Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru | |
Металло-Каркас D14 V5 9/20 |
1vitebsk [15.11.2015 — 18:29]: http://acidome.ru/lab/calc/#9/20_Cone_5V_R7_beams_40x40 профильная труба 40*40*3 расчёт в scad 11.5, нагрузки внесены треугольники обшиты с двух сторон деревом 25 мм, потом утеплитель 200, пенобетон 20.... крепить как на фото если использовать трубу, например водогазопроводную...... цена каркаса меньше, стоимости коннекторов, время постройки - минимально. ничего сварить не надо, трубу можно найти на любой металлобазе https://www.flickr.com/photos/parillit/sets/72157628394536871/with/7510462036/
|
2vitebsk [16.11.2015 — 08:58]: сравнение стоимости коннекторов против каркаса из трубы d14 5V 1/2 126 коннекторов * 20 у.е. = 2520 у.е. + дерево для каркаса 600 у.е. примерно 6 m3 итого 3120 у.е. 600 метров трубы 40*40*3 * 2.28 у.е. = 1368 у.е. d12 4V 1/2 91 коннекторов * 20 у.е. = 1820 у.е. + дерево для каркаса 450 у.е. примерно 4.5 m3 итого 2270 у.е. 450 метров трубы 40*40*3 * 2.28 у.е. = 1026 у.е. d10 3V 7/12 61 коннекторов * 20 у.е. = 1220 у.е. + дерево для каркаса 320 у.е. примерно 3.2 m3 итого 1540 у.е. 330 метров трубы 40*40*3 * 2.28 у.е. = 753 у.е. получается с трубой дешевле, сварить не надо. кто что скажет ? |
3ГЕК [18.11.2015 — 06:51]: vitebsk писал(а): http://acidome.ru/lab/calc/#9/20_Cone_5V_R7_beams_40x40
Любопытно взглянуть на эти расчеты.
профильная труба 40*40*3 расчёт в scad 11.5, нагрузки внесены треугольники обшиты с двух сторон деревом 25 мм, потом утеплитель 200, пенобетон 20.... |
4vitebsk [18.11.2015 — 07:34]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): http://acidome.ru/lab/calc/#9/20_Cone_5V_R7_beams_40x40
Любопытно взглянуть на эти расчеты.профильная труба 40*40*3 расчёт в scad 11.5, нагрузки внесены треугольники обшиты с двух сторон деревом 25 мм, потом утеплитель 200, пенобетон 20.... |
5ГЕК [18.11.2015 — 07:55]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): http://acidome.ru/lab/calc/#9/20_Cone_5V_R7_beams_40x40
Любопытно взглянуть на эти расчеты.профильная труба 40*40*3 расчёт в scad 11.5, нагрузки внесены треугольники обшиты с двух сторон деревом 25 мм, потом утеплитель 200, пенобетон 20.... Теряюсь в догадках, чем открыть и что же может быть за содержание такого объема? |
6vitebsk [18.11.2015 — 08:06]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): http://acidome.ru/lab/calc/#9/20_Cone_5V_R7_beams_40x40
Любопытно взглянуть на эти расчеты.профильная труба 40*40*3 расчёт в scad 11.5, нагрузки внесены треугольники обшиты с двух сторон деревом 25 мм, потом утеплитель 200, пенобетон 20.... Теряюсь в догадках, чем открыть и что же может быть за содержание такого объема? |
7ГЕК [18.11.2015 — 08:17]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): http://acidome.ru/lab/calc/#9/20_Cone_5V_R7_beams_40x40
Любопытно взглянуть на эти расчеты.профильная труба 40*40*3 расчёт в scad 11.5, нагрузки внесены треугольники обшиты с двух сторон деревом 25 мм, потом утеплитель 200, пенобетон 20.... Теряюсь в догадках, чем открыть и что же может быть за содержание такого объема? |
8vitebsk [18.11.2015 — 08:38]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): http://acidome.ru/lab/calc/#9/20_Cone_5V_R7_beams_40x40
Любопытно взглянуть на эти расчеты.профильная труба 40*40*3 расчёт в scad 11.5, нагрузки внесены треугольники обшиты с двух сторон деревом 25 мм, потом утеплитель 200, пенобетон 20.... Теряюсь в догадках, чем открыть и что же может быть за содержание такого объема? |
9X'vost [18.11.2015 — 08:51]: На фото в начале обсуждения, явно не болт м16, явно не диаметр 14 м, и скорее всего снега там не бывает. Поэтому брать подобный опыт и проецировать его на себя нужно с осторожностью)) пысы: какую трубу предполагаете использовать, что бы в расплющенный конец просверлить отв ф16мм? |
10vitebsk [18.11.2015 — 08:57]: X'vost писал(а): На фото в начале обсуждения, явно не болт м16, явно не диаметр 14 м, и скорее всего снега там не бывает.
фото для наглядности строения, трубу 40*40*3 я использую в вычислениях лишь наглядно. в доме D14 V5 9/20 использовать трубу необходимо горячекатаную круглую 50*3,5. расчёт произведёт для города Витебск, Беларусь. нагрузки рассчитаны все кроме ветра он составлял всего лишь 40 г. на метр, поэтому было решено его вообще не считать
Поэтому брать подобный опыт и проецировать его на себя нужно с осторожностью)) пысы: какую трубу предполагаете использовать, что бы в расплющенный конец просверлить отв ф16мм? |
11vitebsk [18.11.2015 — 09:25]: остаётся вопрос как плющить в домашних условиях такую трубу... греть что ли....?
|
12X'vost [18.11.2015 — 09:39]: Мне кажется, подобных вопросов, возникнет не мало по ходу такой стройки. И ответы должны быть безошибочные! Все же быть первопроходцем - это призвание))) |
13ГЕК [18.11.2015 — 10:18]: vitebsk писал(а): остаётся вопрос как плющить в домашних условиях такую трубу... греть что ли....?
У меня складывается впечатление, что расчеты на нагрузки и воздействия мы понимает по разному. В моем понимании это документ, полученный путем выполнения определенных требований указанных в СП 20.13330.2011 и СП 16.13330.2011. Вы используете свою методику, получаете какие то данные и делаете на их основе выводы. Вполне возможно, что ваша методика расчета обосновывает вашу уверенность в правильности выбранных конструктивных решений. Для достижения прогресса в этом вопросе нам надо использовать одну методику и тогда мы сможем оценить результаты расчетов и последующие из них выводы. Без этого, любые ваши выводы о достаточности, это только ваши предположения. Проектировать и строить купольный дом на предположениях рискованный вариант.Интересно, какое значение коэффициента по неточности изготовления деталей (плющить трубу дома) вы использовали в расчетах? |
14vitebsk [18.11.2015 — 10:30]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): остаётся вопрос как плющить в домашних условиях такую трубу... греть что ли....?
У меня складывается впечатление, что расчеты на нагрузки воздействия мы понимает по разному. В моем понимании это документ, полученный путем выполнения определенных требований указанных в СП 20.13330.2011 и СП 16.13330.2011. Вы используете свою методику, получаете какие то данные и делаете на их основе выводы. Вполне возможно, что ваша методика расчета обосновывает вашу уверенность в правильности выбранных конструктивных решений. Для достижения прогресса в этом вопросе нам надо использовать одну методику и тогда мы сможем оценить результаты расчетов и последующие из них выводы. Без этого, любые ваши выводы о достаточности, это только ваши предположения. Проектировать и строить купольный дом на предположениях рискованный вариант.Интересно, какое значение коэффициента по неточности изготовления деталей (плющить трубу дома) вы использовали в расчетах? |
15ГЕК [18.11.2015 — 11:01]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): остаётся вопрос как плющить в домашних условиях такую трубу... греть что ли....?
У меня складывается впечатление, что расчеты на нагрузки воздействия мы понимает по разному. В моем понимании это документ, полученный путем выполнения определенных требований указанных в СП 20.13330.2011 и СП 16.13330.2011. Вы используете свою методику, получаете какие то данные и делаете на их основе выводы. Вполне возможно, что ваша методика расчета обосновывает вашу уверенность в правильности выбранных конструктивных решений. Для достижения прогресса в этом вопросе нам надо использовать одну методику и тогда мы сможем оценить результаты расчетов и последующие из них выводы. Без этого, любые ваши выводы о достаточности, это только ваши предположения. Проектировать и строить купольный дом на предположениях рискованный вариант.Интересно, какое значение коэффициента по неточности изготовления деталей (плющить трубу дома) вы использовали в расчетах? |
16vitebsk [18.11.2015 — 11:25]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): остаётся вопрос как плющить в домашних условиях такую трубу... греть что ли....?
У меня складывается впечатление, что расчеты на нагрузки воздействия мы понимает по разному. В моем понимании это документ, полученный путем выполнения определенных требований указанных в СП 20.13330.2011 и СП 16.13330.2011. Вы используете свою методику, получаете какие то данные и делаете на их основе выводы. Вполне возможно, что ваша методика расчета обосновывает вашу уверенность в правильности выбранных конструктивных решений. Для достижения прогресса в этом вопросе нам надо использовать одну методику и тогда мы сможем оценить результаты расчетов и последующие из них выводы. Без этого, любые ваши выводы о достаточности, это только ваши предположения. Проектировать и строить купольный дом на предположениях рискованный вариант.Интересно, какое значение коэффициента по неточности изготовления деталей (плющить трубу дома) вы использовали в расчетах? |
17vitebsk [18.11.2015 — 11:34]: нашёл неточности, при стоимости сырого дерева учитывал 100% выход, надо посчитать с условием расхода на 30% больше при сушке в домашних условиях, при покупке сухого дерева цена возрастает в 2 раза.... d12 4V 1/2 бесконнекторный: дерево для каркаса 450 у.е + 30% = 780 у.е.. 450 метров трубы 40*40*3 * 2.28 у.е. = 1026 у.е. 91 коннекторов * 20 у.е. = 1820 у.е. + дерево для каркаса 450 у.е. +30% итого 2405 у.е. d10 3V 7/12 бесконнекторный: дерево для каркаса 320 у.е + 30% = 416 у.е. 330 метров трубы 40*40*3 * 2.28 у.е. = 753 у.е. 61 коннекторов * 20 у.е. = 1220 у.е. + дерево для каркаса 320 у.е. +30% итого 1636 у.е. сухое дерево: d12 4V 1/2 бесконнекторный: сухое дерево для каркаса 900 у.е 450 метров трубы 40*40*3 * 2.28 у.е. = 1026 у.е. 91 коннекторов * 20 у.е. = 1820 у.е. + сухое дерево для каркаса 900 у.е. итого 2720 у.е. d10 3V 7/12 бесконнекторный: сухое дерево для каркаса 640 у.е. 330 метров трубы 40*40*3 * 2.28 у.е. = 753 у.е. 61 коннекторов * 20 у.е. = 1220 у.е. + сухое дерево для каркаса 640 у.е итого 1860 у.е. я прав ? |
18ГЕК [18.11.2015 — 12:17]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): остаётся вопрос как плющить в домашних условиях такую трубу... греть что ли....?
У меня складывается впечатление, что расчеты на нагрузки воздействия мы понимает по разному. В моем понимании это документ, полученный путем выполнения определенных требований указанных в СП 20.13330.2011 и СП 16.13330.2011. Вы используете свою методику, получаете какие то данные и делаете на их основе выводы. Вполне возможно, что ваша методика расчета обосновывает вашу уверенность в правильности выбранных конструктивных решений. Для достижения прогресса в этом вопросе нам надо использовать одну методику и тогда мы сможем оценить результаты расчетов и последующие из них выводы. Без этого, любые ваши выводы о достаточности, это только ваши предположения. Проектировать и строить купольный дом на предположениях рискованный вариант.Интересно, какое значение коэффициента по неточности изготовления деталей (плющить трубу дома) вы использовали в расчетах? |
19vitebsk [19.11.2015 — 10:06]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): остаётся вопрос как плющить в домашних условиях такую трубу... греть что ли....?
У меня складывается впечатление, что расчеты на нагрузки воздействия мы понимает по разному. В моем понимании это документ, полученный путем выполнения определенных требований указанных в СП 20.13330.2011 и СП 16.13330.2011. Вы используете свою методику, получаете какие то данные и делаете на их основе выводы. Вполне возможно, что ваша методика расчета обосновывает вашу уверенность в правильности выбранных конструктивных решений. Для достижения прогресса в этом вопросе нам надо использовать одну методику и тогда мы сможем оценить результаты расчетов и последующие из них выводы. Без этого, любые ваши выводы о достаточности, это только ваши предположения. Проектировать и строить купольный дом на предположениях рискованный вариант.Интересно, какое значение коэффициента по неточности изготовления деталей (плющить трубу дома) вы использовали в расчетах? не удивительно что именно вы пишите один в этой теме... как там продажи ваших стальных куполов (http://www.steeldome.ru) ? предоставьте ваши расчёты, сравним с моими, может я что то упустил, может быть вы где то ошиблись, и мне всё равно в какой программе вы их делали, скачать и установить для меня - не проблема. я ведь верно написал ? |
20ГЕК [20.11.2015 — 06:34]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): остаётся вопрос как плющить в домашних условиях такую трубу... греть что ли....?
У меня складывается впечатление, что расчеты на нагрузки воздействия мы понимает по разному. В моем понимании это документ, полученный путем выполнения определенных требований указанных в СП 20.13330.2011 и СП 16.13330.2011. Вы используете свою методику, получаете какие то данные и делаете на их основе выводы. Вполне возможно, что ваша методика расчета обосновывает вашу уверенность в правильности выбранных конструктивных решений. Для достижения прогресса в этом вопросе нам надо использовать одну методику и тогда мы сможем оценить результаты расчетов и последующие из них выводы. Без этого, любые ваши выводы о достаточности, это только ваши предположения. Проектировать и строить купольный дом на предположениях рискованный вариант.Интересно, какое значение коэффициента по неточности изготовления деталей (плющить трубу дома) вы использовали в расчетах? не удивительно что именно вы пишите один в этой теме... как там продажи ваших стальных куполов (http://www.steeldome.ru) ? предоставьте ваши расчёты, сравним с моими, может я что то упустил, может быть вы где то ошиблись, и мне всё равно в какой программе вы их делали, скачать и установить для меня - не проблема. я ведь верно написал ? Мои надежды на расширения кругозора за ваш счет в этой области не оправдались. Способ строительства купола, который вас так возбуждает, для меня безынтересен. У вас нечем меня мотивировать, для активного участия в этом проекте. Вам предстоит долгий и интересный путь. Терпения и удачи. |
21radius [20.11.2015 — 16:55]: С интересом читал данную дискуссию, а она взяла и свернулась... Рассчеты, профессиональный производственный подход - понятно что для пром.производства это необходимые вещи. Да и в самострое без них никуда... Однако, здесь интересней сама идея! Я даже знаю одну реализацию этого принципа - в предгорьях Кавказа стоит куполок, метало-каркас которого я делал на заре увлечения куполами. Диаметр 10м 4V с триангулированным райзером 1м. Товарищ мой его поставил на бетонную плиту и все стержни каркаса с двух сторон зашил досочками, на которые повесил обшивку. Получился вполне капитальный дом. Все остались довольны. Дом стоит уже 6 лет. Расчеты мы тогда не делали - пользовались таблицами АSА (Architectural Science Assotiation) по ветровым и снеговым нагрузкам для геодезических куполов. Потом уже выборочно перепроверили - в целом всё сходится. Для интересующихся прикладываю табличку.
|
22vitebsk [20.11.2015 — 17:46]: radius писал(а): С интересом читал данную дискуссию, а она взяла и свернулась...
Подскажите как будет вести узел состоящий из труб сплющенных на концах и соединённых болтом ?
Рассчеты, профессиональный производственный подход - понятно что для пром.производства это необходимые вещи. Да и в самострое без них никуда... Однако, здесь интересней сама идея! Я даже знаю одну реализацию этого принципа - в предгорьях Кавказа стоит куполок, метало-каркас которого я делал на заре увлечения куполами. Диаметр 10м 4V с триангулированным райзером 1м. Товарищ мой его поставил на бетонную плиту и все стержни каркаса с двух сторон зашил досочками, на которые повесил обшивку. Получился вполне капитальный дом. Все остались довольны. Дом стоит уже 6 лет. Расчеты мы тогда не делали - пользовались таблицами АSА (Architectural Science Assotiation) по ветровым и снеговым нагрузкам для геодезических куполов. Потом уже выборочно перепроверили - в целом всё сходится. Для интересующихся прикладываю табличку.
|
23radius [20.11.2015 — 22:10]: vitebsk писал(а): radius писал(а): С интересом читал данную дискуссию, а она взяла и свернулась...
Подскажите как будет вести узел состоящий из труб сплющенных на концах и соединённых болтом ?Рассчеты, профессиональный производственный подход - понятно что для пром.производства это необходимые вещи. Да и в самострое без них никуда... Однако, здесь интересней сама идея! Я даже знаю одну реализацию этого принципа - в предгорьях Кавказа стоит куполок, метало-каркас которого я делал на заре увлечения куполами. Диаметр 10м 4V с триангулированным райзером 1м. Товарищ мой его поставил на бетонную плиту и все стержни каркаса с двух сторон зашил досочками, на которые повесил обшивку. Получился вполне капитальный дом. Все остались довольны. Дом стоит уже 6 лет. Расчеты мы тогда не делали - пользовались таблицами АSА (Architectural Science Assotiation) по ветровым и снеговым нагрузкам для геодезических куполов. Потом уже выборочно перепроверили - в целом всё сходится. Для интересующихся прикладываю табличку. Рекомендации такие: - трубу применять оцинкованную; - если труба "черная", то плоские части, соприкасающиеся в пакете не окрашиваются или краска зачищается (отжиг и зачистка корщеткой); - болты брать только гостовские для сверхпрочных соединений; - болты перед монтажем ПОЛНОСТЬЮ очистить от смазки - идеальным вариантом является вываривание в насыщенном растворе пищевой соды; - при монтаже болты нагревать строительным феном до 80 градусов и гайку закручивать сразу; - использовать усиленную шайбу с обеих сторон; - НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ никаких гроверов; - затяжку гайки производить с применением динамометрического (тарировочного) ключа с усилием, соответствующим ГОСТу по данному болтовому соединению; - после завершения монтажа можно провести антикоррозийную обработку узлов (покрасить или закатать в битумную мастику). При выполнении этих требований ваш каркас простоит долгие годы и узлы не будут подвержены никакому разбалтыванию. |
24vitebsk [21.11.2015 — 06:28]: radius писал(а): vitebsk писал(а): radius писал(а): С интересом читал данную дискуссию, а она взяла и свернулась...
Подскажите как будет вести узел состоящий из труб сплющенных на концах и соединённых болтом ?Рассчеты, профессиональный производственный подход - понятно что для пром.производства это необходимые вещи. Да и в самострое без них никуда... Однако, здесь интересней сама идея! Я даже знаю одну реализацию этого принципа - в предгорьях Кавказа стоит куполок, метало-каркас которого я делал на заре увлечения куполами. Диаметр 10м 4V с триангулированным райзером 1м. Товарищ мой его поставил на бетонную плиту и все стержни каркаса с двух сторон зашил досочками, на которые повесил обшивку. Получился вполне капитальный дом. Все остались довольны. Дом стоит уже 6 лет. Расчеты мы тогда не делали - пользовались таблицами АSА (Architectural Science Assotiation) по ветровым и снеговым нагрузкам для геодезических куполов. Потом уже выборочно перепроверили - в целом всё сходится. Для интересующихся прикладываю табличку. Рекомендации такие: - трубу применять оцинкованную; - если труба "черная", то плоские части, соприкасающиеся в пакете не окрашиваются или краска зачищается (отжиг и зачистка корщеткой); - болты брать только гостовские для сверхпрочных соединений; - болты перед монтажем ПОЛНОСТЬЮ очистить от смазки - идеальным вариантом является вываривание в насыщенном растворе пищевой соды; - при монтаже болты нагревать строительным феном до 80 градусов и гайку закручивать сразу; - использовать усиленную шайбу с обеих сторон; - НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ никаких гроверов; - затяжку гайки производить с применением динамометрического (тарировочного) ключа с усилием, соответствующим ГОСТу по данному болтовому соединению; - после завершения монтажа можно провести антикоррозийную обработку узлов (покрасить или закатать в битумную мастику). При выполнении этих требований ваш каркас простоит долгие годы и узлы не будут подвержены никакому разбалтыванию. |
26radius [23.11.2015 — 07:16]: vitebsk писал(а): подскажите пожалуйста, почему плоские части трубы нельзя окрашивать и зачем нагревать болт ?
Покраска создаст плёнку , которая будет служить некоей "смазкой" и пакет соединения узла будет лишен жесткости как его ни стягивай. Болт на горячую закручивается для создания высокопрочных соединений - нагретый болт получает температурное расширение и после затяжки гайки остывает, стягивая пакет максимально жестко без потребности в контра-гайках и гроверах. |
27vitebsk [23.11.2015 — 08:53]: radius писал(а): vitebsk писал(а): подскажите пожалуйста, почему плоские части трубы нельзя окрашивать и зачем нагревать болт ?
Покраска создаст плёнку , которая будет служить некоей "смазкой" и пакет соединения узла будет лишен жесткости как его ни стягивай. Болт на горячую закручивается для создания высокопрочных соединений - нагретый болт получает температурное расширение и после затяжки гайки остывает, стягивая пакет максимально жестко без потребности в контра-гайках и гроверах. Возникает ещё одно желание сэкономить, а это значит использовать вместо круглой трубы квадратную, но как их тогда соединять? не используя коннектор такой: |
28vitebsk [25.11.2015 — 09:57]: я так понимаю кроме сварки более дешёвого способа нету при использовании квадратной трубы?
|
29dvs'ka [25.11.2015 — 12:51]: vitebsk писал(а): я так понимаю кроме сварки более дешёвого способа нету при использовании квадратной трубы?
вот вариант , или просто кольцо, или |
30vitebsk [25.11.2015 — 13:33]: dvs'ka писал(а): vitebsk писал(а): я так понимаю кроме сварки более дешёвого способа нету при использовании квадратной трубы?
вот вариант , или просто кольцо, или получается стоимость круглой трубы = квадратная труба + пластины то на то и выходит, но с круглой трубой меньше работы а деньги те же. |
© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013 |