* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Re: ГЕОМЕТРИЯ
#481   14.01.2014 — 11:25
Аватара пользователя
Расположение узлов - точек-вершин многогранников (центры малых сфер) в "3D" координатах. Тройки малых сфер, точнее область, между лучами из центра многогранника к центрам м.сфер (узлам), образуют, знакомые нам, 3-х мерные пространства, только (возможно) "удлинённые". В случае с Октаэдром, таких пространств 8, и лучи (оси X, Y, Z) перпендикулярны, относительно друг друга (общепринятая, используемая, система координат).

C6-90.jpg
C6-90.jpg [ 492.21 Кб | Просмотров: 15394 ]
C60.jpg
C60.jpg [ 465.53 Кб | Просмотров: 15394 ]
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#482   27.02.2014 — 10:43
Аватара пользователя
Всем доброго времени. Не так давно, мне напомнили о фрактальности (очередной "толчёк" к шевелению извилинами), и тут же вспомнил картинку, о связи двух треугольников и образовании на их описанных окружностях множества последовательных n-угольников. Поскольку "привязка" осуществлялась к ребру - стороне треугольника (... происхождение Евы из ребра Адама), изобразил ещё и "привязку" от точки - вершины треугольника, образование пошло по одной окружности.
Вложение:
N-уг.ф.jpg
N-уг.ф.jpg [ 312.2 Кб | Просмотров: 15152 ]
ещё представление - ... от центра треугольника
Вложение:
N-уг.ф (0).jpg
N-уг.ф (0).jpg [ 293.72 Кб | Просмотров: 15152 ]
Но всё это происходит на плоскости, видимой нами "в плане", "перпендикулярно" - как это будет выглядеть в объёме, "3D" ... далее
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#483   27.02.2014 — 11:13
Аватара пользователя
... в любом из случаев, явно выражено перемещение (вращение) фрагмента относительно оси (ребра), точки (вершины), центра (мнимого)[прямым конусом, спирально]. Причём, первые два вида вращения (относит.оси или точки) ограничены треугольником, и результатом этого - ограниченность выражена в плоской "огранке" объёмных тел, равными (симметричными) эл-тами - рёбрами, гранями (плоскостями). Как частный случай, прямой конус (он же тоже объёмный).
Другие два вида вращения, "руководствуются", основываются, на мнимой прямолинейной оси. У спирали нет равных эл-тов ! (кроме, возможно, шага), в отличие от окружности, которая ограничена размером - диаметром (или радиусом) и смыкается сама на себя(сам на сам), образуя-определяя плоскость (как и треугольник), опять же, плоскую, прямолинейную, двустороннюю, безъобъёмную, мнимую, ограниченную. На крайнем рисунке (вращ.от центра) заметна "важность" 6-ти угольника. (отступление: "плоский" треугольник невозможно "согнуть" (относительно его вершин), т.к. его стороны-рёбра (линии гиба), расположены на границе его самого, у 6-ти угольника 6 вершин и "линий гиба" от 1 до 6.)
От простого к сложному (которое станет таким же простым) - последовательно. Вращение относительно оси-ребра треугольника (ребро как линия гиба - проявление во всех телах Платона 6-ти, или ломанного 6-ти угольника) и образование эл-тов многогранников (тел Платона и не только)_
Вложение:
3_крыл.v.0.1.2 (бутон).jpg
3_крыл.v.0.1.2 (бутон).jpg [ 379.39 Кб | Просмотров: 15150 ]
... пытался анимировать
Вложение:
3_крыл (видео).zip [828.54 Кб]

Скачиваний: 119
тоже вращение образует и Додек, с той лишь разницей, что относительно рёбер-осей (лин.гиба) 5-ти уг. (Икоса) - всё те же плоские треугольники, квадраты и пятиугольники (до 6-ти уг.)
Вложение:
5_крыл.(эл.Додек).jpg
5_крыл.(эл.Додек).jpg [ 90.35 Кб | Просмотров: 15150 ]
по той же аналогии (технологии) можно вращать и 6-ти угольные (гибкие) плоскости и, или относительно рёбер-осей оной, любых других "сгибаемых и несгибаемых (плоских)" плоскостей.
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#484   01.03.2014 — 12:34
Аватара пользователя
Сколько линий, Вы сможете провести, по(на) N-уг.плоскости, от вершины до вершины? столько и в тех местах, вы сможете согнуть N-угольник.
Кстати сказать, почему Тетраэдр самый твёрдоустойчивый (кристаллическая решётка алмаза имеет тетраэдральную форму) - он состоит из минимального кол-ва треугольников (несгибаемых). Квадрат, или 4-х.угольник имеет 2-е линии гиба (диагональ - образующая 2-а треугольника) но воспользоваться можно, только одной из них. -> Тет. - представление, такого 4-х.угольника, "стянутого" диагонально до размеров диагонали равной стороне. Если стороны 4-х.угольника равны, и 2-е его диагонали тоже одинаковы (изменяемы), соответственно и углы между сторонами равны, но это это не означает (для квадрата), что они перпендикулярны.
P.S. Вот и приобрёл, "плоский" квадрат, объёмность (и изменяемые габариты, от плоскости (S=а х а) до линии (L=а)).
Плоскость -> объём -> линия -> объём -> плоскость -> ...
Вложение:
Квадрат(video).zip [403 Кб]

Скачиваний: 131
|линия| <- (Окт) <- [6-ти.уг.] -> (Окт) -> |линия| ...
Вложение:
6-ти.уг(video).zip [144.93 Кб]

Скачиваний: 130
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#485   17.03.2014 — 22:58
Аватара пользователя
Цитата:
Всю жизнь он очень хотел кем то стать и чего то добиться. С возрастом понял, надо быть поконкретнее.
Pant, это про тебя))))))))))))))
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#486   18.03.2014 — 11:18
Аватара пользователя
СПАСИБО !
Приведённая Вами цитата, неоднозначна, т.е. двусмысленна и каждый понимает её по своему (в меру своего развития, возраста ...).
Известность, слава, признанность ..., награда за труд при жизни, приходит, как правило посмертно и всё чаще, в последнее время.
Истину надо искать и нести в массы, а не доказывать, что она "где то там".
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#487   18.03.2014 — 13:37
Аватара пользователя
pant писал(а):
СПАСИБО !
Приведённая Вами цитата, неоднозначна, т.е. двусмысленна и каждый понимает её по своему (в меру своего развития, возраста ...).
Известность, слава, признанность ..., награда за труд при жизни, приходит, как правило посмертно и всё чаще, в последнее время.
Истину надо искать и нести в массы, а не доказывать, что она "где то там".
А по моему она предельно однозначна - надо быть конкретнее и уметь ясно (ясно для других!!!) выражать свою цель и методику ее достижения. А мера развития и возраст тут совершенно ни при чем.
Известность, слава, признанность (может признание???) это Вы о чем вообще или о ком?
Откуда априори уверенность в том, что какая то ценная истина непременно кроется за проводимыми Вами геометрическими манипуляциями и что именно ее надо нести в массы???
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#488   19.03.2014 — 11:34
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
...
...
Откуда априори уверенность в том, что какая то ценная истина непременно кроется за проводимыми Вами геометрическими манипуляциями и что именно ее надо нести в массы???
... я и не утверждаю и не доказываю, истинность "проводимых геометр.манипуляций" (внимательно прочтите, обдумайте).
Истинность определяет общество (в коем непременно присутствуют, как одобряющая (поддерживающая) сторона, так и противоположная сторона (не согласная) и сторона нейтральная и другие). "Докладчик" не имеет права голоса, в определении истинности, т.к. он заведомо уверен в своей правоте (да и чего стоит, один его голос, против большинства общественности). Имея смелость, высказать своё мнение, на суд общественности, можно быть осмеянным (если не хуже), или наоборот ... . Можно и воздержаться, промолчать, утаить "крупицу" непознанных знаний, не возлагая на себя ответственности, но эта "крупица" (рано или поздно) всё равно, будет обнародована кем то, и тогда воздержавшийся ранее, возможно будет "кусать локти".
P.S. Даже цитируя кого либо (повторяете чьи-то слова, действия, конструкции ...), считая данные слова правильными, истинными, в конкретном случае, тем самым, выражаете признательность автору, "ставите" определённую оценку, трудам автора, от Общества.
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#489   19.03.2014 — 13:45
Аватара пользователя
pant писал(а):
And-Ray писал(а):
...
...
Откуда априори уверенность в том, что какая то ценная истина непременно кроется за проводимыми Вами геометрическими манипуляциями и что именно ее надо нести в массы???
... я и не утверждаю и не доказываю, истинность "проводимых геометр.манипуляций" (внимательно прочтите, обдумайте).
Истинность определяет общество (в коем непременно присутствуют, как одобряющая (поддерживающая) сторона, так и противоположная сторона (не согласная) и сторона нейтральная и другие). "Докладчик" не имеет права голоса, в определении истинности, т.к. он заведомо уверен в своей правоте (да и чего стоит, один его голос, против большинства общественности). Имея смелость, высказать своё мнение, на суд общественности, можно быть осмеянным (если не хуже), или наоборот ... . Можно и воздержаться, промолчать, утаить "крупицу" непознанных знаний, не возлагая на себя ответственности, но эта "крупица" (рано или поздно) всё равно, будет обнародована кем то, и тогда воздержавшийся ранее, возможно будет "кусать локти".
P.S. Даже цитируя кого либо (повторяете чьи-то слова, действия, конструкции ...), считая данные слова правильными, истинными, в конкретном случае, тем самым, выражаете признательность автору, "ставите" определённую оценку, трудам автора, от Общества.
Читаю и думаю...

Pant, ну вот например что Вы пишите:
Цитата:
Расположение узлов - точек-вершин многогранников (центры малых сфер) в "3D" координатах. Тройки малых сфер, точнее область, между лучами из центра многогранника к центрам м.сфер (узлам), образуют, знакомые нам, 3-х мерные пространства, только (возможно) "удлинённые". В случае с Октаэдром, таких пространств 8, и лучи (оси X, Y, Z) перпендикулярны, относительно друг друга (общепринятая, используемая, система координат).
С какого хрена шарики на сфере, сами находящиеся в 3-х мерном пространстве, образуют отдельные "знакомые нам" (кому нам???) трехмерные пространства, к тому же возможно удлиненные???? Вас что вдохновением пришибло когда Вы писали эти откровения или лавры Рене Декарта покоя не давали???

Или вот еще пример:

Цитата:
Сколько линий, Вы сможете провести, по(на) N-уг.плоскости, от вершины до вершины? столько и в тех местах, вы сможете согнуть N-угольник.
Кстати сказать, почему Тетраэдр самый твёрдоустойчивый (кристаллическая решётка алмаза имеет тетраэдральную форму) - он состоит из минимального кол-ва треугольников (несгибаемых). Квадрат, или 4-х.угольник имеет 2-е линии гиба (диагональ - образующая 2-а треугольника) но воспользоваться можно, только одной из них. -> Тет. - представление, такого 4-х.угольника, "стянутого" диагонально до размеров диагонали равной стороне. Если стороны 4-х.угольника равны, и 2-е его диагонали тоже одинаковы (изменяемы), соответственно и углы между сторонами равны, но это это не означает (для квадрата), что они перпендикулярны.
P.S. Вот и приобрёл, "плоский" квадрат, объёмность (и изменяемые габариты, от плоскости (S=а х а) до линии (L=а)).
Плоскость -> объём -> линия -> объём -> плоскость -> ...
Я совершенно не понимаю, что Вы хотели донести до народа этой пространной и мутной фразой.

Опять же:

Цитата:
... в любом из случаев, явно выражено перемещение (вращение) фрагмента относительно оси (ребра), точки (вершины), центра (мнимого)[прямым конусом, спирально]. Причём, первые два вида вращения (относит.оси или точки) ограничены треугольником, и результатом этого - ограниченность выражена в плоской "огранке" объёмных тел, равными (симметричными) эл-тами - рёбрами, гранями (плоскостями). Как частный случай, прямой конус (он же тоже объёмный).
Другие два вида вращения, "руководствуются", основываются, на мнимой прямолинейной оси. У спирали нет равных эл-тов ! (кроме, возможно, шага), в отличие от окружности, которая ограничена размером - диаметром (или радиусом) и смыкается сама на себя(сам на сам), образуя-определяя плоскость (как и треугольник), опять же, плоскую, прямолинейную, двустороннюю, безъобъёмную, мнимую, ограниченную. На крайнем рисунке (вращ.от центра) заметна "важность" 6-ти угольника. (отступление: "плоский" треугольник невозможно "согнуть" (относительно его вершин), т.к. его стороны-рёбра (линии гиба), расположены на границе его самого, у 6-ти угольника 6 вершин и "линий гиба" от 1 до 6.)
От простого к сложному (которое станет таким же простым) - последовательно. Вращение относительно оси-ребра треугольника (ребро как линия гиба - проявление во всех телах Платона 6-ти, или ломанного 6-ти угольника) и образование эл-тов многогранников (тел Платона и не только)_
По Вашим же правилам у шестиугольника линий гиба не 6, а 9, нарисуйте их и убедитесь сами.

Дальше:

Цитата:
...по той же аналогии (технологии) можно вращать и 6-ти угольные (гибкие) плоскости и, или относительно рёбер-осей оной, любых других "сгибаемых и несгибаемых (плоских)" плоскостей.
У Вас что, с формулировками трудности? Что за пургу Вы несете.

В общем без обид, но у меня к Вам конструктивное предложение, прежде чем что то писать, ответьте сами себе на вопрос, что конкретно Вы хотите сообщить другим и для какой цели и если признаков ясной и четкой схемы в Вашем повествовании не будет заметно, то еще рано выкладывать его для публичной оценки.
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#490   19.03.2014 — 13:56
Аватара пользователя
Вашу точку зрения (оценку), я услышал (прочитал) - СПАСИБО.
Хотите подискутировать - приведите речь и нервы в порядок.
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#491   19.03.2014 — 14:03
Аватара пользователя
pant писал(а):
Вашу точку зрения (оценку), я услышал (прочитал) - СПАСИБО.
Хотите подискутировать - приведите речь и нервы в порядок.
Я не хочу с Вами дискутировать. Нервы у меня всегда в порядке, чего и Вам желаю, а по поводу порядка речи не Вам говорить.
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#492   30.04.2014 — 05:48
Аватара пользователя
хороший фильм BBC, где авторы проводят связи между телами Платона и фрактальной геометрией Мандельброта.
http://www.youtube.com/watch?v=ddnOCYlRbkg
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#493   06.07.2015 — 17:44
Аватара пользователя
Я ничего не понял)), но может кому интересно будет

Впервые за 400 лет математики обнаружили новую геометрическую фигуру
Некоторыми из них были математики, одержимые идеей платоновых тел − класса геометрических форм, состоящих из одинаковых правильных многоугольников и обладающих пространственной симметрией.

Работы греческого эрудита Платона дали пищу для размышлений миллионам людей по всему миру на тысячелетия.

Некоторыми из них были математики, одержимые идеей платоновых тел − класса геометрических форм, состоящих из одинаковых правильных многоугольников и обладающих пространственной симметрией.
Основываясь на работах Платона, были выявлены два других класса равносторонних выпуклых многогранников: архимедовы тела (полуправильные многогранники, в том числе усечённый икосаэдр и кеплеровы тела (в том числе ромбододекаэдр). Прошло почти 400 лет после того, как был описан последний класс. И вот исследователи из США утверждают, что они, возможно, придумали новый, четвёртый класс − многогранник Голдберга (Goldberg polyhedron). Кроме того, они считают, что это открытие показало: есть вероятность того, что существует бесконечное число таких классов.

Равносторонние выпуклые многогранники должны соответствовать определённым характеристикам. Во-первых, каждая из сторон многогранника должна быть одинаковой длины. Во-вторых, форма должна быть полностью «твёрдой», то есть её наружная и внутренняя части должны быть чётко разделены самой формой. В-третьих, любая точка на линии, которая соединяет две точки в форме, никогда не должна выходить за пределы формы.

Платоновые тела в порядке возрастания количества граней (иллюстрация nasablueshift).

Правильные многогранники, первый класс таких форм, хорошо известны. Они состоят из пяти различных форм: тетраэдр, гексаэдр, октаэдр, додекаэдр и икосаэдр. Они имеют 4, 6, 8, 12 и 20 граней соответственно.

Эти чрезвычайно регулярные структуры, как правило, встречаются в природе. Например, атомы углерода в алмазе расположены в углах тетраэдра. Поваренная соль и пирит образуют кубические кристаллы, а формы фторида кальция − восьмигранные кристаллы.

Исследователи, совершившие нынешнее открытие, вдохновлялись, как ни странно, человеческим глазом. Стэн Шейн (Stan Schein) из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе изучал сетчатку, когда его заинтересовала структура белка, называемого клатрин. Белок участвует в транспортировке ресурсов внутри и снаружи клеток, и в ходе этого процесса он образует небольшое количество форм. Формы эти заинтересовали Шейна, и в итоге он вывел математическое объяснение этого явления.
Вложение:
додекаэдр.jpg
додекаэдр.jpg [ 282.43 Кб | Просмотров: 11904 ]
В ходе своей работы учёный натолкнулся на исследования математика XX века Майкла Голдберга (Michael Goldberg), который в 1937 году описал ряд новых форм, которые и были названы в его честь − многогранники Голдберга. Самый простой из них больше похож на футбольный мяч, его форма состоит из множества пяти- и шестиугольников, симметрично соединённых друг с другом.

Однако Шейн считает, что формы Голдберга − не многогранники, так как многогранники должны иметь плоские грани.

Вместо этого Шейн и его коллега Джеймс Гейд (James Gayed) описали четвёртый класс выпуклых многогранников, которые они до сих пор называют многогранниками Голдберга, в память о покойном математике.
Вложение:
додекаэдр2.jpg
додекаэдр2.jpg [ 225.34 Кб | Просмотров: 11904 ]
Предмет их исследования выглядит так, словно взяли куб и взорвали его как воздушный шар, что сделало его грани выпуклыми. Единственное, что не даёт этой форме права считаться многогранником − это третье правило, которое, как видим, нарушается. Однако учёные считают, что, опираясь на полученные знания, они смогут разработать и другие классы выпуклых многогранников, у которых граней будет всё больше и больше.

Напоследок отметим, что математические открытия, подобные данному, не имеют непосредственного применения. Но, например, куполообразные здания никогда не имеют идеально круглую форму. Вместо этого они спроектированы как наполовину усечённый многогранник Гольдберга, состоящий из множества фигур правильной формы. Это даёт структуре больше выносливости, нежели при придании строительному материалу круглой формы.

Также капсиды вирусов имеют форму многогранников. Возможно, если учёным удастся точно описать структуру вируса, медицина сможет эффективнее бороться с ними

Статью украл здесь http://vlasti.net/news/187943
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#494   07.07.2015 — 00:40
kotiara82 писал(а):
Я ничего не понял)), но может кому интересно будет

Впервые за 400 лет математики обнаружили новую геометрическую фигуру
Некоторыми из них были математики, одержимые идеей платоновых тел − класса геометрических форм, состоящих из одинаковых правильных многоугольников и обладающих пространственной симметрией.

Работы греческого эрудита Платона дали пищу для размышлений миллионам людей по всему миру на тысячелетия.

Некоторыми из них были математики, одержимые идеей платоновых тел − класса геометрических форм, состоящих из одинаковых правильных многоугольников и обладающих пространственной симметрией.
Основываясь на работах Платона, были выявлены два других класса равносторонних выпуклых многогранников: архимедовы тела (полуправильные многогранники, в том числе усечённый икосаэдр и кеплеровы тела (в том числе ромбододекаэдр). Прошло почти 400 лет после того, как был описан последний класс. И вот исследователи из США утверждают, что они, возможно, придумали новый, четвёртый класс − многогранник Голдберга (Goldberg polyhedron). Кроме того, они считают, что это открытие показало: есть вероятность того, что существует бесконечное число таких классов.

Равносторонние выпуклые многогранники должны соответствовать определённым характеристикам. Во-первых, каждая из сторон многогранника должна быть одинаковой длины. Во-вторых, форма должна быть полностью «твёрдой», то есть её наружная и внутренняя части должны быть чётко разделены самой формой. В-третьих, любая точка на линии, которая соединяет две точки в форме, никогда не должна выходить за пределы формы.

Платоновые тела в порядке возрастания количества граней (иллюстрация nasablueshift).

Правильные многогранники, первый класс таких форм, хорошо известны. Они состоят из пяти различных форм: тетраэдр, гексаэдр, октаэдр, додекаэдр и икосаэдр. Они имеют 4, 6, 8, 12 и 20 граней соответственно.

Эти чрезвычайно регулярные структуры, как правило, встречаются в природе. Например, атомы углерода в алмазе расположены в углах тетраэдра. Поваренная соль и пирит образуют кубические кристаллы, а формы фторида кальция − восьмигранные кристаллы.

Исследователи, совершившие нынешнее открытие, вдохновлялись, как ни странно, человеческим глазом. Стэн Шейн (Stan Schein) из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе изучал сетчатку, когда его заинтересовала структура белка, называемого клатрин. Белок участвует в транспортировке ресурсов внутри и снаружи клеток, и в ходе этого процесса он образует небольшое количество форм. Формы эти заинтересовали Шейна, и в итоге он вывел математическое объяснение этого явления.
Вложение:
додекаэдр.jpg
В ходе своей работы учёный натолкнулся на исследования математика XX века Майкла Голдберга (Michael Goldberg), который в 1937 году описал ряд новых форм, которые и были названы в его честь − многогранники Голдберга. Самый простой из них больше похож на футбольный мяч, его форма состоит из множества пяти- и шестиугольников, симметрично соединённых друг с другом.

Однако Шейн считает, что формы Голдберга − не многогранники, так как многогранники должны иметь плоские грани.

Вместо этого Шейн и его коллега Джеймс Гейд (James Gayed) описали четвёртый класс выпуклых многогранников, которые они до сих пор называют многогранниками Голдберга, в память о покойном математике.
Вложение:
додекаэдр2.jpg
Предмет их исследования выглядит так, словно взяли куб и взорвали его как воздушный шар, что сделало его грани выпуклыми. Единственное, что не даёт этой форме права считаться многогранником − это третье правило, которое, как видим, нарушается. Однако учёные считают, что, опираясь на полученные знания, они смогут разработать и другие классы выпуклых многогранников, у которых граней будет всё больше и больше.

Напоследок отметим, что математические открытия, подобные данному, не имеют непосредственного применения. Но, например, куполообразные здания никогда не имеют идеально круглую форму. Вместо этого они спроектированы как наполовину усечённый многогранник Гольдберга, состоящий из множества фигур правильной формы. Это даёт структуре больше выносливости, нежели при придании строительному материалу круглой формы.

Также капсиды вирусов имеют форму многогранников. Возможно, если учёным удастся точно описать структуру вируса, медицина сможет эффективнее бороться с ними

Статью украл здесь http://vlasti.net/news/187943
Нарушение третьего правила представляется мне в виде продавленных узлов на сферической поверхности.
Продавливание-прощёлкивание такого рода - это катастрофа по типу ТРАНСВААЛЯ. Нам это надо?
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#495   07.07.2015 — 10:08
Аватара пользователя
nksetnik писал(а):
Нарушение третьего правила представляется мне в виде продавленных узлов на сферической поверхности. Продавливание-прощёлкивание такого рода - это катастрофа по типу ТРАНСВААЛЯ. Нам это надо?
Нет в них никакого "продавливания-прощёлкивания"(провалов) узлов. Провалы на сферической пов-ти это то, что между узлами, "плоскости" между рёбер.
kotiara82 писал(а):
... придумали новый, четвёртый класс − многогранник Голдберга (Goldberg polyhedron).
https://en.wikipedia.org/wiki/Goldberg_polyhedron
К какому классу относятся ромбо-многогранники ? - http://www.orchidpalms.com/polyhedra/rhombic/icosarhom.htm
kotiara82 писал(а):
... Равносторонние выпуклые многогранники должны соответствовать определённым характеристикам. Во-первых, каждая из сторон многогранника должна быть одинаковой длины. Во-вторых, форма должна быть полностью «твёрдой», то есть её наружная и внутренняя части должны быть чётко разделены самой формой.
??? это значит что многогранник есть оболочка, имеющая внешнюю и внутреннюю формы.
kotiara82 писал(а):
... В-третьих, любая точка на линии, которая соединяет две точки в форме, никогда не должна выходить за пределы формы.
Это и есть условие провалов на сферической пов-ти !!! Предел формы - сфера(сферическая пов-ть)
kotiara82 писал(а):
Правильные многогранники, первый класс таких форм, хорошо известны. Они состоят из пяти различных форм: тетраэдр, гексаэдр, октаэдр, додекаэдр и икосаэдр. Они имеют 4, 6, 8, 12 и 20 граней соответственно.
Эти чрезвычайно регулярные структуры, как правило, встречаются в природе. Например, атомы углерода в алмазе расположены в углах тетраэдра. Поваренная соль и пирит образуют кубические кристаллы, а формы фторида кальция − восьмигранные кристаллы.
Практически все многогранники, природно происходят один из другого, а не придуманы человеком, человек мог(может) понять методику их образования.
kotiara82 писал(а):
Напоследок отметим, что математические открытия, подобные данному, не имеют непосредственного применения. Но, например, куполообразные здания никогда не имеют идеально круглую форму. Вместо этого они спроектированы как наполовину усечённый многогранник Гольдберга, состоящий из множества фигур правильной формы. Это даёт структуре больше выносливости, нежели при придании строительному материалу круглой формы.
Применения есть и будут; а вот на счёт "выносливости структуры" - бред по не знанию [иначе яйца были бы квадратными или многогранными], Не верьте всему что пишут или говорят (особенно пресса)- проверяйте сами!
kotiara82 писал(а):
Я ничего не понял)), но может кому интересно будет ... ... Статью украл здесь http://vlasti.net/news/187943
"kotiara82", у тебя правильная реакция - непонимание; прессе всегда нужна сенсация, им это интересно, потому и выгодно.

ни один много:угольник не может быть "плоским" - много:гранник всегда будет округлым.

100_7351m.jpg
100_7351m.jpg [ 144.76 Кб | Просмотров: 11859 ]
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#496   07.07.2015 — 11:12
Аватара пользователя
Котяра, зря украл статью, она мутная...)))

И тут же в мутной воде завелся Pant, нарезая круги и напуская еще мути)))))
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#497   13.01.2016 — 14:02
Аватара пользователя
Юрай писал(а):
Сделал макет купола из палочек от мороженого.
Вначале думал на контровку скручивать, потом понял, что жёстко и рвёт дерево.
Сшил нитками, через отверстия в палочках, делал где 2 отверстия, а где и одно.
Конечный результат правильный.
Всё жестко, купол не шевелится.
Высоту райзера делал приблизительно.

Исходные данные:
А- 97,26 мм
В- 112,59 мм
С- 115,00 мм

Диаметр 56 см, высота 40 см.
_________________
Отсутствие знания о существовании решения часто ставит человека в тупик , когда это совсем не обязательно
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#498   19.04.2016 — 05:46
Аватара пользователя
... Вообще-то "пиксели" монитора (любой поверхности, хоть сферической), не обязательно квадратные, они могут быть и треугольными (предпочтительно), и 5-ти, и 6-ти угольными...;
Так-же как и "круги" могут быть не только 360-ти угольными, но и 3-х, 4-х, 5-ти, 6-ти ... угольными (шёпотом, не для всех - есть даже 1-о и 2-х угольные); тебе же ни кто не запрещает мерить "круги и шарики" не "квадратами" и не "кубиками" - мерь чем угодно, но для общественности(для её(ею) понимания) "переводи" в её(ей) понятные единицы мер.
Пример 3-х угольного (мерного) "пикселя", с "разворачиванием" 4-х(?) их — Тет - Гек - Дод - ...
и 4-х, 5-ти угольного (мерного) "пикселя" - Окт и Икос.
Толщина оболочки сферы или высота "пикселя-кирпичика" - 1 (мерный) шарик.
У каждого шарика есть зеркальное отражение в соседнем "пикселе", посредством общей грани (сколько граней - столько отражений).

Дод, Гек,Тет - 3-х гранные(мерные) "пиксели-кирпичики" оболочки сферы;

Окт, Икос - 4-х и 5-ти гранные(мерные) "пиксели-кирпичики" оболочки сферы.


ДоГеТетОктИкос_.jpg
ДоГеТетОктИкос_.jpg [ 221.75 Кб | Просмотров: 9577 ]
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#499   12.05.2016 — 07:49
Аватара пользователя
На мой взгляд, Пространство - это место, (умозрительно) ограниченное разумением человека, созданными(придуманными!) Плоскостями(непременно плоскими), между Осями(непременно прямыми; "ровными"), исходящими(начинающимися) из их общего центра - Точки отсчёта.
Количество Осей, говорит о мерности данного Пространства; т.к. расположение(координация) объектов в данном Пространстве, определяется "проекциями" на эти "размеренные"(равно-распределённые) оси, относительно неподвижного центра(начала; стороннего наблюдателя).
Это означает что, Центр Пространства и Точка его Отсчёта, далеко ни одно и то-же; и Мира'здание конструктивно состоит из множества n-Мерных Пространств размеренных "Природой" (отнюдь не распределено человеком, на равные "кусочки-частицы").
p.s. для примера: в Кубе, 8(!) 3-х мерных пространств... [а не - ...пространство куба 3-х мерно];
В "тетраэдре", 4(!) 3-х мерных пространств; и в каждом из них, может располагаться разное количество мерных "пространственных"(объёмных) объектов... [а не одинаково-симметрично-зеркально-равных].

- 2 варианта симметричного расположения 3-х эл-тов в одном из 4-х пространств "Тет", и их зеркальных отражений.

4х[1.4тет]3n.jpg
4х[1.4тет]3n.jpg [ 209.04 Кб | Просмотров: 9231 ]
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#500   12.05.2016 — 13:39
Pant, скажите пожалуйста, имеется ли практическое применение вашим, так сказать, "изысканиям"?
Спасибо.
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#501   12.05.2016 — 15:22
Аватара пользователя
OXOTHuK писал(а):
... имеется ли практическое применение ...?
OXOTHuK, мне задавали подобные вопросы; один из моих ответов на них -
Цитата:
*** , <какие полезные результаты может дать такое моделирование...>
- Это как в любом деле, игре, еде ... "аппетит приходит во время еды", организация привычки, рода деятельности... "побочными" знаниями могут быть любыми - через моделирование, посредством сравнения, анализа... познаются все остальные дисциплины (от архитектуры до квантовой механики[кинематики]). ...
Вы вправе и дóлжны делать самостоятельный выбор, как поступать с предоставляемой или познаваемой (интересующей вас лично) информацией; я вас ни к чему не обязываю...

p.s. - ко мне ли вопрос ? Кому как не Вам знать, как это использовать и где применять !?
В экстренных случаях можно и гвозди микроскопом заколачивать и шедеврами печь топить, на рояле плавать и резинкой от трусов стрелять... - тоже практическое применение, не так ли !?
Вам решать!
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#502   14.05.2016 — 04:51
Что же вы так грубо? Я просто вас спросил, вежливо, между прочим, потому что не понял абсолютно ничего, из вашего, вот и попросил вас простым языком, так сказать, по рабоче-крестьянски, объяснить кратко, для чего это может быть полезным. И всё.
А вы опять "стока букав" и ничего не понятно.
В любом случае, желаю вам удачи.
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#503   14.05.2016 — 07:30
Аватара пользователя
OXOTHuK писал(а):
Что же вы так грубо? Я просто вас спросил, вежливо, между прочим, потому что не понял абсолютно ничего, из вашего, вот и попросил вас простым языком, так сказать, по рабоче-крестьянски, объяснить кратко, для чего это может быть полезным. И всё.
А вы опять "стока букав" и ничего не понятно.
В любом случае, желаю вам удачи.
... каков вопрос - таков ответ;
Я не виноват в том, что ВЫ не понимаете, ВЫ не спрашивали о том, что именно(?) не понимаете.
Вы понимаете что такое модель? модель атома, молекулы, звёздной системы, поведения общества, трактора, здания... - определитесь уже с вопросом (из какой области знаний, хотя бы), от Вас зависит, где вы хотите применить, то или иное модельное представление и в каком качестве.
Вы же применяете математические модели (формулы) на работе, в творчестве, в быту!? или нет?
рабоче-крестьянин.

Чем дольше тебя учат - тем больше ты глупеешь.
Учитесь САМИ! Не позволяйте, Вас чему-либо учить.©


То что мы видим.jpg
То что мы видим.jpg [ 29.63 Кб | Просмотров: 9115 ]
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#504   14.05.2016 — 08:24
Аватара пользователя
OXOTHuK писал(а):
объяснить кратко, для чего это может быть полезным.
"Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания…" ;)
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#505   14.05.2016 — 09:25
odivad писал(а):
OXOTHuK писал(а):
объяснить кратко, для чего это может быть полезным.
"Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания…" ;)
Амфросий Выбегалло? :)
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#506   14.05.2016 — 11:30
Вот любите вы вокруг, да около... Вопрос очень простой: как вы сами считаете, где это можно применить в жизни? Куда ещё конкретней-то? Вы же для чего-то это делали? Так для чего?
Рабоче-крестьянин. Не стыжусь этого. Ну, и инженер-механик чуть-чуть, лет 15 практикую уже.
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#507   14.05.2016 — 13:10
Аватара пользователя
OXOTHuK, лично я это использую для вскрытия пороков гео'метрии; не классической, которой нас учат, а более глубокой, более ранней(философской), которую исказили до современной.
Основная моя цель - моделирование очередного(-ых) "тела" Платона (из 6-ти угольников и его "двойника" из 3-х угольников).
"Побочной" сферой деятельности является Физика, т.е. Природа всего сущего (все остальные науки).
Где и как Вы это будете(ли) использовать - я не знаю и знать не могу.
Если вас это заинтересовало - поделитесь, чем именно; если нет - "... не нравится, не ешь."
Почему пишу здесь? - из темы "Способы деления сферы, вопросы и решения", меня мягко послали сюда, я не знаю почему.
Какая связь с куполостроением? - конструктив купола, сферы "созвучен" с коструктивом(строением) многогранников, особенно "правильных".
Почему шарики? - Шарики - условность, имеющие (условие; по определению) единственную "точку" касания(взаимо'действия) с себе'подобными (и не только); -> "соединив" центры шариков линией, (проходящей через их единственную точку касания [L=2R (D)], ребром равным по длине, во всей схеме), получаем ось будущей балки (любой формы сечения). Так-же легко масштабировать всю конструкцию, зная соотношения и периодичность элементов схемы, соответственно и гео'параметры (длины, площади, объёмы... кол-во одинаковых эл-тов), тоже не составляет большого труда узнать, имея коэффициент масштабирования или/и трансформации и т.д. (как на конвейере - всё одинаковое).
рабоче-крестьянин. - sorry за сарказм, это я о себе (вы восприняли это в свой адрес!?).
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#508   14.05.2016 — 15:31
Спасибо. Никогда не думал, что пороки есть у геометрии. Я ей просто пользуюсь. Если что интересное выясните, дайте знать, только прошу, излагайте по-проще, рабоче-крестьянски, т.с.к.
Успехов вам! Это искренне.
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#509   14.05.2016 — 16:19
Аватара пользователя
Felix писал(а):
Амфросий Выбегалло? :)
Это действительно из "Сказки о Тройке"
Но я ни в коем случае не имел в виду профессора
Слова принадлежат персонажу по имени
Машкин Эдельвейс Захарович, изобретатель :)
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#510   14.05.2016 — 16:56
odivad писал(а):
Felix писал(а):
Амфросий Выбегалло? :)
Это действительно из "Сказки о Тройке"
Но я ни в коем случае не имел в виду профессора
Слова принадлежат персонажу по имени
Машкин Эдельвейс Захарович, изобретатель :)
Ах, ну да, как же я мог забыть этого интереснейшего персонажа, - прямо-таки архитипичнейший представитель паранаучных сфер :))) Похоже, что самое время перечитать Стругацких.
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#511   03.06.2016 — 07:58
Аватара пользователя
Что будет если, 30-ти рёберный Тетраэдр "раздуть" (придать сферическую форму).
Вложение:
"развёртка" Тет, из плоского в сферичный.

Те-Дод.jpg
Те-Дод.jpg [ 128.1 Кб | Просмотров: 8630 ]
Если верить формулам геометрии, то разница в объёмах составляет:
7,66312(Vдод.) / 3,182(Vтет.) = 2,4083 =>[с'ума сойти - в одном, два(с лишком) таких-же !!!
Мне что-то, как-то верится с большим трудом.]

Кроме того, разница по общей площади: 20,6457(Sдод.) / 15,59(Sтет.) = 1,3244
Хотя площадь одной грани тет состоит из 3-х полу- 6-угольников(3 треугольника) и должна быть равной площади 5-угольной грани додекаэдра; тем не менее:
грань дод 1,72 (х12=20,6457) ⅓ грани тет 1,299 (х12=15,59)
Проверьте, кому не трудно, может я ошибся.
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#512   03.06.2016 — 19:34
Аватара пользователя
V: ((15+7*sqrt(5))/4)/(3^3/6/sqrt(2))=2.4082859476
A: (3*sqrt(25+10*sqrt(5)))/(sqrt(3)*3*3))=1.32442412049
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#513   04.06.2016 — 10:41
Аватара пользователя
odivad, спасибо.
Осталось лишь проверить, действительно ли в додекаэдре, с ребром равном единице, вмещается воды (к примеру) из 2-х(почти'что с половиной) тетраэдров, с ребром в 3 таких-же единицы, что и у додека.
Вот в чём был и есть вопрос. Может мы не так считаем, не по тем формулам, в тех ли Единицах?
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#514   06.06.2016 — 08:07
Аватара пользователя
... мне, на одном ресурсе возразили,
что я мол, одну из 3-х трапеций, плоской(!) грани тет,
преобразованием, деформацией, превращаю,
в опять-же в плоскую(!) грань додека,
отождествляя после, площади фигур.
Вот тут я придаюсь глубоким рассуждениям
- в чём мы считаем площадь? в квадратиках прямоугольных!?
а должны? быть может в треугольниках по-проще будет!?
мой следующий, себе логический вопрос
- как, в чём углы считаем? между чем и чем углы?
и соответственно их мера, в чём заключена? количество чего?
Мне стало непонятно ... сам думаю - а не дурак ли я?
Судите сами, со школы нас учили,
что в 3-угольнике сумма углов = 180;
в квадрате - прямо'угольном 4-угольнике, их сумма 360;
и в круге, без единого угла(!) их тоже 360 (!).
Если вы считаете, что угол это - что-то между двух отрезков,
то "развёрнутый" угол, есть 2-угольник, а не 3-угольник,
т.к. равен он не 180, а 360;
и если один из углов 3-угольника =60, а в квадрате =90,
то следуя логике такой
- в правильном 5-угольнике, угол=108, а сумма его внутренних углов = 540,
как и в трапеции из пяти отрезков, с одним "развёрнутым" углом (сумма та-же = 540);
тогда в окружности, когда-то поделённой, на 360 частей,
- суть 360-угольник, количество углов в нём 360,
но угол в "градусах" между отрезками (сторонами 360-угольника),
вовсе не 1, а 180-1=179; т.е. стремящийся к "развёрнутому", но таковым никогда не будет,
соответственно и сумма всех углов => 360х(180-1) = 64440, никак не меньше,
а даже больше... т.к. это без учёта мер отсчёта.
Говоря о мерах счёта и отсчёта, я имел ввиду:
нормальная(габаритная) длина прямой(!) линейки в 100 делений,
в 1 сантим меж ними, и их шириной в 1 милим, составит 100см=101мм;
отличие "прямой" линейки от "круговой", лишь в том что,
на круговой линейке, количество делений - мер отсчёта,
соответствует количеству мер счёта между ними,
но только по количеству, а не по качеству, суть номиналу.
p.s. Поправьте меня, если я не прав.
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#515   06.06.2016 — 14:04
Аватара пользователя
Вложение:
T3000.PNG
T3000.PNG [ 21.13 Кб | Просмотров: 8375 ]
Вложение:
D1000.PNG
D1000.PNG [ 17.79 Кб | Просмотров: 8377 ]
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#516   06.06.2016 — 16:54
Аватара пользователя
Да, да, спасибо, ещё раз odivad, я на компе не раз уж проверял, и не только эти "вещи".
И к выводу очередному прихожу, что компьютер - программируемый электронный калькулятор,
он считает цифры, что ему дадут, по формулам заложенных в программу программистом,
и эти формулы известны почти каждому со школы, заучены как "отче наш",
но в машине нет разума, есть команды программиста и данные твои - она их выполняет без вопросов.
И я "боёв" не мало уж провёл с компом и её программой, учить пытался... но всё безтолку
- железо есть железо, что с него возьмёшь?! Своей башкой и ручками работать надо.

На какие бы мы ни встали ходули, без своих ног не обойдемся.
Пьер Буаст
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#517   21.06.2016 — 16:27
Добрый день. Прочитала выше перечисленное, очень интересно. добавлю свои замечание. почему из рассмотренных многогранников не упоминается куб? В строительстве самый ходовой предмет - кирпич, 6 вершин, один типоразмер.
банальность скажу: в окружность можно вписать любой правильный n-угольник, чем больше строн, тем больше угольник приближается к окружности.
вокруг куба можно описать окружность и вокруг 16-уголька тоже можно. из куба можно сложить паркет, а из 16-угольника нельзя. (паркет здесь используется как задача заполнить плоскость n-угольниками одного типа)
это же относиться к объемным фигурам. не всеми платановыми или архимедовами телами можно заполнить все пространство.
вот и остается треугольник и квадрат. октаэдр и куб. заполняют полностью ограниченное бытовыми нуждами пространство.
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#518   23.06.2016 — 05:14
Аватара пользователя
BarsNa, у вас ошибки от волнения или недопонимания?
Позвольте внести замечания, к вашим замечаниям:
у кирпича 8 вершин, а не 6;
вокруг куба можно описать окружность(?), но не все вершины куба будут на окружности;
можно вокруг куба описать сферу, на которой будут все вершины куба!
Для описания 16-угольника окружностью, надо что бы 16-угольник был правильным и плоским, иначе вы описываете плоскую окружность, деля её 16-тью вершинами-углами.
"Паркет" можно сложить заполняя поверхность (не плоскость), но поверхность не плоская плоскость (по условиям, определениям...) и может быть какой угодно кривизны, в идеальном случае - сферической => сферическую поверхность можно уложить "кубическим паркетом", только в одном случае - 8-ю кубиками (по количеству вершин - 1 Куб), что означает заполнить пространство куба кубиками (и ни чем другим!); т.к. в остальных случаях, для заполнения пространства полностью, используются разные сочетания правильных объёмных тел, даже идеальную(правильную) сферическую поверхность, нельзя уложить паркетом, из правильных тел одного вида, как нельзя идеальную окружность, заполнить (сколь угодно малыми) прямыми линиями (всегда получится n-угольник, но не круг).
Вся ПРОБЛЕМА В ПРАВИЛЬНОСТИ, определённой человеком как единственно истинно-верной.
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#519   25.06.2016 — 17:09
конечно вы правы, не точно сформулировала. я говорю, что в 2-х мерном пространстве число правильных многоугольников, которыми можно полностью вымостить или заполнить плоскость конечно. в 3-х мерном пространстве число архимедовых и платоновских тел, которыми можно аналогично заполнить пространство также конечно. и если взять за аналогию переноса: квадрат в 2-х мерном - куб в 3-х мерном, то из фигур, которыми можно вымостить в 2-х мерном плоскость, а в 3-х мерном пространство, останутся треугольник - октаэдр и квадрат - куб. сама эволюция за простату и удобство. поэтому здания прямоугольные.
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#520   26.06.2016 — 07:47
Аватара пользователя
Всё-таки я усматриваю недопонимание, обусловленную нарушением логики, в данных вам знаний.
Это очень хорошо, что вы задаётесь вопросами, в поисках понимания знаний, а не принятия их как догму.
BarsNa писал(а):
...что в 2-х мерном пространстве... можно полностью вымостить или заполнить плоскость конечно.
...в 3-х мерном пространстве ... можно аналогично заполнить пространство также конечно.
Как вы "видите пространство"? ограниченное двумя (и более) объектами?
Пример: вы с подругой находитесь в пространстве(космосе), но не образуете его, и заполнить его полностью(или частично, кроме как собой) вы тоже не можете; вы "точки" в пространстве; в лучшем случае, вы можете взяться за'руки или коснуться друг друга и образовать "линию"(взаимо'связь), состоящую из ...-"радиусов", определяющих тесная эта взаимосвязь или слабая (касание).
Мерить Пространство собой, столь-же без'смысленно, как мерить воду в водоёме, каплями в воде (мерить пустое, порожним).
BarsNa писал(а):
...взять за аналогию переноса: квадрат в 2-х мерном - куб в 3-х мерном,...
...то из фигур, которыми можно вымостить в 2-х мерном плоскость, а в 3-х мерном пространство, останутся ... ? треугольник - октаэдр и квадрат - куб.
Три точки-"человека" могут образовать в пространстве круг(хоровод) или отрезок(шеренгу, строй);
Четыре точки-"человека", кроме хоровода и шеренги, могут образовать звезду или иначе - пирамиду;
я уже не говорю о качестве взаимосвязей - их количество прогрессирует.
BarsNa писал(а):
...за простату и удобство...поэтому здания прямоугольные.
Прямо'угольность(?) (и зданий в том числе), это мнимое удобство и простота!
на самом деле это выработанная привычка, зависимость, от данных наукой определений
- точка проецируется(клонируется) образуя линию;
- линия проецируется(клонируется) образуя плоскость ... и т.д.
Линия может быть образована только двумя материальными точками (реальными, существующими),
а не воображаемым клоном, взявшимся не'весть откуда;
и куда делась точка и её клон, при клонировании линии, для образования плоскости?
Каждую из двух точек, образованной линии, мы могли бы проецировать куда угодно и под любым углом(?) (кроме как в клона и/или самого себя) и результат уже не был бы столь однозначен - это мог быть и квадрат, и ломанная линия, и прямая, и два треугольника, и паралелограм, и ромб, и пирамида-тетраэдр...
но чел. решил: не надо пудрить мне мозги, всё просто
- Природа должна быть кубически-квадратной,
трёх'мерно говорю!, и постановляю - быть тому!


p.s. Если раньше Наука занималась пониманием Природы, то сейчас (так и не поняв) занимается её использованием(в свою пользу); причём простым, удобным - доступным, рациональным методом, без понимания, чем это грозит - "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало".
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#521   27.06.2016 — 15:49
хорошо, уважаемый оппонент, скажите можно ли правильным пятиугольником сложить паркет? а правильным п-угольником, где n равен 7, 8 и бесконечность? а согласны ли что в комнате, в которой вы находитесь, стены прямы, а не вогнутые? и что стены имеют толщину? которые в свою очередь подразумеваю заполненный объем? вот если бы у вас стены были выложены усеченным октаэдром? где грани - квадрат и 6-угольник (отличные детали паркета), то согласитесь периметр вашей комнаты может быть как 4-угольним так 6-угольным,
6-угольник лучше вписывается в круг, чем квадрат.
к сожалению ромбоусечённым икосододекаэдром нельзя выложить стены в вашей комнате, как кубом.
хотя 8-угольник еще лучше, при вписывании в круг, приближается в кругу, чем 6-угольник.
я говорю о том, что при построении каркасных сферических зданиях идет речь о числе типоразмерах. я бы хотела бы уйти от этой сложности. например, заказать 3 тысячи тех же самых усеченных октаэдров (по внешнему виду уродство) и сложить здание 6-угольником с бугристой поверхностью. а если я хочу 16-угольное здание, как же углы выкладывать? щели раствором замазывать?
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#522   29.06.2016 — 09:39
Аватара пользователя
BarsNa писал(а):
... можно ли правильным пятиугольником сложить паркет?
Да, можно!
Вопрос, как и ответ, не являются однозначными, т.к. есть определённые Условия, как у вопрошающего, так и у ответчика.
Условия "правильности" и "плоскостности" у каждого может быть разными - в чём и есть недопонимание оппонентов.
Чтобы прийти к взаимопониманию, необходимы общие "условия-определения" понятий, начиная с "базовых", например таких как "точка", "отрезок"(линия), "плоскость"...
Я понимаю, что для вас правильный пятиугольник - набор пяти соединённых отрезков, равной длины, в описанной окружности(соответственно с равными углами) - есть ограниченная плоскость(!),
и равно-как - одна "паркетная доска" (или одна напольная(настенная, потолочная) плитка).
Вы признаёте, что паркетная доска и напольная плитка имеют толщину? Явно - Да, конечно!
но в тоже время, приравниваете её к плоскости(!?), не имеющей толщины по определению!
По обще'принятому определению ни точка, ни линия, ни плоскость, толщины не имеют!
это во'ображаемые объекты ограничивающие пространство! или описывающие образы;
как символы (цифры, буквы, др.значки), заменяющие звук, свет, цвет, запах... - ощущения.
Кроме того, паркетом или плиткой устилают поверхность(!), и она не обязательно плоская и вполне может быть сферической.
Ранее, я давал своё модельное представление (как я это представляю), "базовым понятиям" точки, отрезка, плоскости и их совокупности (к сожалению его уже здесь нет, но есть в другом месте - http://nerealnost.net/forum/index.php?s=&showtopic=13742&view=findpost&p=56807),
если вы с ним не согласны, дайте своё - обсудим.

ДодАкустик.jpg
ДодАкустик.jpg [ 121.97 Кб | Просмотров: 7525 ]
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#523   01.02.2017 — 07:17
Аватара пользователя
Кольце'гран К90, мод.окта - как это было и что из этого вышло.
В каждом элементе(крышечке) пробито 6 равномерно распределённых(!) отверстий, для соединения (только 4 из них используются).
Кстати, не'плохой, упругий мячик получился (из колец лучше).

Сб.К90гл.(мод.окта)_.jpg
Сб.К90гл.(мод.окта)_.jpg [ 295.79 Кб | Просмотров: 3939 ]
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#524   01.02.2017 — 08:51
Аватара пользователя
pant писал(а):
(из колец лучше).
еще лучше из конусов!

ZrQsvcehHhw.jpg
ZrQsvcehHhw.jpg [ 78.73 Кб | Просмотров: 3934 ]
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#525   01.02.2017 — 09:41
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
pant писал(а):
(из колец лучше).
еще лучше из конусов!
Стопорные кольца на крышках бутылок, имеют конус;
а К90 из этих конусных колец, лучше прыгает как мячик, чем из самих крышек (см.фото выше).

Тот-же мод.Окта (он же С90 или К90, он же мод.Додек, мод.Икос, мод.Тет, мод.Гек...)

С90_0_.jpg
С90_0_.jpg [ 273.73 Кб | Просмотров: 3930 ]
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#526   01.02.2017 — 09:54
Аватара пользователя
... продолжение или вернее начало (с чего началась мод.ификация).

Тот-же мод.Окта (он же С90 или К90, он же мод.Додек, мод.Икос, мод.Тет, мод.Гек...)

С90 или mod.С30.jpg
С90 или mod.С30.jpg [ 142.06 Кб | Просмотров: 3928 ]
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#527   01.02.2017 — 10:09
Аватара пользователя
Кольце-Икосаэдр собранный по Тетраэдральной схеме ("крестом" - две перпендикулярные "перекладины", одна на другой).

Кольце'гранник К12(Икос)

Кольце'гран К12(Икос)_.jpg
Кольце'гран К12(Икос)_.jpg [ 277.66 Кб | Просмотров: 3923 ]
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#528   01.02.2017 — 10:47
Аватара пользователя
Додекаэдр (двенадцатигранник) - правильный выпуклый многогранник.
У Вас додекаэдр, немножко неправильный. На первое фото связи между кольцами через 60 градусов, на второй - через 72 градуса.
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#529   01.02.2017 — 12:07
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Додекаэдр (двенадцатигранник) - правильный выпуклый многогранник.
У Вас додекаэдр, немножко неправильный. На первое фото связи между кольцами через 60 градусов, на второй - через 72 градуса.
Да, я с вами согласен - с вашей точки зрения (в вашем понимании), согласно того, чему вас научили (и вы вы'учили).
Я руководствуюсь своим пониманием, и с моей точки зрения, как таковых углов, вообще не существует или они измеряются (определяются) отношением (а не делением) "точек";
впрочем и "точка", в моём понимании - шар; а совокупность 3-х точек - плоскость или окружность => у окружности (или у плоскости) есть углы? нет!
В моём понимании, много'гранник - "плоско'гранник" (грань - плоскость, а плоскость - совокупность 3-х точек). Понятие "правильный", можно трактовать как симметричный или регулярный, системно-постоянный или систематизированный, упорядоченный...
"Выпуклый"(?) - а шар может быть вогнутым (впуклым)?
Если так угодно, можете ли вы, много'гранник назвать много'вершинник?! что изменится?
По аналогии с много'угольником, а не много'сторонником или много'реберником.
Почему я называю кольце'гранником? ->
В моём понимании, "кольцо" - как экватор шара => потому и вершина много'гранника (общепринятого понятия), у меня шар-точка, у которого есть или может быть экватор (кольцо, пояс, ...), которым он сопрягается (контактирует, касается, взаимо'связан...) с другой точкой-шаром.
Как изменяется угол между мехами гармошки (гардины, шторы, занавески...) если их растягивать, стягивать или сворачивать в кольцо (трубу)? Тоже самое и в данном случае - у каждого кольца (в плоскости; "развёрнутое положение") было 3 (из 6-ти возможных) точки касания, стало 5 ... свернутых из плоскости в "конус"; Было 1/6, стало 1/5.
Не трудно догадаться, что сворачивание трёх, 1/3 => тетраэдр;
а 1/4 => гексаэдр (частный случай), 1/5 => икосаэдр (частный случай)...

Это не тот, что показан выше.
Собран по схеме - 2 треугольника (6 точек), со стороной 3 точки, один на другом.


КольцеИкос.jpg
КольцеИкос.jpg [ 64.71 Кб | Просмотров: 3850 ]
КольцеГек.jpg
КольцеГек.jpg [ 124.43 Кб | Просмотров: 3851 ]
КольцеТет.jpg
КольцеТет.jpg [ 109.16 Кб | Просмотров: 3851 ]
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#530   03.02.2017 — 03:29
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Додекаэдр (двенадцатигранник) - правильный выпуклый многогранник.
У Вас додекаэдр, немножко неправильный. На первое фото связи между кольцами через 60 градусов, на второй - через 72 градуса.
Только сейчас дошло, что речь идёт
о додекаэдре, как 12-граннике (20-вершиннике);
а не об икосаэдре, 20-граннике (12-вершиннике).

КольцеДодек_v2.jpg
КольцеДодек_v2.jpg [ 161.61 Кб | Просмотров: 3823 ]
КольцеДодек.jpg
КольцеДодек.jpg [ 131.33 Кб | Просмотров: 3826 ]
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#531   03.02.2017 — 07:58
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
... связи между кольцами через 60 градусов, на второй - через 72 градуса.
Чем определяется угол связи между кольцами в кольце'треугольнике? ... угол между чем и чем ?
На фото одни и те-же взаимо'связанные кольца, образующие "треугольник";
- угол между связями колец изменяется или нет ? чему он равен ? в градусах? радианах?

3 взаимосвязанных кольца, делят кольца соответственно - на 1/6; на 1/3; на 1/2 части или на 60°; на 120°; на 180°.

Кольце'треугольник(угол).jpg
Кольце'треугольник(угол).jpg [ 76.46 Кб | Просмотров: 3807 ]
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#532   03.02.2017 — 13:54
Аватара пользователя
"Угол — часть плоскости, ограниченная двумя лучами, исходящими из одной точки, называемой вершиной угла" ...
В данном случае вершина из центра кольца, лучи идут через связи (колечки). При сборке половин додекаэдра эти связи (колечки) очевидно не жестко фиксированы и скользят по кольцу изменяя угол от 60 до 72 градусов.
P.S. Если это так, то можно собрать додекаэдр и из одного полотна из колец. :)

123.jpg
123.jpg [ 34.91 Кб | Просмотров: 3769 ]
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#533   03.02.2017 — 15:51
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
"Угол — часть плоскости, ограниченная двумя лучами, исходящими из одной точки, называемой вершиной угла" ...
В данном случае вершина из центра кольца, лучи идут через связи (колечки). При сборке половин додекаэдра эти связи (колечки) очевидно не жестко фиксированы и скользят по кольцу изменяя угол от 60 до 72 градусов.
P.S. Если это так, то можно собрать додекаэдр и из одного полотна из колец. :)
С "теорией" по большей части не согласен:
Такие определения как "угол", "плоскость", "луч", "точка", и др. - воображаемые, и я не могу базироваться на не'определённостях.
Цитата:
Угол — часть плоскости
- что такое плоскость?
Цитата:
ограниченная двумя лучами
- что такое луч?
Цитата:
исходящими из одной точки
- что такое точка? где её искать?
Цитата:
называемой вершиной угла
- я бы назвал вершину угла, центром, но и ему нет полноценного, чёткого определения -
... я беру в руки колечко и ... где тот центр(колечка), от которого мне нужно провести два луча, в неопределённой мною плоскости и после этого в каких-то мерах определить некий угол.
Не проще ли сразу поделить рисками колечко на 360 частей и посчитать количество долей (общепринятая мера угла = градус = 1/360 часть окружности),
и тогда действительно, вы правы => 360/6=60 |-60|, а 360/5=72.
---------------------------------------------------------------------
С "практикой" более-менее правильно, но я уже говорил и приводил пример, разницы между додекаэдром и икосаэдром выполненных кольцами:
Кольцо - это "экватор" шарика(точки) выполняющего роль вершины много'гранника, много'угольника, "угла".
12 вершин у Икосаэдра, у Додекаэдра их 20.
И да, проволочные колечки(связи) скользят по "экватору", их распределение на общем "экваторе" и определяет их количественную долю (максимальное количество 6/1 - шесть штук одинаковых на одном, в плоском варианте).
----------------------------------------------------------------------
А вот с этой схемой
Цитата:
P.S. Если это так, то можно собрать додекаэдр и из одного полотна из колец.
- вы увы, поторопились - у вас на двух кольцах("экваторах") по 6 взаимосвязей, вместо 5-ти.
Есть другой вариант схемы-развёртки полного разворота Кольце'икоса в "плоскость".
(подсказка - тетраэдр разворачивается так-же, а икос - тот-же тет, только чуть наворочен).
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: ГЕОМЕТРИЯ
#534   29.06.2017 — 10:54
Аватара пользователя
"неправильный 6-ти угольник" (в правом верхнем углу) и "плоские" (полярно-регулярные) много'гранные тела из них.

6-ти уг. х1-6_.jpg
6-ти уг. х1-6_.jpg [ 297.45 Кб | Просмотров: 1206 ]
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой