* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Всё и даже больше о бесконнекторных сетчатых покрытиях
#1   08.05.2017 — 14:43
Корзинчатым шалашам, плетням и вигвамам (не путать с типи) - столько же лет, что и цивилизации. Шуховским решёткам двойной кривизны - 100 с лишним лет. Первый в мире объект, индустриально накрытый сетчатым покрытием двойной кривизны разработки Шухова - Выксунская фабрика. А это конец 19 века. Покрытие представляло из себя несколько срощенных между собой сегментов тороида. Если как можно проще определить, что такое сетчатое покрытие двойной кривизны (ДК), то я бы сказал, что это комбинация длинных стержней или иных профилей, дающая значит. процент треугольной ячеи или полностью состоящая из неё. Часто коннекторы в такой схеме отсутствуют, а длина хлыстов ограничена только технологическими возможностями и пролётом, в который они встраиваются. Фиксация перекрестий - сварка, стяжка, склейка, бандаж, клёпка и пр. У Шухова полосы и уголки в перекрестиях склёпывались одной заклёпкой. Бах, и готово.

Превалирующие типы решётки (см. ликбез http://megaobuchalka.ru/10/6061.html ):
1. Ромбическая или прямоугольная односетчатая. Она м. б. жёсткой только при наличии обшивки.
2. Треугольная односетчатая, в которой есть три или четыре группы перекрещенных хлыстов. Этот и предыдущий тип решётки на горизонтальном плане содержит только прямые или близкие к прямым линии.
3. Двухсетчатая, насыщенные межслойными связями. Фактически это уже трёхмерная ферма. Как правило, она применяется для оч. больших куполов, где не справляется односетчатая.
4. Решётка типа ZOME, насыщенная диагоналями. Она состоит из спиральных элементов встречной закрутки, дающих в пересечении ромбы,и горизонтальных поясов, насыщающих ромбическую решётку диагоналями. Внизу поста есть чёрно - белый рисунок. Это вид сверху на чисто зомную решётку без диагоналей. Там же есть фото бамбуковых решёток, с двойными диагоналями - широтами и меридианами.
5. Висячие сетки в виде сегментов тороида отрицательной кривизны - как правило, стратодезического типа.

Описание всего разнообразия решёток и сеток м. занять слишком много места, поэтому просто даю ссылки:
1. http://www.geometrica.com/fr/node/759
2. http://www.geometrica.com/en/arquitectonico/geometry
3. http://museum-design.ru/frei-otto/
4. http://cyberleninka.ru/article/n/arhitektura-visyachih-pokrytiy-fraya-otto
5. https://homeguide.ru/otto-fraj/
6. http://rdh.ru/site/arkhitektoora/3378--obshchestvennyy_tsentr_iz_bambooka_diamond_island_ot_vo_trong_nghia_architects_v_khoshimine/

По какой - то непонятной причине в нашей стране возобладали с огромным отрывом от всего остального геодезические решётки, собираемые с пом. звёздчатых коннекторов из деревянных бруьев и досок. Изготовление коннекторов - это отдельная эпопея, прочность соединения брусьев с лучами в подавляющем большинствеезаведомо и намного ниже прочности самого бруса (отвечаю за базар), при несоблюдении размеров конструкцию трудно или невозможно собрать, при высокой частоте разбиения в конструкции слишком много типов элементов и ещё больше стыков и швов. На фоне геодезика или страдодезика, который недалеко ушёл по технологичности от геодезика, применение длиннющих хлыстов, упрощённая технология коннекции и невозможно низкие требования к точности работ по сбору сетей ... вызывают просто оторопь ... Тем непонятнее, почему наши куполисты так стойко и яростно игнорируют бесконнекторные сети - плетёнки. А ведь помимо технологических бонусов такая сеть позволяет реализовать великое множество форм - всякие эллипсоиды, тороиды, фасолины, причём всё это ещё и в комбинации и в циклически срощенном виде.

Кратко описываю технологию возведения сетчатого купола. как она мне видится в её самом минималистсом виде:

1. Монтируется решётка. Лично я бы сделал ставку на мет. прокат и сварку. Но это дело вкуса и привычек к материалам.
2. На решётку монтируется любая листовая или рулонная кровля. Самое простое - технологически "пришить" её ровингом через отверстия к элементам решётки.
3. Изнутри на кровлю напыляется ППУ. В рамках данной схемы помимо теплоизоляции ППУ решает задачу фиксации кровли и повышает устойчивость элементов решётки, нагруженных на сжатие.
Т. о., в идеале, м. просто, быстро и отн. дёшево перекрывать большие пролёты

На этом форуме уже есть тема про купол из композитной арматуры. Но данная тема задумана как значительно более широкая. Её рамки включают не только самонесущие, но и висячие конструкции в стиле Фрая Отто. Арматура м. б. не только композитная, но и стальная. А помимо арматуры можно обсуждать применимость любого проката - трубы, четырёхугольные трубы, тавры, двутавры, швеллеры, уголки и пр. Также, и я считаю это гигантски важным, мы можем обсудить тут применимость для создания сеток наших родных берёзовых и рябиновых жердей, а также ивовой лозы и бамбука. Что касается последнего, то во Вьетнаме и Китае бамбук стал излюбленным материалом для архитекторов, специализирующихся на сетчатых покрытиях. Буйство фантазии там - просто невероятное. Количество и креативность построенных объектов - зашкаливает. А у нас - как всегда кладбищенская тишина. Весь и всяческий наш креатив сосредоточен в резервации под названием оборонка. вокруг - унылое технологическое болото и свирепейший с оттенком истеризма культ дедовский "традиций", будь они стократно прокляты.
Хотя в названии темы и оговорено, что мы тут прежде всего делаем упор на бесконнекторных решётках с простой фиксацией перекрестий, в некоторых случаях допустимо выходить за рамки и говорить о каких - то комбинированных или близкородственных системах. Типа, вы передавили трубу тисками и что - то, подведя его сбоку, привинтили к сплющенному месту. Либо если вид сети таков, что коннекцию запросто можно заменить на бесконнекцию, то тоже рассматриваем.

В качестве отдельного и чуть ли не центрального вопроса этой, как мне кажется, весьма перспективной темы, мы можем обсудить, как очеловечить и приблизить к реалиям бюджетного самостроя напыление ППУ. Это мутный какой - то и тяжёлый вопрос, с которым д. тяжело разобраться без помощи незаинтересованных профи. Моё предсказание таково, что описанная технология тогда именно зацветёт у нас пышным цветом, когда станет возможным за адекватные деньги и без наличия суперквалификации напылять закрытоячеистую пену или как - то побеждать паропроницаемость открытоячеистой низкоплотной пены, которая напыляется с пом. бюджетных установок низкого давления, питающихся от обычных компрессоров и сетей 220 В. Данный вопрос для меня очень животрепещущий и довольно мучительный.









бусы.jpg
бусы.jpg [ 76.71 Кб | Просмотров: 4413 ]
дв.jpg
дв.jpg [ 116.19 Кб | Просмотров: 4413 ]
тор 2.jpg
тор 2.jpg [ 208.24 Кб | Просмотров: 4413 ]
бам 1.jpg
бам 1.jpg [ 199.78 Кб | Просмотров: 4413 ]
лд.png
лд.png [ 1.24 Мб | Просмотров: 4414 ]
эко.jpg
эко.jpg [ 316.03 Кб | Просмотров: 4414 ]
торо.jpeg
торо.jpeg [ 123.6 Кб | Просмотров: 4414 ]
то.png
то.png [ 67.43 Кб | Просмотров: 4414 ]
1024x768-the_dome_1 (1).jpg
1024x768-the_dome_1 (1).jpg [ 115.53 Кб | Просмотров: 4414 ]
онн.png
онн.png [ 617.77 Кб | Просмотров: 4414 ]
Ответить с цитатой
Re: Всё, всё, всё, о бесконнекторных сетчатых покрытиях.
#2   08.05.2017 — 16:00
Уже во втором посте темы ребром ставлю вопрос о напылении ППУ. Т. е. мы воздвиuли решётку, кинули на неё рулонную или листовую кровлю и ... стройка встала. Мы не хотим продухов, не хотим вентзазоров, не ходим всех этих чёртовых плёнок, подложек, подкладок и прочих лукавых слоёв, не хотим всех этих чудовищных кровельных наслоений, взрывающих мозг, и которые так нежно и так трогательно любят продаваны и строители (по понятным причинам). Мы хотим - прысь, и всё. Одним махом приклеили кровлю, добавили жёсткости решётке и (для интерьерных экстремистов) решили вопрос отделки. Кому не нравится жёлтенькое, перекрасьте в беленькое или там серенькое ...

Главная засада - цена ППУ, которую выкатывают фирмачи, работающие с установками высокого давления. Если же самому напылять с пом. бюджетной установки низкого давления (УНД), будет существенный процент открытых пор. Всё, дальше я ничего не понимаю. Нанести ППУ так, чтобы между ним и кровлей остался вентзазор ? Не, ребята, это какой - то бред. Это как с красивой женщиной просто поужинать, и всё ...

Я вижу, что люди напыляют из УНД и плюют на точку росы, на зазоры - на всё вместе и всё по отдельности. Я понимаю, что это неправильно. Но я не понимаю, как правильно. Есть ли шанс так отделать открытоячеистый ППУ, чтобы не впускать в него пар ? И если не этим путём идти, то каким ?

В этом видео утверждают, что пистолет нах. (не поймите превратно) в руках полного дилетанта ... Прикол в том, что тот, кто отдал приказ дилетанту - напылителю напылять ППУ плотностью 50 кг/м куб на деревянную стену снаружи, - не меньший дилетант. Или враг хозяина дома. Или друг плесени. Но всё - таки что - то в этом есть. Напыляют, учатся ... Не боги горшки ...

Ответить с цитатой
Re: Всё и даже больше о бесконнекторных сетчатых покрытиях.
#3   12.05.2017 — 09:28
http://www.designrulz.com/design/2015/01/bamboo-buildings-green-steel-21st-century/
Очень хороший пример реализации сетки из подручных материалов (т. е. из бамбука). Фактически это гибрид ZOME и стратодезика. Ячею стратодезика насытили треугольниками с пом. двух спиралей встречного вращения. Не думаю, что из ивы, рябины и берёзы получилось бы хуже, просто труднее было бы заготовить и рассортировать.

вья.png
вья.png [ 1.2 Мб | Просмотров: 4355 ]
Ответить с цитатой
Re: Всё и даже больше о бесконнекторных сетчатых покрытиях.
#4   12.05.2017 — 09:50
Вот для пимера и создания точки отсчёта цены "Зкотермикса" http://pena-spb.ru/opt/ на напыление ППУ ... Открытая ячея намного дешевле, но плохо понятно, как вписать её в концепцию ...

иц.png
иц.png [ 177.22 Кб | Просмотров: 4355 ]
Ответить с цитатой
Re: Всё и даже больше о бесконнекторных сетчатых покрытиях.
#5   13.05.2017 — 00:16
Очень необычный мост - "мост Мира" в Тбилиси, переброшенный через р. Куру. Собственно мост подвешен к несущему сетчатому козырьку. Пролёт огромный, удивительно, как сетка справляется. Мосты нас, естественно, не интересуют. Но дело в том, что на этом принципе можно сделать и ангар ...

мост низ.jpg
мост низ.jpg [ 393.23 Кб | Просмотров: 4330 ]
Мос.jpg
Мос.jpg [ 117.42 Кб | Просмотров: 4330 ]
мост 1.jpg
мост 1.jpg [ 227.74 Кб | Просмотров: 4330 ]
мост 2.jpg
мост 2.jpg [ 218.46 Кб | Просмотров: 4330 ]
мост 3.jpg
мост 3.jpg [ 192.07 Кб | Просмотров: 4330 ]
Ответить с цитатой
Re: Всё и даже больше о бесконнекторных сетчатых покрытиях.
#6   13.05.2017 — 00:47
Этот французский ролик мы уже смотрели: Соединение стержней было двухэтапным Сначала на земле была собрана решётка с прямоугольной ячеёй (см. фото 1), потом её подняли двумя кранами (см. фото 2), зафиксировали в стоячем положении и насытили диагоналями (см. фото 3). Перекрестия фиксируются забавными спаренными хомутами, напоминающими кандалы. Строенных кандалов у них, похоже, нема, поэтому диагональные элементы идут не через углы первичной прямоуг. ячеи, а чуть в стороне.

на земле.png
на земле.png [ 2.84 Мб | Просмотров: 4329 ]
краны.png
краны.png [ 2.34 Мб | Просмотров: 4329 ]
три этажа.png
три этажа.png [ 1.74 Мб | Просмотров: 4329 ]
Ответить с цитатой
Re: Всё и даже больше о бесконнекторных сетчатых покрытиях.
#7   13.05.2017 — 01:10
продолжаем разбираться с паропрозрачностью ППУ. Статья: http://www.polymerks.com/articles/68
Цитата:

Эффект точки росы.
«Точка росы»- это место образования конденсата (влаги). Точкой росы (при определенном давлении) — называется температура, до которой нужно охладить воздух, чтобы содержащийся в воздухе водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу.

В зимнее время холодный воздух снаружи встречается с теплым воздухом из помещения, охлаждает его, и выделяется конденсат в виде влаги, которая остается внутри утеплителя - пенополиуретана с открытыми ячейками.
Это может грозить следующими ситуациями:
При высокой концентрации влаги в утеплителе, он теряет свои теплоизоляционные свойства. Чем выше концентрация влаги, тем ниже теплоизоляционные свойства ППУ.
При снижении температуры воздуха снаружи, точка россы может переместиться дальше внутрь утеплителя и влага, скопившаяся до этого, превратиться в лед, при этом пену порвет в этих местах. Появятся трещины и полости внутри утеплителя, что так же отрицательно повлияет на теплоизоляционные свойства утеплителя.
В том случае, если весь зимний период температура будет оставаться стабильной, что маловероятно, и точка россы не будет смещаться внутри утеплителя, то влага внутри утеплителя будет оставаться до тепла. В теплое время влага может высохнуть, но зимой утеплитель снова напитает влагу. В результате после нескольких таких циклов воздействия влаги и температуры на пенополиуретан, он начнет охрупчиваться и осыпаться.
Эти проблемы невозможны при использовании ППУ с закрытыми порами. Так как он содержит до 97 % закрытых ячеек, внутрь которых влага проникнуть не может. Влага может проникнуть только в связи, соединяющие поры между собой, а это, в случае с жесткой пеной составляет не более 5 % от общего объема утеплителя, что не значительно. И этой потерей можно пренебречь.

Где рекомендовано использовать ППУ с открытой ячейкой?
В жарком и влажном климате при утеплениитеплоизоляции кровли, чердака и внешних стен

ППУ с открытыми ячейками применяется в новых домах и пристройках, так как это позволяет новому дому быстро просохнуть, так что плесень не успевает распространиться. Также ППУ с открытыми ячейками является удачным эконосичным решением при ремонте старых зданий.

При теплоизоляции подвалов и полов над некондиционируемыми помещениями ППУ с открытыми ячейками в сочетании с пароизолирующей краской или ППУ с закрытыми ячейками может применяться под приподнятыми полами, чтобы защитить паркет от коробления из-за влаги. Также она эффективна в подвалах, расположенных выше уровня грунтовых вод. ППУ с закрытыми ячейками применяется в подвалах, находящихся под угрозой затопления.
Ответить с цитатой
Re: Всё и даже больше о бесконнекторных сетчатых покрытиях.
#8   13.05.2017 — 01:36
Полностью привожу пост из темы про паропрозрачный ППУ на "Форумхаусе":

Точка росы - это условие из нескольких факторов (температура, влажность, давление) при которых водяной пар, конденсируясь переходит в жидкую фазу, т. е. в воду. Если мы имеем открытоячеистый или волокнистый теплоизоляционный материал (ТИМ), то его влажность зависит от влажности как внутреннего, так и наружного воздуха, причем если имеется разность парциального давления водяных паров (не путайте с атмосферным давлением), то скорость увлажнения ТИМ тем больше, чем больше разница парциального давления (это очень существенно зимой, когда в помещении влажно, а на улице абсолютная влажность минимальна). Ваша кровля будет покрыта гидроизоляционным ковром на битумной основе. Все битумные материалы - пароизоляторы. Поэтому, большая вероятность того, что разница парциального давления не значительно будет влиять на влажность ТИМ. Если изнутри помещения не будет сделана паронепроницаемая мембрана, то влажность ТИМ в большей степени будет зависеть от влажности внутреннего воздуха. И чем лучше будет сделана пароизоляция , тем меньше будет скорость проникновения паров в утеплитель. Ключевое слово - скорость. Настанет время, когда наступит определенная равновесная влажность ТИМ. Вот при этой влажности и при определенной температуре, зависящей от разницы температуры наружного воздуха и воздуха внутреннего будет образовываться конденсат, причем в зимнее время условия для образования конденсата будут всегда, только точка росы будет перемещаться по толще утеплителя (в зависимости от разницы температур внутри и снаружи).
Вывод: если Вы намерены изолировать гигроскопичным ТИМ (коим являются минвата, минплита, стекловата, открытоячеистый ППУ ), необходимо будет делать вентзазор, плюс изнутри помещения перед ТИМ паронепроницаемая мембрана, после слоя ТИМ (со стороны улицы) мембрану, которая выпускает пар наружу и не пускает внутрь минваты. Если все же намерены изолировать ППУ, то выбирайте закрытоячеистые ППУ с плотностью от 30 кг/м3 и выше. В закрытоячеистых ППУ, в экструдированном пенополистироле, благодаря закрытой микропористости конденсат образоваться не может, и паропроницаемость этих материалов минимальна. При использовании закрытоячеистые материалов, даже без применения пароизоляции , проблемы с конденсатом в Вашей кровле маловероятны.
Ответить с цитатой
Re: Всё и даже больше о бесконнекторных сетчатых покрытиях.
#9   14.05.2017 — 12:56
Сетчатое покрытие тогда будет в полной мере технологически привлекательным, когда оно лишено будет всей этой многослойной дъявольщины, которая неизбежно сопровождает применение гигроскопичных утеплителей. Иначе собственно сетка меркнет на фоне чудовищных наслоений, единственная функция которых - вывести чёртов пар наружу из стены (крыши).
Т. о., либо нужно искать простую паронепроницаемую отделку, либо использовать паронепроницаемый утеплитель. При расчёте стоимости метра сетчатого покрытия, помимо прочего, понадобится учесть и то, что комбинация решётки и жёсткого ППУ позволит снизить мощность решётки, поскольку ППУ возьмёт на себя часть силовых функций, и, переплачивая за жёсткий ППУ, мы несколько снижаем расходы на решётку.

Хорошая статья про бешеный пиар паропрозрачных утеплителей: http://nsfera.ru/interesnoe-o-ppu/vaporbarrier Кстати, очень хороший сайт с множеством полезных аналитических статей !
Ответить с цитатой
Re: Всё и даже больше о бесконнекторных сетчатых покрытиях
#10   09.01.2018 — 15:35
У ППУ вроде как появился реальный конкурент - тепофол. http://tepofol.ru/o-materiale/ , http://tepofol.ru/primenenie/uteplenie-angar/ Как они там смогли удешевить его до удобоваримых масштабов, бог весть, потому что этот материал традиционно очень дорогой. Даже подозрительно ... По цене тепофол выигрывает у ППУ прим. в 2 раза. Правда по скорости и удобству нанесения ППУ всё - таки лучше. Но цена тепофола в данном случае перевешивает чисто технологические бонусы от применения ППУ.
Тепофол спокойно воспринимает любые реальные деформации, имеет крайне низкую паропрозрачность, сваривается, перевозится в огромных рулонах и монтируется при плевать какой температуре. Фольгированный тепофол можно назвать условно паронепроницаемым, поскольку слой алюм. фольги имеет нулевую паропроницаемость. Но если действительно есть претензия на нулевую проницаемость, нужно тщательно стыки заделать. Сварка вообще без пропусков вряд ли возможна. И какие - то крохи по неплотностям пройдут. Надо ли бороться с этими крохами ? В помещении обычного типа (не ванная, не кухня, не бассейн и не теплица) наверно можно и не бороться. В обычных помещениях наверное можно применить тепофол вообще без фольги. Это позволит сэкономить 50 руб. на м кв.
В настоящее время (январь 2018 г.) закрытоячеистый ППУ т. 50 мм обойдётся ок. 900 - 1000 руб/м кв. А примерно эквивалентный ему слой тепофола т. 80 мм обойдётся 450 руб. с фольгой и 400 руб. без фольги. Что - то другое помимо ППУ и тепофола применить для теплоизоляции сетчатых покрытий в чистом виде не получится. Допустим, если выбрать холлофайбер вместо тепофола, то он вообще не имеет собственной жёсткости и будет провисать, и его ещё придётся изолировать от пара. Всё это решаемо, но оно стоит отдельных денег и отдельных усилий. В случае применения фольгированного тепофола пришивать его к сетке можно прямо под дождём, он не намокает. Если устройство сетки таково, что не все её элементы будут касаться кровли (допустим, сетка трёхслойная), то пришивать тепофол можно и под уже пришитой крышей.
Что омрачает радость от появления тепофола, так это его горючесть.

ТЕП.png
ТЕП.png [ 2.82 Мб | Просмотров: 3123 ]
Ответить с цитатой
Re: Всё и даже больше о бесконнекторных сетчатых покрытиях
#11   09.01.2018 — 16:05
Аватара пользователя
лучше купить Термофол прямо у его производителя - выйдет дешевле тепофола: http://evrozevs.ru
_________________
если что пишите мне в контакте: https://vk.com/id4011007
мтс: +375 (29) 895-98-82
Ответить с цитатой
Re: Всё и даже больше о бесконнекторных сетчатых покрытиях
#12   09.01.2018 — 16:30
Я не смог найти термофол толщиной 80 - 150 мм с пазловым краем. Плохо искал ?
Ответить с цитатой
Re: Всё и даже больше о бесконнекторных сетчатых покрытиях
#13   09.01.2018 — 16:35
Аватара пользователя
они могут сделать под заказ всё что угодно, вопрос в количестве - отсюда и цена
_________________
если что пишите мне в контакте: https://vk.com/id4011007
мтс: +375 (29) 895-98-82
Ответить с цитатой
Re: Всё и даже больше о бесконнекторных сетчатых покрытиях
#14   09.01.2018 — 17:53
А откуда тогда мнение, что у них дешевле ? Соот. толщин нет, товара нет, рекламы нет ... Что - то там по спецзаказу делать ? А кто сказал, что точно смогут сделать такую необычную для тепофола толщину ? И почему уже не делают, если могут ? Кто мешает ?
Всяких рулонных материалов ППЭ полно. Они есть на любой базе и в любом строймаге. Но всё дорого, и всё тонко. Единственное подтверждённое прайсом исключение - ТЕПОФОЛ. Если есть конкретная информация о том, что кто - то ещё такое РЕАЛЬНО ДЕЛАЕТ, тогда можно разговаривать. Иначе это бла - бла - бла ...
Ответить с цитатой
Re: Всё и даже больше о бесконнекторных сетчатых покрытиях
#15   09.01.2018 — 19:16
Аватара пользователя
если что, то вырезать паз я могу и сам, зачем в стоимость её вносить....
_________________
если что пишите мне в контакте: https://vk.com/id4011007
мтс: +375 (29) 895-98-82
Ответить с цитатой
Re: Всё и даже больше о бесконнекторных сетчатых покрытиях
#16   09.01.2018 — 20:58
Уважаемый, а можно не загрязнять тему, а ? Я ведь попросил ... Есть варианты, давайте. Без бла - бла - бла о том, что кто - то гипотетически и теоретически может изготовить ... Надеюсь на понимание.
Ответить с цитатой
Re: Всё и даже больше о бесконнекторных сетчатых покрытиях
#17   10.01.2018 — 04:54
Аватара пользователя
Пару слов в защиту ППУ. Вы указали цену за ППУ, но учитывайте, что эта цена включает доставку, работу. Для ППУ не требуется доп.крепеж, нет обрезков. И если все это сложить, то в итоге получится что ППУ будет быстрее, качественнее, дешевле!
Ответить с цитатой
Re: Всё и даже больше о бесконнекторных сетчатых покрытиях
#18   10.01.2018 — 15:26
Пару слов в качестве нападения на ППУ:

1. Это такой хитрый материал, где хошь, не хошь, а заплатишь за чужую работу, ибо:

- профессиональное оборудование стоит БЕЗУМНЫХ денег
- установки НД стоят гуманно, но с ними перерасход компонентов - до 2 раз
- чтобы набить руку, надо где - то и на чём - то тренироваться, а это тоже стоит денег

2. Хрен поймёшь, кого слушать по поводу удачного компромисса "цена - качество". Знакомый пэпэушник ругательски ругает именно того поставщика, который лидер у нас в Питере по поставкам сырья. А в фирме "ХИМИКС ЛИМИТЕД" мне шепнули, что подумывали начать производство компонентов , но когда поняли, сколько будет стоить действительно качественный ППУ, схватились за голову и отказались. А дерьмо производить принципиально не захотели. Я их спросил: "А что, на рынке одно дерьмо ?". Они ответили: "Всё, что бюджетное, да !"

3. Доставки и крепёж - это тоже статьи расхода, если говорить о конкурентах ППУ. Но сторонники ППУ слишком уж выпячивают эти статьи. Мне каноэ в Питер из Нелидово (Тверскаяч обл.) на фуре привезли. Я за это 6000 отдал. А что такое 6 000 руб ? Это 6 паршивых метров ППУ, и всё ! Крепёж ? Тепофол можно тупо приколошмачивать гвоздями - сотками или стодвадцатками через шайбы. Оптом на фабрике гвозди купить - это совсем небольшие деньги.

4. Наконец, опилки и стружки - это вообще бесплатный или почти бесплатный утеплитель. Я как раз недавно прикидывал, во что встанет квадратный метр ангарного свода, составленного из фанерных ящиков, набитых опилками и обтянутых снаружи профлистом. И у меня получилось, что метр ГОТОВОГО ангарного пирога можно уложить в тыщу рублей. А ведь тыща рублей - это стоимость одного метра ППУ ! А силовые элементы ? А внутренняя отделка ? А кровля ? Всё это идёт в чистый плюс !

Что - то всё с этим ППУ как - то всё мутно, непонятно и очень дорого. Да, быстро, да без швов, но дорого. И плохо понимаю, что ж такого в нём должно быть, чтобы перекрыть двукратную разницу в цене по ср. с тепофолом. Читал, что честный коэффициент теплопроводности для реально напыляемого в России ППУ - это 0, 0 3, а вовсе не 0, 02, как нам вкручивают. А для тепофола он декларируется - 0, 039, т. о. он выше в 1, 3 раза. Т. е. вроде как 5 - сантиметровому слою ППУ д. соответствовать слой тепофола в 65 мм. Хрен с ним, возьмём для гарантии не 65, а 70 мм. Без фольги такой тепофол обойдётся нам в 350 руб. за метр. Это на 650 руб. дешевле, чем метр ППУ. Разница слишком уж велика ! Её никак не покрыть гвоздями и транспортом.
Ответить с цитатой
Re: Всё и даже больше о бесконнекторных сетчатых покрытиях
#19   12.01.2018 — 04:39
Аватара пользователя
ППУ выигрывает только в том случае, если вы все равно чем делать теплоизоляцию будете нанимать профи. У нас ведь как обычно, если можно сделать своими руками ничего не стоит.
С ППУ не все так просто, согласен. Чтобы качественно нанести помимо хорошего оборудования нужен очень хороший оператор. Можно самым качественным материалом сделать очень некачественно, а другой человек на таком же аппарате дешевым материалом сделает просто замечательно.
Ответить с цитатой
Re: Всё и даже больше о бесконнекторных сетчатых покрытиях
#20   12.01.2018 — 13:48
Прочитал тему, спасибо! Очень любопытно. Отсутствие необходимости резать 100500 ребер миллиметровой точности - это круто!
Однако, мне кажется, что вопрос сетчатых каркасов это оффтопик в данной теме.
_________________
теоретик
Ответить с цитатой
Re: Всё и даже больше о бесконнекторных сетчатых покрытиях
#21   12.01.2018 — 15:14
prokupol писал(а):
С ППУ не все так просто, согласен.
Не согласен. Потому что с ППУ всё как раз не "не просто", а, прямо скажем, всё слишком сложно и мутно. Это что ж за ППУ такой и что за пэпэушники такие д. б., что они отыграют разницу в 650 руб. за метр кв. по сравнению с тепофолом ? И как, чёрт возьми, они это сделают ?
Ответить с цитатой
Re: Всё и даже больше о бесконнекторных сетчатых покрытиях
#22   12.01.2018 — 16:38
streloch писал(а):
Прочитал тему, спасибо! Очень любопытно. Отсутствие необходимости резать 100500 ребер миллиметровой точности - это круто!
Тс - с - с - с ! Не будите лихо ... Сейчас набегут сектанты ...
Ответить с цитатой