие сотовым ПК. Снаружи восьмерка, а внутри 3.5. Крыша почти плоская, но ничего так - держит. Даже в пасмурную погоду температура градусов на 10-15 отличается от забортной, а когда солнце - стабильный плюс при любом морозе. Думаю что изобретать велосипед не надо - карбонат сотовый вперемешку с монолитным для красивых видов.
Подчеркнуть следует важное, Макс, что твоя теплица никак не купол...)))
Купол еще лучше будет наверное. В плане солнечного освещения.
Солнце только вышло из дымки и при минус 16 на улице уже ноль в теплице. Не маловать ли проемов сделал - две двери в торцах и одно окно по длинной стороне. Летом по ходу затенять придется.

64And-Ray [27.01.2017 — 08:11]:
Investor писал(а):
And-Ray писал(а):
Investor писал(а):
На днях закончили теплицу 9х4. Двойное покрытие сотовым ПК. Снаружи восьмерка, а внутри 3.5. Крыша почти плоская, но ничего так - держит. Даже в пасмурную погоду температура градусов на 10-15 отличается от забортной, а когда солнце - стабильный плюс при любом морозе. Думаю что изобретать велосипед не надо - карбонат сотовый вперемешку с монолитным для красивых видов.
Подчеркнуть следует важное, Макс, что твоя теплица никак не купол...)))
Купол еще лучше будет наверное. В плане солнечного освещения.
Солнце только вышло из дымки и при минус 16 на улице уже ноль в теплице. Не маловать ли проемов сделал - две двери в торцах и одно окно по длинной стороне. Летом по ходу затенять придется.
На первое место, как ни странно, выходит именно цена и технология кровельного покрытия, а не каркас. Листовые материалы, будь то стекло, сотовый и монолитный поликарбонат и прочие выпускаются в виде прямоугольников (рулоны в том числе). Соответственно и применять их удобнее, проще и безотходнее в виде прямоугольников. Отсюда вывод относительно формы постройки - полукруглый свод (ангар), либо пирамида (четырехгранная, шестигранная и т.п.). Купол всегда окажется сложнее и дороже.

65Дегтяное [28.01.2017 — 06:59]:
Investor писал(а):
Дегтяное писал(а):
Так то так, но из чего купол? Какие материалы обеспечат надежность конструкции? В случае разрушения оболочки, риску подвергаются все службы.
На днях закончили теплицу 9х4. Двойное покрытие сотовым ПК. Снаружи восьмерка, а внутри 3.5.... Думаю что изобретать велосипед не надо - карбонат сотовый вперемешку с монолитным для красивых видов.
Срок службы сотового ПК до 10 лет, монолитного до 20.
Прошлой весной ездил в за розами http://www.rusroza.ru/my/, кровли теплиц из прозрачной надутой мембраны http://vestnik-sadovoda.ru/forum/download/file.php?id=1236&t=1 Натяжение кровли обеспечивают мощные компрессора (шум).
Возможно это технология ЭТФЭ http://www.agbz.ru/articles/ispolzovanie-polimernogo-pokrytiya-olimpiyskih-obektov-dlya-stroitelstva-teplic
Прозрачность ограждающих конструкций из любых материалов весьма условна, даже если исключить старение, используя стекло, отмыть не реально.

66alvul [06.02.2017 — 10:20]: Про оторванность от цивилизации. По идее, это не оторванность, а её передовой край. В идеале мне видится собственные участки технологичного хозяйства для полного самообеспечения. Время работы же на различные нужды должно сократится до пары-тройки часов и выходные. Основной труд сосредоточен на самого себя. На общественный - по стольку, по скольку технологии высвобождают труд самообеспечения.
Будущее собственного хозяйство мне видится дом ~100-150м2 жилой площади. Примыкающие к нему по наилучшим сторонам света тамбур-веранда, терраса, бассейн, баня, летняя северная беседка, погреб, мастерская, сарай. Беседка, погреб, мастерская могли бы с севера прикрывать дом от охлаждения. Бассейн ближе к юго-западу, когда жара и солнцепёк начинают спадать и нагретая земля отдавать тепло, баня рядом. Сам огород посадками и сад где-то с 20 соток общей их площадью, но разбавленный уютными уголками в виде беседок, навесов, скамеек со столиками и т.д. Пруд, засечный лесок с севера. Стайка с лугом для семейного животноводства. По идее остался хлеб. Но с учётом того, что в россии сейчас хлеба нормального и так нет, кроме того, что раньше шёл скоту, то можно и в эту сторону тоже думать. Бывая в деревне у бабушки с дедушкой представляю себе огород, стайку, сенокос, а вот по хлебу - ничего не знаю. Как пока и не знаю свой путь соскока. Может его и не быть вовсе.
Но минимум под всё - это от 50 соток. Иначе это будет просто небольшая площадка по выращиванию. Да и наружный туалет с ямой желательно не один ставить по участку.

67Nikolas [06.02.2017 — 19:36]: Так в чем проблема то? Сейчас как раз на дальнем востоке каждому дают по гектару земли, если семья 3 чел то 3 гектара. Правда не дорог ни электричества, но вы то про соскок пишите - идеальные условия...

68нуф-нуф [07.02.2017 — 14:01]:
Nikolas писал(а):
Так в чем проблема то? Сейчас как раз на дальнем востоке каждому дают по гектару земли, если семья 3 чел то 3 гектара. Правда не дорог ни электричества, но вы то про соскок пишите - идеальные условия...
За деньги которые вы потратите, чтоб съездить посмотреть на этот Дальний восток, вы купите эти 3 гектара в более обжитом месте. Дальнейшие расходы по освоению там и здесь не сопоставимы.

69alvul [12.02.2017 — 01:02]:
Nikolas писал(а):
Так в чем проблема то? Сейчас как раз на дальнем востоке каждому дают по гектару земли, если семья 3 чел то 3 гектара. Правда не дорог ни электричества, но вы то про соскок пишите - идеальные условия...
Соскок - не значит оторванность от цивилизации. Наоборот, это мягкая замена нынешней цивилизации без войн. С минимум часов работы, основная направленность которой идёт как раз в сторону бОльшей автономии. Дальний Восток без дорог и электричества - это очень затратно. И наоборот требует сильную вовлечённость в нынешнюю погоню иерархии потребления, а не соскок, иначе не освоить. Т.е. бессмысленная затея с этими гектарами. Только у кого вертолёты и трактора, иначе всё равно что в лес голышом выкинуть.

70Investor [15.02.2017 — 14:15]:
alvul писал(а):
Про оторванность от цивилизации. По идее, это не оторванность, а её передовой край. В идеале мне видится собственные участки технологичного хозяйства для полного самообеспечения. Время работы же на различные нужды должно сократится до пары-тройки часов и выходные. Основной труд сосредоточен на самого себя. На общественный - по стольку, по скольку технологии высвобождают труд самообеспечения.
Будущее собственного хозяйство мне видится дом ~100-150м2 жилой площади. Примыкающие к нему по наилучшим сторонам света тамбур-веранда, терраса, бассейн, баня, летняя северная беседка, погреб, мастерская, сарай. Беседка, погреб, мастерская могли бы с севера прикрывать дом от охлаждения. Бассейн ближе к юго-западу, когда жара и солнцепёк начинают спадать и нагретая земля отдавать тепло, баня рядом. Сам огород посадками и сад где-то с 20 соток общей их площадью, но разбавленный уютными уголками в виде беседок, навесов, скамеек со столиками и т.д. Пруд, засечный лесок с севера. Стайка с лугом для семейного животноводства. По идее остался хлеб. Но с учётом того, что в россии сейчас хлеба нормального и так нет, кроме того, что раньше шёл скоту, то можно и в эту сторону тоже думать. Бывая в деревне у бабушки с дедушкой представляю себе огород, стайку, сенокос, а вот по хлебу - ничего не знаю. Как пока и не знаю свой путь соскока. Может его и не быть вовсе.
Но минимум под всё - это от 50 соток. Иначе это будет просто небольшая площадка по выращиванию. Да и наружный туалет с ямой желательно не один ставить по участку.
Ох тыж ЁЁЁжечки......

Я тоже так думал раньше. Все сделаю и "спи отдыхай" )))) Чтобы все это хозяйство обслужить надо или впахивать постоянно или нанимать работников ( в идеале брать на постоянку).
Дом 150 метров убрать - день. А пыли и грязи в деревне не в пример больше чем. Бассейн зацветет на третий день. Все посадки надо поддерживать в состоянии,иначе зарастут, подвязывать формировать. Всякие беседки надо подкрашивать, укрывать на зиму, иначе превратятся в сраное гавно. Семейное животноводство - запах, мухи, и ты привязан цепями к зверям. И с любым обьектом на участке так.

Мечты городского человека)))))

71alvul [17.02.2017 — 09:08]:
Investor писал(а):
Ох тыж ЁЁЁжечки......

Я тоже так думал раньше. Все сделаю и "спи отдыхай" )))) Чтобы все это хозяйство обслужить надо или впахивать постоянно или нанимать работников ( в идеале брать на постоянку).
Дом 150 метров убрать - день. А пыли и грязи в деревне не в пример больше чем. Бассейн зацветет на третий день. Все посадки надо поддерживать в состоянии,иначе зарастут, подвязывать формировать. Всякие беседки надо подкрашивать, укрывать на зиму, иначе превратятся в сраное гавно. Семейное животноводство - запах, мухи, и ты привязан цепями к зверям. И с любым обьектом на участке так.

Мечты городского человека)))))
Мне это знакомо более-менее. За хозяйством нужен присмотр. Я как бы регулярно до лет 16 поживал временами в деревне со всем хозяйством. Про найм работников - это и есть какая-то несуразица. И вообще надо запомнить, что труд в огороде - это отдых. Но, например, картофель, 4 дня в год по часа 4 - это же не так много. Что превращается с неукрытыми беседками для меня загадка. Или видать это какие-то не по уму сделанные, или их расматривают как комнатное помещение. Привязанность к зверям - так и место надо обустраивать так, чтобы не хотелось от туда куда-нибудь уходить. Дом тоже не по уму сделан, если убирать целый день. Наверное сказывается городской быт. Там как таковые спальни не нужны. Т.е. это просто кровать со шкафчиком нижнего белья и маленький столик со стулом, 9м2 для двуспалки вполне достаточно. Столовая и кухня совмещены. Потому как на приготовление еды не должен человек выключаться из круга общения и отдыха с остальными. Также в идеале и с гостиной.
Если кто ищет "спи отдыхай", тому нет смысла уходить из города. Но если вы собрались выбираться, то необходимо и становиться более сложноорганизованным существом.
Выглядит свой участок так - видишь место пустое - иди покопайся там и оно станет лучше. Меня, например, утомляло то, что приходилось бывать наездами, и в итоге за пару выходных переделывали всё что можно за неделю, и эти поездки больше утомляли, сначала из города тащишь, а потом в город, и ещё саженцы и урожай. Хотя я боюсь что обленился!

72X'vost [20.02.2017 — 05:02]: Конечно, то что пишет alvul, несколько наивно что ли.
Не то что бы я бывалый земледелец и животновод, но некоторые вещи улыбнули)
Например взаимосвязь построенного "не по уму" дома и временных трудозатрат на уборку.
Нет, конечно обнаружить такую зависимость можно при желании.
Но все же, есть другие, более мощные факторы, на это влияющие))
Так же о трудозатратах связанных с эксплуатацией хозяйства, позволю пару каментов:
Любой процесс (ну за редким исключением) на своем участке требует внимания и обслуживания.
То бишь времени и сил.
Растения, животные, насекомые без участия человека (или без достаточного участия), начинают жить жизнью, которая людям не всегда нравится))
Да и не только они. Вот например бассейн, потребует очень много внимания, что бы не стать вонючей мутной лужей.
И таких примеров - ахулиард!
По сему, набор процессов, за которыми нужно следить, должен быть оптимизирован.
Только оптимизация и рациональный взгляд на вещи спасет от бесконечной возни с хозяйством.
Потому как я считаю, что смысл подобного "соскока" точно не в том что бы попасть из одного болота в другое.

73alvul [22.02.2017 — 20:33]: Так и надо идею прорабатывать.
Присмотр за всем нужен. И его нужно освоить.
Взять к примеру картошку. В 2 человека, это будет по минимум достаточному 4 дня в году по часа 4, выйдет где-то 6 соток на 2 семьи с запасом. Это если просто лопата+тяпки и вёдра, и сажаешь по старинке. Бассейн. Нуждается также в проработке, здесь у меня нет опыта, но он есть у других людей.
Либо это получается просто "бюджетное увеличение жилплощади". Можно название темы поменять, чтобы лишних вопросов не возникало).
Про наивность. У меня пример моих родителей. Почему у них всё получилось, и ныне 20 соток им мало? Соглашусь что мы нынешние в подмётки таким людям не годимся.
Я благодарен этому форуму и людям, пытавшихся выжать всё возможное из купола как дома. Но в теорию соскока, даже небольшого соскока, он не годится. Издержки на него такие, что это не соскока для, а заскока ради.
Итог такой куполу в "соскоке". Чем больше диаметр, тем больше проявляются его преимущества. Но дело в том, что человеку достаточно 1-2 этажа и 100-150м2 в большинстве случаев. С учётом купольного 2го света, это получается диаметр 9-12м. Когда купол ещё не стал явно проявлять свои преимущества. Зато уже подошёл к недостаткам с избыточной площади и высотности.
Но! У купола есть главная перспектива как идеальная ограждающая конструкция. С 25-30м диаметра. При прозрачности. И здесь хорошо бы найти простые и лёгкие решения. Вы бы отказались от 5-10м при крае дома на свежем воздухе защищённым от непогоды места, и освещённого солнцем?

В теории БОЛЬШОГО соскока будут прозрачный купольный навес, дом башней, участок 2га.
Потому как пруд, семейный лесок, поле, огород, баня, бассейн, живность,.. Когда-нибудь, у кого-нибудь).

74z-wave [23.02.2017 — 21:50]: А на какое растояние от города (Москвы) нужно отскочить, чтобы комфортно развиваться и жить по вашей теории?

75Investor [24.02.2017 — 04:14]: Все кто в деревне живут и живут богато - пашут реально с утра и до зари. Варианта два - или ты пашешь или ты вкладываешься в различные автоматики, электроники и автоматизацию.
Мой пример - взял 50 циплят бройлера на пробу. Пока разместил их на веранде, отгородив уголок. Вкладывался по минимуму - кормов купил и кормушки-поилки, ну и лампы ик для тепла. И что? чуть солнце вышло, надо лампы отключать, чтобы не перегреть цып, вечер - включать и регулировать высоту подвеса в зависимости от условий "за бортом". Вроде мелочь - воды налить и корма задать, но все должно быть свежее и поэтому кручусь вокрун них - обслуживаю. Понятно, что вложившись, сделав спецпомещение с теплыми полами, с вентиляцией, да на автоматике все - будет просто спи отдахай)))). Но без этого ты привязан или ничего не выйдет. А с козами, которых все равно возьму ваще завал - хоть ты с перебитыми ногами или сломанным позвоночником - подоить два раза в день обязан и прочее и прочее. Кароч - или кропотливый труд или вложения хорошие. Или я туплю? Ткните носом, плз.

76X'vost [24.02.2017 — 04:39]: Да нет. Вроде все верно.
Но поставить термостат на лампы обогрева - все же не такое большое вложение. Сейчас можно организовать децентрализованную систему управления на доступных сенсорах - термостаты, фотореле, датчики движения, таймеры и пр. Сейчас это стоит доступно, и позволяет существенно упростить себе жизнь. Хотя козу конечно не подоишь)))

77X'vost [26.02.2017 — 19:06]:
alvul писал(а):
Но! У купола есть главная перспектива как идеальная ограждающая конструкция. С 25-30м диаметра. При прозрачности. И здесь хорошо бы найти простые и лёгкие решения. Вы бы отказались от 5-10м при крае дома на свежем воздухе защищённым от непогоды места, и освещённого солнцем?

В теории БОЛЬШОГО соскока будут прозрачный купольный навес, дом башней, участок 2га.
Потому как пруд, семейный лесок, поле, огород, баня, бассейн, живность,.. Когда-нибудь, у кого-нибудь).
Идея "накрывательства" куполом большой площади не нова и здесь обсуждалась неоднократно.
Пока она довольно утопична (ИМХО), потому как бюджет подобной затеи не соизмеряется с решаемыми задачами абсолютно никак.
Ни с точки зрения каркаса, ни с точки зрения "укрывного материала"))
Ну и остаются прозаичные вопросы о снеге, который если не сломает всю конструкцию, то будет лежать на ней всю зиму, загораживая и без того скудный зимний свет.
А летом солнце. Сделает из подкупольного пространства духовку.

Так что описанный alvul "соскок" имеет совершенно космический бюджет. Одно перечисление желаний, сужает круг "соскавиающих" до уровня депутатов региональных парламентов. Но у них свои понятия о соскоке)))
Понятно, что тема теоретическая.
Но не до такой де степени)))

78Investor [28.02.2017 — 11:38]:
X'vost писал(а):
alvul писал(а):
Но! У купола есть главная перспектива как идеальная ограждающая конструкция. С 25-30м диаметра. При прозрачности. И здесь хорошо бы найти простые и лёгкие решения. Вы бы отказались от 5-10м при крае дома на свежем воздухе защищённым от непогоды места, и освещённого солнцем?

В теории БОЛЬШОГО соскока будут прозрачный купольный навес, дом башней, участок 2га.
Потому как пруд, семейный лесок, поле, огород, баня, бассейн, живность,.. Когда-нибудь, у кого-нибудь).
Идея "накрывательства" куполом большой площади не нова и здесь обсуждалась неоднократно.
Пока она довольно утопична (ИМХО), потому как бюджет подобной затеи не соизмеряется с решаемыми задачами абсолютно никак.
Ни с точки зрения каркаса, ни с точки зрения "укрывного материала"))
Ну и остаются прозаичные вопросы о снеге, который если не сломает всю конструкцию, то будет лежать на ней всю зиму, загораживая и без того скудный зимний свет.
А летом солнце. Сделает из подкупольного пространства духовку.

Так что описанный alvul "соскок" имеет совершенно космический бюджет. Одно перечисление желаний, сужает круг "соскавиающих" до уровня депутатов региональных парламентов. Но у них свои понятия о соскоке)))
Понятно, что тема теоретическая.
Но не до такой де степени)))
Позволю себе не согласиться.
На первый взгляд вроде дорого. Но... Попробуем даже не посчитать, а прикинуть.
Внутри купола не нужно - 1. дорожек ( как осадки -шлепаешь по грязи или надо делать нормальные бетонные, чтобы не заливало водой, а это ниразу не пять копеек) 2. никаких укрытий от тех же осадков для дров, досок, техники(мотоблоки, косилки и т.п). Без него это все необходимо или укрывать или делать сараи, навесы, т.е. деньги все равно потратятся. 3. беседка. Достаточно просто мангала и столов стульев для получения удовольствий, а мне беседка обошлась больше сотни и еще нет пола и по мелочи всякого. 4. защита дома от ветра , да и крыша особо не нужна. Тоже очень нехилая статья расходов. Т.е. дом можно удешевить существенно. Имхуется мне, что и окна можно одинарные сделать. 5. Забор. Если участок не в гектар, а соток несколько, то сделав купол в плане по границам участка мы экономим на заборе(самый простенький забор из самого дешевского профлиста и профтрубы обошелся мне в 1225 рубчиков за метр, а этих метров - 250. Нехилая экономия. 6. Теплица. Тоже стОит денег и немалых. Моя 4х9 с двойным поликарбонатом под соточку вылезла. 7 куры,козы и прочая живность потребует не сараев капитальных, а легких укрытий - ветра то не будет. 8. из неявных - меньше в доме убирать - грязи и пыли меньше.

Думаю еще что нить можно нарыть, но уже навскидку под лям экономии есть.
Вот теперь вопрос специалистам - можно за лям сделать купол, который накроет дом и прилегающую территорию? Что-то подсказывает мне что гдето рядом...

79X'vost [01.03.2017 — 07:35]: Investor, почему то позволили не согласиться только лишь со стоимостью.
Хотя доводы ваши тоже на мой взгляд спорны, оставим их (деньги) пока в покое.

Давайте представим что хрустальнай купол инженерной конструкции площадью соток 6 у вас уже есть.
Да же представим, что участок у вас круглый)))
это радиус около 14 м.
И вот зима. Снег.
Лежит у вас над головой на высоте 14 метров несколько (наверное десятков) тонн с ноября по март.
Свет не пропускает. Конденсат капает.
Потом весна.
все тает и съезжает или стекает в район фундамента (кстати сколько он будет стоить для такого сооружения?).
А фундаменту эти воды точно никчему.
Потом, если у вас это еще к тому же и забор(!!!) То у ваших космической конструкции дверей и ворот ведущих на участок, будут гарантированные сугробы и лужи .
Летом (прошлым у нас было 37.5 в тени) внутри без вентиляции будет ПЦ.
А вентиляция - затея не дешевая)))

Вобщем утопия это. Или не для наших погодных условий. Иначе все бы давно бы так и строились.
А реализации я что то не одной у нас не встречал)))

80Investor [01.03.2017 — 15:32]:
X'vost писал(а):
Investor, почему то позволили не согласиться только лишь со стоимостью.
Хотя доводы ваши тоже на мой взгляд спорны, оставим их (деньги) пока в покое.

Давайте представим что хрустальнай купол инженерной конструкции площадью соток 6 у вас уже есть.
Да же представим, что участок у вас круглый)))
это радиус около 14 м.
И вот зима. Снег.
Лежит у вас над головой на высоте 14 метров несколько (наверное десятков) тонн с ноября по март.
Свет не пропускает. Конденсат капает.
Потом весна.
все тает и съезжает или стекает в район фундамента (кстати сколько он будет стоить для такого сооружения?).
А фундаменту эти воды точно никчему.
Потом, если у вас это еще к тому же и забор(!!!) То у ваших космической конструкции дверей и ворот ведущих на участок, будут гарантированные сугробы и лужи .
Летом (прошлым у нас было 37.5 в тени) внутри без вентиляции будет ПЦ.
А вентиляция - затея не дешевая)))

Вобщем утопия это. Или не для наших погодных условий. Иначе все бы давно бы так и строились.
А реализации я что то не одной у нас не встречал)))
Не оставим деньги в покое. Они любят счет. И являются мерилом. ))) Не обязательно круглый и не обязательно купол - главное сама концепция накрытия, а форма вторична, выполняла бы функцию свою. Вот живу я в деревне уже три года(или четыре?) и не вижу тонн снега на крыше. Более того- и на теплице с почти плоской крышей тоже не вижу тонн снега. Все сдувается или тает или гномики снег уносят пока я сплю. Нет тонн. Так почему тонны снега должны быть на куполе(условно его назовем куполом)? Сейчас у меня есть забор и ворота(всегда открытые) и чистить снег мне лениво и по над забором скапливаются сугробы. И что? Солнце пригрело - сугробы растаяли и воду гномики выпили. В чем разница?
Если открыть или снять часть купола в жару то откуда там будет ад? Теплицу открываю и нет ада - в чем разница.
Понятно что все продумать надо, но не думаю, что будут мегапроблемы.

81X'vost [01.03.2017 — 16:51]:
Investor писал(а):
.... Не обязательно круглый и не обязательно купол - главное сама концепция накрытия, а форма вторична, выполняла бы функцию свою.
Если задача создать БЕЗОПОРНУЮ конструкцию для навеса большой площади -
то особой альтернативы куполу наверное нет. Разве что арочный ангар.
Investor писал(а):
..Вот живу я в деревне уже три года(или четыре?) и не вижу тонн снега на крыше. Более того- и на теплице с почти плоской крышей тоже не вижу тонн снега. Все сдувается или тает или гномики снег уносят пока я сплю. Нет тонн. Так почему тонны снега должны быть на куполе(условно его назовем куполом)?.. .
Странно. вроде, как я понял, мы с вами практически земляки, а со снегом у нас ситуация разнится))
Вот например моя ситуация со снегом накануне оттепели:
Вложение:
DSC_0025.JPG
DSC_0025.JPG [ 105.16 Кб | Просмотров: 2789 ]
На доме в районе полуметра толщина снежного покрова. Уклон кровли 18 градусов. Профлист - довольно скользкий, не битумная черепица.
Слева купол диаметром 5.5 м.
Сверху практически дырявый, потому как пленку оторвало уже давно. Но несмотря на это снега там достаточно.
Если говорить о куполе диаметром 28 метров (что примерно 6 соток по площади), то радиус его практически в три раза больше моего. А стало быть кровля будет в три раза площе в зените. Что для образования в этом месте сугроба - в три раза слаще)))
Так вот , снег на доме у меня лежит всю зиму. Будет лежать и на большом куполе. ну в чем разница?
А раз будет лежать, то будет заслонять собой свет как минимум.
потом, земля под этим куполом выходит лишена снега всю зиму? Померзнут все многолетние растения.
И т.д.
Investor писал(а):
..Сейчас у меня есть забор и ворота(всегда открытые) и чистить снег мне лениво и по над забором скапливаются сугробы. И что? Солнце пригрело - сугробы растаяли и воду гномики выпили. В чем разница? .. .
Разница в том, что ворота у вас есть, только вы ими не пользуетесь. Если надо заезжать-выезжать и открывать-зарывать, то тема "мне лениво" не прокатит.
А у "купольных" ворот, будет такая сложная конструкция открывания-закрывания, что про это лучше и не думать))
Да и с разрывом нижних связей в куполе серьезно теряется противостояние распору, передающемуся на фундамент, что может привести к обрушению.
А фундамент, принимающий этот распор, должен быть очень серьезен. И гномики пьющие талую воду, стекающую на него, дабы он не уплыл, должны нести в себе вселенскую жажду
Investor писал(а):
..Если открыть или снять часть купола в жару то откуда там будет ад? Теплицу открываю и нет ада - в чем разница. .. .
В размере конечно)))
Вот вроде несколькими постами выше мы с вами вместе писали о о том, что любой процесс требует времени и сил.
Зачем добавлять себе еще одну заморочку?
Ну "открыли" вы часть купола. Хотя как открыли? Как открывается водонепроницаемая оболочка частично? Ну да ладно, открыли. А через полчаса ураган, гроза ливень. Или такого тоже у вас не бывает?!)))
И промокло все что у вас там внутри не промокало, надеясь лишь на "большую" кровлю.
Мало того, открыв частично обшивку, купол теряет свою обтекаемую аэродинамическую форму и может быть разрушен ветром.

82And-Ray [01.03.2017 — 17:09]:
Investor писал(а):
X'vost писал(а):
Investor, почему то позволили не согласиться только лишь со стоимостью.
Хотя доводы ваши тоже на мой взгляд спорны, оставим их (деньги) пока в покое.

Давайте представим что хрустальнай купол инженерной конструкции площадью соток 6 у вас уже есть.
Да же представим, что участок у вас круглый)))
это радиус около 14 м.
И вот зима. Снег.
Лежит у вас над головой на высоте 14 метров несколько (наверное десятков) тонн с ноября по март.
Свет не пропускает. Конденсат капает.
Потом весна.
все тает и съезжает или стекает в район фундамента (кстати сколько он будет стоить для такого сооружения?).
А фундаменту эти воды точно никчему.
Потом, если у вас это еще к тому же и забор(!!!) То у ваших космической конструкции дверей и ворот ведущих на участок, будут гарантированные сугробы и лужи .
Летом (прошлым у нас было 37.5 в тени) внутри без вентиляции будет ПЦ.
А вентиляция - затея не дешевая)))

Вобщем утопия это. Или не для наших погодных условий. Иначе все бы давно бы так и строились.
А реализации я что то не одной у нас не встречал)))
Не оставим деньги в покое. Они любят счет. И являются мерилом. ))) Не обязательно круглый и не обязательно купол - главное сама концепция накрытия, а форма вторична, выполняла бы функцию свою. Вот живу я в деревне уже три года(или четыре?) и не вижу тонн снега на крыше. Более того- и на теплице с почти плоской крышей тоже не вижу тонн снега. Все сдувается или тает или гномики снег уносят пока я сплю. Нет тонн. Так почему тонны снега должны быть на куполе(условно его назовем куполом)? Сейчас у меня есть забор и ворота(всегда открытые) и чистить снег мне лениво и по над забором скапливаются сугробы. И что? Солнце пригрело - сугробы растаяли и воду гномики выпили. В чем разница?
Если открыть или снять часть купола в жару то откуда там будет ад? Теплицу открываю и нет ада - в чем разница.
Понятно что все продумать надо, но не думаю, что будут мегапроблемы.
Не будет там никаких тонн снега. Во первых, то тепло которым обогревается дом, а это киловатты, пройдя сквозь стены попадёт не куда-нибудь, а именно под купол (или не купол). Оно будет обогревать покрытие (которое к тому же однослойное) и снег на нём будет таять. Во вторых, в солнечные дни подкупольное пространство будет значительно прогреваться и имеющийся снег с него сойдет.

Теперь вопрос о материале. На мой взгляд лучше оконного стекла вряд ли что то можно найти. Современное стекло делается по флоат технологии. Это когда расплавленная в печи стеклянная масса выпускается слоем на поверхность расплавленного олова, на котором она, в конце концов застывает. Таким образом получается стекло с идеально ровными обеими сторонами и одинаковой толщиной - оптически совершенное. Материал этот минеральный, следовательно долговечный и надежный. Ни солнце ни вода ему не страшны. Благодаря высочайшей твердости стекло почти не подвержено абразивному царапанью. Толщины от 4 до 6 мм вполне достаточно. Цена такая, как у кровельного покрытия, а то и ниже.

83X'vost [01.03.2017 — 17:30]:
And-Ray писал(а):
...Не будет там никаких тонн снега. Во первых, то тепло которым обогревается дом, а это киловатты, пройдя сквозь стены попадёт не куда-нибудь, а именно под купол (или не купол). Оно будет обогревать покрытие (которое к тому же однослойное) и снег на нём будет таять. Во вторых, в солнечные дни подкупольное пространство будет значительно прогреваться и имеющийся снег с него сойдет...
And-Ray - для меня человек, к мнению которого стоит прислушиваться!
Но есть вещи, которые я представляю для себя несколько иначе.
про тепло от обогрева дома.
Задача любого утеплителя не выпускать тепло наружу.
т.е. свести теплопотери к минимуму.
Исходя из личного опыта, могу сказать, что для поддержания внутри моего дома +22 при т-ре снаружи -15 моим отопительным приборам в общей сложности нужно потреблять 2-3 кВт*ч.
т.е. эти 2-3 кВт улетают наружу.
Теперь представим объем большого купола. для R=14 м объем полусферы 4300 куб м. воздуха и предметов с температурой равной температуре воздуха снаружи.
Уверен, что 2-3 кВт для такого объема - как мертвому припарка.
ни чо там не растает.
Во вторых, в солнечные дни (а их ой как не много нашей зимой) прогреваться внутри практически ничего не будет, потому как прохождение света внутрь будет ограничено лежащим на оболочке снегом)

84X'vost [01.03.2017 — 17:35]: а по поводу стекла -оно конечно заманчиво.
осталось понять как добиться герметичности

85And-Ray [01.03.2017 — 19:17]:
X'vost писал(а):
а по поводу стекла -оно конечно заманчиво.
осталось понять как добиться герметичности
А как её добиваются в автомобилях, там кругом вклеенные стекла. Современные герметики решают задачу - http://butyl.ru/germetika.html

86And-Ray [01.03.2017 — 19:27]:
X'vost писал(а):
And-Ray - для меня человек, к мнению которого стоит прислушиваться!
Но есть вещи, которые я представляю для себя несколько иначе.
про тепло от обогрева дома.
Задача любого утеплителя не выпускать тепло наружу.
т.е. свести теплопотери к минимуму.
Исходя из личного опыта, могу сказать, что для поддержания внутри моего дома +22 при т-ре снаружи -15 моим отопительным приборам в общей сложности нужно потреблять 2-3 кВт*ч.
т.е. эти 2-3 кВт улетают наружу.
Теперь представим объем большого купола. для R=14 м объем полусферы 4300 куб м. воздуха и предметов с температурой равной температуре воздуха снаружи.
Уверен, что 2-3 кВт для такого объема - как мертвому припарка.
ни чо там не растает.
Во вторых, в солнечные дни (а их ой как не много нашей зимой) прогреваться внутри практически ничего не будет, потому как прохождение света внутрь будет ограничено лежащим на оболочке снегом)
А дело отнюдь не в объеме, а в площади поверхности. Реально будет не не 2-3 кВт, а несколько побольше (с учётом нагрева воздуха для вентиляции). Потом, всё это тепло идёт наверх купола (или не купола), т.е. верх будет нагреваться больше. Снег то далеко не всегда идёт, в основном его не будет. Можно костёр запалить внутри, если что, можно почистить. Не проблема. Но мне сдаётся, что не будет снега на куполе. Тут еще одно явление. Если ляжет снег, значит теплопотери через поверхность купола уменьшатся, следовательно температура поднимется и снег начнёт таять.

87And-Ray [01.03.2017 — 20:47]: Вопрос формы интересен. Мне представляется, что лучше всего подойдёт пирамида с квадратным основанием.

Вложения:
untitled.100.jpg
untitled.100.jpg [ 730.86 Кб | Просмотров: 2757 ]


88alvul [02.03.2017 — 02:43]:
X'vost писал(а):
Ну и остаются прозаичные вопросы о снеге, который если не сломает всю конструкцию, то будет лежать на ней всю зиму, загораживая и без того скудный зимний свет.
А летом солнце. Сделает из подкупольного пространства духовку.
Полагаю что это как раз не те вопросы, которые существенны.
Например, снег. Больше всего он будет скапливаться на верху. При зимних днях солнце ходит полого. И на верхушку нам всё равно. Более крутая часть будет свободна от снега, и будет это высоко от крыши дома. А нам всё равно не крышу греть.
Солнце и духовка. Если делать ограждение с нахлёстом и зазором, то там сохранится комфортная вентиляция. Наподобие естественной через оконные стёкла внахлёст, где ещё и сочащийся воздух и подогревается. Важнее чтобы ветра не были такими выстужающими. Тем более проветривать можно открывая самый нижний ярус, тот что по 1-й этаж дома, и это очень логично, так как при жаре лучше быть полностью открытым и иметь удобство ходить в- и из- купола.
Весь вопрос - в цене. И выгоде. Полагаю, как и писал, что это не даст выгоду. Но такая конструкция - это доступ к ещё большему комфорту. Лишь цена была бы соразмерной.
На счёт промерзания под куполом. Значит, не всем прихотливым многолетним быть под ним. И, как бы, что вы там намереваетесь сажать прям у самого дома? И тем единичным посадкам не лучше бы самостоятельно утеплить? Ведь, скорее всего, вы и так ими будете заниматься после увядания. Допустим клубневые цветы мои сажают так - осенью клубни выкапывают и в погреб, весной из погреба и сажают, потому как при -40 и под снегом не спасёт.

89And-Ray [02.03.2017 — 05:24]: Итак, стеклянная пирамида.

Берём флоат стекло толщиной 5мм сорта М1 (высший сорт). Формата лучше придерживаться продажного, чтобы не платить за лишнюю резку, например подойдёт 1,605Х2,550.
Самостоятельно разрезаем листы пополам по длинной стороне, чтобы получились размеры 1,275Х1,605. Это будет основной укрывной лист. Размеры пирамиды делаем кратными ширине и длине листа + зазор. Часть (малую!!!) полученных листов режем (опять же самостоятельно, мы ведь жадные) по диагонали, чтобы получить крайние листы в виде прямоугольных треугольников. Никаких отходов.

Для пирамиды с основанием 16Х16 метров с углом ската 40 градусов (на таком скате и снег особо держаться не будет) с вертикальной нижней стенкой высотой 2 метра, получаем общую площадь остекления 460м2. Если брать стекло ящиками (а брать надо именно ящиками) цена его будет 220 руб/м2. В сумме получится 101 т.р. за всё остекление!!!

Далее нужен грамотный каркас. Тут пока ценник не могу озвучить. Нужны расчёты и оптимальное конструирование. Материал каркаса - оцинкованная сталь.

В вертикальных стенках делаются двери и ворота (для въезда авто). Часть фрамуг на скате делаем открывающимися для проветривания, как показано на картинке (для прямоугольных окон это не проблема.

По поводу летней жары. Есть металлизированные пленки, которые отражают свет как зеркало, стоят копейки. Можно наделать легких, дешёвых рамок (по формату стекла), обтянутых отражающей пленкой и летом оперативно устанавливать их на южном скате с внутренней стороны.

Вложения:
untitled.101.jpg
untitled.101.jpg [ 604.6 Кб | Просмотров: 2708 ]


90ILNARus [02.03.2017 — 14:22]: Пирамида Казань

Изображение

91And-Ray [02.03.2017 — 16:16]: Федот, да не тот.

92Дегтяное [02.03.2017 — 19:30]:
And-Ray писал(а):
X'vost писал(а):
а по поводу стекла -оно конечно заманчиво.
осталось понять как добиться герметичности
А как её добиваются в автомобилях, там кругом вклеенные стекла. Современные герметики решают задачу - http://butyl.ru/germetika.html
Несколько лет в Рязани работает завод Гардиан. Стекло на выбор с любым напылением.
Но как быть с хрупкостью? Триплекс? Вес удваивается, цена?

93CiuDum [02.03.2017 — 19:43]:
And-Ray писал(а):
Итак, стеклянная пирамида...
А если немного усложнить пирамиду?
P.S. Или применить крышу Г.Судейкина?

Вложения:
Zome01.jpg
Zome01.jpg [ 183.65 Кб | Просмотров: 2600 ]


94And-Ray [02.03.2017 — 19:55]:
Дегтяное писал(а):
And-Ray писал(а):
X'vost писал(а):
а по поводу стекла -оно конечно заманчиво.
осталось понять как добиться герметичности
А как её добиваются в автомобилях, там кругом вклеенные стекла. Современные герметики решают задачу - http://butyl.ru/germetika.html
Несколько лет в Рязани работает завод Гардиан. Стекло на выбор с любым напылением.
Зачем напыление, не нужно.
Цитата:
Но как быть с хрупкостью? Триплекс? Вес удваивается, цена?
Никак, и так сойдёт. Промышленные теплицы видели.

95And-Ray [02.03.2017 — 19:55]:
CiuDum писал(а):
And-Ray писал(а):
Итак, стеклянная пирамида...
А если немного усложнить пирамиду?
Зачем?

96CiuDum [02.03.2017 — 20:25]: "Зачем стихи, когда есть проза?
Она проста, понятна без прикрас.
Так думал я и то была не поза,
Пока ко мне не прилетел Пегас..."

Возможно потому что после Малевича, воспринимаю квадрат как символ :)

97And-Ray [02.03.2017 — 20:35]:
CiuDum писал(а):
"Зачем стихи, когда есть проза?
Она проста, понятна без прикрас.
Так думал я и то была не поза,
Пока ко мне не прилетел Пегас..."

Возможно потому что после Малевича, воспринимаю квадрат как символ :)
"Поэт торжественно везет свои мысли на колеснице ритма — обыкновенно потому, что они не идут на своих ногах." Ницше

Моя задача не усложнять, а упрощать и удешевлять.

98CiuDum [02.03.2017 — 21:33]: Пирамида в Канаде. Взято отсюда.
Энергетика пирамид многим не дают покоя. Фэншуй (организация пространства) их отторгает как имеющие темную сущность.

Вложения:
524f22027ab8.jpg
524f22027ab8.jpg [ 43.84 Кб | Просмотров: 2583 ]


99alvul [02.03.2017 — 23:33]:
And-Ray писал(а):
Для пирамиды с основанием 16Х16 метров с углом ската 40 градусов (на таком скате и снег особо держаться не будет) с вертикальной нижней стенкой высотой 2 метра, получаем общую площадь остекления 460м2. Если брать стекло ящиками (а брать надо именно ящиками) цена его будет 220 руб/м2. В сумме получится 101 т.р. за всё остекление!!!
С практической точки зрения верх лучше делать непрозрачным, где-то с треть длины от верха оболочки. В жаркие дни, когда солнце встанет в зенит и начнёт прожигать тонкую атмосферу уничтожая всё живое, то это будет преградой от его губительных прямых лучей. От этого сделает более комфортное внутреннее пространство оболочки. При 2-х этажном здании, находясь внутри оболочки, непрозрачный верх сколько-нибудь будет скрыт от взгляда за крышей.
А почему в основании квадрат? Для купола оболочки востребованными будут радиусом 12, 13, 14 и 15м. На сайте http://sam-stroy.info/ecodom/glinobit/1416814386.htm указаны оптимальные кривые для купола из расчёта возникновения только сжимающих напряжений. Вполне возможно подобрать удобную геодезическую форму для тех четырёх размеров. Вертикальным нижний ярус здесь необязателен. Или же взять конус, для эстетики.

100And-Ray [03.03.2017 — 04:06]:
CiuDum писал(а):
Пирамида в Канаде. Взято отсюда.
Энергетика пирамид многим не дают покоя. Фэншуй (организация пространства) их отторгает как имеющие темную сущность.
Нет у пирамид (а также у куполов, шаров, кубов и т.п.) никакой, присущей им энергетики, кроме той, которую вкладывают в них люди. Попробуйте доказать обратное.
По поводу Фэншуя пусть китайцы волнуются. Хотя они то о нём раз меньше всех остальных переживают, по сути бесстыжим образом копируя всё, что придумали европейцы. Если для них наша честь и традиции ничего не значат, то с какой стати мы обязаны руководствоваться их заморочками в своей жизни.

101And-Ray [03.03.2017 — 04:45]:
alvul писал(а):
С практической точки зрения верх лучше делать непрозрачным, где-то с треть длины от верха оболочки. В жаркие дни, когда солнце встанет в зенит и начнёт прожигать тонкую атмосферу уничтожая всё живое, то это будет преградой от его губительных прямых лучей. От этого сделает более комфортное внутреннее пространство оболочки. При 2-х этажном здании, находясь внутри оболочки, непрозрачный верх сколько-нибудь будет скрыт от взгляда за крышей.
Следите за логикой Вашего изложения...

По поводу летней жары. Есть металлизированные пленки, которые отражают свет как зеркало, стоят копейки. Можно наделать легких, дешёвых рамок (по формату стекла), обтянутых отражающей пленкой и летом оперативно устанавливать их на южном скате (или в любом другом месте) с внутренней стороны.



Цитата:
А почему в основании квадрат?
Ценность квадрата обыкновенно осознаётся апологетами круга по мере накопления ими знаний о реальном мире.

Цитата:
Для купола оболочки востребованными будут радиусом 12, 13, 14 и 15м.
Кем востребованы, Вами)))))

Цитата:
На сайте http://sam-stroy.info/ecodom/glinobit/1416814386.htm указаны оптимальные кривые для купола из расчёта возникновения только сжимающих напряжений.
Интересно, а куда ж деваются растягивающие напряжения, Вы в курсе)))

Цитата:
Вполне возможно подобрать удобную геодезическую форму для тех четырёх размеров.
Геодезической бывает структура, а не форма. Перечислите (для себя) удобства геодезической структуры.

Цитата:
Вертикальным нижний ярус здесь необязателен.
Учиться, учиться и учиться - завещал великий Ленин.

Цитата:
Или же взять конус, для эстетики.
alvul, оставьте Вы Ваш назидательный тон. Рано Вам еще примеривать на себя мантию магистра.

102alvul [03.03.2017 — 08:32]:
And-Ray писал(а):
Следите за логикой Вашего изложения...

По поводу летней жары. Есть металлизированные пленки, которые отражают свет как зеркало, стоят копейки. Можно наделать легких, дешёвых рамок (по формату стекла), обтянутых отражающей пленкой и летом оперативно устанавливать их на южном скате (или в любом другом месте) с внутренней стороны.



Ценность квадрата обыкновенно осознаётся апологетами круга по мере накопления ими знаний о реальном мире.

Кем востребованы, Вами)))))

Интересно, а куда ж деваются растягивающие напряжения, Вы в курсе)))

Геодезической бывает структура, а не форма. Перечислите (для себя) удобства геодезической структуры.

Учиться, учиться и учиться - завещал великий Ленин.

Цитата:
Или же взять конус, для эстетики.
alvul, оставьте Вы Ваш назидательный тон. Рано Вам еще примеривать на себя мантию магистра.
Чтож, давайте поиграем в логику.
1ое. Каким образом ваше предложение закрыванию южной стороны исключает моё?
Можно и наделать. Но зачем вся это возня?
2ое. На вопрос вы так и не ответили. Т.е. Вы желаете просто применить эту фигуру исходя из опыта организации жилых комнат. А это ни одно и тоже. Даже более. Помещения желательно квадратны, а оболочка - нет. Если только не для полного накрытия квадратного участка.
3е. Просто возьмите чаще всего встречающиеся размеры домов и прибавьте к комфортному расстоянию от них. Я исходил в рамках где-то 5-10 метров от стены дома. Потому как больше - бессмысленное поле.
4ое. Поясните.
5ое. Прочность конструкции. Лёгкость сборки. Для ограждающей оболочки что ещё нужно? Трудность подбирания нестандартных форм для закрытия этой конструкции - основной недостаток. При частичном остеклении может быть не такой и невозможный вариант.
6ое. Про эстетику. Какой ещё здесь назидательный тон? Это дело личного вкуса. По-мне, пирамида уродлива. На вид - это хранилище что-то вроде сарая.

З.Ы. Я не собираюсь заискивать. Глупо ожидать такое от кого-либо. Мне интересен конструктив.

103And-Ray [03.03.2017 — 09:36]:
alvul писал(а):
Чтож, давайте поиграем в логику.
Какие игры, тут всё по взрослому.
Цитата:
1ое. Каким образом ваше предложение закрыванию южной стороны исключает моё?
Можно и наделать. Но зачем вся это возня?
Конкретикой займитесь для начала. Выберете материал, разработайте конструкцию и технологию, посчитайте стоимость, а потом поспорим. Мой подход позволяет летом заэкранировать помещение, а зимой, при недостатке света, сделать его максимально прозрачным. "Возни" на пару часов.

Цитата:
2ое. На вопрос вы так и не ответили. Т.е. Вы желаете просто применить эту фигуру исходя из опыта организации жилых комнат. А это ни одно и тоже. Даже более. Помещения желательно квадратны, а оболочка - нет. Если только не для полного накрытия квадратного участка.
Прикиньте бюджет Вашей оболочки и трудозатраты на неё, глядишь и прозреете.

Цитата:
3е. Просто возьмите чаще всего встречающиеся размеры домов и прибавьте к комфортному расстоянию от них. Я исходил в рамках где-то 5-10 метров от стены дома. Потому как больше - бессмысленное поле.
Нормальный дом 70-100м2. Вот и считайте.

Цитата:
4ое. Поясните.
Что?

Цитата:
5ое. Прочность конструкции. Лёгкость сборки. Для ограждающей оболочки что ещё нужно? Трудность подбирания нестандартных форм для закрытия этой конструкции - основной недостаток. При частичном остеклении может быть не такой и невозможный вариант.
Про прочность Вы мне еще расскажите))). Статья, на которую Вы ссылались вообще то про кирпичные стены. Каким боком она сюда относится мне непонятно.

Цитата:
6ое. Про эстетику. Какой ещё здесь назидательный тон? Это дело личного вкуса. По-мне, пирамида уродлива. На вид - это хранилище что-то вроде сарая.
А по мне (и не только по мне) геодезик в большинстве своих реализаций уродлив и во всех отношениях неудобен)))) Ваш вкус здесь ничего не определяет.

Цитата:
З.Ы. Я не собираюсь заискивать. Глупо ожидать такое от кого-либо. Мне интересен конструктив.
А Вас никто не склоняет заискивать, просто не надо подавать свои соображения, как непреложные истины. Это касается и прошлых Ваших постов.

104Дегтяное [03.03.2017 — 10:03]:
And-Ray писал(а):
Цитата:
Но как быть с хрупкостью? ...
Никак, и так сойдёт. Промышленные теплицы видели.
Градобой: https://youtu.be/v8UNzC62vM4

105alvul [03.03.2017 — 10:27]:
And-Ray писал(а):
Нормальный дом 70-100м2. Вот и считайте.
А Вас никто не склоняет заискивать, просто не надо подавать свои соображения, как непреложные истины. Это касается и прошлых Ваших постов.
1. Из этого и исходил.
2. Смотря про что. Если про участок, то это из личного опыта. А это - куры, по паре коров, овец, коз, и даже лошадь, отопление уголь+дрова. И не было ни одного нормального довода против. Но этот вариант не для нас, по хорошему там вместе нужно несколько таких хозяйств с нормальными семьями. Хотя, и сейчас вижу что и в одиночку содержат по 3-5 коров. Нет ничего сверхсложного. И 20 соток - этого только впритык достаточно даже для 2х пенсионеров если они хотят хотя бы разбить сад. Это получается дом 6х6 среди огорода, с баней, сараем, погребом, беседкой. А вот содержать даже козу с курами и впихнуть сад - уже надо извратится.
Если про "теорию соскока", то там такая же теория как и у остальных.
А что касается формы оболочки, то я тут спрашиваю, и ничего не утверждаю. Но не вижу удобства и красоты в квадратном основании. Всё-таки приятней было бы видеть какой-нибудь купол, не обязательно геодезик.

106And-Ray [03.03.2017 — 10:37]:
Дегтяное писал(а):
And-Ray писал(а):
Цитата:
Но как быть с хрупкостью? ...
Никак, и так сойдёт. Промышленные теплицы видели.
Градобой: https://youtu.be/v8UNzC62vM4
Случай и собственной жизни:
Был свидетелем когда в окно запустили бокал с увесистым дном. Бокал разбился, стекло осталось целым, ни трещины, только несколько маленьких царапин.

Всё зависит от того, как закреплено стекло по периметру. Если стекло обрезинено герметиком, то разбить его весьма сложно. Кроме того, современное стекло очень гладкое (флоат технология, о которой я писал выше), что тоже повышает его прочность. На нем практически нет поверхностных дефектов. Наружу оно ставится флоат слоем.

Потом, часто ли бывает крупный град. Если разобьётся несколько стекол, то их легко "выпилить" и поменять (видели как меняют автостёкла).
Особо осторожные могут накатать изнутри тонирующую пленку (самостоятельно). Это предотвратит падение осколков.

107And-Ray [03.03.2017 — 11:25]:
alvul писал(а):
.
А что касается формы оболочки, то я тут спрашиваю, и ничего не утверждаю. Но не вижу удобства и красоты в квадратном основании. Всё-таки приятней было бы видеть какой-нибудь купол, не обязательно геодезик.
На мой взгляд квадрат лучше впишется на участок, но это не главное. Хорошо исполненный остеклённый геодезик выглядит конечно красиво (см. картинки). Я прорабатывал его конструкцию весьма детально. Но имеются сложности, которые делают его неконкурентным (по крайней мере по цене) по отношению к более простым конструкциям. В конструкциях оболочек большую часть бюджета составляет именно покрытие, а не каркас. Поэтому покрытие должно быть максимально упрощено и удешевлено, а бюджет каркаса вполне можно немного увеличить.

1. треугольные стёкла - проблема. Треугольники все разные, не прямоугольные. Резать их из маленьких продажных форматов стекла весьма накладно - много отходов. А большие форматы (джамбо формат - 3,210Х6 метра) на участок не доставишь. Да и как с ними обращаться непонятно. Из за большого количества отходов ценник поднимется раза в два - три.

2. сложности исполнения входа и открывающихся фрамуг.

3. слишком пологие стекла при вершине купола.

Сделать то конечно можно и заказчики найдутся, но это скорее эксклюзив, а не рабочее решение.

Вложения:
untitled.94.jpg
untitled.94.jpg [ 805.19 Кб | Просмотров: 2518 ]
untitled.97.jpg
untitled.97.jpg [ 572.54 Кб | Просмотров: 2518 ]


108X'vost [06.03.2017 — 06:59]: And-Ray, как всегда, аргументирован и нагляден!)
Но прежде чем переходить к конструктиву, наверное, стоит понять для чего нам может понадобиться оболочка большой площади. Какие проблемы она решит, а какие создаст.
Естественно, у нее будут как плюсы так и минусы.
Сперва нужно выявить их гипотетически (потому как подобного опыта из нас я думаю ни у кого нет),
взвесить, и если плюсы перевесят, уже тогда обращаться к просчетам экономической целесообразности данной затеи (где и потребуются технические решения).

109And-Ray [07.03.2017 — 12:06]:
X'vost писал(а):
And-Ray, как всегда, аргументирован и нагляден!)
Но прежде чем переходить к конструктиву, наверное, стоит понять для чего нам может понадобиться оболочка большой площади. Какие проблемы она решит, а какие создаст.
Естественно, у нее будут как плюсы так и минусы.
Сперва нужно выявить их гипотетически (потому как подобного опыта из нас я думаю ни у кого нет),
взвесить, и если плюсы перевесят, уже тогда обращаться к просчетам экономической целесообразности данной затеи (где и потребуются технические решения).
А вся идея именно в создании между улицей и домом (утеплённым жилым модулем) некого переходного, буферного пространства, в котором всегда сухо и которое защищено от ветра, дождя, снега. Короче - дом под прозрачным колпаком.
Какие тут минусы, пока я их не вижу. А плюсы уже Инвестор выше перечислил.

110X'vost [07.03.2017 — 13:17]:
And-Ray писал(а):
А вся идея именно в создании между улицей и домом (утеплённым жилым модулем) некого переходного, буферного пространства, в котором всегда сухо и которое защищено от ветра, дождя, снега. Короче - дом под прозрачным колпаком.
Какие тут минусы, пока я их не вижу. А плюсы уже Инвестор выше перечислил.
Ок, раз вы не видите минусы, значит их нет)))
Давайте рассмотрим плюсы.
Идея понятна....
Буферное пространство...
Хотя выше мы тут вроде говорили не про дом а про участок в целом?
Давайте поймем задачи (ну или я пойму, если всем так сразу все понятно)))
Что мы хотим закрыть от дождя ветра и снега?
Первое это наверное жилой дом.
Для чего? Типа экономим на материалах.
на чем именно?
ну наверное не нужна кровля в общепринятом смысле. В остальном все тоже самое.
но по сути лишая дом обычной кровли мы исполняем ее гораздо большего масштаба в виде этой самой оболочки. Поэтому, если оболочка только для этого, то налицо удорожание а не экономия.
Но мы имеем ввиду, что оболочка у нас не только для защиты дома.
Для чего еще?
Ну типа для всяких надворных построек и сооружений.
Я на своем примере рассмотрю. Что бы я хотел "накрыть"?
у меня есть: бытовка (по сути сарай для хранения), контейнер (по сути сарай для хранения), теплица (по сути каркас с пленкой), каркасный бассейн.
Из всего этого набора в защите нуждается возможно только бассейн.
понятно, что и бытовка, лишенная крыши (сэкономим на трех листах профлиста), тоже потребует защиты.
Ж\д контейнер, ну или другой любой "обескрышенный" сарай, тоже будут не против.
парник тоже.
НО, жизненной необходимости в этом нет!
Сэкономим мы на этом копейки.
Оправдать затраты на большую "накрывашку" пока не выходит.
Конечно можно сказать, что в некоторых раскладах от сараев можно и вовсе отказаться.
Но все же это идея для амстердама. я не готов хранить на улице (хоть и под колпаком) различные материальные ценности, организовав витрину для различных ухарей.

Теперь перейдем к ландшафту.
есть необходимость в означенной выше защите для него?
Да походу он и так себя прекрасно чувствует! И зимой и летом!
И еще не известно, будет ему от этой защиты лучше? Отсутствие естественного полива летом и естественного утепления снежным покровом зимой - это ли не минус?!
Может я чего то упускаю, но и в этом пункте, польза от "экрана" на весь участок пока весьма условна.

Поэтому масштабность проекта наверное надо сократить.
Рассматривать не применительно ко всему участку, а именно к жилому дому, "накрыв" площадь несколько большую чем площадь дома. Ну например при площади дома в 100 кв.м. накрыть 150-200.
Именно при таком раскладе, лично я начинаю просматривать некий смысл.
Да и реализации "домов под куполом" которые я видел, заточены как раз в этом масштабе.

Хотя, повторюсь, в наших погодных условиях, я все же вижу возможные сезонные проблемы с микроклиматом и освещенностью внутри объёма. Не знаю, почему вы так от них отмахиваетесь.
Они потребует отдельных решений, а следовательно отдельных бюджетов.
Что возможно сведет всю экономию к нулю.

111CiuDum [07.03.2017 — 19:18]:
X'vost писал(а):
...вижу возможные сезонные проблемы с микроклиматом и освещенностью внутри объёма. Не знаю, почему вы так от них отмахиваетесь.
Они потребует отдельных решений, а следовательно отдельных бюджетов.
Что возможно сведет всю экономию к нулю.
"Компания RavenBrick, расположенная в Денвере, штат Колорадо, представила новую разработку – так называемые окна-хамелеоны. Их название происходит от способности автоматически изменять уровень прозрачности, соответственно изменениям температуры. Интеллектуальная система адаптируется к окружающему климату и при необходимости выполняет теплозащитную и солнцезащитную функции.
Весь секрет работы «умной» оконной системы заключается в нанесенном на стекло нанополимере, который при нагревании либо охлаждении меняет свою молекулярную структуру. Новоизобретенный оптический материал является органическим и нетоксичным. Он обеспечивает изменение коэффициента пропускания света в течение нескольких минут, изменяя цвет от полностью прозрачного до темно-синего..."[url]=http://expertsamostroy.ru/okna-khameleon] далее[/url]

"Группа учёных из МГУ им. М.В. Ломоносова вплотную приблизилась к изобретению «умного окна», позволяющего с помощью совершенно иного принципа действия регулировать степень проницаемости стекла и быстро менять цвет, получившего название электрохромное окно..." далее

112X'vost [07.03.2017 — 19:35]: У меня есть товарисчь, живущий в Колорадо. Но он здесь не причем. Как и то, о чем вы пишите. And-Ray не зря тщательно подходит к выбору доступных материалов. Доступная локализация- обязательное условие.

113And-Ray [08.03.2017 — 02:26]:
X'vost писал(а):
Ок, раз вы не видите минусы, значит их нет)))
Давайте рассмотрим плюсы.
Идея понятна....
Буферное пространство...
Хотя выше мы тут вроде говорили не про дом а про участок в целом?
Речь идёт именно о доме. Укрытие защищает сам дом и прилегающую к нему полосу земли шириной 4-5 метров.

Цитата:
Давайте поймем задачи (ну или я пойму, если всем так сразу все понятно)))
Что мы хотим закрыть от дождя ветра и снега?
Первое это наверное жилой дом.
Для чего? Типа экономим на материалах.
на чем именно?
ну наверное не нужна кровля в общепринятом смысле. В остальном все тоже самое.
но по сути лишая дом обычной кровли мы исполняем ее гораздо большего масштаба в виде этой самой оболочки. Поэтому, если оболочка только для этого, то налицо удорожание а не экономия.
1. Грунт под домом всегда сухой - фундамент самый примитивный и дешёвый.
2. Сам дом представляет собой прямоугольную коробку с плоским верхом (или любую другую форму). Крыша, а это стропильная система, обрешётка, кровельная гидроизоляция - всё это не нужно. В качестве бонуса - открытая площадка сверху дома, равная его площади в плане.
3. Стены и крышу защищать вообще ничем не надо. Только утеплить и всё. Причём без всякого парева с мембранами и влажностным режимом стен и с гидроизоляцией, защитой фасадов и т.п.
4. Строительство дома (утеплённого контура) производится в сухих и комфортных условиях. Материалы просто складываются под колпак. Там же инструмент, инвентарь, авто.
5. Материалы дома всегда сухие - следовательно служат долго.
6. И самое основное и на мой взгляд ценное, ради чего всё это затевается - теперь жизнь обитателей размазывается по всему колпаку на площадь более 200м2, а не замыкается в тесном тёплом контуре. Под колпаком можно свободно работать, отдыхать, масштабно творить, раскладывать и бросать материалы и инструмент, не опасаясь воздействия на них осадков. Прозрачный колпак, это одновременно огромная мастерская и просторное тусовочное место, он отодвигает изменчивые стихии на приличную дистанцию от дома, распространяя туда комфортный мир, предсказуемый и надежный.
Говоря честно, наша средняя полоса, а уж тем более всё, что находится севернее от неё, по крайней мере полгода или более не является пригодной для проживания. Здесь холодно, сыро, снежно, ветрено и мало солнца. Я жил круглый год в частном доме и четко осознавал, что начиная с осени и до поздней весны, в жизни неумолимо устанавливается и царит вынужденное оцепенение. Хуже всего переносится именно мокрое и ветреное межсезонье. Возможно Вы, Хвост, проживая на даче только летом, не вполне поймёте меня. Так вот, идея защитного колпака имеет своей основной целью попытку хоть отчасти изменить это положение вещей в лучшую сторону.


Цитата:
Поэтому масштабность проекта наверное надо сократить.
Рассматривать не применительно ко всему участку, а именно к жилому дому, "накрыв" площадь несколько большую чем площадь дома. Ну например при площади дома в 100 кв.м. накрыть 150-200.
Именно при таком раскладе, лично я начинаю просматривать некий смысл.
Да и реализации "домов под куполом" которые я видел, заточены как раз в этом масштабе.
Вот тут мы с Вами уже некоторым образом сходимся)))

Цитата:
Хотя, повторюсь, в наших погодных условиях, я все же вижу возможные сезонные проблемы с микроклиматом и освещенностью внутри объёма. Не знаю, почему вы так от них отмахиваетесь.
Они потребует отдельных решений, а следовательно отдельных бюджетов.
Что возможно сведет всю экономию к нулю.
В чём Ваши сомнения?

114And-Ray [08.03.2017 — 06:15]:
CiuDum писал(а):
X'vost писал(а):
"Компания RavenBrick, расположенная в Денвере, штат Колорадо, представила новую разработку – так называемые окна-хамелеоны. Их название происходит от способности автоматически изменять уровень прозрачности, соответственно изменениям температуры. Интеллектуальная система адаптируется к окружающему климату и при необходимости выполняет теплозащитную и солнцезащитную функции.
Весь секрет работы «умной» оконной системы заключается в нанесенном на стекло нанополимере, который при нагревании либо охлаждении меняет свою молекулярную структуру. Новоизобретенный оптический материал является органическим и нетоксичным. Он обеспечивает изменение коэффициента пропускания света в течение нескольких минут, изменяя цвет от полностью прозрачного до темно-синего..."[url]=http://expertsamostroy.ru/okna-khameleon] далее[/url]

"Группа учёных из МГУ им. М.В. Ломоносова вплотную приблизилась к изобретению «умного окна», позволяющего с помощью совершенно иного принципа действия регулировать степень проницаемости стекла и быстро менять цвет, получившего название электрохромное окно..." далее
Мои устремления направлены в противоположную сторону. Наоборот, заманчиво применить простое отожжёное флоат-стекло без всякой дополнительной обработки. Предварительные расчёты уже показывают, что при определённом формате листа стекло вполне успешно выдерживает значительные нагрузки. Всякая дополнительная обработка стекла (закалка, склейка в триплекс и пр.) значительно удорожает материал (в разы). Если можно обойтись без этого, то зачем это нужно.

Затемнение стекла, неважно каким способом оно производится, приводит к плохим последствиям. Темное стекло начинает интенсивно поглощать солнечный свет и сильно нагревается. Значит оно будет передавать тепло внутрь колпака. Кроме того, от такого сильного нагрева стекло может треснуть. Поэтому выгодно применять зеркальные плёнки.

Кстати, закалённое стекло, при том, что оно выдерживает бОльшие статические нагрузки, чем сырое, в отношении ударных нагрузок ненамного превосходит его.

115Aulon [08.03.2017 — 09:28]: Вопрос об отоплении не затронут.
В случае с источником энергии в виде электричества все достаточно просто и понятно.

А если дрова? Дымоход придется вытаскивать не только через теплый контур жилого параллелепипеда, но и через внешнюю оболочку. Да еще и на уровне (или даже выше) самой верхней точки оболочки - вершины пирамиды либо зенита купола. Однозначно - деньги и гемор в реализации.

В случае с газом в свое время я рассматривал такой вариант: котел стоит в гараже, а дымоход выходит через стену в прилегающую к гаражу теплицу. Возможно, такой же вариант возможен и в нашем случае, когда внешняя оболочка удалена от отапливаемого контура на 3-5 метров. Вот только для теплицы избыточная влажность - это благо, как и содержание СО и СО2, а для хоз.помещения\мастерской - существенный минус.

В ближайшее время выложу свои 3 копейки жизненного опыта о зимней\летней эксплуатации купола, надо фоты скомпоновать...

116X'vost [08.03.2017 — 15:26]:
And-Ray писал(а):
... Я жил круглый год в частном доме и четко осознавал, что начиная с осени и до поздней весны, в жизни неумолимо устанавливается и царит вынужденное оцепенение. Хуже всего переносится именно мокрое и ветреное межсезонье. Возможно Вы, Хвост, проживая на даче только летом, не вполне поймёте меня. Так вот, идея защитного колпака имеет своей основной целью попытку хоть отчасти изменить это положение вещей в лучшую сторону...
Что ж это я вас на пойму?) Очень даже все понятно.
И минувшую зиму я практически всю прожил в доме. С той лишь разницей, что "оцепенеть" мне не давал незаконченный ремонт внутри дома. Занятие было))
А вот какие занятия зимой появятся (например у меня) с появлением дополнительной площади вокруг дома, на которой зимой сухо, но так же холодно как и за бортом, представляю пока с трудом.
Наверное надо будет делать ремонт там)))))
And-Ray писал(а):
...В чём Ваши сомнения?...
Ну в третий раз напишу, что летом будет жарко под колпаком.
Потребуется вентиляция, причем довольно серьезная. Одним проветриванием с помощью открывания некоторых элементов конструкции не обойтись.
Так же потребуется защищаться от прямого летнего полуденного солнца. И защита это тоже должна быть гибкой.
Просто затонировать стекло зеркальной пленкой - вариант спорный.
Есть у него и обратная сторона. Будет темно.
Когда необходимо - нужно затенять, когда не нужно - светопропускание должно быть максимальным.
Это тоже целая затея))
Хотя вот один из способов решения - гелиотропный дом.

В нужное время поворачивается нужным боком - и проблема решена.
Тут мы плавно выходим на олдскульную избушку на курьих ножках, которая и "поворотиться" может
и переместиться в нужное время в нужное место!!!
Вот недостижимый пока идеал домостроения!!)))

Заявления мои (о том что будет жарко) основаны за наблюдение за моей теплицей.
При полностью демонтированном верхнем пентагоне (а это приличная площадь по отношению ко всей площади поверхности), и открытой входной двери, в жаркий солнечный день там - ад!

117anichkov [08.03.2017 — 18:43]: в качестве иллюстрации : https://www.forumhouse.ru/posts/17695129/

Изображение

118X'vost [09.03.2017 — 05:35]: anichkov, спасибо, конечно эти иллюстрации всем знакомы.
Хотя рассмотреть ее повнимательнее не мешает.
И рассмотрев, увидеть некие расхождения с тем, что писал And-Ray.
And-Ray писал(а):
1. Грунт под домом всегда сухой - фундамент самый примитивный и дешёвый.
Как мы видим на фото, фундамент здесь более чем серьезный.
Да и потом, если в отношении фундамента под дом эти слова можно принять, то фундамент под оболочку напротив, всегда будет в "мокром" грунте.
And-Ray писал(а):
2. Сам дом представляет собой прямоугольную коробку с плоским верхом (или любую другую форму). Крыша, а это стропильная система, обрешётка, кровельная гидроизоляция - всё это не нужно. В качестве бонуса - открытая площадка сверху дома, равная его площади в плане.
Кровельную гидроизоляцию на фото не разглядеть, но все остальное вроде у дома внутри присутствует.
And-Ray писал(а):
3. Стены и крышу защищать вообще ничем не надо. Только утеплить и всё. Причём без всякого парева с мембранами и влажностным режимом стен и с гидроизоляцией, защитой фасадов и т.п.
Лично я, никакого "парева" с мембранами и гидроизоляцией стен не проходил.
Там все просто.
Отделку (как внутри так и снаружи) все равно никто не отменял
(если конечно не хотим быть похожими на лагерь беженцев под стеклом).
Потом, такие вопросы как "влажностный режим" стен и использование пароизоляции, не проигнорить, потому как процессы эти связаны с температурной дельтой между индор\аутдор. А она практически не изменится, даже при наличии внешней неотапливаемой оболочки.
А то что внутри стеклянной (именно стеклянной) оболочки температура будет практически аналогичная температуре снаружи зимой, я так просто уверен.
Хотя, естественно, все зависит от времени года.
С октября по январь, как правило солнца мало, траектория у него низкая, ждать нечего одним словом.
Конечно, когда дело запахнет весной, начиная с февраля, при наличии безоблачного солнца, прогрев возможен. И чем выше будет подниматься солнце, тем он будет больше. А к лету он будет настолько большим, что лучше б его и не было вовсе))
Поэтому, для поддержания микроклимата под оболочкой, потребуется целая система, про которую я уже писал выше. И бюджет у нее вряд ли будет подходящим.

Из этого, я делаю вывод, что реализация представленная на фото, имела отличную от выдвинутой And-Ray
мотивацию.

119X'vost [09.03.2017 — 06:52]: Ну и еще пару слов, простите за напор)))
Дома под куполом в основе своей из скандинавии.
Я вырос недалеко, на Кольском полуострове.
Там климат не как здесь.
Многое решает Гольфстрим.
Зимой температура практически такая же как и средней полосе.
Но море не замерзает!
И полярная ночь (ну для тех кто за полярным кругом).Полтора месяца солнца нет вообще!
А летом.. Лето там совершенно не похоже на наше.
Теплые дни (типа +25) можно посчитать по пальцам.
Поэтому под оболочкой, как раз можно получить более теплую и приятную атмосферу, приближенную к нашему климату.
Тем более летом - полярный день.
Это когда солнце не заходит.
Для многих это звучит дико, но это так)))

Может быть в этом разница. Там это решение очень даже в жилу! А в континентальном или резко континентальном климате оно обрастет массой проблем.

120And-Ray [09.03.2017 — 14:59]: Ксетник попросил меня опубликовать его соображения по обсуждаемому вопросу:

Мнение конструктора (для Хвоста)
Мне, конструктору, красивой представляется та конструктивная форма, благодаря которой обеспечено максимальное удовлетворение заявленных требований при минимальном сроке окупаемости объекта.
(Витрувий: Польза, прочность, красота должны сочетаться с выгодным использованием материала и места, с разумной бережливой умеренностью в расходах на постройку. Современные архитекторы в большинстве своём либо просто не знают, либо не хотят произносить эту цитату полностью, а не только первые три слова.)
По ряду обстоятельств мне пришлось отказаться от задуманного строительства собственного дома, хотя участок оформил несколько лет тому назад. Естественно, что прикидывал, рассчитывал разные возможные варианты строительства для условий города Красноярска. В итоге пришёл к обоснованному выводу о том, что прозрачный колпак-теплица над утеплённым лёгким домом в совокупности своей являют оптимальный вариант.
Конкретная конструктивная форма прозрачного колпака может быть разной, но предложенная Савельевым четырёхгранная пирамида в сочетании с качественной детальной проработкой собственно конструкции может оказаться оптимальной не только для моих, но и для разных иных климатических условий строительства.
Прозрачный колпак даёт целый ряд преимуществ, о многих из которых своё мнение уже высказал Андрей Леонидович. Я не только согласен с этим мнением, но хочу его ещё дополнить.
На большей части территории России условия строительства собственного дома являются сложными из-за плохих погодных условий (холодно, дождливо, ветрено), что существенно неизбежно увеличивает не только сроки, но и конечную стоимость.
Срок строительства хорошо сконструированного защитного колпака во много раз меньше срока строительства дома. А под колпаком можно строить круглый год практически в идеальных условиях! Это принципиально важно.
Под колпаком ВСЕГДА уютнее… Особенно комфортнее под ним в холодное время года, когда наступает желательное время строительства. Даже при полном отсутствии искусственного подогрева эквивалентная (при учёте умеренного ветра) температура внутреннего воздуха будет выше наружной температуры на 15-20 градусов! Этот упрямый факт общеизвестен…
Кроме того, не только эквивалентная, но и обычная температура внутреннего воздуха непременно будет выше на 5-15 градусов, что проверено на личном опыте. Закройте теплицу наглухо и убедитесь в этом сами.
Страхи по поводу летней парилки считаю необоснованными. Регулировать климат на уровне высоты человека под высоким колпаком очень просто и малозатратно.
Защитный колпак позволяет в разы уменьшить стоимость собственно дома. Он видится конструктивно простейшим, лёгким, например, фанерным, без фундаментов и крыши, с почти бесплатным утеплителем…
В процессе эксплуатации такой дом будет потреблять существенно меньше тепловой энергии…
Под колпаком легко и малозатратно устроить даже зимнюю тепличку, на которую не падает снег и которую не треплет ветер. И т. д. и т. п.
Да и ежегодные налоги на такую недвижимость будут значительно меньшими.

nksetnik


121X'vost [09.03.2017 — 16:23]: Ксетнику большой привет и наилучшие пожелания!
Жаль что его последнее время нет на форуме...
Так же очень приятно, что именно мои мысли на тему, заставили его снять обет молчания)))
Но это лирика...
Как конструктор, наверняка он заслужен, а иногда где то и непререкаем!
Но речь здесь я веду более о теплотехнической стороне дела.
По моему это несколько другая специализация?
Да, я веду ее гипотетически, добавляя иногда свой скромный опыт.
Не вижу пока и другого подхода ни в постах Андрея Леонидовича Савельева (будем знакомы!) ни в сообщении от Ксетника.
Вы опять мне предлагаете поВЕРИТЬ.
А я предпочитаю ЗНАТЬ.
Личного опыта в этом вопросе у моих оппонентов ровно столько же, сколько у меня.
т.е. НЕТ.
НЕТ построенного под колпаком дома. Значит и опыта НЕТ!
У кого то не лежит снег на куполе.
У меня лежит.
У кого то нет перегрева в теплице в летнюю жару.
У меня есть.
И тут я, извините не могу вам поВЕРИТЬ, потому как ЗНАЮ обратное.
Касаемо температур и всяких теплообменов, советую ознакомиться с материалом на https://www.forumhouse.ru/threads/208659/.
Познавательно и многое объясняет. С цифрами и формулами!
А заявления Ксетника о том, что дом под колпаком будет меньше потреблять энергии,
стоить меньше в смысле налогов,
что "регулировать климат на уровне головы просто и малозатратно"
и пр.
для меня больше похожи на лозунги, а не на "упрямый общеизвестный факт".
Покажите расчеты. Будьте убедительны цифрами. Цифрам больше ВЕРЫ чем словам!

Не хочу показаться героем известного анектода, который говорит " а я все равно писюльком наряжусь"))
Вроде ничего личного, вполне себе достойный диспут)))

122And-Ray [10.03.2017 — 03:32]:
Aulon писал(а):
Вопрос об отоплении не затронут.
В случае с источником энергии в виде электричества все достаточно просто и понятно.

А если дрова? Дымоход придется вытаскивать не только через теплый контур жилого параллелепипеда, но и через внешнюю оболочку. Да еще и на уровне (или даже выше) самой верхней точки оболочки - вершины пирамиды либо зенита купола. Однозначно - деньги и гемор в реализации.

В случае с газом в свое время я рассматривал такой вариант: котел стоит в гараже, а дымоход выходит через стену в прилегающую к гаражу теплицу. Возможно, такой же вариант возможен и в нашем случае, когда внешняя оболочка удалена от отапливаемого контура на 3-5 метров. Вот только для теплицы избыточная влажность - это благо, как и содержание СО и СО2, а для хоз.помещения\мастерской - существенный минус.

В ближайшее время выложу свои 3 копейки жизненного опыта о зимней\летней эксплуатации купола, надо фоты скомпоновать...
Антон, ты полагаешь, что трубу можно сделать только из кирпича, про сэндвичи ты ничего не слышал?
Не ищи проблем там, где их нет)))
Изображение

123And-Ray [10.03.2017 — 03:56]:
X'vost писал(а):
anichkov, спасибо, конечно эти иллюстрации всем знакомы.
Хотя рассмотреть ее повнимательнее не мешает.
И рассмотрев, увидеть некие расхождения с тем, что писал And-Ray.
Как мы видим на фото, фундамент здесь более чем серьезный.
А при чём тут этот конкретный дом, я что о нём писал?
Цитата:
Да и потом, если в отношении фундамента под дом эти слова можно принять, то фундамент под оболочку напротив, всегда будет в "мокром" грунте.
Сваи из стальных труб БУ, забивные или винтовые.
Цитата:
Кровельную гидроизоляцию на фото не разглядеть, но все остальное вроде у дома внутри присутствует.
А при чём тут этот конкретный дом, я что о нём писал?

Цитата:
Лично я, никакого "парева" с мембранами и гидроизоляцией стен не проходил.
Разумеется, проходили те, кто строил дом
Цитата:
Потом, такие вопросы как "влажностный режим" стен и использование пароизоляции, не проигнорить, потому как процессы эти связаны с температурной дельтой между индор\аутдор. А она практически не изменится, даже при наличии внешней неотапливаемой оболочки.
Вам следует поглубже разобраться, в каких случаях и зачем нужна пароизоляция и ветрозащита.

124And-Ray [10.03.2017 — 04:03]:
X'vost писал(а):
And-Ray писал(а):
...В чём Ваши сомнения?...
Ну в третий раз напишу, что летом будет жарко под колпаком.
Потребуется вентиляция, причем довольно серьезная. Одним проветриванием с помощью открывания некоторых элементов конструкции не обойтись.
Так же потребуется защищаться от прямого летнего полуденного солнца. И защита это тоже должна быть гибкой.
Просто затонировать стекло зеркальной пленкой - вариант спорный.
Есть у него и обратная сторона. Будет темно.
Когда необходимо - нужно затенять, когда не нужно - светопропускание должно быть максимальным.
Это тоже целая затея))
И я повторюсь.
По поводу летней жары. Есть металлизированные пленки, которые отражают свет как зеркало, стоят копейки. Можно наделать легких, дешёвых рамок (по формату стекла), обтянутых отражающей пленкой и летом оперативно устанавливать их на южном скате (или в любом другом месте) с внутренней стороны.
Устанавливать с дистанцией от стекла. К лету рамки монтируются, а зимой снимаются и компактно складируются. Поскольку они находятся внутри оболочки, то не испытывают воздействия ветра и осадков, поэтому могут легкими, простыми и дешёвыми. Нижний, вертикальный периметр пирамиды летом открывается в значительной степени.

125X'vost [10.03.2017 — 05:25]: Ок.
Дело в том, что я не противник этой концепции.
Возможно даже сторонник!
Просто пытаясь предвидеть некие возможные проблемы и сложности, характерные для этой компоновки,
хотел их обсудить, ведь в споре рождается истина.
Но обсуждение, имхуется мне, цепляется за детали, и уводит нас в сторону от ответа на главный вопрос.
Зачем?
Почему я, как потенциальный застройщик, должен сделать выбор в пользу дома под колпаком?
Чем он слаще обычного расклада?
И чем он окажется геморойнее обычного?
Где я выиграю, а где проиграю?
Я думаю мы тут основные тезисы на эту тему накидали.
Реализовывать подобную конструкцию в ближайшее время вроде из нас никто не собирается?
Поэтому биться лбами в области предположений я лично больше не буду.
Кто возьмется за реализацию, все равно должен отвечать на эти вопросы для себя САМ.
Хочется ему каждый сезон монтировать\демонтировать затеняющие рамки и вентиляционные створки?
Придумает он как мыть стеклянную пирамиду, а для начала как ее построить?
Найдутся ли у него занятия под колпаком в "сезон оцепенения"?
Согласится ли он и его семья жить в фанерном легком домике кума Тыквы?
Ну и пр., пр., пр.....
Круг вопросов набросали.
Интересующийся должен примерить это на себя.
И принять решение: лезьте в дебри или поехать в этом вопросе по шоссе?

Я лично, пока останусь при своем:
идея заманчива, но не проработана, и к нашим условиям не адаптирована.
Проработчикам и Адаптаторам - наш пионерский Респект!)))

126Aximuron [15.03.2017 — 09:14]: А если замутить жалюзи? Треугольные,такие.. Секционные.. Но как мне кажется больший вопрос в герметичности,ну..что б не капало. А вообще ведь никто же серьёзно не собирается в ближайшем будущем для себя делать такой вариант?

127odivad [15.03.2017 — 12:17]: В деревенских домах крышу чаще вижу двухскатную т.е. призму чем четырёхскатную пирамиду.
Думаю потому что так построить легче.
Опять же "их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли" а не в пирамиде :)
Вложение:
prism.PNG
prism.PNG [ 122.14 Кб | Просмотров: 1219 ]


128Aulon [16.03.2017 — 14:40]:
And-Ray писал(а):
Aulon писал(а):
Вопрос об отоплении не затронут.
В случае с источником энергии в виде электричества все достаточно просто и понятно.

А если дрова? Дымоход придется вытаскивать не только через теплый контур жилого параллелепипеда, но и через внешнюю оболочку. Да еще и на уровне (или даже выше) самой верхней точки оболочки - вершины пирамиды либо зенита купола. Однозначно - деньги и гемор в реализации.

Антон, ты полагаешь, что трубу можно сделать только из кирпича, про сэндвичи ты ничего не слышал?
Не ищи проблем там, где их нет)))
Сэндвич-труба тема для меня известная ) Только я про высоту колонны. Ведь эта колонна - см. мою цитату выше - будет гораздо выше, чем у "обычного" дома. И проблема примыкания к стеклянной кровле все же имеется. Одно дело прорезать профлист или фанеру под дымоход - и совсем другое - прорезать лист стекла.

Правильно Хвост говорит - нет опыта строения, нет опыта эксплуатации подобных сооружений. Кроме того, я со стеклом не очень-то умею обращаться. Аквариумы - клеил, но вот резать стекло не очень-то умею и люблю. И данное строение примериваю на себя, свои умения и опыт.

129Investor [19.03.2017 — 15:58]: Вместо вырезания в стекле просто целый лист "нестекла" поставить вместо стекла и вуаля! - в нем уже вырезать ))) И красную полосу обязательно наискосок))))

130streloch [20.05.2017 — 15:08]: Добрый день.
Я с большим удовольствием прочитал всю ветку Теории большого соскока. Особенно полезным считаю для себя ТОСы.
В дискуссию о "защищенном грунте" многометровых куполах-некуполах я вступать не буду, кроме, разве что идеи построить "кочегарку" на краю купола-некупола для уменьшения высоты трубы.

Моя теория большого соскока буксует на вопросе самозанятости. Соскок уже произошел, а приземления пока нет. И сам я в подвешенном состоянии. Само существование человека подразумевает деятельность. И я, привыкший всю сознательную жизнь работать, испытываю большую сложность в выборе направления свободной деятельности.

Нужды посвящать себя животноводству-растениеводству у меня нет. Хотя технологии культурного, хозяйственного разведения псевдо-дикоросов и одичания культурных птиц-животных и дальнейшего собирательства-охоты мне известны. Взять хотя бы агролесоводство. Производство и сбыт требует единомышленников, которые обязательно появятся, но не сразу. И в моем случае, пока отсутствуют.

Я на все 100% согласен, что дорогу осилит идущий. Но подняв ногу, я не знаю куда ее поставить.

131Бамбула. [20.05.2017 — 17:39]: 1. По непонятной причине обсуждение технологии соскока и борьба с вездесущей Матрицей свелась к чисто техническому обсуждению варианта постройки дома под прозрачным куполом. Мне кажется, что лучше бы про это беседовать в СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ теме. Не ?

2. Всё - таки кратко выскажусь по проблеме дома под куполом. Убираем всю романтику, руководствуемся голой утилитарщиной. И тогда я не понимаю, чем не устраивает обычный большой ангар, каких понаставлено уже сотни тыщ. По новейшей фене теплицы делают на полностью светопрозрачные, а с фонарём сверху (сбоку) и хорошо утеплённые. Это неплохой компромисс. Надо просто накрыть 300 - 400 - 500 метров большим ангаром и почикать его перегородками на секции:
1. Спортзал.
2. Мастерская.
3. Оранжерея.
4. Гараж + склад.
5. Жилой блок.

Квадратный метр сэндвич панели сейчас стоит тыщу с гаком. За миллион - полтора рублей можно построить прилично большой ангар. В зените и с южной сторны сделать светопрозрачные проёмы нужной площади. Примерные размеры ангара на уровне 10 Х 30 или 12 Х 24 или 12 Х 36 м. Какое количество секций отапливать зимой помимо жилого блока, каждый решит сам. Часть ангара можно оставить без утепления.

Выше по теме я прочитал, что кто - то собрался под куполом помимо дома городить всякие сараи, беседки и пр. Не надо так делать. Нужен просто большой ангар, в котором ничего не нужно городить, и который абсолютно самодостаточен - он и дом, он и сарай, он и беседка. И всё, что ты хочешь ...
И убедите меня, что есть более дешёвое решение, чем гранённый ангар из готовых сэндвич - панелей. За тыщу с гаком вы имеете сразу метр с кровлей, утеплением и вн. отделкой. Отделка, конечно, говно, но в жилом блоке можно сделать и что - то получше. А в нежилых секциях и так сойдёт.
Если кто - то знает, как все три слоя обеспечить меньше, чем за тыщу, я его в попу с разбега поцелую (воздушным поцелуем, разумеется). С учётом того, что сэндвич - панели паронепроницаемы, в тыщу с гаком, пожалуй, входит даже не три элемента, а четыре (четвёртый - пароизоляция). Есть ли смысл при такой цене сэндвича разносить слои в пространстве ? По - моему нет.

132alf [18.07.2017 — 14:29]:
And-Ray писал(а):
Самостоятельно разрезаем листы пополам по длинной стороне, чтобы получились размеры 1,275Х1,605. Это будет основной укрывной лист. Размеры пирамиды делаем кратными ширине и длине листа + зазор. Часть (малую!!!) полученных листов режем (опять же самостоятельно, мы ведь жадные) по диагонали, чтобы получить крайние листы в виде прямоугольных треугольников. Никаких отходов.!
Вобщем вдохновляет, при условии, что УМЕЕМ резать стекло. Я в молодости работал на остеклении конструкций речпорта. Штатный резчик заболел и молодёжь взяла дело в свои руки... Тоже нужно было лист пополам разрезать.
А стекло не всегда лопается по моему надрезу ! (как оказалось). Чуть диагональный раскол ушатывает ОБЕ половинки сразу. А шедевром было когда привезённые листы 1м на 1 м. нужно было резать на 4 куска по 50 см.на 50см. При особо "удачном" разломе волной портили ВСЕ 4 куска сразу.
Пока научились - прораб поседел. Резать стекло пополам без отходов -надо всё-таки руку набить.

133alf [18.07.2017 — 14:45]:
Бамбула. писал(а):
1. По непонятной причине обсуждение технологии соскока и борьба с вездесущей Матрицей свелась к чисто техническому обсуждению варианта постройки дома под прозрачным куполом. Мне кажется, что лучше бы про это беседовать в СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ теме. Не ?
Согласен - начали с теории соскока - закончили хрустальными куполами. И я туда же втянулся.

134alf [18.07.2017 — 16:05]:
Бамбула. писал(а):
При подборе места для соскока считаю очень полезным ознакомиться с климатической статистикой выбранного места на этом замечательном сайте: http://atlas-yakutia.ru/weather/spravochnik/sndp/climate_sprav-sndp_229130589.php .
Интересный сайт, но мой город там как-то слишком тепло и южно выглядит, зима ощущается всё же похолоднее, поветреннее. Но общий вектор похож на правду.

135alf [18.07.2017 — 17:09]:
streloch писал(а):
Моя теория большого соскока буксует на вопросе самозанятости. Соскок уже произошел, а приземления пока нет. И сам я в подвешенном состоянии. Само существование человека подразумевает деятельность. И я, привыкший всю сознательную жизнь работать, испытываю большую сложность в выборе направления свободной деятельности.

Нужды посвящать себя животноводству-растениеводству у меня нет. Хотя технологии культурного, хозяйственного разведения псевдо-дикоросов и одичания культурных птиц-животных и дальнейшего собирательства-охоты мне известны.. Производство и сбыт требует единомышленников, которые обязательно появятся, но не сразу. И в моем случае, пока отсутствуют.

Я на все 100% согласен, что дорогу осилит идущий. Но подняв ногу, я не знаю куда ее поставить.
Можно уточнить пару моментов?

.."Нужды посвящать себя животноводству-растениеводству у меня нет. " - т.е. есть источник дохода вне? Если самозанятость не подразумевает самопрокорма, тогда всё гораздо проще...

..." Хотя технологии ....мне известны. Взять хотя бы агролесоводство." - на каком уровне вы знаете агролесоводство ? Меня эта тематика интересует, может поделитесь чем?

..." Производство и сбыт требует единомышленников.." - производство и сбыт чего именно, есть конкретика по месту, навыкам, деньгам и.т.д.?
От этих вопросов можно уже дальше танцевать на тему самозанятости и соскока.

136And-Ray [19.07.2017 — 04:49]:
alf писал(а):
And-Ray писал(а):
Самостоятельно разрезаем листы пополам по длинной стороне, чтобы получились размеры 1,275Х1,605. Это будет основной укрывной лист. Размеры пирамиды делаем кратными ширине и длине листа + зазор. Часть (малую!!!) полученных листов режем (опять же самостоятельно, мы ведь жадные) по диагонали, чтобы получить крайние листы в виде прямоугольных треугольников. Никаких отходов.!
Вобщем вдохновляет, при условии, что УМЕЕМ резать стекло. Я в молодости работал на остеклении конструкций речпорта. Штатный резчик заболел и молодёжь взяла дело в свои руки... Тоже нужно было лист пополам разрезать.
А стекло не всегда лопается по моему надрезу ! (как оказалось). Чуть диагональный раскол ушатывает ОБЕ половинки сразу. А шедевром было когда привезённые листы 1м на 1 м. нужно было резать на 4 куска по 50 см.на 50см. При особо "удачном" разломе волной портили ВСЕ 4 куска сразу.
Пока научились - прораб поседел. Резать стекло пополам без отходов -надо всё-таки руку набить.
Тем, кто не способен научиться такому простому делу, как резать стекло, эта затея явно не подходит.

137alf [22.07.2017 — 21:35]:
And-Ray писал(а):
alf писал(а):
And-Ray писал(а):
Самостоятельно разрезаем листы пополам по длинной стороне, чтобы получились размеры 1,275Х1,605. Это будет основной укрывной лист. Размеры пирамиды делаем кратными ширине и длине листа + зазор. Часть (малую!!!) полученных листов режем (опять же самостоятельно, мы ведь жадные) по диагонали, чтобы получить крайние листы в виде прямоугольных треугольников. Никаких отходов.!
Вобщем вдохновляет, при условии, что УМЕЕМ резать стекло. Я в молодости работал на остеклении конструкций речпорта. Штатный резчик заболел и молодёжь взяла дело в свои руки... Тоже нужно было лист пополам разрезать.
А стекло не всегда лопается по моему надрезу ! (как оказалось). Чуть диагональный раскол ушатывает ОБЕ половинки сразу. А шедевром было когда привезённые листы 1м на 1 м. нужно было резать на 4 куска по 50 см.на 50см. При особо "удачном" разломе волной портили ВСЕ 4 куска сразу.
Пока научились - прораб поседел. Резать стекло пополам без отходов -надо всё-таки руку набить.
Тем, кто не способен научиться такому простому делу, как резать стекло, эта затея явно не подходит.
это верно... на самом деле всё всегда просто...)))))

138streloch [15.08.2017 — 15:48]:
Цитата:
Можно уточнить пару моментов?

.."Нужды посвящать себя животноводству-растениеводству у меня нет. " - т.е. есть источник дохода вне? Если самозанятость не подразумевает самопрокорма, тогда всё гораздо проще...
Лавэ - это liberal values - свободные ценности. Без лавэ свободы не видать. Так вот прокормить себя - это одно, а заработать лавэ на с/х - это совсем другое. Я предпочту полагаться на продукт с/х лишь как на вспомогательный источник дохода.

Цитата:
..." Хотя технологии ....мне известны. Взять хотя бы агролесоводство." - на каком уровне вы знаете агролесоводство ? Меня эта тематика интересует, может поделитесь чем?
Мой опыт скуден. Пошел 3 год экспериментов. Главное что я уяснил - некоторые культурные семена могут существовать в полудикой среде. Большенство покупных семян и саженцев - инвалиды неспособные к жизни. Наиболее ценный источник информации для меня: Мичурин - Итоги 50-тилетних работ. М.Фукуока - "Революция одной соломинки". Билл Моллиссон - Введение в пермакультуру. Полезно посмотреть фильм об Ernst Gotsch (термин агролесоводство принадлежит ему). Вскрылся обширный пласт ложных представлений о растениеводстве. Появилось понимание пропасти между коммерческим животноводством и естественной популяцией видов на ограниченной площади. План дальнейших экспериментотов получается длиннее моей жизни. Могу поделиться литературой.
+ По теме самопрокорма: свой продукт заменяет в рационе покупные продукты. Банально. Любая консерва - это больше ингридиент, чем готовое блюдо. Если в рационе избыток свежего, то консервированное пылится. Это следствие из собственных привычек. Потому остутствие в зимнем рационе свежих овощей неизбежно вызовет потребление конс.овощей. А не только "баночка лечо на Новый Год и 3 баночки огурчиков под водочку за всю зиму".

Цитата:
..." Производство и сбыт требует единомышленников.." - производство и сбыт чего именно, есть конкретика по месту, навыкам, деньгам и.т.д.?
От этих вопросов можно уже дальше танцевать на тему самозанятости и соскока.
Эту скользкую фразу я сам сейчас объяснить не могу. Попробую сразу отвечать на уточняющие вопросы.
Место - соскок освобождает от привязанности к месту. Да и не место красит человека. Коли тема "соскок из города", то это своего рода "дауншифтинг загород". Можно в свой особняк в пригород, можно на 100км, можно глуше. Важно как именно я собираюсь "украшать место", когда приземлился. Это вопрос самозанятости и пользы для нового места пребывания - связей с пространством укружающим меня. Мне известны примеры, когда люди живут на работе и дома не готовят. Известны жители пригорода, которые не кажут носа из-за своего забора. Известна деревня, где соседи живут каждый сам за себя. А альтернатива - "мы с тобой одной крови". Коммунизм/социализм в чистом виде.

Навыки - это важно для человека безсознательного: голова не варит, руки из жопы. В остальных случаях навык нарабатывается, руки распрямляются. Вчера я готовил произодственные линии к запуску, сегодня проектирую электропечи.
Трудность именно со сбытом. Начиная с "это нах#@ никому не надо - все бухают" И заканчивая тем. что рынок занят спекулянтами (торговлей привозным). И либо мой клиент сам пришел в дверь без вывески, либо мой товар на общем капиталистическом рынке, где будут угнетать по-капиталистически до полного замещения ниши китайским/немецким импортом.

Деньги - на сколько я сумел понять, деньги у одних копятся, у других утекают из рук. Третьи умело вкладывают в свое дело (дело инвестора добывать активы и проценты с инвестиций). Потому это тоже вопрос собственных привычек, умеешь копить - учись вкладывать в свое дело (=само-занятость). Не умеешь копить - учись копить - появится возможность (самозаняться или..) научиться вкладывать.

А теперь про производство и сбыт - первое что легко производиться за городом - это продовольствие. Но для меня это второстепенный источник.
Для меня в соскоке важна деятельность полезная обществу. А значит необходимо наличие какого-то общества и какие-то потребности это общества. Пока я делаю сам то, в чем нуждаюсь, и делюсь продуктом своих наработанных навыков с соседями. Начал с личного знакомства с соседями.

139alf [23.08.2017 — 15:26]: streloch, всё верно говорите, поддерживаю. И произвести сейчас легче, чем продать..Если не секрет где именно Вы приземлились? Область, район? Чисто для себя интересно,для опыта. Можно в личку. Буду благодарен за литературу по с/х. Спасибо.

© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013