Страница 7 из 8 Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru | |
Проектирование Стратодезического купола |
361vitebsk [18.06.2016 — 06:47]: Denis18 писал(а): Выкладываю оклад купола(12м+сваи). Почему сваи, потому что перепад. Мелкозаглубленный дорого выходит, а про плиту вообще молчу. Интересует толщина 200мм не мало(утеплитель эковата)? Еще интересно, где лага на сваю не ложится крепить лучше в полдерева или на подвес(мостик холода) или другим способом? И на оклад лучше доску или брус?
моё мнение - я бы так не делал, дерево згниёт, чем бы вы его не пропитывали...., не через 5 лет, так через 15-20, не хотелось бы делать ремонт...
|
362J-F [21.06.2016 — 17:05]: По поводу гниения дерева я бы поспорил, и дело даже не в обработке. Я так понял Вы про то место которое примыкает к бетону или в принципе про весь ростверк? Главное чтобы дерево было сухим в "критических" местах, а для этого нужна хорошая вентиляция подпола, то есть продухи. Сам планирую примерно такую же картину. |
363Denis18 [21.06.2016 — 18:32]: По периметру нужно будет утеплять пенопластом с продувочными окнами и нормально будет.
|
364vitebsk [05.07.2016 — 06:54]: вот у человека тут отлично всё видно, да и спросить можно у него. viewtopic.php?f=9&t=1094 |
365Denis18 [05.07.2016 — 17:30]: Спасибо
|
366vitebsk [23.10.2016 — 09:40]: кто что скажет по этому дому? |
367X'vost [23.10.2016 — 15:13]: У меня есть мнение, что зенитное колечко можно было б и помощнее сделать. Вот какие элементы делают для mandalahomes: Вложение:
Так же мне кажется, что разрыв основания, для обустройства там входа - тоже не лучшая идея.Все же балки передают распорное усилие на фундамент (рейзер) и связать их в единое кольцо гораздо надежнее. А В остальном мило! Хотя давать оценки на этой стадии строительства еще рано. |
368Denis18 [24.10.2016 — 14:45]: А не мало ли высоты между пленкой и ОСП(на рисунке одна доска).
|
369vitebsk [24.10.2016 — 15:19]: 25 мм
|
370vitebsk [25.10.2016 — 09:29]: 25 мм, а чего мало то ?, воздух двигается сверху вниз, ни каких преград на пути его движения нету, пространства для вентиляции достаточно
|
371And-Ray [26.10.2016 — 07:26]: vitebsk писал(а): кто что скажет по этому дому? |
372And-Ray [26.10.2016 — 07:27]: vitebsk писал(а): 25 мм, а чего мало то ?, воздух двигается сверху вниз, ни каких преград на пути его движения нету, пространства для вентиляции достаточно
Недостаточно...
|
373vitebsk [26.10.2016 — 08:15]: And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): кто что скажет по этому дому? |
374And-Ray [26.10.2016 — 10:07]: vitebsk писал(а): And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): кто что скажет по этому дому? Другое дело, что с таким количеством связей ферма вроде как и не нужна...)) Просто раскосы в фермах принято наклонять на угол 45 - 60 градусов, а тут явно около 80 градусов, соответственно, фермы получились слабые. А вот возни с ними неоправданно много. |
375vitebsk [26.10.2016 — 10:32]: And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): кто что скажет по этому дому? Другое дело, что с таким количеством связей ферма вроде как и не нужна...)) Просто раскосы в фермах принято наклонять на угол 45 - 60 градусов, а тут явно около 80 градусов, соответственно, фермы получились слабые. А вот возни с ними неоправданно много.
|
376And-Ray [26.10.2016 — 13:11]: vitebsk писал(а): And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): кто что скажет по этому дому? Другое дело, что с таким количеством связей ферма вроде как и не нужна...)) Просто раскосы в фермах принято наклонять на угол 45 - 60 градусов, а тут явно около 80 градусов, соответственно, фермы получились слабые. А вот возни с ними неоправданно много. Вторая допускает шарнирность в узлах (отсутствие поворотной жёсткости). |
377And-Ray [26.10.2016 — 13:29]: Ферму с раскосами можно упростить. Сделать все раскосы одинаковой длины, так чтобы ферма состояла из одинаковых треугольников. Углы раскосов 45 градусов. Особое внимание к продольным стыковкам досок. Нужно обеспечить равнопрочное соединение. Накладки должны быть длинными с расчетным количеством нагелей. |
378vitebsk [26.10.2016 — 17:04]: And-Ray писал(а): Другое дело, что с таким количеством связей ферма вроде как и не нужна...))
это вы про что ?And-Ray писал(а): Та, что слева требует жесткого соединения элементов в узлах, так чтобы они не могли поворачиваться относительно друг друга.
And-Ray? это как понять ? объясните пожалуйста попроще.
|
380vitebsk [26.10.2016 — 17:52]: я правильно вас понял, что необходимо взять доску для соединения пошире, и соединить болтом ?
|
381And-Ray [26.10.2016 — 18:07]: vitebsk писал(а): я правильно вас понял, что необходимо взять доску для соединения пошире, и соединить болтом ?
Лучше саморезами...
|
382vitebsk [26.10.2016 — 18:29]: а почему они тут на болты соединяли ? |
383And-Ray [26.10.2016 — 19:37]: vitebsk писал(а): а почему они тут на болты соединяли ? Болт - это мост холода. Он тут излишний. Просто надо понимать какие силы действуют на эти элементы. |
384vitebsk [27.10.2016 — 10:12]: подскажите пожалуйста, где можно почитать про такие деревянные фермы
|
385vitebsk [27.10.2016 — 20:14]: ?
|
386Denis18 [28.10.2016 — 06:27]: And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): а почему они тут на болты соединяли ? Болт - это мост холода. Он тут излишний. Просто надо понимать какие силы действуют на эти элементы. |
387Denis18 [28.10.2016 — 06:29]: vitebsk писал(а): а почему они тут на болты соединяли ? |
388vitebsk [28.10.2016 — 06:51]: Denis18 писал(а): vitebsk писал(а): а почему они тут на болты соединяли ? |
389vitebsk [28.10.2016 — 12:30]: подскажите пожалуйста аналогичные дома по такой конструкции |
390vitebsk [29.10.2016 — 07:47]: вот d16 c центральной опрой
|
391vitebsk [29.10.2016 — 11:59]: 5 ферм = дуга залили опилкобетоном.... |
392vitebsk [29.10.2016 — 12:00]: и эти тоже заливают.... получается единая скорлупа... похоже прочность увеличивается благодаря ему, кто что скажет ??? |
393vitebsk [02.11.2016 — 10:28]: нарисовал в программе APM Civil Engineering скачать тут: http://apm.ru/glavnaya/skachat_besplatnuju_versiyu/ доска 25*100 и 50*200 сделал одну дугу, закрепил её сверху и с низу, наложил собственный вес + 300 кг, вот что получилось
|
394vitebsk [02.11.2016 — 11:14]: на украине |
395vitebsk [02.11.2016 — 19:33]: узнал стоимость, посчитал, это же сколько они зарабатывают денег то, бешанная накрутка
|
396vitebsk [06.11.2016 — 05:51]: вариант с фермами мне больше нравится
|
397vitebsk [14.11.2016 — 16:44]: лет 30 наверно ему арки сбиты гвоздями...... в четыре доски...., доски не округляли...... покрытие уже прогнило а арки стоят!!! |
398vitebsk [15.11.2016 — 14:01]: http://www.stroitelstvo-new.ru/drevesina/construction/kruzhalnye_arki.shtml
|
399Дегтяное [16.11.2016 — 10:38]: Denis18 писал(а): vitebsk писал(а): Доски в конструкции лучшее проклеить или на шпильках достаточно? 1. Болт-шпилька, саморез,- все это инородные тела в древесине,- как выглядит старый забор знают все. |
400vitebsk [16.11.2016 — 10:52]: естественно, если оставить каркас не накрытым на улице на лет 10 - будет как забор, но у нас же есть защита в виде покрытия...... у нас же дом а не забор...... |
401Дегтяное [16.11.2016 — 10:58]: vitebsk писал(а): и эти тоже заливают.... получается единая скорлупа... похоже прочность увеличивается благодаря ему, кто что скажет ???
Прочность не увеличится, на стыках бруса и опилкобетонной массы будут трещины.Весной специально съездил в Подмосковье посмотреть на эту технологию (наполнитель костра),- пока опилкобетон схватывался, брус синел, чернел и зеленел ( + на верху очень сложно удержать сырую тяжелую массу. |
402Дегтяное [16.11.2016 — 11:03]: vitebsk писал(а): естественно, если оставить каркас не накрытым на улице на лет 10 - будет как забор, но у нас же есть защита в виде покрытия......
Срок эксплуатации у нас же дом а не забор...... На сколько строите, так и собирайте. Классический фахверк в Европе сотни лет Каркасник в России? |
403Дегтяное [16.11.2016 — 11:13]: Дегтяное писал(а): vitebsk писал(а): естественно, если оставить каркас не накрытым на улице на лет 10 - будет как забор, но у нас же есть защита в виде покрытия......
Срок эксплуатации у нас же дом а не забор...... На сколько строите, так и собирайте. Классический фахверк в Европе сотни лет Каркасник в России? А еще Вы интересовались клеем; у него какой срок службы? ) |
404vitebsk [16.11.2016 — 13:07]: и сколько же у клея срок службы? естественно, смотря у какого, 20-30 лет , нам этого хватит..... да и зачем нам клей, посмотрите на фото выше, доски + гвозди, стоит до сих пор..... |
405vitebsk [16.11.2016 — 16:56]: подскажите пожалуйста как сделать макет 1:10 если диаметр 13 метров то макет получится в 10 раз меньше то есть 1,3 м доска была 200*50, значит в макете станет 20*5, уже купил.... или как ???? а нагрузку во сколько раз уменьшать ? |
406And-Ray [16.11.2016 — 17:03]: vitebsk писал(а): подскажите пожалуйста как сделать макет 1:10
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=16686#p16686
если диаметр 13 метров то макет получится в 10 раз меньше то есть 1,3 м доска была 200*50, значит в макете станет 20*5, уже купил.... или как ???? а нагрузку во сколько раз уменьшать ? |
407vitebsk [17.11.2016 — 19:50]: всё таки вариант с дугами интересует наверное многих, считаю что вы And-Ray незаслуженно обо..рали назвав это "просто две доски", And-Ray всё таки что то в этом есть......, люди строят и много..., вот давайте попробуем сделать такую "ферму-дугу", диаметр купола - самый распространённый = 12 метров: - условие дуга-ферма упирается в верхнее кольцо - стены в доме не опираются на дуги-фермы. - используется самая дешёвая и распространённая доска 100*25 длинна 3 метра
|
408tahtpa [18.11.2016 — 20:24]: And-Ray, вы видимо тут самый знающий в этой области. Подскажите, пожалуйста, каких размеров должны быть такие дуги и под каким углом их надо гнуть?
|
409And-Ray [19.11.2016 — 11:03]: vitebsk писал(а): всё таки вариант с дугами интересует наверное многих, считаю что вы And-Ray незаслуженно обо..рали назвав это "просто две доски", And-Ray всё таки что то в этом есть......, люди строят и много..., вот давайте попробуем сделать такую "ферму-дугу", диаметр купола - самый распространённый = 12 метров:
vitebsk.- условие дуга-ферма упирается в верхнее кольцо - стены в доме не опираются на дуги-фермы. - используется самая дешёвая и распространённая доска 100*25 длинна 3 метра Первым делом решите проблему цельности доски (ламели) по длине. Доски делают 6-метровыми, а Вам понадобится 12*3,14/4 = 9,4 метра. |
410And-Ray [19.11.2016 — 11:08]: tahtpa писал(а): And-Ray, вы видимо тут самый знающий в этой области. Подскажите, пожалуйста, каких размеров должны быть такие дуги и под каким углом их надо гнуть?
Гнуть надо не под углом, а по дуге, радиус которой задан - 6 метров.Толщина ламелей должна быть не более 1/300 от радиуса гибки. |
411vitebsk [19.11.2016 — 11:54]: And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): всё таки вариант с дугами интересует наверное многих, считаю что вы And-Ray незаслуженно обо..рали назвав это "просто две доски", And-Ray всё таки что то в этом есть......, люди строят и много..., вот давайте попробуем сделать такую "ферму-дугу", диаметр купола - самый распространённый = 12 метров:
vitebsk.- условие дуга-ферма упирается в верхнее кольцо - стены в доме не опираются на дуги-фермы. - используется самая дешёвая и распространённая доска 100*25 длинна 3 метра Первым делом решите проблему цельности доски (ламели) по длине. Доски делают 6-метровыми, а Вам понадобится 12*3,14/4 = 9,4 метра. вот так что ли ?
|
412And-Ray [20.11.2016 — 03:39]: vitebsk писал(а): And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): всё таки вариант с дугами интересует наверное многих, считаю что вы And-Ray незаслуженно обо..рали назвав это "просто две доски", And-Ray всё таки что то в этом есть......, люди строят и много..., вот давайте попробуем сделать такую "ферму-дугу", диаметр купола - самый распространённый = 12 метров:
vitebsk.- условие дуга-ферма упирается в верхнее кольцо - стены в доме не опираются на дуги-фермы. - используется самая дешёвая и распространённая доска 100*25 длинна 3 метра Первым делом решите проблему цельности доски (ламели) по длине. Доски делают 6-метровыми, а Вам понадобится 12*3,14/4 = 9,4 метра. вот так что ли ? Если рассуждать об экономии, то всегда следует доводить оценочные критерии до реальных денег, а не останавливаться на промежуточных этапах. Иначе будете обречены "экономить на спичках". Если Вы сделаете 24 арки размерами 9,4Х0,25Х0,07 каждая, то они будут иметь общий объем 4 куба. Речь идет всего о четырех кубах обрезного пиломатериала, куб которого стоит в России около 7 т.р. Всего получается около 30т.р. за все арки. На чем Вы экономить собираетесь, Витебск? Доски должны быть хорошего качества, длиной по 6 метров. Впрочем, арки Вы можете сделать из чего угодно, хоть из хвороста и собранный из них купол будет как то стоять, о чем явствуют многочисленные фотосвидетельства. А вот для того, чтобы "выжать" из материала весь скрытый в нем ресурс нужно разбираться в вопросе достаточно глубоко. |
413vitebsk [20.11.2016 — 05:49]: And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): всё таки вариант с дугами интересует наверное многих, считаю что вы And-Ray незаслуженно обо..рали назвав это "просто две доски", And-Ray всё таки что то в этом есть......, люди строят и много..., вот давайте попробуем сделать такую "ферму-дугу", диаметр купола - самый распространённый = 12 метров:
vitebsk.- условие дуга-ферма упирается в верхнее кольцо - стены в доме не опираются на дуги-фермы. - используется самая дешёвая и распространённая доска 100*25 длинна 3 метра Первым делом решите проблему цельности доски (ламели) по длине. Доски делают 6-метровыми, а Вам понадобится 12*3,14/4 = 9,4 метра. вот так что ли ? Если рассуждать об экономии, то всегда следует доводить оценочные критерии до реальных денег, а не останавливаться на промежуточных этапах. Иначе будете обречены "экономить на спичках". Если Вы сделаете 24 арки размерами 9,4Х0,25Х0,07 каждая, то они будут иметь общий объем 4 куба. Речь идет всего о четырех кубах обрезного пиломатериала, куб которого стоит в России около 7 т.р. Всего получается около 30т.р. за все арки. На чем Вы экономить собираетесь, Витебск? Доски должны быть хорошего качества, длиной по 6 метров. Впрочем, арки Вы можете сделать из чего угодно, хоть из хвороста и собранный из них купол будет как то стоять, о чем явствуют многочисленные фотосвидетельства. А вот для того, чтобы "выжать" из материала весь скрытый в нем ресурс нужно разбираться в вопросе достаточно глубоко. проще сделать я так понимаю копию вот такого, повторить их методы соединения и всё |
414vitebsk [23.11.2016 — 08:46]: обратите внимание, 6 метровую дугу они делают не всегда из цельных 6 м досок....
|
415vitebsk [24.11.2016 — 09:25]: кто, что скажет?
|
416Denis18 [26.11.2016 — 13:09]: Ту ферму проще сделать(которая на рисунке выше). Тут стало интересно, а как выполнить перекрестное утепление? Или его можно не делать.
|
417vitebsk [26.11.2016 — 13:32]: Denis18 писал(а): Ту ферму проще сделать(которая на рисунке выше). Тут стало интересно, а как выполнить перекрестное утепление? Или его можно не делать.
по их фото непонятно, вероятно что нет, вам же надо иногда осматривать ферму - иметь к ней доступ....хоть раз во сколько то лет.....с коннекторами - тоже самое - надо иметь к ним доступ для осмотра, это ksentik сказал |
418vitebsk [27.11.2016 — 09:56]: ну вот и клей нашёлся, по адекватной цене: http://vitebskaya-obl.deal.by/p50689695-klej-pva-woodmax.html
|
419Denis18 [27.11.2016 — 13:04]: vitebsk писал(а): ну вот и клей нашёлся, по адекватной цене: http://vitebskaya-obl.deal.by/p50689695-klej-pva-woodmax.html
Тут товарищ негативно отзывается о клеях ПВА https://www.youtube.com/watch?v=LJ7CKzEib0Q
|
420Denis18 [27.11.2016 — 13:08]: У самого мало опыта работы с клеем(для дерева).Только табурет клеил. Крымский купольщик на канале Den Po использовал полиуретановый. Кто-нибудь прояснил по поводу клея.
|
Страница 7 из 8 | |
© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013 |