Мир Куполов (domes.pro) :: Просмотр темы - Проектирование Стратодезического купола

Страница 5 из 8 Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru

Проектирование Стратодезического купола

241Denis18 [04.04.2016 — 18:12]:

vitebsk писал(а):

хотелось бы что бы быстро - и недорого

Тогда Ваш вариант, подходит. А может не стоит спешить, пока подкровельный ковер и по тихоньку закрывать.

242vitebsk [04.04.2016 — 18:15]:

Denis18 писал(а):

vitebsk писал(а):

хотелось бы что бы быстро - и недорого

Тогда Ваш вариант, подходит. А может не стоит спешить, пока подкровельный ковер и по тихоньку закрывать.

можно и потихоньку, но всю огнебиозащиту смоет дождём, хотя можно и покрасит поверх но опять же расходы + ВРЕМЯ.....

243vitebsk [04.04.2016 — 18:38]: кто поможет рассчитать размер и толщину металла верхнего кольца и нижних уголков держащих балку ?

244sphinx4d [04.04.2016 — 20:37]: Доброго дня.
А такую вещь просчитать кто нибудь сможет.
Ферма для купола диаметром 6 метров.

Вложения:

ферма_1.jpg [ 286.74 Кб | Просмотров: 50582 ]

245sphinx4d [05.04.2016 — 05:12]: По поводу защиты древесины.

Кто нибудь делал составы на основе не гашеной извести?
Как себя ведет, какие пропорции?

Или вот бордоская жидкость?
http://nlogorod.ru/stati_bordoskaja.php

И старина ГОСТ
http://files.stroyinf.ru/Data1/4/4461/

Вот это интересует
Препарат ББ по ГОСТ 23787.6-79

246vitebsk [05.04.2016 — 07:29]: и медный купорос + вода 1:9 = биозащита

247J-F [05.04.2016 — 08:53]: Denis18, я тоже хочу делать дранку на кровлю, только из осины для этого хочу собрать станок. Осина подешевле лиственницы, и обрабатывать проще.

248Denis18 [05.04.2016 — 17:12]:

J-F писал(а):

Denis18, я тоже хочу делать дранку на кровлю, только из осины для этого хочу собрать станок. Осина подешевле лиственницы, и обрабатывать проще.

Это хорошая идея. Интересно как смотреться будет? А как вентеляцию подкровельного пространства хотите сделать? Станок по принципу большого рубанка?

249J-F [05.04.2016 — 18:53]: Да, в сети есть несколько видеороликов. Большой нож из толстого листа стали срезает с чурака пластины толщиной 5-8мм длиной 400мм. Основная проблема найти коленвал для поступательных движений и мощный движёк. Для сохранения натурального цвета пропитать натуральной олифой. Подкровельное пространство думаю так: дранка-брусок с перфорациями-фанера-утеплитель(склоняюсь к ппу)-фанера-внутрянка.

250vitebsk [05.04.2016 — 21:26]: может кто макет всё таки сделает... ?

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.115287921885393.22660.115226918558160&type=3
мне очень нравятся такие окна

Вложения:

0.jpg [ 209.31 Кб | Просмотров: 50462 ]

251Denis18 [07.04.2016 — 06:58]: Надо на днях наведаться в мед. магазин, купить лор-шпатели. И из них попробывать сделать каркас, чтобы руками по щупать.

252vitebsk [07.04.2016 — 07:04]: у себя на стройрынке видел планки 10мм*4мм по 3 м, цена 1 у.е. за 6 м.п.

ваш вариант дешевле :))

253Pulsus [07.04.2016 — 09:28]: Подскажите «Стратодезический» это «Ребристый»? Пару книжек про купола пролистал и в нете смотрел, там такие ребристыми называют. Где почитать про «стратодезический» и чем он отличается от «ребристых»?

254vitebsk [07.04.2016 — 09:29]: да я сам не понял, там у них и ребристые и ребристо-кольцевые...

255vitebsk [07.04.2016 — 09:33]: есть примеры покрытия купола ондулином ?

256Pulsus [07.04.2016 — 09:38]:

vitebsk писал(а):

да я сам не понял, там у них и ребристые и ребристо-кольцевые...

Ну это развитие, сначала ребристый, потом ребристо-кольцевой и тд. ИХМО
Я про стратодезический спрашиваю. Это другая конструкция или просто такое хитрое название? Чем отличается от ребристого?

257vitebsk [07.04.2016 — 09:42]: я не в курсе... может по форме как то различаются или ещё что, пусть нам ГЕК скажет...

258Pulsus [07.04.2016 — 10:19]:

vitebsk писал(а):

я не в курсе... может по форме как то различаются или ещё что, пусть нам ГЕК скажет...

Эта картинка от куда? Похожие видел.
А вы программу сделали для какого? Проектируете стратодезик или какой?

259vitebsk [07.04.2016 — 10:21]: по картинке похоже что программа для ребристого или ребристо-кольцевого...

260Pulsus [07.04.2016 — 10:41]:

vitebsk писал(а):

по картинке похоже что программа для ребристого или ребристо-кольцевого...

Я тут на новенького. Пытаюсь разобраться. Прицениваюсь. Заметил, что про деньги тут особо не пишут. Подскажите куда смотреть?

261vitebsk [07.04.2016 — 11:10]: этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....

262Pulsus [07.04.2016 — 11:13]:

vitebsk писал(а):

по картинке похоже что программа для ребристого или ребристо-кольцевого...

Вот нашел. http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=9877#p9877
Получается, что у вас не стратодезик.

263vitebsk [07.04.2016 — 11:19]: деле не в названии, а в способе строительства и цене.....

264Pulsus [07.04.2016 — 11:24]:

vitebsk писал(а):

этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....

Слова дешевле я встречаю часто. Хотелось бы сравнить цифры.
Да мне пока не понятны многие различия и думаю сравнить не по специфической технологии, типа коннектор, безконнектор идт., а по цене. Пока нашел предложение от ГЕК. но с чем сравнить?
Я понимаю, что многие планируют сами все делать. Я не готов. Я свое свободное время лучше потрачу на семью, на спорт, отдых. Да и где его столько взять? Пусть работают профессионалы.

265vitebsk [07.04.2016 — 11:28]:

Pulsus писал(а):

vitebsk писал(а):

этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....

в таком случае этот форум не для вас, за вас всё специалисты просчитают, нарисуют и сделают, вам лишь остаётся ткнуть пальцем в то что хотите и оплатить.....

по поводу цены - программа показывает объём древесины.... я думаю этого достаточно

266Pulsus [07.04.2016 — 11:47]:

vitebsk писал(а):

Pulsus писал(а):

vitebsk писал(а):

этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....

Да мне программа вообще не нужна. Я могу в 3Д такой каркас нарисовать за час. Что мне с объема дерева на купол? Где все остальное?
Вы стратодезик выбрали, цены сравнивали? Я тоже хочу на них взглянуть. Вот и спрашиваю куда смотреть?
Ткнуть пальцем куда? По каким причинам? Просто так покупать и платить не привык. Наверное есть такие, кто не считает. Я четко понимаю, что строитель я плохой и не этим зарабатываю на жизнь. Так зачем мне становиться строителем? Не понимаю, почему надо все делать самому? Это что такая секта?

267vitebsk [07.04.2016 — 11:59]: всё остальное - это что ? стоимость дома целиком ?

268ГЕК [07.04.2016 — 12:58]:

Pulsus писал(а):

vitebsk писал(а):

Pulsus писал(а):

vitebsk писал(а):

этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....

Я вам отправил на почту расчет, он не сильно отличается отhttp://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=29713#p29713 .
Найти таблицу сравнения купольных конструкций по цене вам не удастся. Я такую информацию пока не видел. Сравнивать цифры это не просто их нужно сначала посчитать.
Хочу дать вам совет. Прежде чем вступать в переписку, посмотрите публикации человека на форуме. Кликните на автора и в профиле пользователя почитайте все его публикации. Так вы сможете составить представление о нем и прогнозировать уровень дискуссии.

269vitebsk [07.04.2016 — 13:14]:

ГЕК писал(а):

Pulsus писал(а):

vitebsk писал(а):

Pulsus писал(а):

vitebsk писал(а):

этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....

ГЕК, когда первый свой дом построите, пришлите фото. поздравим!

270ГЕК [07.04.2016 — 13:36]:

vitebsk писал(а):

ГЕК писал(а):

Pulsus писал(а):

vitebsk писал(а):

Pulsus писал(а):

vitebsk писал(а):

этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....

ГЕК, когда первый свой дом построите, пришлите фото. поздравим!

Можно не первый, а скажем третий. Нет всё-таки четвертый. Я уже путаюсь.

Вложения:

Снимок экрана 2016-04-07 в 16.22.13.jpg [ 269.24 Кб | Просмотров: 50224 ]

271vitebsk [07.04.2016 — 13:42]:

ГЕК писал(а):

vitebsk писал(а):

ГЕК писал(а):

Pulsus писал(а):

vitebsk писал(а):

Pulsus писал(а):

vitebsk писал(а):

этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....

ГЕК, когда первый свой дом построите, пришлите фото. поздравим!

Можно не первый, а скажем третий. Нет всё-таки четвертый. Я уже путаюсь.

вы покажите купольный дом

272ГЕК [07.04.2016 — 14:04]:

vitebsk писал(а):

ГЕК писал(а):

vitebsk писал(а):

ГЕК писал(а):

Pulsus писал(а):

vitebsk писал(а):

Pulsus писал(а):

vitebsk писал(а):

этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....

ГЕК, когда первый свой дом построите, пришлите фото. поздравим!

Можно не первый, а скажем третий. Нет всё-таки четвертый. Я уже путаюсь.

вы покажите купольный дом

А вы про купольный, так я еще свои старые, обычные не продал. Куда мне новый, когда старые девать не куда!
Вы за меня не переживайте. О себе подумайте. Вам еще очень много надо сделать, дом построить (возможно купольный), дерево посадить и тд., а вы на меня время тратите.

273vitebsk [07.04.2016 — 14:08]: ГЕК, договорились.

274vitebsk [08.04.2016 — 09:56]: исправил небольшие неточности.... в файле 2 готовых формата x и 3ds, в папке фото- фото похожих по сборке.....

https://yadi.sk/d/ciYlj-LEqqQK9

D=10 м (V=4 L=24 H=9), доска 200*35, в три доски....

4 м3 доски...= 400 у.е. + гвозди + уголки крепления балок внизу 2*24=48 у.е + кольцо вверху

итого: 448 у.е. + гвозди + кольцо вверху

3 вида доски, грубо 1. простейшие запилы

доска 1. 871 мм - 600 шт

доска 2. 582 мм - 48 шт
доска 3. 292 мм - 48 шт

Вложения:

0.jpg [ 146.67 Кб | Просмотров: 50060 ]

275Felix [09.04.2016 — 15:32]: Простите, а расчеты по несущим нагрузкам есть? Или проектирование стратодезического купола, в данной теме, идёт на правах карго-культа Солалейи?

276vitebsk [09.04.2016 — 15:39]:

Felix писал(а):

Простите, а расчеты по несущим нагрузкам есть? Или проектирование стратодезического купола, в данной теме, идёт на правах карго-культа Солалейи?

главная задача программы - создать каркас, повертеть, посмотреть, узнать распилы досок... размеры, экспортировать например в скечап, что бы вы могли там сделать набросок своего дома, остальное ложится на ваши плечи. можете And-Ray попросить он вам рассчитает.

277Felix [09.04.2016 — 16:40]:

vitebsk писал(а):

Felix писал(а):

Насколько я понимаю, это Вы продаете программу для расчета стратодезического купола, причём тут And-Ray? То есть Вы продаете продукт, не подкрепленный расчётами прочностностных характеристик? - А как тогда Вы выбирали геометрические характеристики для опорных балок, на базе чего? Вы вообще уверены, что опорного кольца будет достаточно, чтобы купол не сложился внутрь? - Может быть, потребуется опорная колонна под кольцом, - при изменении каких-либо размеров купола, толщины его стенок, типа теплоизоляции, - ведь масса купола и его элементов зависит от множества факторов? - На базе каких расчетов Вы подбирали количество рёбер? Нужна ли кольцевая обвязка в зависимости от параметров купола, а если нужна, то сколько поясов будет необходимо?

278vitebsk [09.04.2016 — 18:12]: quote="Felix"]

vitebsk писал(а):

Felix писал(а):

Простите, а расчеты по несущим нагрузкам есть? Или проектирование стратодезического купола, в данной теме, идёт на правах карго-культа Солалейи?

главная задача программы - создать каркас, повертеть, посмотреть, узнать распилы досок... размеры, экспортировать например в скечап, что бы вы могли там сделать набросок своего дома, остальное ложится на ваши плечи. можете And-Ray попросить он вам рассчитает.

Расчёты в программе как таковые и не планировались да и не зачем. считайте программу аналогом acidome но для другого вида купола....., хотя я уже и геодезический купол почти доделал, может скоро и его выхожу в ней.

Можно экспортировать стержни получившейся модели в robot structural analysis или в scad и там наложить нагрузки и узнать необходимое сечение балки....

Felix писал(а):

что опорного кольца будет достаточно, чтобы купол не сложился внутрь? - Может быть, потребуется опорная колонна под кольцом, - при изменении каких-либо размеров купола, толщины его стенок, типа теплоизоляции

Вот поэтому расчёт нужно делать в зависимости от этих факторов, а в программе всё учесть не получится... я уже писал как то об этом...

279vitebsk [11.04.2016 — 15:55]: только что заметил, оказывается мне мою программу вообще не в этой теме надо размещать....

280And-Ray [11.04.2016 — 20:11]: Вот как следует рассматривать Вашу балку.
Именно с разрывами по торцам досок.

При общем нагружении балки, в местах, указанных стрелками возникнут очень серьезные сдвиговые (скалывающие) напряжения.
Это критические участки, именно там определяется прочность всей балки.

Вложения:

11-04-2016 22-59-12.jpg [ 88.8 Кб | Просмотров: 49731 ]

11-04-2016 22-59-52.jpg [ 128.68 Кб | Просмотров: 49731 ]

281vitebsk [11.04.2016 — 20:16]: в моём доме D14, балка 300*105

282And-Ray [11.04.2016 — 20:16]:

vitebsk писал(а):

в моём доме, балка 300*105

Не много ли?)))

283vitebsk [11.04.2016 — 20:17]:

And-Ray писал(а):

vitebsk писал(а):

в моём доме, балка 300*105

Не много ли?)))

исходя из покрытия и утеплителя - самое то....+ запас по прочности

284And-Ray [12.04.2016 — 04:07]: Могу Вам сказать одно, Вы выбрали отнюдь не самую эффективную конструкцию балки. В связи с этим перерасход материала будет значительным.

285vitebsk [12.04.2016 — 04:44]:

And-Ray писал(а):

Могу Вам сказать одно, Вы выбрали отнюдь не самую эффективную конструкцию балки. В связи с этим перерасход материала будет значительным.

естественно перерасход есть, но дерево благо дешёвое, а конструкция очень простая - доски одного типоразмера.
по стоимости меньше геодезического дома с коннекторами, равна гудкарме или почти.....

286And-Ray [12.04.2016 — 06:19]: Проблемы у Вас кроются не там, где Вы их ожидаете. Они проявят себя в соединениях досок.

287vitebsk [12.04.2016 — 06:55]:

And-Ray писал(а):

Проблемы у Вас кроются не там, где Вы их ожидаете. Они проявят себя в соединениях досок.

поэтому и рассчитан дополнительный запас прочности....

288And-Ray [12.04.2016 — 06:59]:

vitebsk писал(а):

And-Ray писал(а):

Проблемы у Вас кроются не там, где Вы их ожидаете. Они проявят себя в соединениях досок.

поэтому и рассчитан дополнительный запас прочности....

Т.е. Вы проработали вопрос соединения досок между собой, тогда изложите Ваши соображения.

289vitebsk [12.04.2016 — 07:03]:

And-Ray писал(а):

vitebsk писал(а):

And-Ray писал(а):

Проблемы у Вас кроются не там, где Вы их ожидаете. Они проявят себя в соединениях досок.

поэтому и рассчитан дополнительный запас прочности....

Т.е. Вы проработали вопрос соединения досок между собой, тогда изложите Ваши соображения.

болт + клей, хотя болты можно заменить гвоздями - те же болты только меньшего размера и в большем количестве

290And-Ray [12.04.2016 — 07:43]: Вот, уже клей появился)))

Болты, гвозди... Вот и распределите их по доске в необходимом количестве и в соответствии с условиями СНиПа.

Далее, скруглять кромки досок Вы собираетесь или их углы так и будут торчать наружу?

Потом, где Вы планируете добывать доски шириной 300мм, а с учетом скругления еще шире?

291vitebsk [12.04.2016 — 07:46]:

And-Ray писал(а):

Вот, уже клей появился)))

Болты, гвозди... Вот и распределите их по доске в необходимом количестве и в соответствии с условиями СНиПа.

Далее, скруглять кромки досок Вы собираетесь или их углы так и будут торчать наружу?

Потом, где Вы планируете добывать доски шириной 300мм, а с учетом скругления еще шире?

доска 200+100

292X'vost [13.04.2016 — 06:40]: А что если для соединения досок, использовать гвоздевые пластины?
Возможно, это будет самое то!

293valeryv [13.04.2016 — 08:06]: Гвоздевые пластины нужно запрессовывается, а не забивать молотком. На стройке пресс найти трудно. Можно использовать перфорированные пластины, они толще и прочнее гвоздевых.
Поддерживаю тезис о простоте. Да, деревянная балка по материалоемкости не гуд. Но по деньгам и технологичности она вне конкуренции. Собственно основная проблема геодезиков в том что они никак не совмещают в себе низкую цену и технологичность.

294X'vost [13.04.2016 — 10:55]: Ну во первых, если на стройке не находится пресса, то можно поискать его в другом месте))
Для "выживальщиков" можно использовать тиски!
Во вторых, не всегда есть необходимость, сборки ферм на стройплощадке.
Можно их собрать и на "базе". Конечно встает вопрос транспортировки, но, он не всегда ктритичен, да и можно пойти на компромисс - собрать фермы фрагментами на базе, а финальное сращивание фрагментов, выполнять на стройплощадке.
зато гвоздевая пластина, на мой взгляд, гораздо более качественное соединение ребер, за счет бОльшей площади контакта.

295anichkov [13.04.2016 — 11:00]: Супервыживальщики могут сварить раму из металла и внутри нее домкратом впрессовывать пластины в ребра

296ГЕК [13.04.2016 — 11:37]:

valeryv писал(а):

Гвоздевые пластины нужно запрессовывается, а не забивать молотком. На стройке пресс найти трудно. Можно использовать перфорированные пластины, они толще и прочнее гвоздевых.
Поддерживаю тезис о простоте. Да, деревянная балка по материалоемкости не гуд. Но по деньгам и технологичности она вне конкуренции. Собственно основная проблема геодезиков в том что они никак не совмещают в себе низкую цену и технологичность.

Да ну на! Вы это как установили? Поделитесь источником столь редкой и крайне нужной информацией. Возможно, вы самостоятельно провели анализ стоимости конструкции в работе и материале, и на основании этих данных так уверенно заявляете о конкурентности балки? Явите миру эти расчеты!

297X'vost [13.04.2016 — 12:27]: Я все же про конструкцию каркаса (а речь здесь пока только про каркас, я так понял) хочу внести предложение.
Почему не рассматривается проектирование несущих ребер по принципу фермы из бруса, скрепленного гвоздевыми пластинами?
Уверен, конструкция может быть более прочной и легкой, в отличии от обсуждаемой. И возможно, менее материалоемкой.
Есть разумное зерно в моем предложении?

298ГЕК [13.04.2016 — 13:00]:

X'vost писал(а):

Я все же про конструкцию каркаса (а речь здесь пока только про каркас, я так понял) хочу внести предложение.
Почему не рассматривается проектирование несущих ребер по принципу фермы из бруса, скрепленного гвоздевыми пластинами?
Уверен, конструкция может быть более прочной и легкой, в отличии от обсуждаемой. И возможно, менее материалоемкой.
Есть разумное зерно в моем предложении?

Ферма - геометрически не изменяемая система, состоящая из прямолинейных элементов и узлов. Ассоциации не возникают?
Геодезический купол можно рассматривать как плоскую ферму, которая лежит в плоскости сферы. Какой смысл тратить материал и работу на создание балки в виде фермы для купола, когда геодезик уже ферма.

299vitebsk [13.04.2016 — 13:05]:

ГЕК писал(а):

X'vost писал(а):

вот именно не нравится форма треугольников в геодезике!!!

300ГЕК [13.04.2016 — 13:14]:

vitebsk писал(а):

ГЕК писал(а):

X'vost писал(а):

вот именно не нравится форма треугольников в геодезике!!!

Ну а мне нет дела до ваших пристрастий.
Может вам нравится в очко долбиться, ну и что с того? Тема "нравиться" присутствует на форуме http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=3&t=84. По существу вопроса есть что сказать?

Пользователь ГЕК - Вам выносится предупреждение за немотивированно грубый тон реплики!

Страница 5 из 8
© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013