* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#181   07.04.2015 — 18:07
pant писал(а):
radius писал(а):
... Да тут всё просто, как я понял, коллеги говорят о том, что если два плоских шестигранника сложить вместе до полного соприкосновения вершин и граней, то плоскости их составляющие хоть и соприкоснутся, все же будут фигурально отдельными (или иметь перед и зад)... и если их принять за слегка выпуклые,получится та самая линза или шестигранная подушка, примерно как в оболочке эдемского проекта. ...
Придайте толщину Точке (Отрезку, Плоскости, ...) без воображений, а наяву, в модели, и никаких рисунков не понадобится ...
Я присоединюсь к мастеру Радиусу, поскольку тоже страдал фигней, изводя пару лет назад, на нужды удовлетворения геометрического наваждения, пачки соломинок для коктейля, упаковки зубочисток и ушных палочек [к великому неудовольствию домашних :)))] пытаясь опровергнуть теорию практикой. Таки вот, если Вы дополните любую из начальных заготовок на Вашем фото до сферы, на любой из них всё равно вылезут пятиугольники, будь они не ладны. Вы попробуйте, в конце концов это затягивает, это мания почище, чем лопать пузырьки на упаковочной пленке :)
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#182   11.04.2015 — 05:03
Аватара пользователя
Количество типовых деталей для купола на основе ромбоикосододекаэдра. V2, class II. (как иллюстрация)
Данная сеть выглядит так потому, что построена по определенному алгоритму. Это алгоритм привычный и многократно опробованный (рука набита). Мы делим сферические треугольники 1 или 2 классом. Предполагается, что полученная сеть будет реализована в виде набора деталей (каркас). Эти детали производятся в ручную. Такой способ производства диктует необходимость максимально упростить детали и уменьшить их типы.
В моем случае, при производстве на автоматизированных станках, такой необходимости нет. Возможно, изготовить большой набор разнотипных деталей при одинаковой себестоимости за каждую. Это подталкиваем меня на поиск других методов и инструментов по построению сети. Возможно сети с переменным значением V, где можно органично варьировать плотность элементов конструкции под нагрузки и планировочные решения. Фрактальная геометрия, как направление поиска?
Рекомендации и ссылки на такие методы приветствуются.

Биом.jpeg
Биом.jpeg [ 143.98 Кб | Просмотров: 3506 ]
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#183   23.01.2016 — 11:05
Аватара пользователя
Уважаемые коллеги, прочитал пару страниц данного раздела в поисках ответа на мои вопросы, не нашел, если повторяюсь, простите и переадресуйте меня.
Вот тут рассматривается масса способов деления для оптимизации производства. Вопрос:
1 почему в проекте Эдем используются шестигранные ячейке, а не треугольные. Подозреваю, что для такого большого проекта оптимизация имела очень большое значение.
2. Аксиоматично утверждается, что геодезические сферы более оптимальны с точки зрения статических нагрузок, чем, скажем, кирпичные купола. Для последних типа в жнем слое требуется большая толщина, чем в верхнем. Где доказано, что геосфера имеет более оптимальное распределение нагрузок, чем сплошная оболочка, меньшую материалоемкость? Я моделировал полусферу в солиде с верхней снеговой нагрузкой. Максимальное напряжение в поясе на высоте 1/3 от пола, максимальный прогиб в зените. Хоть на снежинки купол разбей, физику нагрузок это не поменяет. Кто-нибудь подвергал сомнению фулеровские постулаты?
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#184   23.01.2016 — 19:01
Аватара пользователя
mouj писал(а):
Уважаемые коллеги, прочитал пару страниц данного раздела в поисках ответа на мои вопросы, не нашел, если повторяюсь, простите и переадресуйте меня.
Вот тут рассматривается масса способов деления для оптимизации производства. Вопрос:
1 почему в проекте Эдем используются шестигранные ячейке, а не треугольные. Подозреваю, что для такого большого проекта оптимизация имела очень большое значение.
2. Аксиоматично утверждается, что геодезические сферы более оптимальны с точки зрения статических нагрузок, чем, скажем, кирпичные купола. Для последних типа в жнем слое требуется большая толщина, чем в верхнем. Где доказано, что геосфера имеет более оптимальное распределение нагрузок, чем сплошная оболочка, меньшую материалоемкость? Я моделировал полусферу в солиде с верхней снеговой нагрузкой. Максимальное напряжение в поясе на высоте 1/3 от пола, максимальный прогиб в зените. Хоть на снежинки купол разбей, физику нагрузок это не поменяет. Кто-нибудь подвергал сомнению фулеровские постулаты?
Попробую ответить.
1. Когда речь идет об оптимальных ячейках, то большей частью имеется в виду тот случай, когда силовой каркас является и каркасом, несущим обшивку. В эдемских садах применены материалы и технологи, позволяющие разнести эти функции - есть несущая пространственная структура, построенная по принципу взаимопересекающихся "больших кругов" (экваторов), на которой смонтирован легкий каркас обшивки, несущий только шестигранные подушки из ETFE и инженерную систему их подкачки и подсветки. Микронная пленка почти ничего не весит и позволяет делать подушки огромными. С ветровой нагрузкой легкий каркас справляется без проблем, а снеговая нагрузка снимается за счет пневматики подкачки и свойств самой пленки - на ней ничто не прилипает. При снегопаде во внешний слой подушки подается подогретый воздух и снег просто не задерживается на поверхностях. Таким образом, архитектор мог себе позволить создать подушки любой конфигурации - то, что Николас Гримшоу выбрал именно шести- и пяти-гранники, подчеркнуло его приверженность эстетике фуллеренов, как первого зримого подтверждения природоподобия этих замечательных биомов, о чем он неоднократно заявлял в своих интервью.

2. Преимущество гео-каркаса перед кирпичным купольным сводом аксиоматично заявлено по той простой причине, что кирпичному куполу приходится иметь дело еще и с нагрузками собственного веса. Если представить себе кирпичный купол диаметром 20 м, то его масса будет просто чудовищной! А геодезический каркас с оболочкой, сопоставимый по несущим способностям, я могу привезти на "газели"... Естественно, никто не отменял законов физики и все эти нагрузки и усилия в конструкции присутствуют, как присутствуют они и в кирпичном или монолитном куполе... однако, для преодоления этих нагрузок в гео-каркасе достаточно несколько увеличить сечения стержней, применить жесткие узлы и подобрать соответствующую частоту триангуляции V. Для преодоления нагрузок растяжения в кирпичном куполе придется либо применить геометрию купола, значительно меньшую полусферы, с обязательным применением жесткого ж/б или стального опорного кольца, либо снабдить его контрфорсами, либо нарастить толщину кладки в зоне растяжения... всё это материалоёмко, тяжеловесно, крайне трудоёмко и дорого... Т.е., кирпичная кладка сама по себе, какие бы хитрые замки не применялись, вообще не способна работать на растяжение... Но на сжатие она работает превосходно! если кирпич качественный, конечно...
Т.ч., фуллеровские постулаты проверены многократно - они справедливы и многократно обкатаны на практике. Другой вопрос, что даже самая эффективная геометрия должна работать в единой системе с правильно подобранными под задачу материалами, их сечениями и способами крепления.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#185   23.01.2016 — 22:24
Аватара пользователя
Спасибо. На сколько я понимаю, применение фуллеренов сводит разнообразие узлов и граней к минимальному, или?
Т.е. коннекторы можно штамповать (экструдировать) в одной пресс-форме.
Представляется интересной задача создания профиля (алюминий или пластик) с минимальной теплопроводностью, который является несущим, а также замком для ETFE подушки. Этакий элементарный конструктор, с помощью которого делается навес с хорошими прочностными, теплосберегающими, водонепроницаемыми и светопропускающими характеристиками. Еще не дом, но уже не теплица. Создание дома превращается в процесс наоборот: крыша, затем всё, что под ней.
Кстати, пленка ETFE уже в России выпускается
"В декабре 2014 года производство экологически сертифицированной продукции в области химии фтора, в том числе фторполимеров Fluon ETFE, было развернуто компанией AGC и в России."
http://www.wikipro.ru/index.php/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0_ETFE
Надеюсь, цена её станет не такой кусачей.
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#186   24.01.2016 — 10:48
Аватара пользователя
mouj писал(а):
Спасибо. На сколько я понимаю, применение фуллеренов сводит разнообразие узлов и граней к минимальному, или?
Не особо... всё так же зависит от размера оболочки и частоты разбивки. В том же эдемском проекте типов подушек десятки... А соответственно, и узлов, и граней...

mouj писал(а):
Т.е. коннекторы можно штамповать (экструдировать) в одной пресс-форме.
будет зависеть от проекта с единообразной сеткой

Цитата:
Представляется интересной задача создания профиля (алюминий или пластик) с минимальной теплопроводностью, который является несущим, а также замком для ETFE подушки. Этакий элементарный конструктор, с помощью которого делается навес с хорошими прочностными, теплосберегающими, водонепроницаемыми и светопропускающими характеристиками. Еще не дом, но уже не теплица. Создание дома превращается в процесс наоборот: крыша, затем всё, что под ней.
Это будет сильно удорожать конструкцию. В принципе, наборы профилей уже есть... другой вопрос, что использовать их для домостроения нет смысла. А вот если речь о концепции дома под куполом - все решения уже в наличии.

Цитата:
Кстати, пленка ETFE уже в России выпускается
"В декабре 2014 года производство экологически сертифицированной продукции в области химии фтора, в том числе фторполимеров Fluon ETFE, было развернуто компанией AGC и в России."
http://www.wikipro.ru/index.php/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0_ETFE
Надеюсь, цена её станет не такой кусачей.
Цена на саму плёнку и сейчас не очень-то и кусачая... хорошая немецкая строит 17 евро/м2... другой вопрос, что станок для сварки в стране пока всего один и цену на нём ломят пока запредельную. Дороговизны прибавляет и вся сопутствующая монтажная фурнитура - запасовочные кедары, профили, пневмосистемы...
Та плёнка, которая делается у нас пока не может называться архитектурной - экструдеры не дают стабильную толщину и образующиеся наплывы создают неравномерную натяжку пневмо-подушек со складками и визуальными искажениями. Для однослойных покрытий, в принципе, сгодится.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#187   08.03.2016 — 06:00
Аватара пользователя
Цитата:
Это будет сильно удорожать конструкцию. В принципе, наборы профилей уже есть... другой вопрос, что использовать их для домостроения нет смысла. А вот если речь о концепции дома под куполом - все решения уже в наличии.
А можно ссылку на профиля?

Лично мне кажется здесь есть потенциал вывести куполостроение на массовый рынок. Человек покупает набор из готовых подушек, берет шуроповерт и скручивает их между собой. Или вообще защелкивает. Процесс напоминает сборку иглу из высокотехнологичных блоков.
Если вариантов изделий (подушек в рамах) будет минимальный, то себестоимость его можно значительно уменьшить. Далее можно улучшать один-два унифицированных элемента, опционально создавать элементы-форточки, элементы с пленкой разной цены, элементы с зеркальной пленкой для северной стороны и т.д.
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#188   26.05.2017 — 16:52
всем привет
давно интересуюсь купольными домами. в частности интерсно сделать проект из пеностекла, а для это больше подходят пяти-шестиугольники нежели фермы треугольников.
самое близкое что нашел, по своему разумению это мяч для гольфа (372 детали). насколько я понял там 6 пятиугольников и (372-6)/6=61 уникальный шестиугольник.
может даже 61-1/2 тоесть всего 30+1 уникальных, если там есть еще одна симметрия. вобщем мне кажется разумным выбрать деталь больше наибольшей и фрезеровать остальные 29. ибо привлекательно и дешево сделать 2х координатный фрезер по пеностеклу.
есть ли у кого мысли как посчитать относительные размеры/ углы этих 61(31) + 6 деталей.
для начала на поверхности сферы , а потом и с учетом обьема, т.е двух сфер с конусной стыковкой деталей между сферами, прилегающих друг к другу.

спасибо если есть ответы, и велком ту дискарс если я что попутал на ваш взгляд.

d10f9461189fef8231b26c608a3d13ad.jpg
d10f9461189fef8231b26c608a3d13ad.jpg [ 34.74 Кб | Просмотров: 1345 ]
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#189   27.05.2017 — 21:18
Аватара пользователя
dimdim писал(а):
есть ли у кого мысли как посчитать относительные размеры
http://acidome.ru/lab/calc/#1/1_Inscribed_Fullerene_on_Cone_3V_R5.5_beams_300x700
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#190   28.05.2017 — 06:28
да это прекрасно, спасибо.
А вот именно то что у меня на картинке, чтобы не было сильно остроконечных фигур?
можно както связаться с разрабочиком калькулятора? кинул 1000 рублев но как донести свою мысль пока не понял.

в закладке cover примерно то что надо но там мало деталей и как следствие они будут крупные неподьемные.
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#191   29.05.2017 — 19:54
Аватара пользователя
dimdim писал(а):
А вот именно то что у меня на картинке, чтобы не было сильно остроконечных фигур?
(Заранее прошу прощения у опытных куполостроителей, но без введения в азы никак. ))))

Чтобы получить нужный Вам тип разбиения сферы - нужно сначала определиться со стартовой фигурой: икосаэдр или додекаэдр.

Изображение

Мне нравится "танцевать" от додекаэдра - у него меньше граней и углы у него, на мой взгляд, удобнее.
Первый этап - разбиение на треугольники - приводит нас к образованию 5-гранных пирамидок с правильным пятиугольником в основании.
Второй этап - разбиение каждого треугольника на 4 равных треугольника (разбиение получается приблизительным).
Третий этап - опять разбиение каждого треугольника на 4 равных треугольника. И так далее - до нужной Вам "мелкости" деталей.
Изображение
Так я построила "шарик" (файл SketchUp прилагается). Гуглите TaffGoch - у него много готовых многогранников в SketchUp.

чтобы не было сильно остроконечных фигур - на нужном этапе совершают обратную операцию, объединяя один раз треугольники в шести- и пятиугольники. Полученный фуллерен сглаживают, вписывая в подходящую твердотельную (solid) сферу.
(*фуллерен - в данном случае усеченный икосаэдр с большим количеством разбиений).

Пересечение фуллерена и сферы дает требуемый результат.

icosahedron.skp [118.32 Кб]

Скачиваний: 31
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#192   30.05.2017 — 06:58
Аватара пользователя
sunbunn, если уж начинать с азов, то и надо было бы разбивку начинать с тетраэдра, как с "родителя" практически всех многогранников, как первого (правильного)треугольника разбитого на 4(и только на 4!) правильных треугольника, расположенных на сферической поверхности.
Метод разбиения(и объединения) очень похож на метод сечения (с подгонкой к сферической поверхности);
Мне ближе "механистический" метод, метод развёртки треугольников на сф.поверхности, с объединением их в n-угольники на избранной поверхности - аналогия "паркетного"("пиксельного", "мозаичного", ...) метода.
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#193   30.05.2017 — 08:53
Аватара пользователя
pant писал(а):
sunbunn, если уж начинать с азов, то и надо было бы разбивку начинать с тетраэдра...
pant, три моих диплома по психологии не спасли бы меня в таких глубинах геометрии... )))))

Дела ценнее слов - с удовольствием поучусь у Вас азам разбивки сферы начиная с тетраэдра.
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#194   30.05.2017 — 20:48
Аватара пользователя
dimdim писал(а):
можно както связаться с разрабочиком калькулятора?
memberlist.php?mode=viewprofile&u=181
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#195   08.09.2017 — 03:01
Простите, ошибся темой. Окзалось, что прикольные картинки постят в другой ветке.
Я бы хотел спросить вас вот об этом способе деления сферы
в Сиэттле для Амазона.
Изображение
Вот ссылка на панораму строй-площадки этих куполов.
В основе деления лежит додэкаэдр - вершины додэкаэдра видно. А ребра будто бы случайно. Понятно, что через прочностной машинный расчет пропущенно. Но практичность изготовления очень низка! И поверх этого еще второй купол с треугольниковым остеклением положен. Сложнее придумать сложно. Вы что-нибудь понимаете в этом?
_________________
теоретик
Ответить с цитатой