Страница 6 из 11 Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru | |
ГЕОМЕТРИЯ |
301нуф-нуф [04.01.2012 — 10:56]: syslog:- я не услышал самого главного в ответе на мой вопрос (может, я задал его не правильно?): о прочностных характеристиках данной модели аппроксимации шара, а неравномерности балок, углы, - я так понимаю, это более вопросы реализации. Я полагаю, And-Ray имел в виду, что чем меньше разница в углах и длине стержней, тем равномерней перераспределяется нагрузка, тем крепче фигура. |
302And-Ray [10.01.2012 — 00:39]: syslog писал(а): Спасибо за ответ, но:
Скажу конкретнее, чтобы услышал.- по указанной мной ссылке, фигура обозначена явно как частота 2, но это и не важно, в принципе; - эстетика окон дело индивидуальное; - я не услышал самого главного в ответе на мой вопрос (может, я задал его не правильно?): о прочностных характеристиках данной модели аппроксимации шара, а неравномерности балок, углы, - я так понимаю, это более вопросы реализации. Где-нибудь есть описание преимуществ модели и икосоэдра против других? Ткните, пожалуйста, меня носом. Чем больше неоднородность покрывающей сети, тем больше неоднородность механических напряжений в узлах, возникающих при приложении рабочих нагрузок. Соответственно в части узлов напряжения будут повышены. Чем больше неоднородность в длинах ребер, тем больше прогиб более длинных ребер при одинаковом сечении. Что касается квадратных окон, если тебя устраивает их эстетика, то чтобы их поставить, придется разрушить треугольную структуру внутри квадратов, убрав ребра. Это означает что нагрузки передадутся на оконную раму, т.е. на квадратное стекло, причем не только сжатие и растяжение, а и изгиб тоже. Но несмотря на все изложенное, вполне возможно применить каркас на основе октаэдра, если он тебе так нравится. |
303syslog [10.01.2012 — 09:02]: Спасибо за ответ. ЗЫ Квадратное окно можно вписать и в треугольник, если оно небольшое, для бани, например. |
305radius [20.01.2012 — 21:48]: на картинке однозначно геодезическая конструкция - какие могли быть сомнения-то? ))) геодезической называется прямая линия, соединяющая две точки на поверхности сферы... соответственно, объемная фигура, образованная сетью геодезических линий также будет по праву называться геодезической. |
306dog.dome [30.01.2012 — 16:49]: Здравствуйте. У меня такое подозрение, что это или стопроцентный зом или гибрид зома и геодезика. Конструкция красивая и интересная может быть тем, что идет как бы лучами, количество которых можно увеличивать до бесконечности.
|
307radius [31.01.2012 — 07:09]: dog.dome писал(а): Здравствуйте. У меня такое подозрение, что это или стопроцентный зом или гибрид зома и геодезика. Конструкция красивая и интересная может быть тем, что идет как бы лучами, количество которых можно увеличивать до бесконечности.
Эти подозрения беспочвенны )))
|
308dog.dome [31.01.2012 — 14:51]: Здравствуйте! Тогда, любая конструкция, выполненная в виде прямых отрезков, концы которых лежат на поверхности сферы (будь то икосаэдр, додекаэдр или просто ЗОМ, образованный ромбами внутри которых горизонтальные связи и даже стратодезический купол (но не из гнутых профилей, а из прямых отрезков)), будет считаться геодезической. Буду длагодарен , если поможете разобраться! Спасибо! |
309radius [01.02.2012 — 08:16]: Все просто - геодезия оперирует треугольником, как минимальной формой, описывающей плоскость... Ромб и прочия четырех- и более вершинныя - они этому условию удовлетворяют лишь частично (при особых условиях). |
310dog.dome [17.02.2012 — 02:55]: Приветствую! Нашел еще один "неправильный" геодезик. На мой взгляд заслуживает внимания! Даже не помню откуда взял, что то про музей Пикассо, по моему.
|
311And-Ray [17.02.2012 — 17:48]: dog.dome писал(а): Приветствую! Нашел еще один "неправильный" геодезик. На мой взгляд заслуживает внимания! Даже не помню откуда взял, что то про музей Пикассо, по моему.
Что же в нем "неправильного"?
|
312dog.dome [18.02.2012 — 00:57]: Здравствуйте! Просто-это не икосаэдр, не додекаэдр, не тетраэдр. Даже не знаю, что еще, а на данном форуме рассматриваются именно они. Мне же эта конструкция приглянулась тем, что ее легко применять для комбинированного строительства. Ее можно легко резать по осям, превращая в длинный ангар или крестообразную в плане конструкцию. Легче пристраивать к существующим зданиям и наверняка много других достоинств. P.S. Уже дописав сообщение, подумал может- это тетраэдр такой замаскированный. Благодарю Всех! |
313And-Ray [18.02.2012 — 03:09]: dog.dome писал(а): Здравствуйте! Просто-это не икосаэдр, не додекаэдр, не тетраэдр. Даже не знаю, что еще, а на данном форуме рассматриваются именно они. Мне же эта конструкция приглянулась тем, что ее легко применять для комбинированного строительства. Ее можно легко резать по осям, превращая в длинный ангар или крестообразную в плане конструкцию. Легче пристраивать к существующим зданиям и наверняка много других достоинств.
А по моему ты РАЗМЕЧТАЛСЯ!!!)))))))))))))))))))))) Очевидно, что это икосаэдр 12-ой частоты.P.S. Уже дописав сообщение, подумал может- это тетраэдр такой замаскированный. Благодарю Всех! Смещение вершины произошло от смещения точки зрения фотографа в сторону от центра купола.
|
314dog.dome [18.02.2012 — 06:30]: Я тоже хотел разрисовать экран монитора, но не нашел под рукой маркера. Да теперь все понятно. А все же нельзя ли создать геодезический купол на основе четырехгранной пирамиды или другой фигуры? Это полнейшая глупость? Благодарю от всей души. |
315kotiara82 [18.02.2012 — 08:39]: dog.dome писал(а): А все же нельзя ли создать геодезический купол на основе четырехгранной пирамиды или другой фигуры? Это полнейшая глупость?Благодарю от всей души.
Ну а чёж нельзя, уже всё давно создано. И даже на основе трёхгранной пирамиды... Тетраэдр и октаэдр.Вот человек себе куполок-домик построил на этой основе viewtopic.php?f=9&t=144
|
316dog.dome [18.02.2012 — 11:26]: Громадная благодарность! Обязательно начну просчитывать смету.
|
317dog.dome [18.02.2012 — 11:57]: Здравствуйте! Нескромный вопрос. По поводу расчета,можете ли Вы подсказать коэффициенты для расчета конструкции. В данный момент пользуюсь файлом. Вложение:
Надеюсь, что Вы поможете создать Дом - оранжерею моей мечты!Благодарю заранее! |
318kotiara82 [18.02.2012 — 13:26]: dog.dome писал(а): Здравствуйте!
http://www.simplydifferently.org/Geodes ... ?page=7#4V Octahedron DomeНескромный вопрос. По поводу расчета,можете ли Вы подсказать коэффициенты для расчета конструкции. В данный момент пользуюсь файлом. Вложение: Расчет геодезического купола.docx
Надеюсь, что Вы поможете создать Дом - оранжерею моей мечты!Благодарю заранее! тут коэффициентов бери не хочу Если чё непонятно спрашивайте. А тот ваш файл с коэффициентами выбросьте в мусорку, ведь полно калькуляторов геодезиков в тырнэте экономящих кучу времени |
319dog.dome [19.02.2012 — 01:34]: Ну почему сразу выбросить! Я эти коэффициенты использовал для Excel, в нем сделал подобие калькулятора, который заодно считает объем помещения, остекление, утеплитель и другие сметные данные. Да и работать на монтажной площадке со схемой оказалось не так сложно. А за калькулятор спасибо!
|
320kotiara82 [19.02.2012 — 10:01]: dog.dome писал(а): Ну почему сразу выбросить! Я эти коэффициенты использовал для Excel, в нем сделал подобие калькулятора, который заодно считает объем помещения, остекление, утеплитель и другие сметные данные. Да и работать на монтажной площадке со схемой оказалось не так сложно. А за калькулятор спасибо!
А на ваш калькулятор можно посмотреть? может на его основе сделать чего нибудь этакое....
|
321radius [19.02.2012 — 12:07]: dog.dome писал(а): Приветствую! Нашел еще один "неправильный" геодезик. На мой взгляд заслуживает внимания! Даже не помню откуда взял, что то про музей Пикассо, по моему.
это дом-музей (вернее Театр-Музей) Сальвадора Дали, который был современником Фуллера и восхищался его гением (хотя купол строил другой архитектор)! под этим куполом Дали и похоронен... вот как снаружи это выглядит подробней можно почитать http://mir-dali.ru/library/teatr-musey-dali-v-figerase.html |
322dog.dome [20.02.2012 — 02:51]: Приветствую Всех! Я бы не рискнул назвать это калькулятором. Это некая замена обычного калькулятора, что бы избежать повторения одних и тех же действий. На многие цифры не обращайте внимания пожалуйста. Я им занимаюсь от случая к случаю, когда собственно начинаю считать.
|
323And-Ray [20.02.2012 — 08:12]: Блин, я ж был там, это испанский городок Фигерос близ Барселоны, но на купол тогда внимания не обратил.)))))))))))))))) Экстравагантность Дали демонстрируют элементы, которыми обляпаны стены.)))))))))))))
|
324dog.dome [20.02.2012 — 08:36]: Здравствуйте! Здание не красят решетки на окнах, ни экстравагантности ни эстетики вообще. Кстати, как и чем украсить столь непростой фасад у куполообразного дома? Какие идеи возникают? У меня только плодово овощная тематика в голове. Или горы, как у японцев. Что думаете по этому поводу? |
325syslog [20.02.2012 — 17:18]: dog.dome писал(а): Здравствуйте! Здание не красят решетки на окнах, ни экстравагантности ни эстетики вообще.
У Дали как раз красят решетки, посмотрите все в комплексе.
Кстати, как и чем украсить столь непростой фасад у куполообразного дома? Какие идеи возникают? У меня только плодово овощная тематика в голове. Или горы, как у японцев. Что думаете по этому поводу? |
326radius [26.02.2012 — 08:52]: dog.dome писал(а): Кстати, как и чем украсить столь непростой фасад у куполообразного дома? Какие идеи возникают? У меня только плодово овощная тематика в голове. Или горы, как у японцев. Что думаете по этому поводу?
Плодово-овощную сменить на грибную ))
|
327radius [26.02.2012 — 19:54]: !!!СВЯЩЕННАЯ ГЕОМЕТРИЯ!!! СЕТЬ ПИРАМИД Я не знал, что на планете несколько лет как открыто удивительное и чудестное! БОСНИЙСКИЕ ПИРАМИДЫ http://www.piramidasunca.ba/eng/home-en.html тут по русски http://mayax.ru/dolina-bosniyskih-piramid |
328radius [26.02.2012 — 20:04]: ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ЗНАНИЯ http://www.facebook.com/notes/bhima-gir ... 8909442945 |
329radius [26.02.2012 — 20:35]: КРАЙОН О БОСНИЙСКИХ ПИРАМИДАХ http://www.piramidasunca.ba/eng/latest- ... rsion.html |
330radius [26.02.2012 — 20:46]: ГЕОМЕТРИЯ КУПОЛОВ глядя на такое чувствуешь себя в детском саде ))) есть к чему стремиться, да? источник: http://europe-today.ru/2012/01/vechnost ... omment-895 |
331x_tam [01.03.2012 — 19:27]: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ouyIFZt2y0 вот кусочек видео на тему "измерения" http://dimensions-math.org/Dim_regarder_RU.htm это полная версия для онлайн просмотра (нужно выбрать язык) надеюсь будет полезно |
332kollya [13.03.2012 — 08:23]: Papa писал(а): По моему ничего сложного нету.
сложности то возникли вот первые результаты))) очень хорошая фигура
1). вырезаем куб 2). на каждой грани куба проводим диагонали 3). пропиливаем одно ребро до центральных точек смежных с ним граней и выбираем сектор 4). тоже самое делаем со вторым ребром 5). с третим и т.д. 6). после прорезаний всех ребер получаем готовую меркабу.
|
333kollya [13.03.2012 — 08:25]: правде еще не очень доделанная
|
33401010 [13.03.2012 — 11:39]: в книге Друнвало Мельхиседек Древняя Тайна Цветка Жизни Том 2 в конце книги (приложение) инструкция и шаблон (на распечатку А4) для склеивания из бумаги звездного тетраэдра |
335kollya [13.03.2012 — 19:53]: у меня в электронной версии почему то не было...надо переглядеть конечно
|
33601010 [13.03.2012 — 21:26]: вот странички из книги Вложение:
что бы получился тетраэдр необходимо решить задачку где сделать надрез
|
337kollya [13.03.2012 — 21:38]: спасибо! будет у меня и меркаба из бумаги, и из камня-шунгита ))
|
338radius [14.03.2012 — 10:46]: Kollya помни об осторожности при обращении с внешней мер-ка-ба! в книгах Друнвало много аргументов в пользу этого |
33901010 [14.03.2012 — 12:36]: без понимания плохой и хорошей стороны без понимания причин и следствий без понимания многомерности пользоваться энерго-информационными инструментами и или техниками крайне не желательно |
340kollya [14.03.2012 — 16:18]: по поводу осторожности с внешней меркаба , я помню...но эффект мне нравиться от работы с этой фигурой. внешние источники дают лишь толчок, а как им пользоваться зависит от внутреннего состояния..имхо. к созданию изделия в форме меркаба, подходил долго, много советовался и размышляли совместно с людьми практикующими эзотерические вещи.решили что стоит попробовать...я много делаю разных вещей из шунгита и пирамиды и шары, цилиндры ..но сакральная геометрия увлекает, и приводит к новым экспериментам |
341kollya [14.03.2012 — 16:22]: как то пафосно прозвучало))) на самом деле об осторожности помню, и делаю только то что по душе!
|
342vk_ [30.03.2012 — 02:02]: Интересует меня вопрос, какова прочность вот такой структуры/конструкции выполненной из к примеру тех же самых труб/досок и коннекторов в узлах (которые применяются в купольных домах), только поставленной вертикально. К примеру если построить не сферу а как сказали бы некоторые "водонапорную башню", "силосную башню" итд. Просьба не закидывать помидорами :) а если есть возможность разъяснить, что лучше так башню строить не надо. |
343нуф-нуф [30.03.2012 — 08:05]: vk_ писал(а): Интересует меня вопрос, какова прочность вот такой структуры/конструкции выполненной из к примеру тех же самых труб/досок и коннекторов в узлах (которые применяются в купольных домах), только поставленной вертикально.
Конектор должен быль жёстким на него и ляжет вся нагрузка, сама конструкция геометрическая прочности не добавляет. Для башни лучше гиперболоиду, я так думаю.
http://homepage.mac.com/jhgowen/researc ... notube.jpg К примеру если построить не сферу а как сказали бы некоторые "водонапорную башню", "силосную башню" итд. Просьба не закидывать помидорами :) а если есть возможность разъяснить, что лучше так башню строить не надо. |
344radius [30.03.2012 — 09:39]: такая структура не является жесткой - составляющие ее шестигранники сами по себе этой жесткости не обеспечивают и в итоге вся нагрузка переносится на узловое соединение (коннектор). однако, можно разбить каждый шестигранник на треугольники и получить что-то типо того:
|
345vk_ [30.03.2012 — 21:37]: Спасибо за ответы! Таких крепких коннекторов не найти. Тогда геодезическая конструкция состоящая из треугольников (как на картинке) лучший вариант. И еще вопрос. геодезический купол в форме яйца реально? Не потеряется ли крепость конструкции? (вот как на картинке, только куполом накрыть еще) |
346ILNARus [31.03.2012 — 07:55]: Про Гребнева почитайте. Думаю понравится.
|
347vk_ [31.03.2012 — 08:50]: ILNARus писал(а): Про Гребнева почитайте. Думаю понравится.
давно уже читал. Идея да нравится, но стоимость!!! Ищу чтонибудь очень бюджетное. (Строить буду конечно же сам)нравится идея арматура + торкретирования бетоном + сверху ППУ... чтонть такое... ну и форма.. сфера очень нравится, но на втором этаже резкое уменьшение площади пола.. поэтому форма или башня или яйцеподобное.. но чтоб как можно бюджетнее. |
348radius [31.03.2012 — 08:53]: vk_ писал(а): И еще вопрос. геодезический купол в форме яйца реально? Не потеряется ли крепость конструкции? (вот как на картинке, только куполом накрыть еще)
Реально. Если правильно рассчитано - прочность обеспечена! Подробнее есть в domebook2
|
349vk_ [31.03.2012 — 10:13]: radius писал(а): vk_ писал(а): И еще вопрос. геодезический купол в форме яйца реально? Не потеряется ли крепость конструкции? (вот как на картинке, только куполом накрыть еще)
Реально. Если правильно рассчитано - прочность обеспечена! Подробнее есть в domebook2 |
350radius [31.03.2012 — 12:12]: Геометрический ажурий из бумаги от Таити Персон http://www.tahitipehrson.com
|
351Стасян [17.04.2012 — 06:51]: есть разница...где больше ребер, тем прочней
|
352Laa911 [17.05.2012 — 12:24]: 01010 писал(а): математическое обоснование преимущества купольных конструкций
Я так и думал, что это просто пиар ход, что полусфера это круто больше... насамом деле как я понимаю это иллюзия... (или откуда берется цифра 30...40 % экономии строительных материалов внимание!!! у круга и квадрата одинаковая площадь = 78 кв м Вложение: raschet_1_1.jpg
вот и математическое обоснованиеВложение: raschet_2_2.jpg
Вложение: raschet_3_1.jpg На практике мы имеем ограничение по площади участка Например 1 сотка т.п. квадрат со сторонами 10*10 метров Получаем 1. Можно построить куб 10*10*10 2. Можно построить полусферу диаметром 10 метров (Элипсы и параллепипиды не рассматриваем) Получаем R, Радиус Длинна Ширина Высота V-м, м/куб S-поверхности, м/кв КУБ 10 10 10 1000 600 ШАР 5 523,5833333 314,15 Полусфера 5 261,7916667 157,075 |
353Laa911 [17.05.2012 — 12:24]: 01010 писал(а): математическое обоснование преимущества купольных конструкций
Я так и думал, что это просто пиар ход, что полусфера это круто больше... насамом деле как я понимаю это иллюзия... (или откуда берется цифра 30...40 % экономии строительных материалов внимание!!! у круга и квадрата одинаковая площадь = 78 кв м Вложение: raschet_1_1.jpg
вот и математическое обоснованиеВложение: raschet_2_2.jpg
Вложение: raschet_3_1.jpg На практике мы имеем ограничение по площади участка Например 1 сотка т.е. квадрат со сторонами 10*10 метров Получаем 1. Можно построить куб 10*10*10 2. Можно построить полусферу диаметром 10 метров (Элипсы и параллепипиды не рассматриваем) Получаем Как говорится чудес не бывает :-(( Или если как это в реальности [/b] |
354kotiara82 [17.05.2012 — 12:37]: Laa911 писал(а): Я так и думал, что это просто пиар ход, что полусфера это круто больше... насамом деле как я понимаю это иллюзия... ( На практике мы имеем ограничение по площади участка Например 1 сотка т.е. квадрат со сторонами 10*10 метров Получаем 1. Можно построить куб 10*10*10 2. Можно построить полусферу диаметром 10 метров (Элипсы и параллепипиды не рассматриваем) Получаем Как говорится чудес не бывает :-(( Или если как это в реальности |
355kotiara82 [17.05.2012 — 12:47]: Кстати я ещё козырьки на фронтонах забыл выдвинуть у квадратного дома. Площади пола первого и второго этажей у двух строений одинаковы. Каждый желающий может сам убедится скачав скетчап файл, открыв его выделить поверхности, затем нажать правой мышкой и выбрать "данные объекта", где будет видна площадь.
|
356Laa911 [17.05.2012 — 13:03]: одна сотка была взята для примера :-) что бы продемонстрировать, как ограничение по площади земельного участка выделенного под строительство ;-), и что сфера не выгодна и неэффективна для массовой застройки. Вот пример кубика, и какая бы сфера туда вписалась? Как креатив, да смотрится необычно, но площать уменьшается как раз на 30% по сравнению с кубом, а объем в 4 раза. :-) Вот такая честная математика :-) |
357Laa911 [17.05.2012 — 13:15]: kotiara82 писал(а): Кстати я ещё козырьки на фронтонах забыл выдвинуть у квадратного дома.
А можно вас попросить ограничить постройку модели одной соткой 10*10 метров? (я просто не силен в 3D пакетах)Площади пола первого и второго этажей у двух строений одинаковы. Каждый желающий может сам убедится скачав скетчап файл, открыв его выделить поверхности, затем нажать правой мышкой и выбрать "данные объекта", где будет видна площадь. И посчитать площади? |
358Laa911 [17.05.2012 — 14:12]: а вообще массовая застройка представляет собой унылое зрелище :-(
|
359kotiara82 [17.05.2012 — 14:31]: Laa911 писал(а): одна сотка была взята для примера :-) что бы продемонстрировать, как ограничение по площади земельного участка выделенного под строительство ;-), и что сфера не выгодна и неэффективна для массовой застройки.
В честности вашей математики есть сомнения)))Вот пример кубика, и какая бы сфера туда вписалась? Как креатив, да смотрится необычно, но площать уменьшается как раз на 30% по сравнению с кубом, а объем в 4 раза. :-) Вот такая честная математика :-) То что объём в четыре раза меньше это напротив очень здорово. Экономия на отоплении значит будет в четыре раза. Я вот кстати не считал объём ни разу... мне кажется 4 раза это слишком вы загнули) может на 40%? Laa911 писал(а): А можно вас попросить ограничить постройку модели одной соткой 10*10 метров? (я просто не силен в 3D пакетах)И посчитать площади?
Ну нарисовал... а в чём прикол собственно?)) На картинке под обеими домами участки 10*10м. Остаточная площадь у обоих одинакова. Размеры строений не менял... у меня как раз куполок в диаметре 10м. был.
|
360Laa911 [17.05.2012 — 16:04]: вот можете проверить расчет И площадь дома надо для чистоты эксперимента, увеличть до 10*10*10 метров. Что бы оценить эффективность застройки. От шара же можно использовать 1/2 или 2/3 обьема + он по определению может быть только вписанным в куб. Поэтому он должен быть по эффективности площади и объема хуже. (в смысле меньше) Поправите? Ждем обновленный скетч. Сегодня попробую разобраться с чудо программкой что бы вас не мучить. |
Страница 6 из 11 | |
© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013 |