* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Октаэдр круче Икосаэдра
#1   19.05.2017 — 23:04
Сравнение V4 R6

Икосаэдр
==============
Размеры
Граней 5 (160)
Ребер 6 (250)
Вершин 4 (91)
Суммарная длина, м 421.08

http://acidome.ru/lab/calc/next.html#1/2_Piped_D108_4V_R6_beams_50x50

Октаэдр
==============
Размеры
Граней 5 (64)
Ребер 6 (104)
Вершин 3 (41)

1 A 0,9611 16 15,3776
2 B 1,3166 24 31,5984
3 C 1,3416 12 16,0992
4 D 1,3785 16 22,0560
5 E 1,5529 24 37,2696
6 F 1,7321 12 20,7852

Суммарная длина, м 143,186

https://www.simplydifferently.org/Geodesic_Dome_Notes?page=7#4V%20Octahedron%20Dome
Ответить с цитатой
Re: Октаэдр круче Икосаэдра
#2   19.05.2017 — 23:15
Изменил ширину и толщину на 1 мм.

Теперь
Суммарная длина, м 448.13

http://acidome.ru/lab/calc/next.html#1/2_Piped_D1_4V_R6_beams_1x1
Ответить с цитатой
Re: Октаэдр круче Икосаэдра
#3   19.05.2017 — 23:19
Икосаэдр
Макс. длина ребра, мм 1949

Икосаэдр
Макс. длина ребра, мм 1732

Получается икосаэдр по всем параметрам проигрывает!!!!
Ответить с цитатой
Re: Октаэдр круче Икосаэдра
#4   20.05.2017 — 10:04
Аватара пользователя
Atilla писал(а):
Икосаэдр
Макс. длина ребра, мм 1949

Икосаэдр
Макс. длина ребра, мм 1732

Получается икосаэдр по всем параметрам проигрывает!!!!
Вы бы ещё сравнили икосаэдр 1 частоты с икосаэдром 10 частоты. По Вашей логике икосаэдр 1 частоты раз в сто круче икосаэдра 10 частоты.
Это всего лишь плотность кристаллической решётки. А круто/не круто, зависит от ситуации где мы применили ту или иную частоту. Например - икосаэдр 1 частоты, радиус 10м. Это нормальный выбор? Круто, или совсем полого? Какова нагрузка на рёбра будет при таком диаметре? И каково должно быть сечение ребра при такой длине ребра и припадающей на него нагрузки? Круто - это когда нагрузки соответсвуют длине ребра = оптимальная длина ребра и его сечения относительно нагрузкам на него - не больше, не меньше.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Октаэдр круче Икосаэдра
#5   20.05.2017 — 13:07
kotiara82 писал(а):
Atilla писал(а):
Икосаэдр
Макс. длина ребра, мм 1949

Икосаэдр
Макс. длина ребра, мм 1732

Получается икосаэдр по всем параметрам проигрывает!!!!
Вы бы ещё сравнили икосаэдр 1 частоты с икосаэдром 10 частоты. По Вашей логике икосаэдр 1 частоты раз в сто круче икосаэдра 10 частоты.
Это всего лишь плотность кристаллической решётки. А круто/не круто, зависит от ситуации где мы применили ту или иную частоту. Например - икосаэдр 1 частоты, радиус 10м. Это нормальный выбор? Круто, или совсем полого? Какова нагрузка на рёбра будет при таком диаметре? И каково должно быть сечение ребра при такой длине ребра и припадающей на него нагрузки? Круто - это когда нагрузки соответсвуют длине ребра = оптимальная длина ребра и его сечения относительно нагрузкам на него - не больше, не меньше.
У них частота одинаковая.
Ответить с цитатой
Re: Октаэдр круче Икосаэдра
#6   20.05.2017 — 13:23
kotiara82 писал(а):
И каково должно быть сечение ребра при такой длине ребра и припадающей на него нагрузки? Круто - это когда нагрузки соответсвуют длине ребра = оптимальная длина ребра и его сечения относительно нагрузкам на него - не больше, не меньше.
Представим сечение ребра тоже одинакова.
Ответить с цитатой
Re: Октаэдр круче Икосаэдра
#7   20.05.2017 — 13:32
Atilla писал(а):
kotiara82 писал(а):
И каково должно быть сечение ребра при такой длине ребра и припадающей на него нагрузки? Круто - это когда нагрузки соответсвуют длине ребра = оптимальная длина ребра и его сечения относительно нагрузкам на него - не больше, не меньше.
Представим сечение ребра тоже одинакова.
И материал тоже...

Сюда можете добавить силу ветра, температуру, давление, силу притяжения, постоянную Планка и т.д.
Ответить с цитатой
Re: Октаэдр круче Икосаэдра
#8   20.05.2017 — 13:41
Atilla писал(а):
Икосаэдр
Макс. длина ребра, мм 1949

Икосаэдр
Макс. длина ребра, мм 1732

Получается икосаэдр по всем параметрам проигрывает!!!!
Подправил

Икосаэдр
Макс. длина ребра, мм 1949

Октаэдр
Макс. длина ребра, мм 1732
Ответить с цитатой
Re: Октаэдр круче Икосаэдра
#9   21.05.2017 — 13:34
Аватара пользователя
Atilla писал(а):
kotiara82 писал(а):
Atilla писал(а):
Икосаэдр
Макс. длина ребра, мм 1949

Икосаэдр
Макс. длина ребра, мм 1732

Получается икосаэдр по всем параметрам проигрывает!!!!
Вы бы ещё сравнили икосаэдр 1 частоты с икосаэдром 10 частоты. По Вашей логике икосаэдр 1 частоты раз в сто круче икосаэдра 10 частоты.
Это всего лишь плотность кристаллической решётки. А круто/не круто, зависит от ситуации где мы применили ту или иную частоту. Например - икосаэдр 1 частоты, радиус 10м. Это нормальный выбор? Круто, или совсем полого? Какова нагрузка на рёбра будет при таком диаметре? И каково должно быть сечение ребра при такой длине ребра и припадающей на него нагрузки? Круто - это когда нагрузки соответсвуют длине ребра = оптимальная длина ребра и его сечения относительно нагрузкам на него - не больше, не меньше.
У них частота одинаковая.
Хорошо, зайду с другой стороны - это разные фигуры, их нельзя сравнивать по частоте! Может ещё додекаэдр или ромботриаконтаэдр сравните по частоте с октаэдром? Можно сравнить икосаэдры разной разбивки, по типу хорд и равных дуг, или мексиканского метода, и т.п. Можно сравнить октаэдр с икосаэдром по равномерности треугольников, по их углам, по числу типоразмеров. Но сравнивать количество рёбер, и их длину, относительно частоты разных фигур - заниматься самообманом. Их можно сравнивать только в том случае, если нам нужно подобрать оптимальный размер треугольника, или подобрать длину ребра, относительно сечения ребра, или сечение относительно нагрузкам. Под заключение "лучше" или "хуже", здесь может подпадать лишь удобство геометрии. Например:
1) Октаэдр делится легко пополам. И к нему легче привязывать планировку с углами 90 градусов.
2) У икосаэдра более равномерные размеры треугольников. Это значит, что нагрузки будут более равномерно распределятся, можно подобрать более оптимальное сечение ребра. Окна будут будут более равномерных размеров.
3) У нас есть ребро, с сечением XXмм х YYмм, которое, при длине более 1949мм
держит 3 тонны, а нам нужно, подобрать длину, чтобы ребро держало 4 тонны, и мы выбираем разбивку, или фигуру, с длиной ребра 1732мм
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Октаэдр круче Икосаэдра
#10   22.05.2017 — 11:02
kotiara82 писал(а):
Atilla писал(а):
kotiara82 писал(а):
Atilla писал(а):
Икосаэдр
Макс. длина ребра, мм 1949

Икосаэдр
Макс. длина ребра, мм 1732

Получается икосаэдр по всем параметрам проигрывает!!!!
Вы бы ещё сравнили икосаэдр 1 частоты с икосаэдром 10 частоты. По Вашей логике икосаэдр 1 частоты раз в сто круче икосаэдра 10 частоты.
Это всего лишь плотность кристаллической решётки. А круто/не круто, зависит от ситуации где мы применили ту или иную частоту. Например - икосаэдр 1 частоты, радиус 10м. Это нормальный выбор? Круто, или совсем полого? Какова нагрузка на рёбра будет при таком диаметре? И каково должно быть сечение ребра при такой длине ребра и припадающей на него нагрузки? Круто - это когда нагрузки соответсвуют длине ребра = оптимальная длина ребра и его сечения относительно нагрузкам на него - не больше, не меньше.
У них частота одинаковая.
Хорошо, зайду с другой стороны - это разные фигуры, их нельзя сравнивать по частоте! Может ещё додекаэдр или ромботриаконтаэдр сравните по частоте с октаэдром? Можно сравнить икосаэдры разной разбивки, по типу хорд и равных дуг, или мексиканского метода, и т.п. Можно сравнить октаэдр с икосаэдром по равномерности треугольников, по их углам, по числу типоразмеров. Но сравнивать количество рёбер, и их длину, относительно частоты разных фигур - заниматься самообманом. Их можно сравнивать только в том случае, если нам нужно подобрать оптимальный размер треугольника, или подобрать длину ребра, относительно сечения ребра, или сечение относительно нагрузкам. Под заключение "лучше" или "хуже", здесь может подпадать лишь удобство геометрии. Например:
1) Октаэдр делится легко пополам. И к нему легче привязывать планировку с углами 90 градусов.
2) У икосаэдра более равномерные размеры треугольников. Это значит, что нагрузки будут более равномерно распределятся, можно подобрать более оптимальное сечение ребра. Окна будут будут более равномерных размеров.
3) У нас есть ребро, с сечением XXмм х YYмм, которое, при длине более 1949мм
держит 3 тонны, а нам нужно, подобрать длину, чтобы ребро держало 4 тонны, и мы выбираем разбивку, или фигуру, с длиной ребра 1732мм
И так ясно что, если даже в грубом сравнении октаэдр с икосаэдром то будет примерно 2,5 раза выигрыша (октаэдр 8 граней, икосаэдр 20 граней).

А насчет "их нельзя сравнивать по частоте" - можно. Мне религия это не запрещает. Насчет табу в Вашей религии мне не известно.

Почему? Потому что есть реальная задача (купол с радиусом 6м). И при ее решении с октаэдром и икосаэдром (здесь не важно какой фигурой пользоваться), октаэдр дает преимущество, даже для самого длинного ребра. Этого сам не ожидал. Думал что если у икосаэдра граней больше соот. длина ребер будет меньше.
Ответить с цитатой
Re: Октаэдр круче Икосаэдра
#11   24.05.2017 — 01:38
Аватара пользователя
Цитата:
Почему? Потому что есть реальная задача (купол с радиусом 6м). И при ее решении с октаэдром и икосаэдром (здесь не важно какой фигурой пользоваться), октаэдр дает преимущество, даже для самого длинного ребра. Этого сам не ожидал. Думал что если у икосаэдра граней больше соот. длина ребер будет меньше.
Кто там у кого выигрывает?))))))

Разницу между радиусом и диаметром понимаете?

Лучше один раз увидеть, чем много думать...

Диаметры в обоих случаях равны 6 метрам.

2017-05-24_4-37-20.jpg
2017-05-24_4-37-20.jpg [ 171.77 Кб | Просмотров: 729 ]
Ответить с цитатой
Re: Октаэдр круче Икосаэдра
#12   25.05.2017 — 21:28
And-Ray писал(а):
Цитата:
Почему? Потому что есть реальная задача (купол с радиусом 6м). И при ее решении с октаэдром и икосаэдром (здесь не важно какой фигурой пользоваться), октаэдр дает преимущество, даже для самого длинного ребра. Этого сам не ожидал. Думал что если у икосаэдра граней больше соот. длина ребер будет меньше.
Кто там у кого выигрывает?))))))

Разницу между радиусом и диаметром понимаете?

Лучше один раз увидеть, чем много думать...

Диаметры в обоих случаях равны 6 метрам.
:-) Оплошал...

Спасибо, что указали на мою ошибку...
Ответить с цитатой
Re: Октаэдр круче Икосаэдра
#13   25.05.2017 — 21:51
And-Ray писал(а):
Цитата:
Почему? Потому что есть реальная задача (купол с радиусом 6м). И при ее решении с октаэдром и икосаэдром (здесь не важно какой фигурой пользоваться), октаэдр дает преимущество, даже для самого длинного ребра. Этого сам не ожидал. Думал что если у икосаэдра граней больше соот. длина ребер будет меньше.
Кто там у кого выигрывает?))))))

Разницу между радиусом и диаметром понимаете?

Лучше один раз увидеть, чем много думать...

Диаметры в обоих случаях равны 6 метрам.
Кстати, от этого себе извлек пользу.

Предлагаю оптимизированный вариант V4 октаэдра.
(Длина ребер в мм для купола с РАДИУСОМ 1м)

P1 P2 L Cnt
1-1 1-2 390 4
1-2 1-3 390 4
1-3 1-4 390 4
1-4 1-5 390 4
1-1 2-1 390 4
2-1 3-1 390 4
3-1 4-1 390 4
4-1 5-1 390 4
5-1 4-2 390 0
4-2 3-3 390 0
3-3 2-4 390 0
2-4 1-5 390 0
1-2 2-1 541 4
1-4 2-4 541 4
4-1 4-2 541 4
2-2 1-2 534 4
2-2 1-3 534 4
2-2 2-1 534 4
2-2 2-3 341 4
2-2 3-1 534 4
2-2 3-2 341 4
2-3 1-3 534 4
2-3 1-4 534 4
2-3 2-4 534 4
2-3 3-2 341 4
2-3 3-3 534 4
3-2 3-1 534 4
3-2 3-3 534 4
3-2 4-1 534 4
3-2 4-2 534 4

4 вида ребер
341
390
534
541

https://www.simplydifferently.org/Geodesic_Dome_Notes?page=7
Здесь 6 видов.

Octahedron PPT.png
Octahedron PPT.png [ 3.96 Кб | Просмотров: 663 ]
Ответить с цитатой
Re: Октаэдр круче Икосаэдра
#14   27.05.2017 — 20:08
Аватара пользователя
Atilla писал(а):
А насчет "их нельзя сравнивать по частоте" - можно. Мне религия это не запрещает. Насчет табу в Вашей религии мне не известно.
Вот бы ещё, Ваша религия, не запрещала мыслить логически)) Если совсем уж коротко - Вы сравнили два кристалла 128-мигранник и 640-когранник. И утверждаете, что 128-мигранник лучше, потому что число граней меньше.
Исходная фигура октаэдра - восьмигранник
Исходная фигура икосаэдра - двадцатигранник
По Вашей логике октаэдр лучше икосаэдра, потому что у него меньше граней? А тетраэдр (4 грани), вообще мегакруто?
Я не язвлю, просто пытаюсь донести до Вас, эту, как мне кажется, простую мысль.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой