* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Минусы геодомов
#1   24.02.2011 — 01:04
Обсудим минусы геодомов.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#2   24.02.2011 — 02:56
На счет вентиляции, никто же не обязывает делать термос, утеплить "эковатой" и пароизоляция не нужна (кроме с/у и кухни).
Добавлю пару пунктов:
Отопление "второго света" (а в куполе его сделать желание огромно) батареями неэффективно, все тепло уходит вверх. Нужны теплые полы.
Стоимость и трудозатраты отдельных видов работ, взять хотя бы укладку кровли. Она уж точно обойдется в 2-3 раза дольше и дороже, чем у рядового каркасника.
Нерациональное использование земельных участков. Они то у нас прямо/многоугольные.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#3   24.02.2011 — 10:09
Аватара пользователя
Про мебель:
А перестенки в геодоме тоже шарообразные?? А внешние не такие уж и круглые, точней сказать многоугольные. Потом на внешней стене-куполе обычно находятся окна, да и не только в куполе, а и в квадратном доме внешняя стена это окно+под ними батареи(как правило), что в свою очередь затрудняет мебелирование
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#4   24.02.2011 — 17:14
Аватара пользователя
martin72 писал(а):
Nick писал(а):
Нерациональное использование земельных участков. Они то у нас прямо/многоугольные.
Тут я согласен с Nexter'ом.
А дорожки на участках тоже проложены под прямым углом? Даже не фэншую, а по инженерной психологии человеку удобно срезать даже прямые углы и двигаться по плавным линиям.
Надо построить что-нибудь купольное и потом уже решать можно ли в этом жить. После своей купольной мастерской прямые углы в жилом доме кажутся излишне острыми, а прямые стены воспринимаются как вогнутые вовнутрь . Очень быстро привыкаешь, что стена может уходить от тебя по дуге, или находиться во всех своих точках на одинаковом удалении.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#5   24.02.2011 — 18:52
Аватара пользователя
martin72 писал(а):
kotiara82 писал(а):
Про мебель:
А перестенки в геодоме тоже шарообразные??
Кстати, хорошая идея, подстать окружающему пространству. Я тоже всегда задаюсь вопросом, разглядывая фотки: вот купол сделали, а внутри все квадратное, стены прямые, углы... Думаю, это прежде всего вопрос финансовых затрат, т.к. неплоские стены - это гнутый в воде по болванке ГКЛ - технология в исполнении не дешевая...
Смотря какого радиуса изгибы.... И не такая уж и дорогая...
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#6   24.02.2011 — 19:00
Аватара пользователя
В геодезическом куполе нет ни одной круглой стенки. Везде можно найти прямой отрезок, чтобы прислонить традиционнопрямую мебель. Скругленные формы - это удел домов из самана. Но там, кажется это считается достоинством
Изображение
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#7   24.02.2011 — 19:13
Аватара пользователя
Основной "минус" вижу в том, что для того чтобы построить гео дом необходимо думать - разобраться в геометрии, организовать проект, сделать осознанный выбор и взять ответственность за свой выбор.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#8   24.02.2011 — 22:22
Вот сейчас сижу за компьютером, и смотрю на пустой прямой угол за монитором, который завален всяким хламом, потому что в этот угол ничего поставить невозможно, он вычеркнут из обихода. А если бы его не было, а была полукруглая стена, и столешница стола была бы с полукруглым вырезом, то справа и слева от монитора на столе было бы столько свободного места куда бы спокойно можно поместить бумаги, книги, поставить чашечку чая, так что бы она не мешала движению рук... А с другой стороны в углу стоит телевизор, а за ним ещё больше мусора, и пыль там не убиралась уже года два. :))
Сейчас по телевизору слушаю хоккейный матч плей-оффа, забили гол, поворачиваюсь, и вижу телевизор в профиль и не вижу сам повтор. А были бы круглые стены, то видел бы матч уже под более-менее нормальным углом и не приходилось бы вставать, чтобы посмотреть интересный момент. :))
И это вы считаете недостатком? В прямоугольной комнате мне всегда не хватает места для расстановки мебели вдоль стен. Усесться за наш любимый круглый стол получается не всегда удобно, всегда пропадает место в углу на угловом диване. а в круглой или овальной комнате такие неудобства пропадают. А попробуйте усадить за прямоугольный стол большое количество людей, ну например больше 10-ти. Те, кто сидит возле угла мешают друг другу или ты проносишь руку с едой и выпивкой над соседом, или сосед это делает над твоей тарелкой. :))
А за круглым столом, чуть отодвинул стул, и у тебя уже столько свободного места, и ты плечом не толкаешь плечо соседа. :))
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#9   25.02.2011 — 07:36
martin72 писал(а):
Надеюсь, что в моем будущем доме никогда не будет столько народу, чтобы усадив всех по периметру возникала опасность столкновения плечами :-)
Ну давайте подсчитаем: мама, тёща, я, жена, два сына, две сестры жены с сыном и невесткой, моя сестра и её муж, четверо её сыновей, ну и мой лучший друг и по совместительству крёсный моих сыновей. Итого 16 человек, а это только ближайшие родственники. :-)
Да и старший этим летом собирается привести в дом невестку.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#10   25.02.2011 — 16:27
Аватара пользователя
Оживленная дискуссия, однако практически все мнения чисто умозрительные :)

На основании чего Nexter заявляет о том, что купольный дом не будет дешевле аналогичного параллелепипеда? есть опыт? просчеты? изучена статистика?
В первом посте была просьба ссылаться на опыт, или как? :)

В большинстве случаев так называемые "минусы" придуманы или являются следствием ошибок в проектировании и исполнении!
Например акустика... ответственно заявляю - нет такой проблемы! Реверберация (эхо) появляется только в пустых куполах с жесткой или мембранной поверхностью... как только появляются перегородки, мезонин и отделка (драпировки, ковры, мебель) - эхо приходится искать уже специально... в некоторых случаях локально этот эффект может сохраняться.

Системы вентиляции замкнутых помещений требуют ровно такого же профессионализма как и в любом другом доме.

Раскрой материалов... Конечно надо подумать, какой диаметр и частоту триангуляции применить при конкретном желании использовать определенный материал... кстати, в Domebook2 есть иллюстрации вариантов безотходного раскроя листовых материалов.

Окна - опять-таки не позволяйте считать себя идиотом - любая оконная фирма, которая за треугольные (или любые "нестандартные") окна пытается содрать дополнительные средства должна быть послана по короткому всем известному адресу! :) конкуренция в этой сфере чудовищная и вы запросто найдете адекватный ребят, готовых экспериментировать и осваивать новые рубежи! Современная архитектура такова, что если оконщик ограничивает фантазию архитектора - он обречен остаться без заказов...
У нас этих проблем не возникало! :)

Мебель - в магазинах огромное количество мебелей всех возможных форм! Огромное количество фирм изготовит всё что хош на заказ... я уже не говорю о великом удовольствии сделать что-то своими руками! Если уж дом сам строишь - неужто с мебелью не совладаешь?

Естественная конвекция - она во многом сохраняется в открытых купольных пространствах даже при устройстве мезонинов и перегородок... воздуху просто деваться некуда и застаиваться не получается - снизу подпирает тепленьким и за счет формы закручивает поток к низу, постоянно перемешивая его... мы делали простой эксперимент с дымящей головней и смотрели на эти потоки - всё работает!

Вот запахи - да... разносятся быстро... кухню лучше отделять или снабжать эффективной вытяжкой, а туалет, если вопреки рекомендациям васту он у вас в доме, делать с дверью и перегородками :)))

Вобщем - надо всё для начала проектировать и макетировать - прототипировать, как любит выражаться Павел! :) тогда и с углами становится понятно и с прочими "проблемами" перехода к новому уровню жизни и восприятия.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#11   26.02.2011 — 01:35
Аватара пользователя
Наш Геодом - сплошной минус под Куполом над сферой ЗЕМЛЯ.

Или наоборот - большой Плюс.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#12   26.02.2011 — 07:42
Аватара пользователя
Познающий писал(а):
Основной "минус" вижу в том, что для того чтобы построить гео дом необходимо думать - разобраться в геометрии, организовать проект, сделать осознанный выбор и взять ответственность за свой выбор.
Золотые слова! :)
обсуждать "минусы" куполов это как обсуждать минусы автомобилей, например... всем понятно, что если сделано не по уму да через задний проход - имеем продукцию автоваза... в обратном случае - что-то из разряда добротных германских производителей... у всех авто есть минусы - их можно разбить, угнать и прочее... но это относится к другой истории...

Любой дом можно построить криво, особенно если это делается в режиме тотальной экономии, первый раз и без проекта (вдумчиво изученного, если проектируешь не сам!).

Если выбор в пользу купола делается только на основании экономического аспекта - это тоже не совсем правильно. Надо рассматривать всю совокупность факторов. И конечно с учетом всех "тонких" мест, где могут проявиться означенные "минусы".
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#13   26.02.2011 — 19:13
Аватара пользователя
martin72 писал(а):
Ну, многие мысли я подчерпнул на упомянутом в первом посте сайте, где люди бьют пяткой в грудь и говорят что долгое время занимались строительством куполов и, кстати, издали обе книги Domebook, а потом вот... Решили, что купола - это не для жизни, и отказались от дальнейшей пропаганды...
Вот именно это и является мягко говоря вымыслом... Ребята, которые подарили миру Книги куполов и по сей день с успехом их строят и пропагандируют! Это основатели и владельцы старейшей куполостроительной компании Pacific Domes.

У куполов, как наверно и у каждого явления в этой жизни, есть и недоброжелатели - те, кто получил негативный опыт в этом деле и кого купола просто отодвинули... вот и придумывают небылицы и откровенную чушь (типа как про сына, который "журчит" как водопад)...
Есть также и "умники", которым некуда приложить свою буйную негативную фантазию... эти никогда ничего сами не делали, но мнение обо всем имеют...

Мне на ранних стадиях строительной практики стало ясно одно золотое правило - назови "проблему" задачей и решай!

Купол принципиально ничем не отличается от любого другого строения - основные строительные операции те же... в чем проблема? :)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#14   26.02.2011 — 20:51
Аватара пользователя
оклеить обоями стену купола будет трудновато
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#15   26.02.2011 — 20:56
Аватара пользователя
Познающий писал(а):
оклеить обоями стену купола будет трудновато
Оклейте простой белой бумагой. Запустите десяток ребятишек с красками, и у вас будут суперобои. Как от лучших дизайнеров.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#16   26.02.2011 — 22:09
Аватара пользователя
martin72 писал(а):
Эээ :-) Ну вы бы хоть зашли на сайт о котором я говорю, посмотрели... Увидели бы, что автором двух основных статей является Lloyd Kahn, главный редактор книги Domebook 2 ;-)
Эээээээ.... дык ссылку бы сделать надо, а не криптографическое послание - кто пойдет расшифровывать ваши "на сайте shelterpub ком (под заголовком Special Information about Domes)"?

далее - редактор это совсем не одно и тоже, что строитель... это я вам как владелец издательства (в прошлом) говорю! :) Lloyd Kahn значится лишь в разделе prodaction - ни одной его статьи в книге нет... я конечно не отрицаю возможности наличия какого-то опыта куполостроения у этого человека... но уважения к такому деятелю точно не возникает... по его статьям впечатление, что он обиженный какой-то...

кроме того, надо учитывать, что опыты куполостроения, описанные в Книге куполов 2, производились в основном смелыми к новому студентами, хиппи и прочими "неформатными" ребятами... изобретались ходы, решались задачи, делались ошибки... немудрено, если чьи-то мечты о счастье в куполе по каким-либо причинам разбились о суровую правду жизни... материалы и технологии 40 лет назад тоже другие были...
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#17   26.02.2011 — 23:47
Аватара пользователя
martin72 писал(а):
radius писал(а):
martin72 писал(а):
Эээ :-) Ну вы бы хоть зашли на сайт о котором я говорю, посмотрели... Увидели бы, что автором двух основных статей является Lloyd Kahn, главный редактор книги Domebook 2 ;-)
Эээээээ.... дык ссылку бы сделать надо, а не криптографическое послание - кто пойдет расшифровывать ваши "на сайте shelterpub ком (под заголовком Special Information about Domes)"?
Ну, тот кто читает, тот увидел бы :-) Явные ссылки на форумах не ставлю из общей понятной тенденции запрета и для чистоты seo.
вот только не надо этого... "бы" не в зачет... и никаких запретов у нас нет - здесь вообще среда отличается от "обычной" - присмотритесь! :)

martin72 писал(а):
radius писал(а):
далее - редактор это совсем не одно и тоже, что строитель... это я вам как владелец издательства (в прошлом) говорю! :)
Вы правы: строитель построит и линяет с объекта, а редактор получает и анализирует много отзывов об опыте эксплуатации (там и в статье описан этот процесс), что я думаю куда более ценно, в т.ч. и в плане развития строительной методологии.
строитель, который настоящий ответственный профессионал, не "линяет" - он переходит к следующей задаче... на построенном объекте он просто не нужен :) а редактор "анализирует" только то, за что ему платят - этому товарищу Ллойду видать как раз не удалось заработать - вот и обиделся... ценность этих его измышлений ничтожна, имхо.

martin72 писал(а):
radius писал(а):
кроме того, надо учитывать, что опыты куполостроения, описанные в Книге куполов 2, производились в основном смелыми к новому студентами, хиппи и прочими "неформатными" ребятами... изобретались ходы, решались задачи, делались ошибки... немудрено, если чьи-то мечты о счастье в куполе по каким-либо причинам разбились о суровую правду жизни... материалы и технологии 40 лет назад тоже другие были...
А что изменилось? Форма купола? Деревянные ребра? Разве что утеплители заметно шагнули вперед, да коннекторы с тех пор запатентовали некоторые зарубежные фирмы. Однако ими мало кто пользуется, а в соседней ветке мы наблюдаем процесс, думаю, во многом похожий на то, что 40 лет назад делали "смелые к новому студенты". Тогда хотя бы издания Domebook выпускали, сейчас и этого нет. Купола не стали чем-то обыденным, по-прежнему мало информации и идёт процесс становления идей, те же эксперименты. Многие на наших просторах могут похвалиться хотя бы несколькими годами жизни в геодоме? Нет. А это значит, что в этом вопросе, впрочем, по закономерности общего развития России, отсталость 40 лет. :-) Хорошо, что интернет есть, способствует быстрому распространению информации, бесценного опыта.
Ну не стоит сужать всё до ширины своего кругозора :) очень много всего нового появилось - и конструкционные стеклопластики, и всевозможные композитные материалы, и утеплители со всяческими ветро-паро-изоляциями, и кровельные материалы... долго можно перечислять...

Тогда сделали огромное благое дело, выпустив Книгу куполов! Но сейчас вы находитесь прямо на ресурсе, который является, не побоюсь этого слова, интерактивной Книгой куполов 3! Посмотрите на это под данным ракурсом :)
Информации мало? А может внимательности? :) На мой взгляд здесь есть ВСЯ информация, требующаяся для постройки своего дома-купола!
А то, что не многие могут похвастать годами, прожитыми в куполе - так это наживное... не вижу причин для скепсиса.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#18   27.02.2011 — 13:22
Аватара пользователя
к минусам: занавески и шторы на окнах
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#19   27.02.2011 — 15:22
Аватара пользователя
Шторки можно на пульте сделать а окна мыть Вопрос :) Особенно снаружи.
Звуки- это проблема всех деревянных домов. Деревянный каркас отлично звуки проводит.
Читал где тоо что пежду этажами песок засыпают и кое где в перестенках. Хороший шумогаситель и аккумулятор тепла.
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#20   27.02.2011 — 16:35
Аватара пользователя
urbino18 писал(а):
Звуки- это проблема всех деревянных домов. Деревянный каркас отлично звуки проводит.
Не согласен. У меня сруб бани стоит, окно еще не прорезал, так там как в бункере. Можно орать снаружи и ничего не слышать внутри. И наоборот.
Минвата, которую многие будут использовать в качестве подкровельного и межстенного утеплителя, очень хорошо гасит звуки. А если этого мало - есть алюбабл. Для крайнего "параноидального" варианта наклейте картонные кассеты от яиц, - но это если у вас есть в доме любители громко слушать хэви-метал, или играть его.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#21   27.02.2011 — 16:42
Аватара пользователя
martin72 писал(а):
Познающий писал(а):
к минусам: занавески и шторы на окнах
Большое спасибо! Очень интересная тема. Сколько изображений с разными окнами уже просмотрел, а никаких внятных устройств штор не видел. Тем не менее окон в геодоме бывает много, и все они расположены к небу
Не все. Окна первого этажа вполне реально вывести в вертикаль, в традиционном стиле. На втором этаже можно сделать мансардные окна, а к ним есть жалюзи.
В случае с треугольными окнами - да, с жалюзями придется помозговать.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#22   27.02.2011 — 17:00
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
urbino18 писал(а):
Звуки- это проблема всех деревянных домов. Деревянный каркас отлично звуки проводит.
Не согласен. У меня сруб бани стоит, окно еще не прорезал, так там как в бункере. Можно орать снаружи и ничего не слышать внутри. И наоборот.
.
Несколько раз находился в деревянных домах (и домах не дешевых) и проблемы звуков были первые жалобы.
Спорить не буду но проблема не надумана.
Кстати воздушно-пузырчатая пленка под ламинат оказалось тоже значительно гасит звук. Соседи снизу не жалуются хотя звуки у меня часто довольно громкие .
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#23   27.02.2011 — 19:22
Аватара пользователя
Прекрасный звукоизолятор - софтборд!
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#24   28.02.2011 — 07:46
Аватара пользователя
martin72 писал(а):
Строитель, "настоящий ответственный профессионал" - явление не то что редкое, многие таковых так до сих пор и не видели, построив не один дом.
http://storyofgrubas.livejournal.com/53026.html - как раз в тему. :)
_________________
Максим.
Сайт: http://dome-by.com/
Блог: http://elvissoft.livejournal.com/
Попрошайка: http://дай-рубль.рф/
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#25   28.02.2011 — 11:20
Аватара пользователя
поддерживаю - видеть грабли других, учиться на ошибках других куда проще чем на своих
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#26   28.02.2011 — 11:57
Аватара пользователя
martin72
1. Тема имеет место быть, другими словами - нужная тема.
2. Будешь отклоняться от темы и флудить - забаню тебя сам, раз у других рука не поднимается. На недельку для начала. Хочешь покусаться с Радиусом - иди в флудильню, или в личку.
3. Хочешь вернуться в тему - выложи плз перевод на русский язык той самой статьи с Шелтерпаб ком. Если есть возможность конечно. Желательно точный. Обсудим.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#27   28.02.2011 — 13:12
Аватара пользователя
по быстрому:
Из уведенных там проблем указаны:
1. Протечка в углу
2. Стена в туалете не соприкасается с крышей поэтому все звуки туалета и запахи распространяются по всему дому (названо обтекаемо "приватность нарушена"
3. также как и в остальных стеновых перегородках стены не соприкасаются с кровлей поэтому само собой разумеется о звукопоглощении и передаче звуков по каркасу говорить не приходится. Строители наебали владельцев :)

Из за выявленной протечки выявляется большая трудность сопряженная с большими затратами в ремонте кровли и утеплителя.
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#28   28.02.2011 — 13:14
Аватара пользователя
Очень ранимый Мартин оказался... наделал выводов на ровном месте :)
Было высказано мое отношение к "минусам", а не к теме.
Я журналист по первому образованию и очень хорошо знаю откуда зачастую "растут ноги" у всяческих статей подобного изобличительно-разоблачительного характера.
Конструктивных моментов чуть, зато таких как - "я поговорил с местным электриком и он сказал, что больше никогда в жизни не подойдет к куполам!!!!!!!" - хоть отбавляй!

Полемика не засоряет форум, она помогает тем, кто будет читать его после, сделать свои выводы на основании всей совокупности факторов! Всё в балансе! :) Посмотри на символ тай-цзи (инь-ян) - там где поле темное, обязательно присутствует светлая точка... и наоборот.
Ты приносишь свой условно темный лепесток - будь готов, что церемониться с ним не будут - найдется кто-то, кто постарается в пух и перья разбить твое начинание, сколь бы трепетно ты к нему ни относился! :)

Для криптоманов - еще раз повторюсь - у нас ссылки НЕ ЗАПРЕЩАЮТСЯ... т.е. МОЖНО!!! Никаких ограничений на будущее не планируется! Для рекламы будет создано отдельное пространство. Вдумчивая модерация будет поддерживаться!

Насчет "позы лотоса" и около того - насмешило от души!!! :))))) кто меня знает наверно тоже поржал %))))

Далее, солидарен с Aulon-Om - чтобы оставаться в теме - статью в переводе (пусть машинном) в студию! Сразу станет всё очевидно :)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#29   28.02.2011 — 13:20
martin72 писал(а):
http://www.forumhouse.ru/forum217/thread95805.html#post2410517
http://www.forumhouse.ru/forum26/thread54650.html
сколько людей, столько и мнений
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#30   28.02.2011 — 15:02
Аватара пользователя
urbino18 писал(а):
по быстрому:
Из уведенных там проблем указаны:
1. Протечка в углу
Да, согласен. Дефект кровельного покрытия. Отслоение гонтов гибкой черепицы в углах коннекторов и по линии подрезки. Как следствие - протечка, видно на гипсокартоне изнутри.

urbino18 писал(а):
2. Стена в туалете не соприкасается с крышей поэтому все звуки туалета и запахи распространяются по всему дому (названо обтекаемо "приватность нарушена"
3. также как и в остальных стеновых перегородках стены не соприкасаются с кровлей поэтому само собой разумеется о звукопоглощении и передаче звуков по каркасу говорить не приходится. Строители наебали владельцев :)
Поначалу подумал - ты потолочный плинтус воспринял за зазор :)
А потом, уже где-то на 6-й минуте анекдот вспомнил про русского с завода КАМАЗ и француза с РЕНО.

Француз: - А мы свои машины на герметичность кабины испытываем. Вечером сажаем кошку в кабину и закрываем. Утром приходим. Если кошка сдохла - значит кабина герметична.
Русский: Да, мы тоже испытываем и тоже кошку на ночь сажаем! Если утром кошка на месте - значит КАМАЗ герметичен!

Да там не то что кошка в тот зазор пролезет... Конечно, будешь журчать как ниагарский водопад.
Зачем так сделали, чем руководствовались? Не понимаю... Также не понимаю, как хозяева приняли такую работу.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#31   28.02.2011 — 15:50
Аватара пользователя
тоже заинтересован побольше узнать минусов купольных домов ДО.
Кроме перечисленных, могу добавить "тяжелее продать". Но это не технический минус, а "маркетинговый" :)
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#32   28.02.2011 — 17:02
Аватара пользователя
мну субъективное мнение - такой дом продать проще чем обычный , проста там надо побыть немножко и тело само почувствует гармонию и дальше зауши не оттянеш от такого дома
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#33   28.02.2011 — 17:05
Аватара пользователя
Познающий писал(а):
мну субъективное мнение - такой дом продать проще чем обычный , проста там надо побыть немножко и тело само почувствует гармонию и дальше зауши не оттянеш от такого дома
хорошо если так :)
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#34   28.02.2011 — 17:08
Аватара пользователя
Твоя моя понмай савсем нимного. Перевод пресловутой статьи переводчиком из "Вконтакте":

Refried Купола

Это был вызов вчера вечером, что, наконец, сделал это. "Ллойд, мой друг только что построили купол в Big Sur и хочет знать, что для покрытия ее."

Несколькими днями ранее там был звонок от купола дизайнер я встретил еще в те дни купол славы. Он сказал, что так много призыв к информации, что теперь он смотрит на переиздание книги он написал на domebuilding.

- Дежа вю, все снова и снова. Как сказал Йоги Берра.

Я начал строительство куполов в Big Sur в 1966 году. Тогда в 1969 году я провел два года надзор domebuilding программы на "альтернативные" школы в горах Калифорнии. Мы должны были дома около 50 студентов и дюжины преподавателей. Мы были вдохновлены Бакминстер Фуллер на работу по решению проблем "человечества" жилищные проблемы, и мы взяли на себя ответственность за эксперимент с так много материалов, как это возможно. Мы построили купола из фанеры, алюминия, листовой металл, стекловолокно, ферро-цемент, кедра черепицы, Кровельные плиты, и даже азотом завышенным подушки виниловые.

Со всеми интерес куполов и других альтернативных концепций раз, и из-за масштабов нашего дизайна купола и экспериментов, мы вскоре оказался в центре и координационного центра для domebuilding движения контркультуры в конце 60-х / 70-х.

К 1970 году было очевидно, что там было достаточно информации, и интерес к некоторым типом публикации. Мы заимствовали производства полного каталога Земли объектов и в 1970 году производится Domebook один, а затем в 1971 году Domebook 2, который был продан тиражом 175000 экземпляров. Все это время мы поддерживали сети купола строителей и дизайнеров.

К тому времени мы построили 17 куполов в Тихоокеанском средней школы, и по правде сказать, изготовления был менее изысканной. Фактор времени (несколько месяцев бить дожди), возрастной фактор (подростковых изготовления), фактор стоимости ($ 1200 за купол), и, конечно, допинг фактор, все сделали свое дело в прекрасный продукт. Но мы многому научились.

Два года было до тех пор, как школы продолжалась в полную силу. Ситуация стала ухудшаться по всем направлениям (с одной стороны, 50-нечетные подростков не делают хорошие жилищные условия), и я ушел из школы в 1971 году и купили много в небольшой приморский городок. Я хотел попробовать здания последний купол сам по себе, без ограничений совместной жизни. Это один я построил тщательно. Он легкий деревянный каркас подвергается внутри и панелями с использоваться красновато грубо пиломатериалов ели Дугласа. Внешность была покрыта Редвуд трясет, что я рассталась с плавника журналы и не было долго просвет оргстекло, что сосредоточены на сосну снаружи. Кончилось тем, что был представлен в двух страницах цвета распространения в журнале Life.

К тому времени я получаю еще больше звонков и писем (и drive-by/drop-in без предварительного уведомления посетителей), и все внимание заставило меня думать очень тщательно о куполами. Мне понравился этот купол гораздо лучше, чем любое я когда-либо были в, но проблемы строительства купол и купол жизни не сделал ничего, но рост. Он уже пять лет растущего разочарования и недостатки в подавляющем большинстве очевидно. Купола были не практические, экономические или эстетически допустимого - по крайней мере для моей жизни, и чувства.

Наконец, по целому ряду причин я продал купол и демонтировали его. В то же время мы прекратили публикацию Domebook 2, хотя он по-прежнему хорошо продаются.

Цикл завершен, процесс осуществляется полный цикл: миссия невыполнима. . . .

Затем мы перешли к выпуску еще две книги по строительству: Жилье (1973) и Укрытие II (1978). Первым из них был даже более популярен, чем Domebook 2. Она показала, интригующий различных строительных методов со всего мира и богатство человеческого духа у людей, самостоятельно обеспечивающих себя жильем. Обе эти книги изложены преимущества прямолинейных строительства (и, прежде всего Стад-каркасное строительство) для строительства собственного дома одна в Северной Америке. Недостатки купола были хорошо документированы.

Однако с того времени - на самом деле так Domebook 2 вышел из печати в 1973 году - у нас был постоянный поток звонков и писем от купола: Что вы думаете о них, как дома, они утечки, где я могу найти аккорд факторов , я могу доверять купол продавцов. . . Мы продолжали смысл напечатать что-нибудь, но лет незаметно.

Как я уже говорил, назвать другую ночь это сделал. Же старые вопросы, спустя 16 лет, но теперь более частыми. (Может быть, много плохих идей 60-х всплывают на поверхность в настоящее время наряду с хорошими.) Довольно проволочек! Вот наш ответ на все эти вопросы купола. Это наспех собранный публикации двоякую цель:

1.

Чтобы представить наши с трудом заработанные мнению купола, как дома. (Они не работают.)
2.
3.

Для перепечатки некоторых долгого из печати математической информации из Domebook 2. (Модели работают.)

По пути Есть комментарии на пластике и "соответствующих" технологий, письма от читателей, взгляды на мега-дизайн и малоизвестные истории первого геодезического купола в мире.

На днях друг спросил, что мы работали. "Ну, эта вещь называется Refried Купола, купола о том, почему не работают ... и т.д.

"Не купола частью прошлого?" Спросила она.

Нет, я уже сказал, по-видимому целое новое поколение людей, там сейчас задавать вопросы еще раз. И тогда мне пришло в голову, что, хотя мы сделали опубликовать большую часть информации здесь 10-15 лет назад, она никогда не была собрана в целом.

Вот тогда результаты экспериментального рейса. Горький и сладкий. Отличная идея (!) И конкретная реальность. Идеологических принципов и физических конца. . . Мам, не позволяйте вашему математики вырастают строителей. . .

- Ллойд-Кан
Октября 1989 года
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#35   28.02.2011 — 19:12
Аватара пользователя
гхм-гхм...
по теме никто не хочет высказаться... перевод кривой - ежу понятно. но общий смысл просматривается! где там про "журчащий водопад"? нету. общие слова. вступление к роману на 500 страниц какое-то.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#36   01.03.2011 — 12:31
Аватара пользователя
Интересная тема была, но неуемный переход на личности расплескал ее содержимое на этих же личностей. Я бы предложил ее снести и открыть новую с таким же заглавием и в результате попытаться обсудить действительные и мнимые недостатки купольных зданий и пути их преодоления. Для ограничения страстей на этой теме предлагаю ввести некий регламент: писать покороче, быть терпимее к высказываниям вроде: "один человек думает, что....", модерировать переход на личности и аргументы типа: "сам дурак", "от дурака слышу", и пытаться думать, думать и аргументировать, аргументировать.

Например "косяк" про запах туалета в куполе. По прочтении первого поста на эту тему у меня появилось несколько вопросов и предположений:
1. Туалет не прикрыт сверху (не имеет потолка)
2. Вентиляция туалета выведена внутрь купола
3. Вентиляция туалета не работает
4. Не удалось настроить естественную вентиляцию конкретного купола
5. Плохо продумана принудительная вентиляция конкретного купола

Любая из этих причин не имеет отношения к куполам, но могла явиться причиной. Спокойный ход обсуждения (без перехода на личности, длинных постов или лени с ними разбираться) быстренько выявил бы суть претензий и позволил бы судить о вопросе объективно.

Из статьи, приведенной Антоном я понял следующее:
1. Писал человек, занимавшийся экспериментами с легкими быстро возводимыми конструкциями для самостоятельного изготовления с последующим проживанием в условиях теплого климата.
2. Человек этот зарабатывал изданием книжек с описанием своих опытов, что вполне почтенно само по себе.
3. Когда человек исчерпал тему, или нашел более удобные формы для решения задачи из п.1, то переключился на это новое.

Для решения первой задачи, ИМХО, ничего лучше бытовки, вагончика, блок-контейнера, трейлера пока не придумано. Легкие жилые купола умерли вместе с хипповскими лежбищами. Но у нас то другие задачи, другие конструкции, а потому проблемы американских хиппи в легких не утепленных конструкциях также к нам относятся как проблемы лесных охотников к задачам колхозников.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#37   01.03.2011 — 16:24
Аватара пользователя
Andree писал(а):
Например "косяк" про запах туалета в куполе. По прочтении первого поста на эту тему у меня появилось несколько вопросов и предположений:
1. Туалет не прикрыт сверху (не имеет потолка)
2. Вентиляция туалета выведена внутрь купола
3. Вентиляция туалета не работает
4. Не удалось настроить естественную вентиляцию конкретного купола
5. Плохо продумана принудительная вентиляция конкретного купола
Да, я согласен со всеми пунктами - только это не по прочтении, а после просмотра видео, ведь так? Странная затея, странная реализация.

Из претензий собственно куполу я бы выделил протечку кровельного покрытия, но... текут опять же не только купола. Просто в куполе требуется наивысшее качество покрытия - иначе будет течь.

Andree писал(а):
Из статьи, приведенной Антоном я понял следующее:
1. Писал человек, занимавшийся экспериментами с легкими быстро возводимыми конструкциями для самостоятельного изготовления с последующим проживанием в условиях теплого климата.
2. Человек этот зарабатывал изданием книжек с описанием своих опытов, что вполне почтенно само по себе.
3. Когда человек исчерпал тему, или нашел более удобные формы для решения задачи из п.1, то переключился на это новое.
Там на сайте целый цикл статей. Я так понял, что он тщательно собрал и систематизировал все негативные отзывы и опыты эксплуатации куполов, и где-то это опубликовал. Он как-то пространно и мутновато пишет, но может это и мое субъективное мнение, сдобренное "знанием языка вероятного противника".

Что-то типа "модели делать можно, а купола для жизни - нет". и "никогда не позволяйте математику становиться строителем".
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#38   01.03.2011 — 19:00
Аватара пользователя
Други, я прошу простить за разыгранную здесь сцену - но это определенно требовало вскрытия!
Тролли (так этот класс существ называют в сетевом общении) существуют и это пространство от их появления не застраховано.

Человек вывешивает тему с "минусами" и когда разговор заходит о "минусах" "минусов" - срывается в психоз... нормально?
И хорошо, если это просто аллергическая реакция на меня или на купола :)))

Вполне возможной полагаю и сознательную подрывную работу (на идейно-информационном плане) агентами строительных корпораций. Им теорию массовой пропаганды (детище доктора Гебельса, кстати!) преподают по полной программе и они очень хорошо знают - назови 50 раз что-то "минусом" - в сознаниях сформируется негативная установка... а это программирование НАШЕЙ реальности! Той самой - в которой главная творческая дисциплина - МОГИЯ! Кто могЁт - тот и Маг (правильнее Мог) - без всякой запредельщины - просто человек, способный воплощать свою задумку, идею, Мечту!
Ну а "червь сомнения" - он, известно дело, подтачивает могию - делает из мужика вечно сомневающегося гомика... который ни горяч, ни холоден - просто бесполезная тряпка...

Купола вынесли в свет дилетанты, но они горели Мечтой! У них не было причин сомневаться! :)

Но, как и в каждом явлении, тут сразу произошла сепарация - проявились три классических типажа: фанатик, администратор, духовидец...
Вот кстати и автор упомянутых статей - типичный администратор! Куполов он не строил - он администрировал строительство (с его слов), книгу он не писал - он ее редактировал... Ничего дурного в этом нет - администратор есть обязательный участник картины мира... но, надо знать его природу и его свойства! Это те, кто видят интересную, прогрессивную, новую тему и тут же присасываются к ней, чтобы получить питание... да еще и кой-какие пиар- бонусы собрать...

Вот только администраторы зачастую не знают и не верят в то, что купол - мощнейший резонатор! Он призван усиливать все энергии человека, а также концентрировать энергии окружающего пространства. А вот с этим С-может (сам-может) работать только тот кто могЁт :)))

В данно контексте, главным "минусом" геокуполов является требование к наличию способности удержать и преобразовать ту энергию, которая проявится (с неизбежностью!) под вашим куполом и вокруг него! Именно поэтому не-готовых выносит зачастую еще на этапе возникновения мысли о куполе!

Зато, те кто справился, ни на что не променяют это чудесное благостное живое пространство со всеми своими особенностями! :)

P.S.:

"Безобразие" можно и не убирать - пусть висит "в назидание потомкам" :) это конечно ужас! но ведь не ужас-ужас-ужас!!! :)))
Хотя, если оскорбляет чувство прекрасного - можно и убрать...
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#39   02.03.2011 — 00:30
Аватара пользователя
Народ! А последние 50% Топика как вяжутся к практическим вопросам, в особенностям к минусам геокуполов? Как-то некорректно...

Из самых больших минусов строительства каркасного купола вижу только наличие коннектора... Что-то я больше не помню нигде применение металлических (грубо скажу) пластин, для сращивания дерева. Перфорированные пластины (с горой мелких зубчиков) не в счет, во первых новина, во вторых нужно для них спец приблуды, в третьих в экстремальных ситуациях их вырывает (у друга в Чите сырой брус на крыше повело по оси, как следствие 20% пластинок поотлетало к такой-то маме).

Насчет звуков - вы меня вообще не напугали - какое эхо в спортзале? В любой бетонной коробке, без мебели? Хотите сказать, что в Икосаэдрическом пространстве звук ничем ни глушится, и не рассеивается? Ничем не глушатся и не рассеиваются только вопли Спанч Боба по телевизору, ибо если его выключить - будут вопли двух возмущенных детей, а то и всех четверых, они его иногда всей бандой смотрят, и отец здесь никак не авторитет... а звукоизоляция комнат - результат плохого проекта и кривых ручек.

Запахи, влажность из санузла и пр. - грамотная вентиляция, либо кухня с туалетом едет жить на улицу (в соседнее здание соединенное с жилой зоной переходом, на случай внезапной зимы), а почему и нет - мне же не дают курить дома.

Шторы, занавески? вот эта "проблема" по-моему может решиться только технологическим прорывом... Нанотехнологии?

Тяжело будет продать купольный дом? Так не надо борзеть - на строительстве экономия 20% по сравнением с другим домом? Так отдайте половину покупателю - не жадничайте, а то уже надоело читать ценники в магазинах и прочих средствах массовой дезинформации.

Короче для меня минус один - коннекторы! Все остальное от лукавого.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#40   02.03.2011 — 05:14
Аватара пользователя
pivotolst писал(а):
Из самых больших минусов строительства каркасного купола вижу только наличие коннектора... Что-то я больше не помню нигде применение металлических (грубо скажу) пластин, для сращивания дерева. Перфорированные пластины (с горой мелких зубчиков) не в счет, во первых новина, во вторых нужно для них спец приблуды, в третьих в экстремальных ситуациях их вырывает (у друга в Чите сырой брус на крыше повело по оси, как следствие 20% пластинок поотлетало к такой-то маме).
Дык... Гвоздевые пластины надо было саморезами, или болтами, или шпильками крепить, не жалея этих самых саморезов-болтов-шпилек! Или твой друг думал, что 10-12 мм гвоздики пластины будут реально что-то держать?
"Вертолеты" в брусе - ситуация не экстремальная, но вполне штатная. На ответственные места или тщательно отбирается пиломатериал, или подсушивается, а еще лучше и то и другое. И какие такие спец. приблуды нужны для перфорированного крепежа?

Коннектор "партизан" - вот это действительно новина. Но он имеет 3-кратный запас по прочности и отвечает требованиям СНИП.

А во всем остальном согласен.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#41   02.03.2011 — 06:13
Аватара пользователя
не буду утверждать что являюсь офигенным спецом, но сколько перф пластины молотком не забивали - что-то да загнется, вот если через мощную стальную пластину проколачивать, или бы опрессовать ... а так струбцинками помудохались и плюнули.

Коннектор смущает самим фактом своего наличия, ценой. На мой не очень опытный взгляд в дереве нужно поменьше железа, но шиповое крепление деревянных брусков друг к другу (по пять, шесть штук за раз) меня смущает больше. Пока думаю...
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#42   02.03.2011 — 08:35
Аватара пользователя
В стандартном каркаснике зачастую тоже множество крепежа металлического применяется - посмотреть хотя-бы на ассортимент этого добра в специализированных отделах! десятки наименований всяческих уголков, держателей балок и стропил и прочего... В купольном каркасе конечно удельное соотношение металла и древесины высокое, как по цене, так и по массе... но это лишь когда речь идет о действительно большом доме! в большинстве случаев можно сделать весьма бюджетный вариант - вот у Aulona это реализовано.

Насчет штор - зашел к соседке - она дизайнер-декоратор, шторы шьет для всей городской элиты... показываю интерьер купола с треугольными и пяти-шести-угольными окнами... спрашиваю как с этим быть? секундное замешательство и следом благоговейный выдох - О-о-о-о-о!!!! и тут же бросается к тетрадке и начинает рисовать множество эскизов... от простейшей сборки для треугольника, до невероятных многослойных шторо-тюле-ламбрекенов :)))
Еще для треугольников на мой взгляд хорош вариант большого веера!
А если еще чуть более прогрессивно - присмотритесь к технологиям, наработанным нашей командой за годы оформительской деятельности - flexart.co
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#43   02.03.2011 — 08:55
Аватара пользователя
в общем шторки сделать вполне возможно - ткань+треугольник из проволоки,дерева
вариант с веером интересный

касательно коннекторов - по моим сырым расчетам стоимость коннектора труба+лента+крепеж 5...10% от общей стоимости стен дома (брус + вата + OSB-3) V4-D10-S1/2 , а еще необходим фундамент , пол , окна, двери, внутренние перекрытия

мну кажется внимание и значение коннектора сильно переоценено, да он основа - но все варианты уже придуманы, а доступных вариантов единицы - на мой взгляд лучше сконцентрировать на других более дорогостоящих частях (фундамент, внутренняя и внешняя обшивка) стройки нежели постоянно мусолить тему коннекторов

дорогостоящие элементы - это скорее недостатки общеконструктивные нежели купольные
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#44   02.03.2011 — 10:19
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
Там на сайте целый цикл статей. Я так понял, что он тщательно собрал и систематизировал все негативные отзывы и опыты эксплуатации куполов, и где-то это опубликовал. Он как-то пространно и мутновато пишет, ...
Согласен, мутный мужик. Если бы он собирал негатив, чтобы проанализировать и дать рекомендации по его преодолению, то это было бы полезно. А так, разочаровался и начал фукать - неэкологично это.
radius писал(а):
Тролли (так этот класс существ называют в сетевом общении) существуют и это пространство от их появления не застраховано. ........
Вполне возможной полагаю и сознательную подрывную работу (на идейно-информационном плане) агентами строительных корпораций.[/code]Кстати, такие есть не только в инете, но и в строительном сообществе. Слышал на посиделках про одного авторитетного человека в строительной отрасли, который маниакально заявляет о том, что купольных конструкций он не допустит. Прямо - Катон Старший. С другой стороны, переход на личности часто бывает некрасив и всегда непродуктивен.

Цитата:
Человек вывешивает тему с "минусами" и когда разговор заходит о "минусах" "минусов" - срывается в психоз... нормально?
И хорошо, если это просто аллергическая реакция на меня или на купола :)))
Ну, к тебе без иммунитета и подходить нечего, с этим все понятно. А чтобы впредь не привлекать искателей минусов, лучше предлагаю назвать тему "ОСОБЕННОСТИ КУПОЛОВ". Обсуждение "особенностей" автоматически должно приводить к сравнению с аналогами, нахождение сходного и отличающегося (особенного). Негативщикам будет не разгуляться, а интересующиеся получат пользу.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#45   02.03.2011 — 12:15
Аватара пользователя
pivotolst писал(а):
Короче для меня минус один - коннекторы! Все остальное от лукавого.
а в чем у них минус кроме их цены? В соседстве с деревом ржаветь будут?
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#46   02.03.2011 — 12:52
Аватара пользователя
pivotolst писал(а):
Короче для меня минус один - коннекторы! Все остальное от лукавого.
А огромная прочность и устойчивость куполов благодаря этим коннекторам - не является случайно "минусом"? Для кого-то и гвозди - минус. Но кто сейчас умеет строить без гвоздей?
Огромный плюс коннекторов (например партизана, или НСД) в том, что не надо возиться с монтажом деревянных деталей, каковые норовят все время создать зазоры и прочие несоответствия проекту. С другой стороны ничего нового в коннекторах нет. При монтаже кровли постоянно приходилось использовать фермы, а их монтировали на болтах. Огромный плюс купола в том, что удается уйти от пространственных конструкций или ферм, которые гораздо сложнее куполов.
Купола дают свободу от многих особенностей кубической стройки. Правда оценить это можно после некоторого строительного опыта.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#47   02.03.2011 — 15:38
Аватара пользователя
для меня минус это капризная Вата и вследствие достаточно частых ошибок в ее укладке и неясного срока нормальной службы вылезает особенность купола кторая серьезно скажется на стоимости устранения этих ошибок.
Пенопласт тут на форуме не в почете :)
Остается ППУ. Но тут недавно прочел на сайте тех кто его напыляет что его тоже лучше прямо на дерево не напылять так как балка гниет.
Вот думу и думаю.
Кстати а жизнеспособен ли вариант при котором напылить пенополиуретан сверху на купол? сколько см вопрос. а уже по верху ппу думать о кровле?
Ячейки оставив пустыми.
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#48   02.03.2011 — 20:42
Аватара пользователя
Тему предлагаю назвать (переименовать) так - ОСОБЕННОСТИ КУПОЛОВ И МЕТОДЫ ИХ ОСВОЕНИЯ

Здесь безоценочная актуализация особенностей купольных конструкций, на которые следует обратить внимание при их проектировании и возведении... с привлечением творческих реализаций и конструктивно-дизайнерских ходов по преодолению трудностей и освоению нового комплекса пространственных параметров, который с неизбежностью входит в нашу жизнь с переходом к сферической архитектуре жилищ и радиальному способу мышления.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#49   02.03.2011 — 20:50
Аватара пользователя
radius писал(а):
Тему предлагаю назвать (переименовать) так - ОСОБЕННОСТИ КУПОЛОВ И МЕТОДЫ ИХ ОСВОЕНИЯ

Здесь безоценочная актуализация особенностей купольных конструкций, на которые следует обратить внимание при их проектировании и возведении... с привлечением творческих реализаций и конструктивно-дизайнерских ходов по преодолению трудностей и освоению нового комплекса пространственных параметров, который с неизбежностью входит в нашу жизнь с переходом к сферической архитектуре жилищ и радиальному способу мышления.
Согласен.
И разбор "минусов" будет уместен. Что-то мне хочется товарища Ллойда Кана поподробней разобрать, по винтикам :) За ушко и к солнышку, как говорится. И посмотреть холодным непредвзятым исследовательским глазом.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#50   03.03.2011 — 09:26
Аватара пользователя
Про ОСОБЕННОСТИ.
Еть у куполов такая особенность как копить около себя сугробы снега. второй год наблюдаю.
С одной стороны хорошо - теплее. в деревнях снегом зимой утепляются вовсю. А для привыкших гулять вокруг дома зимой прийдется помахать лопатой. Снег валится не только с крыши, но и наметает вокруг поземкой. Аэродинамика у куполов хорошая, однако. С вертикальной стеной такого не происходит. Из-за вихрей снег валится в сугробы перед станой. На этом принципе мы строили снего-ветро-защитные стены вокруг палаток в зимних походах.

Так что куполофилы готовьтесь либо к экономии тепла, либо к снегоуборке. но влюбом случае грамотно сделать кровлю и гидроизоляцию фундамента - никогда не повредит.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#51   04.03.2011 — 08:06
Аватара пользователя
Просьба к модераторам перенести это обсуждение по адресу.

Особенностью геодезических каркасных куполов в плане утеплителей является форма каркаса. Свойства утеплителей и собственные индивидуальные предпочтения лучше обсуждать в соответствующей теме.

А вот с "особенностью" нашей действительно вопросов много.
1. Ячейка под укладку треугольная, а листовые утеплители прямоугольной формы. Выход из ситуации - применять засыпные, напыляемые (набрызгиваемые), наливные материалы. Таковых не мало - детальный разбор можно провести в теме Утеплители. Хотя конечно можно продолжать изголяться с раскроем прямоугольников... выбор у каждого свой :)
2. Ячейка не только треугольная, она является усеченным тетраэдром (усеченной вершиной вниз), что обусловлено аксиальными углами. Таким образом, при раскрое утеплителя необходимо ориентироваться на внешний размер либо, если утеплитель не является эластичным (пенопласт например), искать способ заполнения полостей в зоне прилегания к каркасу.
3. Вентилирование утеплителя, если это требуется. Тут надо учитывать вент-зазор между утеплителем и наружной обшивкой, вент-каналы в балках для циркуляции воздуха, а также продумать и воплотить способ ограждения утеплителя от проминания в сторону вент-зазора... это можно сделать с помощью дополнительной обрешетки, что особенно актуально, если треугольные ячейки довольно большие (со стороной около метра и больше). Также требуется решить, как будет ставиться обрешетка - внутри каркаса или набиваться снаружи - оба способа имеют свои "+" и "-"...

Выбор откуда монтировать утепление - снаружи или изнутри чаще всего определяется климатическими аспектами - монтируя снаружи, мы неизбежно рискуем попасть под дождик и намочить утеплитель... хотя если делать треугольники по одному и сразу их зашивать - риск уменьшается... но тут еще швы обшивки остаются... хлопотно это всё...
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#52   04.03.2011 — 15:06
Аватара пользователя
а не является ли минусом геодома коннектор?

ведь коннектор проходит почти через всю толщу стены, и хотя есть задел на утепление, все равно это будет во первых мостик холода (хоть и не сквозной), а во вторых на нем будет выпадать роса, из-за чего утеплитель будет в этом месте мокрый всю зиму.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#53   04.03.2011 — 15:35
Аватара пользователя
Alex ivin писал(а):
а не является ли минусом геодома коннектор?

ведь коннектор проходит почти через всю толщу стены, и хотя есть задел на утепление, все равно это будет во первых мостик холода (хоть и не сквозной), а во вторых на нем будет выпадать роса, из-за чего утеплитель будет в этом месте мокрый всю зиму.
Это как сделать...
Есть как известно безконнекторные схемы. Есть варианты сдвига коннектора либо в холодную зону - ближе к внешней обшивке, где сделан вент-зазор и риска намокания утеплителя не возникает... либо наоборот во внутреннюю, где он будет всегда в тепле...
Кроме того, можно обработать металл термоизолирующей краской - выпадение росы в таком случае не происходит.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#54   04.03.2011 — 15:41
Аватара пользователя
radius писал(а):
Alex ivin писал(а):
а не является ли минусом геодома коннектор?

ведь коннектор проходит почти через всю толщу стены, и хотя есть задел на утепление, все равно это будет во первых мостик холода (хоть и не сквозной), а во вторых на нем будет выпадать роса, из-за чего утеплитель будет в этом месте мокрый всю зиму.
Это как сделать...
Есть как известно безконнекторные схемы.
Да, видел такие на картинках. Мне показалось что при этом есть свои недостатки:

1) точность изготовления треугольников должна быть очень высока. Углы запила разные и сложные
2) если треугольники делать из досок 30мм тощиной, то в результате толщина "стенки" между двумя треугольникам будет 60мм. Что как бы больше чем 50мм при коннекторном варианте. Типа холоднее и расход дерева больше.
3) если ребро треугольника в коннекторном варианте повело, то при мягком утеплителе ничего страшного. А в безконнекторном варианте между ребрами соседних треугольников может образоваться щель. Наверное лечится большим количеством крепежа

radius писал(а):
Есть варианты сдвига коннектора либо в холодную зону - ближе к внешней обшивке, где сделан вент-зазор и риска намокания утеплителя не возникает... либо наоборот во внутреннюю, где он будет всегда в тепле...
Где бы узнать подробности? Сколько видел картинок (немного) коннектор просто посредине. Думал это обусловлено оптимальностью нагрузки на балку.

radius писал(а):
Кроме того, можно обработать металл термоизолирующей краской - выпадение росы в таком случае не происходит.
Как то в наномазь не верится :)
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#55   04.03.2011 — 16:53
Аватара пользователя
radius писал(а):

Выбор откуда монтировать утепление - снаружи или изнутри чаще всего определяется климатическими аспектами
У меня вопрос возникает который на который пока нету ответа у меня.
При утеплении изнутри пеной-балка гниет
При утеплении изнутри пенопластом-точное вырезание-опять же края задуть пеной-балка гниет( экологию и горючесть пока не берем в расчет)
При заливке сверху в ячейку пеноизолом усадка- щели
Вата-вообще прогнозы службы неутешительные
И куда бедному крестьянину податься? :)
На форумах по утеплению деревянных конструкций просто километровые топики при том что все остаются при своем мнении :)
Такое впечатление что те кто живет в деревянных домах и утепление там из чего угодно хозяин никогда не признается что совершил ошибку чтобы не выглядеть идиотом.
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#56   04.03.2011 — 17:39
Аватара пользователя
Alex ivin писал(а):
radius писал(а):
Alex ivin писал(а):
а не является ли минусом геодома коннектор?

ведь коннектор проходит почти через всю толщу стены, и хотя есть задел на утепление, все равно это будет во первых мостик холода (хоть и не сквозной), а во вторых на нем будет выпадать роса, из-за чего утеплитель будет в этом месте мокрый всю зиму.
Это как сделать...
Есть как известно безконнекторные схемы.
Да, видел такие на картинках. Мне показалось что при этом есть свои недостатки:

1) точность изготовления треугольников должна быть очень высока. Углы запила разные и сложные
2) если треугольники делать из досок 30мм тощиной, то в результате толщина "стенки" между двумя треугольникам будет 60мм. Что как бы больше чем 50мм при коннекторном варианте. Типа холоднее и расход дерева больше.
3) если ребро треугольника в коннекторном варианте повело, то при мягком утеплителе ничего страшного. А в безконнекторном варианте между ребрами соседних треугольников может образоваться щель. Наверное лечится большим количеством крепежа
Ну, барин, на вас не угодишь! :))) Коннектор, говоришь, - "минус"... вот тебе без коннектора... опять не так...
Неужели создавая объект геометрии - сферический многогранник, можно как-то обойтись без точности? И что такое "сложный угол"? По мне так любой угол, который известен и не требует дополнительных вычислений на супер-компьютере - ничем не сложнее прямого (при наличии инструмента, конечно).
п.2 вообще, если честно, не понял... увеличение расхода - понятно, а вот почему холоднее?

Alex ivin писал(а):
radius писал(а):
Есть варианты сдвига коннектора либо в холодную зону - ближе к внешней обшивке, где сделан вент-зазор и риска намокания утеплителя не возникает... либо наоборот во внутреннюю, где он будет всегда в тепле...
Где бы узнать подробности? Сколько видел картинок (немного) коннектор просто посредине. Думал это обусловлено оптимальностью нагрузки на балку.
Да просто мало кто реально заморачивается этой проблемой в виду ее фактической малозначимости... Кроме того, роса-то выпадать будет как раз летом, когда есть перепад температур. Зимой всё ровно - остыла железяка и до весны ее состояние стабильно :)
А вот летом как раз "нано-мазь", как ты ее назвал, ситуацию запросто поправит. В конце концов не обязательно применять что-то сверх-нано-технологичное... можно взять жидкую пробку - у нее даже при абсолютном нуле ( -270) температура поверхности 0 по цельсию.
А для того, чтобы уверовать в нано-мазь лучший способ - натурный эксперимент! Возьми баночку этой термо-краски, намажь железяку, помести ее в миску и поиграй с температурными режимами, наблюдая сколько влаги будет осаждаться на ее поверхности.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#57   04.03.2011 — 17:52
Аватара пользователя
Я вижу минус...это в монтаже(устройстве) окон! мансардные не рассматриваю, хочется треугольные(ПВХ) а вот как монтировать?? поверх обшивки или вровень с кровлей? чем обшить монтажную пену(как защитить от протечек) вертикальные окна ещё пол беты, а вот полу горизонтальные как, веть на них буду все осадки(дождь, снег)
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#58   04.03.2011 — 17:53
Аватара пользователя
urbino18 писал(а):
radius писал(а):

Выбор откуда монтировать утепление - снаружи или изнутри чаще всего определяется климатическими аспектами
У меня вопрос возникает который на который пока нету ответа у меня.
При утеплении изнутри пеной-балка гниет
При утеплении изнутри пенопластом-точное вырезание-опять же края задуть пеной-балка гниет( экологию и горючесть пока не берем в расчет)
При заливке сверху в ячейку пеноизолом усадка- щели
Вата-вообще прогнозы службы неутешительные
И куда бедному крестьянину податься? :)
На форумах по утеплению деревянных конструкций просто километровые топики при том что все остаются при своем мнении :)
Такое впечатление что те кто живет в деревянных домах и утепление там из чего угодно хозяин никогда не признается что совершил ошибку чтобы не выглядеть идиотом.
Полагаю, что при частичном задувании пеной (в случае с пенопластом) с балкой ничего не произойдет - ей будет куда отдавать влагу. В конце концов, если такая паранойя все-же присутствует - покрасить балку какой-нить водорастворимой краской, чтоб не закупоривать ее дыхание полностью.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#59   04.03.2011 — 18:04
Аватара пользователя
volia писал(а):
Я вижу минус...это в монтаже(устройстве) окон! мансардные не рассматриваю, хочется треугольные(ПВХ) а вот как монтировать?? поверх обшивки или вровень с кровлей? чем обшить монтажную пену(как защитить от протечек) вертикальные окна ещё пол беты, а вот полу горизонтальные как, веть на них буду все осадки(дождь, снег)
У нас есть позитивный опыт монтажа окон (треугольных) - ничего запредельно сложного. Aulon посещал купол в Анапе - может подтвердить - стоят и не капают.
Мне понравилось, как решил эту задачу Максим ака Sabishi - там всё по уму!

Окна лучше ставить выше обшивки и снабжать их необходимой фурнитурой, чтобы вода стекала по заданным направлениям. Максим, отзовись и просвети народ, как быть :)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Минусы геодомов
#60   04.03.2011 — 18:07
Аватара пользователя
radius писал(а):
Максим, отзовись и просвети народ, как быть :)
Да желательно наглядное фото...

Спасиб...
Ответить с цитатой