Для обычных каркасников посчитать может каждый, а кому лень считать - может скачать beam. Вы считать явно умеете а если есть понимание о стоимости работ - можете проверить. Для обычной 4-5 метровой прямолинейной балки экономия материала при изготовлении двутавра или фермы будет меньше чем трудозатраты на изготовление и контроль сложной конструкции (хотя иногда можно собрать и тавр или двутавр из обычных деревяшек). БОльшие размеры я не проверял, поскольку они мне ну совсем не нужны. Звиняйте, но каждый раз считать и обосновывать и времени нет и лень. Доберусь до рабочего места - пороюсь в файлах, найду-выложу, там ведь не просто прочностной расчёт балки и фермы. Я в настоящее время занят совсем другими делами - вот здесь можете посмотреть http://autonomno.ru/shop/avtonomnoe_elektrosnabzhenie/solnechnye_elektrostancii/ultrasolar_pro_l/. Нужно алгоритмы для некоторых случаев дошлифовать.
+ напоминаю, работа инженера тоже стоит денег и это обстоятельство также ляжет на заказчика при изготовлении ферм.
Аналогично, если можно для ребристого купола сравнительно быстро и просто собрать гнутую двутавровую балку-дугу, то она будет дешевле чем ферма. Ферма с нашими работягами менее технологична, чем упомянутая балка. А если я её собираю сам, то стоить она будет не по обычно принятым расценкам.
И, простите, не вижу никакого смысла биться за минимизацию материала, особенно того, который сам собой растёт и стоит не дорого.

Пара предложений с, мягко говоря, спорными утверждениями.
Много предложений с обоснованием причины отсутствия аргументов и доводов в пользу первых двух.
От вас ждать цифры или числить вас просто «верующим»?

Браво!!! Так их тех кто не согласен с твоей ТЗ.

Геодезик действительно очень похож на пространственную ферму.
Для чего делать ребра из ферм?
И для чего вообще использовать ребристо кольцевую схему?
На то бывают свои причины. Иначе кроме геодезик, мы бы вокруг себя ничего не видели бы. Конечно, "не нравится форма треугольников" - возможно не самая весомая из них, но тоже заслуживает бОльшего уважения, нежели постыдные для этого форума инсинуации про очко.
Так же в названии темы нет слов о сравнении двух схем, а заявлено обсуждение о вопросах проектирования совершенно конкретной структуры.
Нравится она кому либо или нет, неважно.

Заметьте, вам лень нормально сделать нарезку из цитат, а потребовать обоснований с расчетами это вы тут как тут. Давайте вы будете доказывать с цифрами обратное, у вас видимо очень много свободного времени, а я погляжу как у вас это получится :)
Можете меня числить как вам угодно, меня это не слишком огорчит, нет возможности всем угодить.
P.S. Сколько домов вам довелось построить?

У каждого есть выбор публиковать содержательные сообщения в соответствии с контекстом обсуждения или заниматься флуздежом. Совершенно понятно, что содержательный пост требует серьезных умственных усилий, а флуздить не мешки ворочать. При отсутствии содержательной части форум превращается в сборище флуздаболов. Мериться с такой перспективой я не намерен и буду посылать флудильщика за содержанием.
Форум это уникальный, в нем сконцентрирована передовая мысль, опыт куполостроительства. Очень легко размыть ценное содержание потоком флуда. Не рассчитывайте на уважительное отношение за разбрасывание мусора в общественном месте.

Вопрос про балку из ЖБ. Что если на участке отлить эти балки из бетона (горизонтальная опалубка), а потом смонтировать?
Вопрос про балку из стали. Заказать балку из стальных труб (гнутую) и залить их бетоном?

Из двух вариантов я выбираю последний. Расчеты на нагрузки и воздействия вызовут определенные трудности (опыт ограничен).
«Трубобетон представляет собой бетон, заключенный в металлическую трубу круглого или более сложного поперечного сечения. Бетон в трубобетонной колонне находится в условиях трехосного сжатия и потому несущая способность и деформативность трубобетона при сжатии значительно увеличивается. Если сравнить трубобетонную колонну с металлической, имеющей такую же несущую способность и вес, то снижение расхода металла в случае трубобетона может достигать величины 50%. Если же армировать железобетонную колонну тем же количеством металла, что и в трубчатой оболочке, то окажется, что сечение трубобетонной колонны при той же несущей способности может быть уменьшено также на величину до 50%.»

О проблеме расчета трубобетонных конструкций с оболочкой из разных материалов. Часть 1. Опыт применения трубобетона с металлической оболочкой 95TVN415.pdf [1.71 Мб] Скачиваний: 1232

тут вроде речь шла о деревянном доме, а вы тут жб балки.....

Да посылайте куда хотите, главное сами соответствуйте своим же критериям, например, можете с цифрами в руках опровергнуть моё утверждение или не опровергнуть. В первом случае я либо спокойно это признаю либо обсужу с вами, также с цифрами, во втором случае (это как сейчас) ваши претензии выглядят нелепо. Я высказал своё мнение, основанное в том числе и на практическом опыте, но писать вам трактат на тему "как именно и почему так" сейчас просто нет времени. Почему это вызывает ваше раздражение? Наступил вам на какую-то мозоль? Кстати, раз вы задаёте вопросы, так неплохо бы и отвечать на вопросы другой стороны. Я вас спросил про опыт строительства, в ответ тишина ... уточню, меня больше интересует опыт строительства не себе, а для других (когда вы отвечаете за всю стройку), ибо есть очень большая разница.
Замечаю, ваше раздражение растёт, сначала вы были намерены причислить меня к стану верующих, теперь готовы послать за содержанием ... знаете, мне даже забавно почитать про вашу третью итерацию.
То что вы просчитали несколько своих проектов вызывает "респект" и уважение, но почему все остальные должны немедленно просчитывать всё о чём они тут пишут? Кому будет нужно - просчитает, или обратится к умеющим считать, например, к вам. Думаю, за соотв. вознаграждение вы это сделаете.
Хоть один свой металлический купол реализовали? Если нет, зачем нужны ваши расчёты? Может дело не в расчётах, а в неправильном продвижении идеи, которое очень свойственно чистым технарям (чем и я сам бываю весьма грешен)?
Форум этот нормальный, и как на нормальном форуме поток "флудильной информации" минимум на пару-тройку порядков превосходит "уникальную информацию", не вижу в этом ничего особенного. Скажем по геодезикам я нашёл здесь мало уникального, информация широкодоступна, одни и те же фотографии кочуют по инету.
Если вы хотите иметь группу "чистой разработки", думаю, что на этом форуме вы вполне сможете договориться о закрытом/полузакрытом разделе, где и будете аки сферический конь в безраздражительной среде.

Очередная порция флуздежа.
Лучшая стратегия это: «Нет содержания - нет обсуждения». Не кормить троля!
Надо понимать, что люди публикующие мусор способны к содержательным публикациям. Это легко увидеть по персональным историям публикаций. Там можно найти «содержание». Под «содержанием» надо понимать информацию, направленную на расширение и углубление наших представлений о куполах, все то, что помогает нам проектировать, рассчитывать, строить и обустраивать. Все что не помогает - мусор.
Обычный пользователь может только не поддерживать и не создавать мусор. Активно бороться может и должна администрация.
У каждого есть выбор и главное способность к содержательным публикациям. Мы для этого здесь и собрались.

Одна из моих реализаций орто купола из фанеры диаметром 6 метров по кружально-сетчатому принципу Сивчука Н.А (Ксетник).

DSCF5830.JPG [ 4.71 Мб | Просмотров: 62732 ]

DSCF5838.JPG [ 4.53 Мб | Просмотров: 62732 ]

DSCF5851.JPG [ 4.71 Мб | Просмотров: 62732 ]

DSCF5854.JPG [ 4.66 Мб | Просмотров: 62732 ]

Соединители - уголки?

Большой объем материала вышел?
Теперь можно накрывать купол тонкими досками в два три слоя?

Соединители - обычные уголки, но лучше сделать другие, времени не было.

Купол предназначен для проекционных целей, поэтому оболочка - ткань.

фанера не сильно интересна, а вот деревянная доска - другое дело

Ответ здесь http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=30968#p30968

Доска лучше, но для ее обработки нужно приспособление, а тогда не было времени, поэтому детали изготовили на ЧПУ фрезере.

вы имеете в виду приспособление для округления доски ?

Да, его в первую очередь.

вот есть одна тонкость на этом сайте, все что не касается треугольников тут особо не обсуждается..... и это не касается надёжности и стоимости.......

Доброго, посмотрите мой дом, может понравится. viewtopic.php?f=9&t=904

тут гнуть надо металл, в домашних условиях это проблематично, а заказывать - дорого. да и металлические части конструкции должны иметь свободный доступ для их осмотра, это кстати ksentik говорил....

Не могу выбрать способ изготовления балки: либо как у Вас делать, либо клееный брус(как у Den Po), либо гнутая ферма.
Ваш способ простой, но есть сомнения по поводу нагрузок.

какие сомнения, вот тут людям строит компания...., в общем фанера и болты:

купол 12 метров. Балки сечением 54мм Х 220мм. балки из березовой фанеры

сомнения у вас возникли наверно из за ответов на этом форуме, вы внимательно посмотрите, тут общаются люди которые делают дома за деньги, естественно им невыгодно да и не интересно обсуждать любые отклонения от их работы......

просто сделайте копию такого дома..... и не мучайтесь.....

https://vk.com/evdo66

естественно клеят, но в этом проблемы не вижу, найдите толстую фанеру и проблема решится

в итоге:

D14 только гвозди и доска:



D10 болты, вернее шурупы и доска:




D12 в внутри я так понимаю будет печь - она же и опора





доска + коннектор, лестница посредине - она же и опора...:






доска осб, гвозди, болты:






не нужно сомневаться, увидели, - сделали копию и всё

Кому как, лично для меня это ОК.
Просто помнить, что необходима центральная опора

необязательно, всё зависит от размера купола, планировки, утеплителя.... и т.д опорными элементами купола могут быть и стены, всё зависит от многих факторов....

осталось уже меньше месяца, и начнётся моя стройка....

Доброго всем настроения, вопрос к And-Ray и vitebsk по поводу каркаса и нагрузки на вставленных фото где vitebsk коментирует "доска и осб ". Выдержит ли нормируемые нагрузки данная конструкция если сделать этот купол 2х этажным и D10 метров или лучьше сделать радиусную двутавровую балку из фанеры шириной 300 мм.

покажите вашу предполагаемую планировку D10, 2 этажа

вот D9, в принципе одно и тоже:

osb рыхлая вата, при одинаковой толщине фсф фанера (не хвойная) крепче я думаю в разы

а ещё увидел на рынке QSB - одна сторона зелёная, покрепче будет.... везут из польши цена - на 50% дороже OSB-3

quote="vitebsk"] покажите вашу предполагаемую планировку D10, 2 этажа

вот D9, в принципе одно и тоже:

[/quote

http://скайдом.рф/house/10-5/ 2й этаж точно такойже как на сылке только минус одна комната т.е. спальня , санузел , диван вдоль стены и маленький бар

если будете опирать первый этаж на каркас купола, соответственно эта часть каркаса должна быть намного толще...

у них каркас первого и второго этажа поддерживает купол.... то есть является опорой, в вашем случае также.....

покрыть верх купола оцинковкой - а я бы весь покрыл бы...., использовать более лёгкие утеплители по высоте - выше первого этажа.....для облегчения конструкции.....

1.jpg [ 152.68 Кб | Просмотров: 61765 ]

0.jpg [ 84.25 Кб | Просмотров: 61765 ]

опоры по внутреннему кольцу, поддерживают верхнюю часть купола: http://куполдом.рф/page/942123

Хочу немножко пояснить :
а) по планировке на втором этаже нехочу опор
б) первый этаж сответственно стены толще за счёт опоры на стены балок перекрытия
в) сборка на обьекте без всякой тяжолой техники , только ручная и 1- 2 ну максимум 3 человека +леса
и сответственно скорсть сборки до состояния пол стены-крыша (с утеплителем или без чуть позже определюсь) . Сборка должна производиться в гараже отдельными эллементами с небольшим но помере возможности постоянным вливанием денег на материалы т.е., купил фанеру привёз поставил, купил доску ,привёз положил ,шурупы ,клей и потом постепенно по эскизам собрал .И как следствие выбран вариант "польский или чешский"где на фото указано "доска осб ,гвозди ,болты.Да и это единственный вариант где на ютубе показаны испытания на прочность в режиме реального времени.
В связи с этим вопрос как на эту конструкцию опереть пол 2-го этажа (балки двутавр оsd) и как сделать так что-бы стена стала толщиной 250-300 мм., а утеплять буду пеноизолом напыляемым в каждый каркас отдельно и затем с вент зазором из нутри с пароизоляцией и фольгой под вагонку.

Да уважаемый земляк vitebsk отличная идея с фундаментом только я попробую сделать его конусным а не тисе.

вы про какой фундамент ?

я лично для себя предполагаю, на месте все сухие доски распилить - там же они будут и хранится..сушится. а потом по одной балке собирать... поднимать ручной лебёдкой предварительно построив часть каркаса первого этажа..... утеплять думаю полистиролом.... - многие говорят от него воняет... -воняет - значит необходимое время на заводе не вылежался по ТУ....

стена стала толщиной 250-300 мм - если я правильно понял - составить из двух досок, например 250 мм - две доски 100 и 150, 300 мм - две доски - 200 и 100, доски должны друг на друга накладываться немного, тоесть что бы получит доску 300 - не пойдёт две доски 150 и 150

у вас такая же ошибка как и у меня раньше - вы не правильно мыслите, раз у вас купол D10 будет и к томуже будет первый этаж будет на него опираться, то первый этаж за купол не надо считать, а считать надо купол купол со второго этажа, в итоге купол у вас получается не D10 а например D8 - что уже намного меньше и соответственно нагрузки там намного меньше....

немного поразмыслив о сухой доске, планирую вот так:

строю геодезический купол D13, стратодезический D16(в три доски и в два ряда... 200+100, вариант 4), между ними маленький гараж 5*6, на верху гаража будет терраса, во первых хочу попробовать все варианты, во вторых первым буду строить геодезический - так как буду его стоить из сырой доски - зимой, ну а к лету высохнет доска и построю стратодезичекий..... хотел стразу стратодезический строить и гараж но сильно дорого стоит сухая доска, проще самому высушить... и кстате в Белоруссии дом необходимо построить не менее чем за три года.... а нуждающимся - вообще 1 год даётся для строительства

проектировщик набросал мне геодезичекий и гараж, к осени будет готов проект стратодезического.... на месте где будет стратодезический - частично болото поэтому надо времени больше что бы подготовить фундамент..... хотел перевернуть местами геодезический и стратодезический - получается стратодезический ближе к дороге - что мне не нравится...

за..бали бюрократы, тормозят с документами.... если всё будет хорошо начну строить уже в конце этого месяца или в начале следующего...

osb-3 - типо влагостойкая..... яб вообще не использовал, влагостойкая - это кратковременно, и что будет с ней за 10 лет ?.... другое дело строить дом кому то..... естественно быстрее....

d16.jpg [ 296.33 Кб | Просмотров: 61685 ]

00.jpg [ 49.5 Кб | Просмотров: 61694 ]

4.jpg [ 206.74 Кб | Просмотров: 61697 ]

3.jpg [ 172.6 Кб | Просмотров: 61697 ]

2.jpg [ 169.45 Кб | Просмотров: 61697 ]

1.jpg [ 167.9 Кб | Просмотров: 61697 ]

на ВК ,фундамент тисэ и вставить трубу от винтовой сваи с пяткой

это не моё, у меня будет ростверк+сваи+плита

Как тут можно фото с планшета узла выложить , ато пишет что фото с названием 23421 опубликовать нельзя ?

я всётаки подумаю над этим вариантом , а ростверк из швеллера или бруса сделать.

это как вам удобнее... у меня из железобетона....

https://www.pinterest.com/woodman753/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80solar-collector/
посмотрите пару идей по отоплению , может что и сгодится .Да и ктото в в великой поутине мне подсказал такую идею : на крыше под гибкую черепицу по фанере сделать из тонкой трубочки медной паутинку и подключится к отоплению или котлу для паралельного нагрева теплоносителя солнечными лучами .

коллектор надо покрывать специальным составам, а если обычной краской - до кипения воду не доводит.....

согласен ,но он может подогреть воду (сделать её чуть теплее ) что-бы пустить её в систему отопления до котла и тогда котлу надо меньше топлива на подогрев телоносителя.

эффективнее купить пару коллекторов заводских... вот они будут работать эффективно, вопрос долговечности...... отсюда и стоимости... целесообразности.....

может быть, кто нибудь чего нибудь построил ?

выкладывайте фото, не стесняйтесь.

Уважаемые , подскажите какой толщины должна быть балка если её делать из фанеры, а не из доски .

а какой вы хотите размер купола ?

Как я и писал ранее d-10 метров , лаги первого этажа лежат на фундаментной ленте, лаги 2го этажа крепятся к балкам на высоте от пола примерно 2,7 метра

D12, 54*220

Спасибо ,а что за сайт дабы заглядеть по ближе .

в контакте страничка, человек, вернее организация строит за деньги..... http://vk.com/evdo66

Выкладываю оклад купола(12м+сваи). Почему сваи, потому что перепад. Мелкозаглубленный дорого выходит, а про плиту вообще молчу. Интересует толщина 200мм не мало(утеплитель эковата)? Еще интересно, где лага на сваю не ложится крепить лучше в полдерева или на подвес(мостик холода) или другим способом? И на оклад лучше доску или брус?

Оклад.png [ 193.99 Кб | Просмотров: 61005 ]