* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#181   07.04.2015 — 18:07
pant писал(а):
radius писал(а):
... Да тут всё просто, как я понял, коллеги говорят о том, что если два плоских шестигранника сложить вместе до полного соприкосновения вершин и граней, то плоскости их составляющие хоть и соприкоснутся, все же будут фигурально отдельными (или иметь перед и зад)... и если их принять за слегка выпуклые,получится та самая линза или шестигранная подушка, примерно как в оболочке эдемского проекта. ...
Придайте толщину Точке (Отрезку, Плоскости, ...) без воображений, а наяву, в модели, и никаких рисунков не понадобится ...
Я присоединюсь к мастеру Радиусу, поскольку тоже страдал фигней, изводя пару лет назад, на нужды удовлетворения геометрического наваждения, пачки соломинок для коктейля, упаковки зубочисток и ушных палочек [к великому неудовольствию домашних :)))] пытаясь опровергнуть теорию практикой. Таки вот, если Вы дополните любую из начальных заготовок на Вашем фото до сферы, на любой из них всё равно вылезут пятиугольники, будь они не ладны. Вы попробуйте, в конце концов это затягивает, это мания почище, чем лопать пузырьки на упаковочной пленке :)
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#182   11.04.2015 — 05:03
Аватара пользователя
Количество типовых деталей для купола на основе ромбоикосододекаэдра. V2, class II. (как иллюстрация)
Данная сеть выглядит так потому, что построена по определенному алгоритму. Это алгоритм привычный и многократно опробованный (рука набита). Мы делим сферические треугольники 1 или 2 классом. Предполагается, что полученная сеть будет реализована в виде набора деталей (каркас). Эти детали производятся в ручную. Такой способ производства диктует необходимость максимально упростить детали и уменьшить их типы.
В моем случае, при производстве на автоматизированных станках, такой необходимости нет. Возможно, изготовить большой набор разнотипных деталей при одинаковой себестоимости за каждую. Это подталкиваем меня на поиск других методов и инструментов по построению сети. Возможно сети с переменным значением V, где можно органично варьировать плотность элементов конструкции под нагрузки и планировочные решения. Фрактальная геометрия, как направление поиска?
Рекомендации и ссылки на такие методы приветствуются.

Биом.jpeg
Биом.jpeg [ 143.98 Кб | Просмотров: 5105 ]
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#183   23.01.2016 — 11:05
Аватара пользователя
Уважаемые коллеги, прочитал пару страниц данного раздела в поисках ответа на мои вопросы, не нашел, если повторяюсь, простите и переадресуйте меня.
Вот тут рассматривается масса способов деления для оптимизации производства. Вопрос:
1 почему в проекте Эдем используются шестигранные ячейке, а не треугольные. Подозреваю, что для такого большого проекта оптимизация имела очень большое значение.
2. Аксиоматично утверждается, что геодезические сферы более оптимальны с точки зрения статических нагрузок, чем, скажем, кирпичные купола. Для последних типа в жнем слое требуется большая толщина, чем в верхнем. Где доказано, что геосфера имеет более оптимальное распределение нагрузок, чем сплошная оболочка, меньшую материалоемкость? Я моделировал полусферу в солиде с верхней снеговой нагрузкой. Максимальное напряжение в поясе на высоте 1/3 от пола, максимальный прогиб в зените. Хоть на снежинки купол разбей, физику нагрузок это не поменяет. Кто-нибудь подвергал сомнению фулеровские постулаты?
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#184   23.01.2016 — 19:01
Аватара пользователя
mouj писал(а):
Уважаемые коллеги, прочитал пару страниц данного раздела в поисках ответа на мои вопросы, не нашел, если повторяюсь, простите и переадресуйте меня.
Вот тут рассматривается масса способов деления для оптимизации производства. Вопрос:
1 почему в проекте Эдем используются шестигранные ячейке, а не треугольные. Подозреваю, что для такого большого проекта оптимизация имела очень большое значение.
2. Аксиоматично утверждается, что геодезические сферы более оптимальны с точки зрения статических нагрузок, чем, скажем, кирпичные купола. Для последних типа в жнем слое требуется большая толщина, чем в верхнем. Где доказано, что геосфера имеет более оптимальное распределение нагрузок, чем сплошная оболочка, меньшую материалоемкость? Я моделировал полусферу в солиде с верхней снеговой нагрузкой. Максимальное напряжение в поясе на высоте 1/3 от пола, максимальный прогиб в зените. Хоть на снежинки купол разбей, физику нагрузок это не поменяет. Кто-нибудь подвергал сомнению фулеровские постулаты?
Попробую ответить.
1. Когда речь идет об оптимальных ячейках, то большей частью имеется в виду тот случай, когда силовой каркас является и каркасом, несущим обшивку. В эдемских садах применены материалы и технологи, позволяющие разнести эти функции - есть несущая пространственная структура, построенная по принципу взаимопересекающихся "больших кругов" (экваторов), на которой смонтирован легкий каркас обшивки, несущий только шестигранные подушки из ETFE и инженерную систему их подкачки и подсветки. Микронная пленка почти ничего не весит и позволяет делать подушки огромными. С ветровой нагрузкой легкий каркас справляется без проблем, а снеговая нагрузка снимается за счет пневматики подкачки и свойств самой пленки - на ней ничто не прилипает. При снегопаде во внешний слой подушки подается подогретый воздух и снег просто не задерживается на поверхностях. Таким образом, архитектор мог себе позволить создать подушки любой конфигурации - то, что Николас Гримшоу выбрал именно шести- и пяти-гранники, подчеркнуло его приверженность эстетике фуллеренов, как первого зримого подтверждения природоподобия этих замечательных биомов, о чем он неоднократно заявлял в своих интервью.

2. Преимущество гео-каркаса перед кирпичным купольным сводом аксиоматично заявлено по той простой причине, что кирпичному куполу приходится иметь дело еще и с нагрузками собственного веса. Если представить себе кирпичный купол диаметром 20 м, то его масса будет просто чудовищной! А геодезический каркас с оболочкой, сопоставимый по несущим способностям, я могу привезти на "газели"... Естественно, никто не отменял законов физики и все эти нагрузки и усилия в конструкции присутствуют, как присутствуют они и в кирпичном или монолитном куполе... однако, для преодоления этих нагрузок в гео-каркасе достаточно несколько увеличить сечения стержней, применить жесткие узлы и подобрать соответствующую частоту триангуляции V. Для преодоления нагрузок растяжения в кирпичном куполе придется либо применить геометрию купола, значительно меньшую полусферы, с обязательным применением жесткого ж/б или стального опорного кольца, либо снабдить его контрфорсами, либо нарастить толщину кладки в зоне растяжения... всё это материалоёмко, тяжеловесно, крайне трудоёмко и дорого... Т.е., кирпичная кладка сама по себе, какие бы хитрые замки не применялись, вообще не способна работать на растяжение... Но на сжатие она работает превосходно! если кирпич качественный, конечно...
Т.ч., фуллеровские постулаты проверены многократно - они справедливы и многократно обкатаны на практике. Другой вопрос, что даже самая эффективная геометрия должна работать в единой системе с правильно подобранными под задачу материалами, их сечениями и способами крепления.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#185   23.01.2016 — 22:24
Аватара пользователя
Спасибо. На сколько я понимаю, применение фуллеренов сводит разнообразие узлов и граней к минимальному, или?
Т.е. коннекторы можно штамповать (экструдировать) в одной пресс-форме.
Представляется интересной задача создания профиля (алюминий или пластик) с минимальной теплопроводностью, который является несущим, а также замком для ETFE подушки. Этакий элементарный конструктор, с помощью которого делается навес с хорошими прочностными, теплосберегающими, водонепроницаемыми и светопропускающими характеристиками. Еще не дом, но уже не теплица. Создание дома превращается в процесс наоборот: крыша, затем всё, что под ней.
Кстати, пленка ETFE уже в России выпускается
"В декабре 2014 года производство экологически сертифицированной продукции в области химии фтора, в том числе фторполимеров Fluon ETFE, было развернуто компанией AGC и в России."
http://www.wikipro.ru/index.php/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0_ETFE
Надеюсь, цена её станет не такой кусачей.
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#186   24.01.2016 — 10:48
Аватара пользователя
mouj писал(а):
Спасибо. На сколько я понимаю, применение фуллеренов сводит разнообразие узлов и граней к минимальному, или?
Не особо... всё так же зависит от размера оболочки и частоты разбивки. В том же эдемском проекте типов подушек десятки... А соответственно, и узлов, и граней...

mouj писал(а):
Т.е. коннекторы можно штамповать (экструдировать) в одной пресс-форме.
будет зависеть от проекта с единообразной сеткой

Цитата:
Представляется интересной задача создания профиля (алюминий или пластик) с минимальной теплопроводностью, который является несущим, а также замком для ETFE подушки. Этакий элементарный конструктор, с помощью которого делается навес с хорошими прочностными, теплосберегающими, водонепроницаемыми и светопропускающими характеристиками. Еще не дом, но уже не теплица. Создание дома превращается в процесс наоборот: крыша, затем всё, что под ней.
Это будет сильно удорожать конструкцию. В принципе, наборы профилей уже есть... другой вопрос, что использовать их для домостроения нет смысла. А вот если речь о концепции дома под куполом - все решения уже в наличии.

Цитата:
Кстати, пленка ETFE уже в России выпускается
"В декабре 2014 года производство экологически сертифицированной продукции в области химии фтора, в том числе фторполимеров Fluon ETFE, было развернуто компанией AGC и в России."
http://www.wikipro.ru/index.php/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0_ETFE
Надеюсь, цена её станет не такой кусачей.
Цена на саму плёнку и сейчас не очень-то и кусачая... хорошая немецкая строит 17 евро/м2... другой вопрос, что станок для сварки в стране пока всего один и цену на нём ломят пока запредельную. Дороговизны прибавляет и вся сопутствующая монтажная фурнитура - запасовочные кедары, профили, пневмосистемы...
Та плёнка, которая делается у нас пока не может называться архитектурной - экструдеры не дают стабильную толщину и образующиеся наплывы создают неравномерную натяжку пневмо-подушек со складками и визуальными искажениями. Для однослойных покрытий, в принципе, сгодится.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#187   08.03.2016 — 06:00
Аватара пользователя
Цитата:
Это будет сильно удорожать конструкцию. В принципе, наборы профилей уже есть... другой вопрос, что использовать их для домостроения нет смысла. А вот если речь о концепции дома под куполом - все решения уже в наличии.
А можно ссылку на профиля?

Лично мне кажется здесь есть потенциал вывести куполостроение на массовый рынок. Человек покупает набор из готовых подушек, берет шуроповерт и скручивает их между собой. Или вообще защелкивает. Процесс напоминает сборку иглу из высокотехнологичных блоков.
Если вариантов изделий (подушек в рамах) будет минимальный, то себестоимость его можно значительно уменьшить. Далее можно улучшать один-два унифицированных элемента, опционально создавать элементы-форточки, элементы с пленкой разной цены, элементы с зеркальной пленкой для северной стороны и т.д.
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#188   26.05.2017 — 16:52
всем привет
давно интересуюсь купольными домами. в частности интерсно сделать проект из пеностекла, а для это больше подходят пяти-шестиугольники нежели фермы треугольников.
самое близкое что нашел, по своему разумению это мяч для гольфа (372 детали). насколько я понял там 6 пятиугольников и (372-6)/6=61 уникальный шестиугольник.
может даже 61-1/2 тоесть всего 30+1 уникальных, если там есть еще одна симметрия. вобщем мне кажется разумным выбрать деталь больше наибольшей и фрезеровать остальные 29. ибо привлекательно и дешево сделать 2х координатный фрезер по пеностеклу.
есть ли у кого мысли как посчитать относительные размеры/ углы этих 61(31) + 6 деталей.
для начала на поверхности сферы , а потом и с учетом обьема, т.е двух сфер с конусной стыковкой деталей между сферами, прилегающих друг к другу.

спасибо если есть ответы, и велком ту дискарс если я что попутал на ваш взгляд.

d10f9461189fef8231b26c608a3d13ad.jpg
d10f9461189fef8231b26c608a3d13ad.jpg [ 34.74 Кб | Просмотров: 2944 ]
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#189   27.05.2017 — 21:18
Аватара пользователя
dimdim писал(а):
есть ли у кого мысли как посчитать относительные размеры
http://acidome.ru/lab/calc/#1/1_Inscribed_Fullerene_on_Cone_3V_R5.5_beams_300x700
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#190   28.05.2017 — 06:28
да это прекрасно, спасибо.
А вот именно то что у меня на картинке, чтобы не было сильно остроконечных фигур?
можно както связаться с разрабочиком калькулятора? кинул 1000 рублев но как донести свою мысль пока не понял.

в закладке cover примерно то что надо но там мало деталей и как следствие они будут крупные неподьемные.
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#191   29.05.2017 — 19:54
Аватара пользователя
dimdim писал(а):
А вот именно то что у меня на картинке, чтобы не было сильно остроконечных фигур?
(Заранее прошу прощения у опытных куполостроителей, но без введения в азы никак. ))))

Чтобы получить нужный Вам тип разбиения сферы - нужно сначала определиться со стартовой фигурой: икосаэдр или додекаэдр.

Изображение

Мне нравится "танцевать" от додекаэдра - у него меньше граней и углы у него, на мой взгляд, удобнее.
Первый этап - разбиение на треугольники - приводит нас к образованию 5-гранных пирамидок с правильным пятиугольником в основании.
Второй этап - разбиение каждого треугольника на 4 равных треугольника (разбиение получается приблизительным).
Третий этап - опять разбиение каждого треугольника на 4 равных треугольника. И так далее - до нужной Вам "мелкости" деталей.
Изображение
Так я построила "шарик" (файл SketchUp прилагается). Гуглите TaffGoch - у него много готовых многогранников в SketchUp.

чтобы не было сильно остроконечных фигур - на нужном этапе совершают обратную операцию, объединяя один раз треугольники в шести- и пятиугольники. Полученный фуллерен сглаживают, вписывая в подходящую твердотельную (solid) сферу.
(*фуллерен - в данном случае усеченный икосаэдр с большим количеством разбиений).

Пересечение фуллерена и сферы дает требуемый результат.

icosahedron.skp [118.32 Кб]

Скачиваний: 54
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#192   30.05.2017 — 06:58
Аватара пользователя
sunbunn, если уж начинать с азов, то и надо было бы разбивку начинать с тетраэдра, как с "родителя" практически всех многогранников, как первого (правильного)треугольника разбитого на 4(и только на 4!) правильных треугольника, расположенных на сферической поверхности.
Метод разбиения(и объединения) очень похож на метод сечения (с подгонкой к сферической поверхности);
Мне ближе "механистический" метод, метод развёртки треугольников на сф.поверхности, с объединением их в n-угольники на избранной поверхности - аналогия "паркетного"("пиксельного", "мозаичного", ...) метода.
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#193   30.05.2017 — 08:53
Аватара пользователя
pant писал(а):
sunbunn, если уж начинать с азов, то и надо было бы разбивку начинать с тетраэдра...
pant, три моих диплома по психологии не спасли бы меня в таких глубинах геометрии... )))))

Дела ценнее слов - с удовольствием поучусь у Вас азам разбивки сферы начиная с тетраэдра.
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#194   30.05.2017 — 20:48
Аватара пользователя
dimdim писал(а):
можно както связаться с разрабочиком калькулятора?
memberlist.php?mode=viewprofile&u=181
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#195   08.09.2017 — 03:01
Простите, ошибся темой. Окзалось, что прикольные картинки постят в другой ветке.
Я бы хотел спросить вас вот об этом способе деления сферы
в Сиэттле для Амазона.
Изображение
Вот ссылка на панораму строй-площадки этих куполов.
В основе деления лежит додэкаэдр - вершины додэкаэдра видно. А ребра будто бы случайно. Понятно, что через прочностной машинный расчет пропущенно. Но практичность изготовления очень низка! И поверх этого еще второй купол с треугольниковым остеклением положен. Сложнее придумать сложно. Вы что-нибудь понимаете в этом?
_________________
теоретик
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#196   22.11.2017 — 06:35
Здравствуйте!

В теме "Оптимизация купольных каркасов" поднимался вопрос о том, как сократить количество разных длин рёбер, разновидностей граней и вершин геодезической сферы. И были предложены разбивки, которые идут не от проекций и пересечений кругов, а от уже готовых граней, которыми пытаются закрыть как можно большую часть поверхности геодезической сферы, а остальную часть закрывают такими, какие получатся. Насколько я понимаю, это делалось сразу в 3D-редакторе. Мне хотелось упростить жизнь тем, кто идёт этой дорогой - найти способ собрать мозаику из треугольников на сфере не сразу в редакторе, а сначала "на салфетке", на подвернувшемся листе бумаги в любую свободную минуту. Такой способ был придуман, и, пользуясь им, я нашёл по-видимому удачную сетку первого класса частоты семь. Уважаемый Beastson проверил её в Солиде. Хотя результаты моделирования несколько отличаются от расчётов на бумаге и в Экселе, похоже что они всё-таки годятся для применения на практике.

Результаты изысканий, расчёты (эксель) и описание метода (вордовский файл с картинками) лежат здесь:

https://yadi.sk/d/jB-T_nnz3PdBdW

Модель в Cinema 4D

https://yadi.sk/i/ogX2H-ie3Pupsk

Сравнение с другими разбивками

https://yadi.sk/i/ieuuINwn3PupwF

Уважаемый Beastson построил модель в Солиде и обнаружил, что на самом деле длин рёбер и разновидностей граней на единицу больше. У тех треугольников разновидности два что стоят на стыках между PPT основание чуть-чуть короче чем у тех, которые внутри PPT. Однако различия в длинах столь малы, что на практике находятся в пределах погрешностей изготовления конструкции, поэтому можно принять, что длин и в самом деле пять, а разновидностей граней шесть.

Цитата:

Нарисовал.
Строго говоря, в солиде не сходится.
Диаметр сферы 1000 мм.
Одиночное ребро 2 = 87,53 мм.
Парное ребро 2 = 87,54 мм.
Остальные условия равенства длин выполнены.

https://yadi.sk/i/X2wd90jo3Pur7K

Увеличиваем диаметр в 100 раз, до 100м.
8753,25 мм
8753,98 мм

Длина ребра 1 получается 8971,00 мм
Проверяем отношение длин:
Ребро 2 относится к 1 как 0,97580871
В таблице это отношение: 0,97779955

То есть для строительства из дерева пойдет.
Для железяки - в пределах люфта на болтах.

Итого при Д100 метров длины ребер:
1 = 8971 мм
2 = 8753,98 и 8753,25 мм
3 = 8360,42
4 = 6970,66
5 = 5940,09


По-видимому, здесь та же проблема, которая описана в книге "Divided Spheres". Первый работоспособный геодезический купол Фуллера хоть и стоял, но его элементы сходились неидеально, несмотря на то, что расчёты проверялись и перепроверялись. Фуллер грешил на таблицы косинусов и синусов. Поэтому и перешли к проецированию сеток на сферу, вычислению координат вершин и расстояний между ними по координатам, чтобы уйти от погрешностей в тригонометрических функциях.

Также Beastson полагает, что одинаковый дефект сумм углов при вершинах геодезической сферы существует только у платоновых тел. Таким образом, математическая основа метода равных сумм при вершинах также сомнительна. Тем не менее, коль скоро он дал один результат, могущий быть полезным на практике, могут быть и другие полезные результаты.

Хотелось бы услышать мнения уважаемых участников о полученой сетке частоты семь, о методе, которым она получена, его математических основаниях и о причинах расхождений расчётов и моделирования. Если же кто-то захочет возвести геодезический купол по приведнной сетке, буду рад услышать отзывы о том, насколько на практике помогло сокращение номенклатуры деталей, какие выявились преимущества и недостатки.
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#197   24.11.2017 — 16:29
Аватара пользователя
Cloud X писал(а):
Хотелось бы услышать мнения уважаемых участников о полученой сетке частоты семь, о методе, которым она получена, его математических основаниях и о причинах расхождений расчётов и моделирования. Если же кто-то захочет возвести геодезический купол по приведнной сетке, буду рад услышать отзывы о том, насколько на практике помогло сокращение номенклатуры деталей, какие выявились преимущества и недостатки.
Причина расхождения в размерах может быть одна - человек что рисовал три дэ модель, попросту не смог найти размеры нужные. Это если я правильно понял Вашу проблему.
Я сам юзаю разбивку по похожему принципу уже около года. Не видно правда какого размера рёбра у Вас. Но я делал иначе чем у Ксентника, но логика кажется та же(правда я могу лишь догадываться о его логике построения). Сейчас поясню в чём разница моей разбивки и Ксетника. Про Вашу пока не знаю, потому покажу на его примере: Если посмотреть на разбивку четвёртой частоты - смотрите картинки выдергнутые из проекта, кстати, по которым сейчас идёт строительство - там последние красные рёбра уходят во вне основного треугольника. А у Ксетника, там где у меня жёлтое, у него красное, то есть у него красные у "заворачивают" во внутрь. Тем самым мне удалось сделать разбивку более равномерной, с приемлемыми углами не менее 53 градусов - подходит под привычного размера узловые соединения со 108 трубой. И по этому же принципу, я уже построил 6;5;4; и даже 3-тью частоту. Правда третья частота в отличии от классической разбивки не является оптимизированной. Но зато её основание для 5/12 и 7/12 частей сферы почти как ровное)). Эта разбивка позволяет строить любую частоту икосаэдра с числом типоразмеров рёбер = частоте разбивки. И всё там прекрасно сходится. Просто математически угадать закономерности очень сложно. мне их так и не удалось выявить. В итоге приходилось подгонять размер по чуть-чуть, по 0,000001мм))) День мучений и разбивка готова)) Как я только не крутил, чего только не придумывал - я почти убеждён что математических закономерности в них нет)) Есть лишь логика построения - образ. Надеюсь я в этом не прав)
Вот мои разбивки, по которым я делаю сейчас проекты, два из них на стадии строительства. Решил назвать эту разбивку "Славянка"(Может у кого есть предложения назвать иначе?) Один куполок уже стоит:

Добавил позже - 7 частота - 6(5) типоразмеров рёбер; 6 типоразмеров треугольников

7 частота.png
7 частота.png [ 264.54 Кб | Просмотров: 1177 ]
6 частота - 6 типов рёбер. 5 типов треугольников - все симметричные

6 частота.png
6 частота.png [ 218.19 Кб | Просмотров: 1234 ]
5 частота - 6 типов рёбер. 5 типов треугольников - все симметричные

5 частота.png
5 частота.png [ 220.57 Кб | Просмотров: 1234 ]
4 частота - 4 типа рёбер. 4 типа треугольников - все симметричные

4 частота.png
4 частота.png [ 181.51 Кб | Просмотров: 1234 ]
3 частота - 3 типа рёбер. 3 типа треугольников - все симметричные

3 частота.png
3 частота.png [ 153.52 Кб | Просмотров: 1234 ]
4 частота Проект "ЯРдом"

Новая разбивка ЯРдом..png
Новая разбивка ЯРдом..png [ 269.07 Кб | Просмотров: 1234 ]
4 частота Проект "Корона"

Извлеченные страницы без имени_Страница_4.png
Извлеченные страницы без имени_Страница_4.png [ 388 Кб | Просмотров: 1234 ]
4 частота Проект "Корона"

Извлеченные страницы без имени_Страница_3.png
Извлеченные страницы без имени_Страница_3.png [ 626.65 Кб | Просмотров: 1234 ]
4 частота Проект "Корона"

Извлеченные страницы без имени_Страница_2.png
Извлеченные страницы без имени_Страница_2.png [ 698.65 Кб | Просмотров: 1234 ]
4 частота Проект "Корона"

Извлеченные страницы без имени_Страница_1.png
Извлеченные страницы без имени_Страница_1.png [ 581.44 Кб | Просмотров: 1234 ]
4 частота Проект "Корона"

HzkDW7u74sM.jpg
HzkDW7u74sM.jpg [ 324.03 Кб | Просмотров: 1234 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#198   25.11.2017 — 01:20
Уважаемый kotiara82, благодарю за ответ!

kotiara82 писал(а):
Причина расхождения в размерах может быть одна - человек что рисовал три дэ модель, попросту не смог найти размеры нужные.
Не совсем так. Первоначально я набросал схему на бумаге - как расположены относительно друг друга рёбра разных длин, и какие углы у получающихся граней. Зная углы, по теоремам косинуса и синуса вычислил длины рёбер и радиус описанной сферы, а также прочие элементы трёхгранников. По ним построил модель в Cinema 4D. Оказалось, что модель сходится не совсем идеально. Тогда Beastson построил модель в Солиде - длины рёбер оказались чуть другие, и появилась ещё одна длина и ещё один тип треугольников. Мы обсуждали из-за чего так могло получиться. Предположительно, всё дело в тригонометрических функциях - калькуляторы считают их неидеально. Кроме того, есть сомнения в математической основе метода, но коль скоро получился интересный для практики результат, он не так уж безнадёжен. В итоге, с уточнениями от Beastson, разбивка первого класса частоты семь получилась с шестью длинами рёбер и семью типами граней, все треугольники симметричные. Тот же результат получил и nksetnik. Только в новой разбивке 45% правильных треугольников против 33%, а две длины рёбер так мало отличаются друг от друга, что на практике можно считать, что длин пять, а разновидностей треугольников шесть.

На бумаге я набросал много всяких сеток трёх классов. Но меня интересуют в первую очередь такие, частоты которых больше, чем обычно используются сегодня. А особенно такие, как у Монреальской Биосферы и выше. Поэтому из получаемых сеток я отбираю только те, результаты у которых лучше, чем ближайшего Triacon'а. То есть, разновидностей рёбер и граней должно быть меньше, чем у Triacon с наиболее близким (но не превосходящим) количеством треугольников. А тот при чётной частоте v даёт v длин и v-1 типов треугольников.

Подробности: https://yadi.sk/d/jB-T_nnz3PdBdW

Длины рёбер по результатам моделирования в Солиде (схема расположения выше по ссылке):

при диаметре 100 метров длины ребер:

1 = 8971 мм
2 = 8753,98 и 8753,25 мм
3 = 8360,42
4 = 6970,66
5 = 5940,09

Вложение:
Белое - вершины равнобедренных треугольников, чёрные линии на гранях - вспомогательные для построения, раскраска по порядку цветов радуги

V7 Class I МСУПВ общий вид.jpg
V7 Class I МСУПВ общий вид.jpg [ 285.11 Кб | Просмотров: 1206 ]
Вложение:
Если строго, то видов рёбер и граней как у nksetnic, на практике - как в таблице из-за малой разницы в двух длинах

V7 Class I МСУПВ сравнение.png
V7 Class I МСУПВ сравнение.png [ 25.13 Кб | Просмотров: 1206 ]
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#199   25.11.2017 — 04:19
Аватара пользователя
Cloud X писал(а):
длины рёбер оказались чуть другие, и появилась ещё одна длина и ещё один тип треугольников.
Вот с этого места я начинаю путаться. Идёт речь о появлении треугольника с новым цветом, то есть оранжевым, или всё же, те типоразмеры, что показаны на цветной схеме, имеют отклонения? Та цветовая схема которую я вижу, она не может не сходиться. Возможно логика от которой Вы отталкивались немного другая - Вы плясали от печки, а нужно к печке) Или наоборот)) Или дело в точности вычислений - не хватает нулей после запятой) вообще мне сложно представить, как это всё возможно вычислить при помощи формул - тригонометрия для меня - штука интересная, но нифига не понятная)) Но если пойти в обход, то на это дело можно посмотреть так - красные равносторонние треугольники заполняют основной большой треугольник икосаэдра, до самых его краёв. Не заполнить его они попросту не могут - это самая сложная часть лично для меня, и самая основная. Как только удаётся заполнить то пространство, автоматом появится оранжевый треугольник, следом за ними все остальные с которыми вообще проблем не бывает. Жаль времени не густо, я бы его победил за три часа подгона))
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#200   25.11.2017 — 05:38
kotiara82 писал(а):
Вот с этого места я начинаю путаться. Идёт речь о появлении треугольника с новым цветом, то есть оранжевым, или всё же, те типоразмеры, что показаны на цветной схеме, имеют отклонения?
На картинке показана та модель, которую я нарисовал по схеме и результатам вычислений. Она в общем сошлась, но несколько неидеально - при большом увеличении видны щели между PPT, и вершины граней не совсем совпадают. В этой модели все оранжевые треугольники одинаковые. У Beastson получилось что не все оранжевые треугольники одинаковые, они двух разновидностей, с двумя длинами оснований (см. картинку ниже).

Вложение:
Фиолетовые пятна показывают, основания каких оранжевых треугольников оказались чуть-чуть короче оснований других оранжевых треугольников после проверки в Солиде

V7 Class I МСУПВ общий вид - поправка Beastson.jpg
V7 Class I МСУПВ общий вид - поправка Beastson.jpg [ 277.59 Кб | Просмотров: 1196 ]
Ну и сами длины чуть-чуть отличаются от тех, что я вычислил:

Ребро 2 относится к 1 как 0,97580871 (у Beastson)
В таблице это отношение: 0,97779955 (у меня)

Т.е. расхождение с расчётными даннными в третьем знаке после запятой.

kotiara82 писал(а):
Или дело в точности вычислений - не хватает нулей после запятой) вообще мне сложно представить, как это всё возможно вычислить при помощи формул - тригонометрия для меня - штука интересная, но нифига не понятная))
Точность - 15 знаков после запятой. Сначала посчитал на бумаге и калькуляторе, потом всё загнал в Эксель - результаты совпали. Вычисляется большая часть по школьным формулам, плюс элементы сферических треугольников (для конструирования коннекторов) можно вычислить по формулам сферической тригонометрии, которые есть в Вики. Только это довольно-таки нудное занятие.

kotiara82 писал(а):
Жаль времени не густо, я бы его победил за три часа подгона))
Буду рад, если кто-нибудь попробует. Чем больше тестов, тем надёжнее. Хотелось бы понять, из-за чего несовпадение.
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#201   25.11.2017 — 11:19
Аватара пользователя
Cloud X писал(а):
На картинке показана та модель, которую я нарисовал по схеме и результатам вычислений. Она в общем сошлась, но несколько неидеально
Кажется я понял в чём причина не схождения Ваших расчётов. Сразу не доглядел - треугольник голубого цвета, на моей схеме, на Вашей схеме он оранжевый, находится не на своём месте. То есть это другой типоразмер. Подозреваю, он отличается совсем совсем немного от оранжевого типоразмера, и в то же время очень хочется сократить число типоразмеров)) И вы решили его поместить туда в принудительном порядке) Возможно я ошибаюсь, так как расчётов ещё не проводил. Но по той логике построения, которую я применял это уже "остаток", после красного и жёлтого(на моей схеме)

7 частота.png
7 частота.png [ 92.15 Кб | Просмотров: 1181 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#202   25.11.2017 — 13:14
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Кажется я понял в чём причина не схождения Ваших расчётов. Сразу не доглядел - треугольник голубого цвета, на моей схеме, на Вашей схеме он оранжевый, находится не на своём месте. То есть это другой типоразмер. Подозреваю, он отличается совсем совсем немного от оранжевого типоразмера, и в то же время очень хочется сократить число типоразмеров)) И вы решили его поместить туда в принудительном порядке) Возможно я ошибаюсь, так как расчётов ещё не проводил. Но по той логике построения, которую я применял это уже "остаток", после красного и жёлтого(на моей схеме)
У меня, по вышеописанной причине, не схождение "последнего" жёлтого треугольника, на 10-ти метрах в диаметре - 0,2мм. Ради такого делать ещё один типоразмер, уж точно - не стоит. Как минимум, для строительства прокатит)
И с ребром голубого треугольника (у Вас он зелёный), тоже не сходится. По сути дополнительный типоразмер. На 100 метрах в диаметре разница в 5,5мм

7 частота - 6(5) типоразмера рёбер; 6 типоразмеров треугольников

7 частота.png
7 частота.png [ 264.54 Кб | Просмотров: 1177 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#203   25.11.2017 — 19:47
Уважаемый kotiara82, благодарю за визуализацию, очень хорошо воспринимается.

kotiara82 писал(а):
треугольник голубого цвета, на моей схеме, на Вашей схеме он оранжевый, находится не на своём месте. То есть это другой типоразмер. Подозреваю, он отличается совсем совсем немного от оранжевого типоразмера, и в то же время очень хочется сократить число типоразмеров)) И вы решили его поместить туда в принудительном порядке)
Я поместил его туда потому что он соответствует логике построения - подходит по суммам углов у вершин. Суть всей затеи в следующем. Можно в Солиде или ином редакторе путём подбора сложить сферическую мозаику, ориентируясь на желаемый образ-схему. Однако мозг человека хорошо удерживает в памяти 5-9 объектов (7 в среднем). При частотах больше 9, скорее всего, подбирать будет довольно-таки затруднительно. Мне хотелось найти некую математическую подсказку, которая бы помогала побыстрее определить, куда какой треугольник можно приладить, сокращая количество проб и ошибок. Отсюда и возникла идея подбирать треугольники так, чтобы выполнялись два правила:

1) сумма углов при каждой вершине есть константа, равная 360-d градусов, где d - дефект сумм углов, 0<d<60, d=720/(число вершин в полной геосфере)
2) сумма углов каждой грани 180 градусов

на бумаге я рисовал схемы до частоты 13 включительно, и в них получалось сократить число рёбер и вершин по сравнению с методами равных дуг и хорд. Однако пока только на частоте 7 получилось обойти Triacon и nksetnik. И пока только для неё проверено, как схема на бумаге соответствует трёхмерному объекту. Выходит так, что соответствие неидеальное, но расхождения столь малы, что на практике ими можно пренебречь. Возможно что для бОльших частот погрешности будут ещё менее незначительны, поскольку при росте частоты разницы в длинах рёбер вроде бы сокращаются, однако это пока не проверено.
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#204   25.11.2017 — 20:43
Аватара пользователя
Cloud X писал(а):
Возможно что для бОльших частот погрешности будут ещё менее незначительны, поскольку при росте частоты разницы в длинах рёбер вроде бы сокращаются, однако это пока не проверено.
Да, так и есть. Я ещё на шестой частоте заметил это. У меня получилось 5 треугольников там. И чем выше частота тем меньше разница для каждого последующего ребра. Как бы эта разница делится на всех.
Cloud X писал(а):
1) сумма углов при каждой вершине есть константа, равная 360-d градусов, где d - дефект сумм углов, 0<d<60, d=720/(число вершин в полной геосфере)
2) сумма углов каждой грани 180 градусов
Это конечно всё очень интересно, но нифига не понятно) Вот если бы Вы расписали это на практическом примере, было бы круто)
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#205   25.11.2017 — 23:15
kotiara82 писал(а):
Это конечно всё очень интересно, но нифига не понятно) Вот если бы Вы расписали это на практическом примере, было бы круто)
Вот ссылка на вордовский файл, там по шагам с картинками показано построение именно этой сетки частоты 7, которую обсуждаем.

https://yadi.sk/i/QWhUpagN3Q3bXc

Если что-то непонятно - не стесняйтесь, спрашивайте. Если ничего не понятно, значит я написал так себе учебник, и тогда мне надо будет изложить более доступно.
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#206   26.11.2017 — 11:34
Аватара пользователя
Cloud X писал(а):
kotiara82 писал(а):
Это конечно всё очень интересно, но нифига не понятно) Вот если бы Вы расписали это на практическом примере, было бы круто)
Вот ссылка на вордовский файл, там по шагам с картинками показано построение именно этой сетки частоты 7, которую обсуждаем.

https://yadi.sk/i/QWhUpagN3Q3bXc

Если что-то непонятно - не стесняйтесь, спрашивайте. Если ничего не понятно, значит я написал так себе учебник, и тогда мне надо будет изложить более доступно.
Я читал - не понятно)) Всё та же теория - формулы без конкретных примеров. На подобие - берём такой-то размер сферы, такой-то размер треугольника..Множим, плюсуем, это число на это число. А то ведь мозгу зацепиться не за что. Вам понятно, потому как были необходимые "зацепы". А я даже не вижу с какой стороны подойти, с чего начать.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#207   02.12.2017 — 05:12
kotiara82 писал(а):
А то ведь мозгу зацепиться не за что. Вам понятно, потому как были необходимые "зацепы". А я даже не вижу с какой стороны подойти, с чего начать.
Вот, посмотрите, пожалуйста - так понятнее? Здесь на примере куска PPT в трёхмерном пространстве показано, как распределяются углы треугольников у вершин.
Вложение:
Все треугольники подобраны таким образом, чтобы у каждой вершины их сумма была одна и та же: 360-d, где d - дефект - тот угол, которого не хватает до 360 градусов.

V7 Class I МСУПВ базовая фигура (суммы углов).jpg
V7 Class I МСУПВ базовая фигура (суммы углов).jpg [ 138.31 Кб | Просмотров: 904 ]
Если бы мы разбивали на треугольники плоскость, сумма углов у каждого узла сетки была бы ровно 360 градусов. А на выпуклом многограннике сумма углов при вершине всегда меньше 360 градусов на некоторый угол, называемый дефектом. Чем больше частота геосферы, тем ближе каждый её кусочек при вершине к плоскости (кривизна поверхности локально всё меньше и меньше), и тем ближе сумма углов при вершине к 360 градусам, а дефект, соответственно, всё меньше и меньше. Причём сумма дефектов всех вершин геосферы равна 720 градусам. Я предложил подбирать треугольники так, чтобы дефект (и значит сумма углов) при каждой вершине был одинаковым. Его тогда легко найти, разделив 720 на число вершин геосферы. Для сетки класса 1 частоты 7 он получается 60/41 градуса. Так как сумма углов при каждой вершине одинакова, то и кривизна поверхности одна и та же, и схемка с листа бумаги, перенесённая в трёхмерное пространство с соблюдением углов и пропорций свернётся более-менее правильно.
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#208   02.12.2017 — 18:18
Аватара пользователя
Cloud X писал(а):
kotiara82 писал(а):
А то ведь мозгу зацепиться не за что. Вам понятно, потому как были необходимые "зацепы". А я даже не вижу с какой стороны подойти, с чего начать.
Вот, посмотрите, пожалуйста - так понятнее? Здесь на примере куска PPT в трёхмерном пространстве показано, как распределяются углы треугольников у вершин.
Вложение:
V7 Class I МСУПВ базовая фигура (суммы углов).jpg
Если бы мы разбивали на треугольники плоскость, сумма углов у каждого узла сетки была бы ровно 360 градусов. А на выпуклом многограннике сумма углов при вершине всегда меньше 360 градусов на некоторый угол, называемый дефектом. Чем больше частота геосферы, тем ближе каждый её кусочек при вершине к плоскости (кривизна поверхности локально всё меньше и меньше), и тем ближе сумма углов при вершине к 360 градусам, а дефект, соответственно, всё меньше и меньше. Причём сумма дефектов всех вершин геосферы равна 720 градусам. Я предложил подбирать треугольники так, чтобы дефект (и значит сумма углов) при каждой вершине был одинаковым. Его тогда легко найти, разделив 720 на число вершин геосферы. Для сетки класса 1 частоты 7 он получается 60/41 градуса. Так как сумма углов при каждой вершине одинакова, то и кривизна поверхности одна и та же, и схемка с листа бумаги, перенесённая в трёхмерное пространство с соблюдением углов и пропорций свернётся более-менее правильно.
Видимо Вы мне про Фому, а я Вам о Ерёме. С углами треугольников особых вопросов и не возникало. Точней я не вникал, так как, в моём случае, они особо не нужны для построения три дэ модельки. С этим всё, в целом, понятно. Логика понятна. Лишь кроме коэффициента 0,5 - от куда он вдруг взялся? Ну то ладно, не суть. Давайте я у Вас по другому спрошу?))
Как Вы вычисляете габариты или размер первичного, в данном случае, красного треугольника? Мне для понимания больше ничего не нужно)) Для нахождения его размеров мне приходится прибегать к множеству геометрических хитростей. Что занимает довольно много времени, и вообще очень замороченная методика. Я очень долго искал геометрические закономерности для упрощения этой процедуры. Но найти их так и не удалось.

Или ещё по другому задам вопрос:
У нас есть из известных:
1) Точка середины сферы.
2) Радиус сферы - 1м
3) Частота сферы 7 и класс 1
3) Хрен с ним - Допустим, у нас уже есть точки, этого самого РРТ (если честно не знаю почему его так все называют)) Хотя как найти на листе бумаги ихний размер тоже очень интересно.
4) И тут самое интересное начинается - Нам необходимо найти размеры рёбер красного, то есть центрального треугольника. Как это сделать?
5) Чисто практически, меня размеры остальных треугольников не волнуют. Так как они, по той логике, по которой я делал разбивку, вычисляются почти автоматически. Но всё же любопытству моему нет предела, оно жаждет уразуметь, как их можно вычислить на листе бумаги. То какие углы у вершин, это дело второстепенное. Но как из этого всего выковырять размер? С три дэ моделькой понятно - построил, и измерил. А как это сделать при помощи формулы, это для меня загадка.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#209   03.12.2017 — 05:26
kotiara82 писал(а):
Лишь кроме коэффициента 0,5 - от куда он вдруг взялся?
Из условия, что сумма углов треугольника 180 градусов. Если у равнобедренного треугольника угол при вершине 60-d градусов, то углы при основании должны быть 60+0.5d градусов. Если сложить вместе все три угла, то получится 180 градусов, как и должно быть.

kotiara82 писал(а):
Ну то ладно, не суть. Давайте я у Вас по другому спрошу?))
Как Вы вычисляете габариты или размер первичного, в данном случае, красного треугольника?

Или ещё по другому задам вопрос:
У нас есть из известных:
1) Точка середины сферы.
2) Радиус сферы - 1м
3) Частота сферы 7 и класс 1
3) Хрен с ним - Допустим, у нас уже есть точки, этого самого РРТ (если честно не знаю почему его так все называют)) Хотя как найти на листе бумаги ихний размер тоже очень интересно.
4) И тут самое интересное начинается - Нам необходимо найти размеры рёбер красного, то есть центрального треугольника. Как это сделать?
5) Чисто практически, меня размеры остальных треугольников не волнуют. Так как они, по той логике, по которой я делал разбивку, вычисляются почти автоматически. Но всё же любопытству моему нет предела, оно жаждет уразуметь, как их можно вычислить на листе бумаги. То какие углы у вершин, это дело второстепенное. Но как из этого всего выковырять размер?
Первоначально не задан ни радиус сферы, ни размеры сторон, и неизвестен дефект. В начале построения может быть даже неизвестен класс сети и частота - какие получатся, такие получатся. Результатом построений на бумаге, когда все углы треугольников подгоняются под требование одинаковой их суммы 360-d при всех вершинах, является вот такая схема:

https://yadi.sk/i/chLJGINe3QGC2P

В ней известны только: класс сети, частота, дефект, углы всех граней, сколько длин рёбер, разновидностей треугольников и вершин, и как они относительно друг друга расположены. Сами длины рёбер и радиус описанной сферы на этом этапе ещё неизвестны. Дальше идут вычисления неизвестных - нужно найти длины рёбер, радиус описанной сферы и любые другие элементы какие нужны для построения модели и реальной конструкции.

Так как известны все углы граней, и эти грани - равнобедренные и равносторонние треугольники, то с помощью школьных формул из теоремы косинусов и теоремы синусов по цепочке легко найти длины всех рёбер - достаточно задать первую длину, которая длина рёбер красных треугольников. Для удобства можно считать эту длину равной 1, тогда для всех остальных рёбер получатся не просто длины, но коэффициенты, с помощью которых можно будет потом легко пересчитывать длины рёбер для любой заданой первой длины:

https://yadi.sk/i/31xmxFOq3QGC6p

Далее, зная длины всех рёбер, можно найти радиус описанной сферы. Те рёбра, которые лежат на границе PPT, лежат также в одной плоскости с ребром исходного икосаэдра и центром сферы. Если провести к вершинам этих рёбер радиусы, то получается несколько равнобедренных треугольников, сложенных в подобие дольки лимона:

https://yadi.sk/i/sQvm8IIx3QGCFY

Боковые стороны этих треугольников равны радиусу описанной сферы, а основания уже известны - это длины соответствующих рёбер. Из школьной формулы теоремы косинусов легко выразить косинусы углов при вершинах этих треугольников. Их арккосинусы и есть эти самые углы. А сумма этих углов равна углу при вершине равнобедренного треугольника, который в икосаэдре получается, если провести к вершинам одного ребра два радиуса:

https://yadi.sk/i/dko0bElR3QGCKY

Так как соотношение ребра икосаэдра и радиуса описанной сферы известно, то по той же формуле теоремы косинусов выводится, чему равен косинус угла при вершине треугольника и приравнивается косинусу найденной ранее суммы углов равнобедренных треугольников, в основаниях которых рёбра по краям PPT. Получается уравнение, которое можно забить в Эксель или МатКад и решить подбором. Искомое неизвестное - либо радиус описанной сферы, либо сразу хорд-фактор для первой длины (ребра красного треугольника, относительно котоорого вычисляются остальные длины). Я составил уравнение так, чтобы найти сразу этот хорд-фактор - зная его и коэффициенты длин рёбер относительно первой длины (те самые ki в формулах) легко получается и радиус описанной сферы, и все остальные хорд-факторы. А зная их, можно строить модель и вычислять всё остальное что ещё может понадобится, для любого заданого радиуса описанной сферы.
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#210   13.12.2017 — 12:14
Аватара пользователя
radius писал(а):

Цена на саму плёнку и сейчас не очень-то и кусачая... хорошая немецкая строит 17 евро/м2... другой вопрос, ч Для однослойных покрытий, в принципе, сгодится.
Не смог найти ни одного поставщика пленки.
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#211   13.12.2017 — 12:32
Аватара пользователя
Не могу найти название этой конструкции. Тем более, что я не зависимо пришел к этой конструкции, а сейчас нашел короткую заметку. Пожалуйста, у кого то есть более подробная информация? Я для нее пытаюсь разработать соединители- коннекторы. viewtopic.php?f=8&t=1259. Спасибо всем кто откликнутся.

Жесткие треугольные ячейки (серый) обеспечивают жесткость,.jpg
Жесткие треугольные ячейки (серый) обеспечивают жесткость,.jpg [ 193.63 Кб | Просмотров: 433 ]
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#212   14.12.2017 — 08:41
Аватара пользователя
kulalex писал(а):
Не могу найти название этой конструкции. Тем более, что я не зависимо пришел к этой конструкции, а сейчас нашел короткую заметку. Пожалуйста, у кого то есть более подробная информация? Я для нее пытаюсь разработать соединители- коннекторы. viewtopic.php?f=8&t=1259. Спасибо всем кто откликнутся.
Я уже давно "работаю" в теме конструктива и этого в частности,
как и вы, я к ней пришёл независимо, и рад что не один.
На фото модель условно плоского варианта,
есть ещё модель варианта объёмной оболочки (более жёсткой),
если надо, могу позже сделать фото.

Условно плоский вариант

6ти из лапши и бусин_.jpg
6ти из лапши и бусин_.jpg [ 291.02 Кб | Просмотров: 374 ]
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#213   14.12.2017 — 10:33
Аватара пользователя
pant писал(а):
kulalex писал(а):
Не могу найти название этой конструкции. Тем более, что я не зависимо пришел к этой конструкции, а сейчас нашел короткую заметку. Пожалуйста, у кого то есть более подробная информация? Я для нее пытаюсь разработать соединители- коннекторы. viewtopic.php?f=8&t=1259. Спасибо всем кто откликнутся.
Я уже давно "работаю" в теме конструктива и этого в частности,
как и вы, я к ней пришёл независимо, и рад что не один.
На фото модель условно плоского варианта,
есть ещё модель варианта объёмной оболочки (более жёсткой),
если надо, могу позже сделать фото.
Да, это очень интересно, пожалуйста опубликуйте фото. Я работаю немного в архикаде, но построить модель пока не просто, но я работаю в этом направлении.
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#214   14.12.2017 — 12:41
Аватара пользователя
kulalex писал(а):
Да, это очень интересно, пожалуйста опубликуйте фото. Я работаю немного в архикаде, но построить модель пока не просто, но я работаю в этом направлении.
Я немного работаю в Solid_е ... немного, потому что сильно раздражаюсь и устаю бороться с догмами, изначально заложенными в программу(_ы). Из-за них, я далеко не все свои мысли могу изобразить на компе(в 4D') и поэтому приходиться моделировать вручную, а это долгий и кропотливый труд.
Фото не совсем презентабельные - "чем богаты ...". Спасибо

Фрагмент 6-ти слоя_.jpg
Фрагмент 6-ти слоя_.jpg [ 260.8 Кб | Просмотров: 242 ]
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#215   15.12.2017 — 03:26
Аватара пользователя
pant писал(а):
kulalex писал(а):
Да, это очень интересно, пожалуйста опубликуйте фото. Я работаю немного в архикаде, но построить модель пока не просто, но я работаю в этом направлении.
Я немного работаю в Solid_е ... немного, потому что сильно раздражаюсь и устаю бороться с догмами, изначально заложенными в программу(_ы). Из-за них, я далеко не все свои мысли могу изобразить на компе(в 4D') и поэтому приходиться моделировать вручную, а это долгий и кропотливый труд.
А фото постараюсь сделать и выложить завтра. Спасибо
Пожалуйста, расскажите о догмах, которые вас утомляют.
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#216   15.12.2017 — 09:08
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
pant писал(а):
Я немного работаю в Solid_е ... немного, потому что сильно раздражаюсь и устаю бороться с догмами, изначально заложенными в программу(_ы). Из-за них, я далеко не все свои мысли могу изобразить на компе(в 4D') и поэтому приходиться моделировать вручную, а это долгий и кропотливый труд.
...
Пожалуйста, расскажите о догмах, которые вас утомляют.
... часть из них описывается в соседней ветке (здесь было не к месту).
Вообще, основная проблема в понимании и отображении объектов в навязанной (архаичной) системе координат, чуть развёрнуто в постах <- ...498 - 499 ... -> (http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=6&t=2&start=497)
Solid(конкретно) не приемлет нулевых толщин и операций с ними, тем не'менее любой центр, ось, плоскость толщин не имеют => т.е. "своё" он видит и понимает (да и то, не всегда, и нередко путает), а остальное - "пошёл нафик" ..., ну и так далее.
_________________
Кто ищет, тот что-то знает
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#217   15.12.2017 — 09:53
Аватара пользователя
pant писал(а):
brazilio писал(а):
pant писал(а):
Я немного работаю в Solid_е ... немного, потому что сильно раздражаюсь и устаю бороться с догмами, изначально заложенными в программу(_ы). Из-за них, я далеко не все свои мысли могу изобразить на компе(в 4D') и поэтому приходиться моделировать вручную, а это долгий и кропотливый труд.
...
Пожалуйста, расскажите о догмах, которые вас утомляют.
... часть из них описывается в соседней ветке (здесь было не к месту).
Вообще, основная проблема в понимании и отображении объектов в навязанной (архаичной) системе координат, чуть развёрнуто в постах <- ...498 - 499 ... -> (http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=6&t=2&start=497)
Solid(конкретно) не приемлет нулевых толщин и операций с ними, тем не'менее любой центр, ось, плоскость толщин не имеют => т.е. "своё" он видит и понимает (да и то, не всегда, и нередко путает), а остальное - "пошёл нафик" ..., ну и так далее.
.... ага, понятно
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Способы деления сферы, вопросы и решения
#218   16.12.2017 — 18:23
Аватара пользователя
pant писал(а):
kulalex писал(а):
Не могу найти название этой конструкции. Тем более, что я не зависимо пришел к этой конструкции, а сейчас нашел короткую заметку. Пожалуйста, у кого то есть более подробная информация? Я для нее пытаюсь разработать соединители- коннекторы. viewtopic.php?f=8&t=1259. Спасибо всем кто откликнутся.
Я уже давно "работаю" в теме конструктива и этого в частности,
как и вы, я к ней пришёл независимо, и рад что не один.
На фото модель условно плоского варианта,
есть ещё модель варианта объёмной оболочки (более жёсткой),
если надо, могу позже сделать фото.
Купол вижу в такой конструкции. Сейчас это в плоскости, но уже работаю что бы придать нужную форму, вписать в сферу. Еще не знаю, какой будет переход на следующий уровень и выше. В каком виде это все подойдет к фонарю.

Купол_5  фунд 22112017 arch v21.jpg
Купол_5 фунд 22112017 arch v21.jpg [ 82.59 Кб | Просмотров: 104 ]
Купол_11  фунд 22112017 arch v21.jpg
Купол_11 фунд 22112017 arch v21.jpg [ 111.84 Кб | Просмотров: 104 ]
Купол_6  фунд 22112017 arch v21.jpg
Купол_6 фунд 22112017 arch v21.jpg [ 104.86 Кб | Просмотров: 104 ]
Купол_3  фунд 22112017 arch v21.jpg
Купол_3 фунд 22112017 arch v21.jpg [ 102.64 Кб | Просмотров: 104 ]
Купол_2  фунд 22112017 arch v21.jpg
Купол_2 фунд 22112017 arch v21.jpg [ 166.21 Кб | Просмотров: 104 ]
Ответить с цитатой


 cron