Страница 7 из 8 Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru

Проектирование Стратодезического купола

361vitebsk [18.06.2016 — 06:47]:
Denis18 писал(а):
Выкладываю оклад купола(12м+сваи). Почему сваи, потому что перепад. Мелкозаглубленный дорого выходит, а про плиту вообще молчу. Интересует толщина 200мм не мало(утеплитель эковата)? Еще интересно, где лага на сваю не ложится крепить лучше в полдерева или на подвес(мостик холода) или другим способом? И на оклад лучше доску или брус?
моё мнение - я бы так не делал, дерево згниёт, чем бы вы его не пропитывали...., не через 5 лет, так через 15-20, не хотелось бы делать ремонт...

362J-F [21.06.2016 — 17:05]: По поводу гниения дерева я бы поспорил, и дело даже не в обработке. Я так понял Вы про то место которое примыкает к бетону или в принципе про весь ростверк? Главное чтобы дерево было сухим в "критических" местах, а для этого нужна хорошая вентиляция подпола, то есть продухи.
Сам планирую примерно такую же картину.

363Denis18 [21.06.2016 — 18:32]: По периметру нужно будет утеплять пенопластом с продувочными окнами и нормально будет.

364vitebsk [05.07.2016 — 06:54]: вот у человека тут отлично всё видно, да и спросить можно у него.

viewtopic.php?f=9&t=1094

365Denis18 [05.07.2016 — 17:30]: Спасибо

366vitebsk [23.10.2016 — 09:40]: Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

кто что скажет по этому дому?

367X'vost [23.10.2016 — 15:13]: У меня есть мнение, что зенитное колечко можно было б и помощнее сделать.
Вот какие элементы делают для mandalahomes:
Вложение:
430188_471195772898157_842976349_n.jpg
430188_471195772898157_842976349_n.jpg [ 72.94 Кб | Просмотров: 66228 ]
Так же мне кажется, что разрыв основания, для обустройства там входа - тоже не лучшая идея.
Все же балки передают распорное усилие на фундамент (рейзер) и связать их в единое кольцо гораздо надежнее.
А В остальном мило!
Хотя давать оценки на этой стадии строительства еще рано.

368Denis18 [24.10.2016 — 14:45]: А не мало ли высоты между пленкой и ОСП(на рисунке одна доска).

369vitebsk [24.10.2016 — 15:19]: 25 мм

370vitebsk [25.10.2016 — 09:29]: 25 мм, а чего мало то ?, воздух двигается сверху вниз, ни каких преград на пути его движения нету, пространства для вентиляции достаточно

371And-Ray [26.10.2016 — 07:26]:
vitebsk писал(а):

кто что скажет по этому дому?
Если коротко, то фермы так не делают. Толку от таких "ферм" никакого.

372And-Ray [26.10.2016 — 07:27]:
vitebsk писал(а):
25 мм, а чего мало то ?, воздух двигается сверху вниз, ни каких преград на пути его движения нету, пространства для вентиляции достаточно
Недостаточно...

373vitebsk [26.10.2016 — 08:15]:
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):

кто что скажет по этому дому?
Если коротко, то фермы так не делают. Толку от таких "ферм" никакого.
так выходит дом развалится такой ?

374And-Ray [26.10.2016 — 10:07]:
vitebsk писал(а):
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):

кто что скажет по этому дому?
Если коротко, то фермы так не делают. Толку от таких "ферм" никакого.
так выходит дом развалится такой ?
Скорее всего нет, поскольку связей наклонных понаделали изрядно.
Другое дело, что с таким количеством связей ферма вроде как и не нужна...))

Просто раскосы в фермах принято наклонять на угол 45 - 60 градусов, а тут явно около 80 градусов, соответственно, фермы получились слабые. А вот возни с ними неоправданно много.

375vitebsk [26.10.2016 — 10:32]:
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):

кто что скажет по этому дому?
Если коротко, то фермы так не делают. Толку от таких "ферм" никакого.
так выходит дом развалится такой ?
Скорее всего нет, поскольку связей наклонных понаделали изрядно.
Другое дело, что с таким количеством связей ферма вроде как и не нужна...))

Просто раскосы в фермах принято наклонять на угол 45 - 60 градусов, а тут явно около 80 градусов, соответственно, фермы получились слабые. А вот возни с ними неоправданно много.
а какая ферма из этих двух наиболее крепкая? первая мне кажется проще изготавливается чем вторая......

Вложения:
Без-имени-3.jpg
Без-имени-3.jpg [ 74.67 Кб | Просмотров: 66049 ]


376And-Ray [26.10.2016 — 13:11]:
vitebsk писал(а):
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):

кто что скажет по этому дому?
Если коротко, то фермы так не делают. Толку от таких "ферм" никакого.
так выходит дом развалится такой ?
Скорее всего нет, поскольку связей наклонных понаделали изрядно.
Другое дело, что с таким количеством связей ферма вроде как и не нужна...))

Просто раскосы в фермах принято наклонять на угол 45 - 60 градусов, а тут явно около 80 градусов, соответственно, фермы получились слабые. А вот возни с ними неоправданно много.
а какая ферма из этих двух наиболее крепкая? первая мне кажется проще изготавливается чем вторая......
Та, что слева требует жесткого соединения элементов в узлах, так чтобы они не могли поворачиваться относительно друг друга. В дереве этого добиться сложно, а в металле возможно, сваркой например. Короче говоря, со слабыми узлами это вообще не ферма, а просто две доски.

Вторая допускает шарнирность в узлах (отсутствие поворотной жёсткости).

377And-Ray [26.10.2016 — 13:29]: Ферму с раскосами можно упростить. Сделать все раскосы одинаковой длины, так чтобы ферма состояла из одинаковых треугольников. Углы раскосов 45 градусов.
Особое внимание к продольным стыковкам досок. Нужно обеспечить равнопрочное соединение. Накладки должны быть длинными с расчетным количеством нагелей.

378vitebsk [26.10.2016 — 17:04]:
And-Ray писал(а):
Другое дело, что с таким количеством связей ферма вроде как и не нужна...))
это вы про что ?

And-Ray писал(а):
Та, что слева требует жесткого соединения элементов в узлах, так чтобы они не могли поворачиваться относительно друг друга.
And-Ray? это как понять ? объясните пожалуйста попроще.

379And-Ray [26.10.2016 — 17:28]:
vitebsk писал(а):
And-Ray писал(а):
Другое дело, что с таким количеством связей ферма вроде как и не нужна...))
это вы про что ?

And-Ray писал(а):
Та, что слева требует жесткого соединения элементов в узлах, так чтобы они не могли поворачиваться относительно друг друга.
And-Ray? это как понять ? объясните пожалуйста попроще.
Картинка...

Вложения:
2016-10-26_20-18-31.jpg
2016-10-26_20-18-31.jpg [ 115.73 Кб | Просмотров: 65986 ]


380vitebsk [26.10.2016 — 17:52]: я правильно вас понял, что необходимо взять доску для соединения пошире, и соединить болтом ?

Вложения:
Без-имени-1.png
Без-имени-1.png [ 106.69 Кб | Просмотров: 65979 ]


381And-Ray [26.10.2016 — 18:07]:
vitebsk писал(а):
я правильно вас понял, что необходимо взять доску для соединения пошире, и соединить болтом ?
Лучше саморезами...

382vitebsk [26.10.2016 — 18:29]: Изображение

а почему они тут на болты соединяли ?

383And-Ray [26.10.2016 — 19:37]:
vitebsk писал(а):

а почему они тут на болты соединяли ?
Надо их спросить)))
Болт - это мост холода. Он тут излишний. Просто надо понимать какие силы действуют на эти элементы.

384vitebsk [27.10.2016 — 10:12]: подскажите пожалуйста, где можно почитать про такие деревянные фермы

385vitebsk [27.10.2016 — 20:14]: ?

386Denis18 [28.10.2016 — 06:27]:
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):

а почему они тут на болты соединяли ?
Надо их спросить)))
Болт - это мост холода. Он тут излишний. Просто надо понимать какие силы действуют на эти элементы.
Если их утапливать(потай) и сверху пробкой закрывать, можно уменьшить промерзание. Или это мало?

387Denis18 [28.10.2016 — 06:29]:
vitebsk писал(а):
Изображение

а почему они тут на болты соединяли ?
Доски в конструкции лучшее проклеить или на шпильках достаточно?

388vitebsk [28.10.2016 — 06:51]:
Denis18 писал(а):
vitebsk писал(а):
Изображение

а почему они тут на болты соединяли ?
Доски в конструкции лучшее проклеить или на шпильках достаточно?
это меня тоже интересует.....

389vitebsk [28.10.2016 — 12:30]: Изображение

подскажите пожалуйста аналогичные дома по такой конструкции

390vitebsk [29.10.2016 — 07:47]: вот d16 c центральной опрой

Вложения:
14519703_1319951614711712_3426830245321082661_n.jpg
14519703_1319951614711712_3426830245321082661_n.jpg [ 164.14 Кб | Просмотров: 65746 ]
14484822_1319951618045045_8382868246058707402_n.jpg
14484822_1319951618045045_8382868246058707402_n.jpg [ 114.24 Кб | Просмотров: 65746 ]
14484790_1319951574711716_1267992830900300447_n.jpg
14484790_1319951574711716_1267992830900300447_n.jpg [ 72.13 Кб | Просмотров: 65746 ]
14463262_1319951588045048_7666045128331985480_n.jpg
14463262_1319951588045048_7666045128331985480_n.jpg [ 143.24 Кб | Просмотров: 65746 ]
14457374_1319951708045036_1761619702219506147_n.jpg
14457374_1319951708045036_1761619702219506147_n.jpg [ 166.01 Кб | Просмотров: 65746 ]
14448774_1319951661378374_8585682568077627801_n.jpg
14448774_1319951661378374_8585682568077627801_n.jpg [ 117.53 Кб | Просмотров: 65746 ]
14448765_1319951591378381_8965483759413437254_n.jpg
14448765_1319951591378381_8965483759413437254_n.jpg [ 164.91 Кб | Просмотров: 65746 ]


391vitebsk [29.10.2016 — 11:59]: 5 ферм = дуга

залили опилкобетоном....

392vitebsk [29.10.2016 — 12:00]: и эти тоже заливают.... получается единая скорлупа... похоже прочность увеличивается благодаря ему, кто что скажет ???

Изображение

Изображение

Изображение

393vitebsk [02.11.2016 — 10:28]: нарисовал в программе APM Civil Engineering скачать тут: http://apm.ru/glavnaya/skachat_besplatnuju_versiyu/

доска 25*100 и 50*200
сделал одну дугу, закрепил её сверху и с низу, наложил собственный вес + 300 кг, вот что получилось

Вложения:
дуга.png
дуга.png [ 80.26 Кб | Просмотров: 65608 ]


394vitebsk [02.11.2016 — 11:14]: на украине



395vitebsk [02.11.2016 — 19:33]: узнал стоимость, посчитал, это же сколько они зарабатывают денег то, бешанная накрутка

396vitebsk [06.11.2016 — 05:51]: вариант с фермами мне больше нравится

397vitebsk [14.11.2016 — 16:44]: Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

лет 30 наверно ему

арки сбиты гвоздями...... в четыре доски...., доски не округляли......

покрытие уже прогнило а арки стоят!!!

398vitebsk [15.11.2016 — 14:01]: http://www.stroitelstvo-new.ru/drevesina/construction/kruzhalnye_arki.shtml

399Дегтяное [16.11.2016 — 10:38]:
Denis18 писал(а):
vitebsk писал(а):
Доски в конструкции лучшее проклеить или на шпильках достаточно?
!Конструкция соединений зависит от срока эксплуатации.
1. Болт-шпилька, саморез,- все это инородные тела в древесине,- как выглядит старый забор знают все.

400vitebsk [16.11.2016 — 10:52]: естественно, если оставить каркас не накрытым на улице на лет 10 - будет как забор, но у нас же есть защита в виде покрытия......

у нас же дом а не забор......

401Дегтяное [16.11.2016 — 10:58]:
vitebsk писал(а):
и эти тоже заливают.... получается единая скорлупа... похоже прочность увеличивается благодаря ему, кто что скажет ???

Изображение
Прочность не увеличится, на стыках бруса и опилкобетонной массы будут трещины.
Весной специально съездил в Подмосковье посмотреть на эту технологию (наполнитель костра),- пока опилкобетон схватывался, брус синел, чернел и зеленел (
+ на верху очень сложно удержать сырую тяжелую массу.

402Дегтяное [16.11.2016 — 11:03]:
vitebsk писал(а):
естественно, если оставить каркас не накрытым на улице на лет 10 - будет как забор, но у нас же есть защита в виде покрытия......
у нас же дом а не забор......
Срок эксплуатации
На сколько строите, так и собирайте.
Классический фахверк в Европе сотни лет
Каркасник в России?

403Дегтяное [16.11.2016 — 11:13]:
Дегтяное писал(а):
vitebsk писал(а):
естественно, если оставить каркас не накрытым на улице на лет 10 - будет как забор, но у нас же есть защита в виде покрытия......
у нас же дом а не забор......
Срок эксплуатации
На сколько строите, так и собирайте.
Классический фахверк в Европе сотни лет
Каркасник в России?

А еще Вы интересовались клеем; у него какой срок службы? )


404vitebsk [16.11.2016 — 13:07]: и сколько же у клея срок службы? естественно, смотря у какого, 20-30 лет , нам этого хватит.....

да и зачем нам клей, посмотрите на фото выше, доски + гвозди, стоит до сих пор.....

405vitebsk [16.11.2016 — 16:56]: подскажите пожалуйста как сделать макет 1:10

если диаметр 13 метров то макет получится в 10 раз меньше то есть 1,3 м
доска была 200*50, значит в макете станет 20*5, уже купил....

или как ????

а нагрузку во сколько раз уменьшать ?

406And-Ray [16.11.2016 — 17:03]:
vitebsk писал(а):
подскажите пожалуйста как сделать макет 1:10

если диаметр 13 метров то макет получится в 10 раз меньше то есть 1,3 м
доска была 200*50, значит в макете станет 20*5, уже купил....

или как ????

а нагрузку во сколько раз уменьшать ?
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=16686#p16686

407vitebsk [17.11.2016 — 19:50]: всё таки вариант с дугами интересует наверное многих, считаю что вы And-Ray незаслуженно обо..рали назвав это "просто две доски", And-Ray всё таки что то в этом есть......, люди строят и много..., вот давайте попробуем сделать такую "ферму-дугу", диаметр купола - самый распространённый = 12 метров:

- условие дуга-ферма упирается в верхнее кольцо
- стены в доме не опираются на дуги-фермы.
- используется самая дешёвая и распространённая доска 100*25 длинна 3 метра

Вложения:
wood-arch-truss.png
wood-arch-truss.png [ 153.14 Кб | Просмотров: 65005 ]


408tahtpa [18.11.2016 — 20:24]: And-Ray, вы видимо тут самый знающий в этой области. Подскажите, пожалуйста, каких размеров должны быть такие дуги и под каким углом их надо гнуть?

409And-Ray [19.11.2016 — 11:03]:
vitebsk писал(а):
всё таки вариант с дугами интересует наверное многих, считаю что вы And-Ray незаслуженно обо..рали назвав это "просто две доски", And-Ray всё таки что то в этом есть......, люди строят и много..., вот давайте попробуем сделать такую "ферму-дугу", диаметр купола - самый распространённый = 12 метров:

- условие дуга-ферма упирается в верхнее кольцо
- стены в доме не опираются на дуги-фермы.
- используется самая дешёвая и распространённая доска 100*25 длинна 3 метра
vitebsk.

Первым делом решите проблему цельности доски (ламели) по длине. Доски делают 6-метровыми, а Вам понадобится 12*3,14/4 = 9,4 метра.

410And-Ray [19.11.2016 — 11:08]:
tahtpa писал(а):
And-Ray, вы видимо тут самый знающий в этой области. Подскажите, пожалуйста, каких размеров должны быть такие дуги и под каким углом их надо гнуть?
Гнуть надо не под углом, а по дуге, радиус которой задан - 6 метров.

Толщина ламелей должна быть не более 1/300 от радиуса гибки.

411vitebsk [19.11.2016 — 11:54]:
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):
всё таки вариант с дугами интересует наверное многих, считаю что вы And-Ray незаслуженно обо..рали назвав это "просто две доски", And-Ray всё таки что то в этом есть......, люди строят и много..., вот давайте попробуем сделать такую "ферму-дугу", диаметр купола - самый распространённый = 12 метров:

- условие дуга-ферма упирается в верхнее кольцо
- стены в доме не опираются на дуги-фермы.
- используется самая дешёвая и распространённая доска 100*25 длинна 3 метра
vitebsk.

Первым делом решите проблему цельности доски (ламели) по длине. Доски делают 6-метровыми, а Вам понадобится 12*3,14/4 = 9,4 метра.
на лесопилке можно найти доску 100*25 - 3 метра за пол стоимости, единственное у неё будет немного обзол - 0,5 метра, итого имеем доску 2,5 метра, получается 1 дугу надо делать из 4 досок 2,35 м, само собой целостности тут ни какой нет, а есть 4 части дуги, как в этом случае поступить ?

вот так что ли ?

Вложения:
из 4 досок две дуги.skp [269.16 Кб]

Скачиваний: 1211
0.jpg
0.jpg [ 131.08 Кб | Просмотров: 64926 ]


412And-Ray [20.11.2016 — 03:39]:
vitebsk писал(а):
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):
всё таки вариант с дугами интересует наверное многих, считаю что вы And-Ray незаслуженно обо..рали назвав это "просто две доски", And-Ray всё таки что то в этом есть......, люди строят и много..., вот давайте попробуем сделать такую "ферму-дугу", диаметр купола - самый распространённый = 12 метров:

- условие дуга-ферма упирается в верхнее кольцо
- стены в доме не опираются на дуги-фермы.
- используется самая дешёвая и распространённая доска 100*25 длинна 3 метра
vitebsk.

Первым делом решите проблему цельности доски (ламели) по длине. Доски делают 6-метровыми, а Вам понадобится 12*3,14/4 = 9,4 метра.
на лесопилке можно найти доску 100*25 - 3 метра за пол стоимости, единственное у неё будет немного обзол - 0,5 метра, итого имеем доску 2,5 метра, получается 1 дугу надо делать из 4 досок 2,35 м, само собой целостности тут ни какой нет, а есть 4 части дуги, как в этом случае поступить ?
вот так что ли ?
Такие доски можно найти на мусорных свалках, вообще бесплатно выйдет)

Если рассуждать об экономии, то всегда следует доводить оценочные критерии до реальных денег, а не останавливаться на промежуточных этапах. Иначе будете обречены "экономить на спичках".

Если Вы сделаете 24 арки размерами 9,4Х0,25Х0,07 каждая, то они будут иметь общий объем 4 куба. Речь идет всего о четырех кубах обрезного пиломатериала, куб которого стоит в России около 7 т.р. Всего получается около 30т.р. за все арки. На чем Вы экономить собираетесь, Витебск? Доски должны быть хорошего качества, длиной по 6 метров.

Впрочем, арки Вы можете сделать из чего угодно, хоть из хвороста и собранный из них купол будет как то стоять, о чем явствуют многочисленные фотосвидетельства.
А вот для того, чтобы "выжать" из материала весь скрытый в нем ресурс нужно разбираться в вопросе достаточно глубоко.

413vitebsk [20.11.2016 — 05:49]:
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):
всё таки вариант с дугами интересует наверное многих, считаю что вы And-Ray незаслуженно обо..рали назвав это "просто две доски", And-Ray всё таки что то в этом есть......, люди строят и много..., вот давайте попробуем сделать такую "ферму-дугу", диаметр купола - самый распространённый = 12 метров:

- условие дуга-ферма упирается в верхнее кольцо
- стены в доме не опираются на дуги-фермы.
- используется самая дешёвая и распространённая доска 100*25 длинна 3 метра
vitebsk.

Первым делом решите проблему цельности доски (ламели) по длине. Доски делают 6-метровыми, а Вам понадобится 12*3,14/4 = 9,4 метра.
на лесопилке можно найти доску 100*25 - 3 метра за пол стоимости, единственное у неё будет немного обзол - 0,5 метра, итого имеем доску 2,5 метра, получается 1 дугу надо делать из 4 досок 2,35 м, само собой целостности тут ни какой нет, а есть 4 части дуги, как в этом случае поступить ?
вот так что ли ?
Такие доски можно найти на мусорных свалках, вообще бесплатно выйдет)

Если рассуждать об экономии, то всегда следует доводить оценочные критерии до реальных денег, а не останавливаться на промежуточных этапах. Иначе будете обречены "экономить на спичках".

Если Вы сделаете 24 арки размерами 9,4Х0,25Х0,07 каждая, то они будут иметь общий объем 4 куба. Речь идет всего о четырех кубах обрезного пиломатериала, куб которого стоит в России около 7 т.р. Всего получается около 30т.р. за все арки. На чем Вы экономить собираетесь, Витебск? Доски должны быть хорошего качества, длиной по 6 метров.

Впрочем, арки Вы можете сделать из чего угодно, хоть из хвороста и собранный из них купол будет как то стоять, о чем явствуют многочисленные фотосвидетельства.
А вот для того, чтобы "выжать" из материала весь скрытый в нем ресурс нужно разбираться в вопросе достаточно глубоко.
я понял вас, действительно дерева уходит мало....

проще сделать я так понимаю копию вот такого, повторить их методы соединения и всё

Изображение

414vitebsk [23.11.2016 — 08:46]: обратите внимание, 6 метровую дугу они делают не всегда из цельных 6 м досок....

Вложения:
1111.png
1111.png [ 197.69 Кб | Просмотров: 64694 ]


415vitebsk [24.11.2016 — 09:25]: кто, что скажет?

416Denis18 [26.11.2016 — 13:09]: Ту ферму проще сделать(которая на рисунке выше). Тут стало интересно, а как выполнить перекрестное утепление? Или его можно не делать.

417vitebsk [26.11.2016 — 13:32]:
Denis18 писал(а):
Ту ферму проще сделать(которая на рисунке выше). Тут стало интересно, а как выполнить перекрестное утепление? Или его можно не делать.
по их фото непонятно, вероятно что нет, вам же надо иногда осматривать ферму - иметь к ней доступ....хоть раз во сколько то лет.....

с коннекторами - тоже самое - надо иметь к ним доступ для осмотра, это ksentik сказал

418vitebsk [27.11.2016 — 09:56]: ну вот и клей нашёлся, по адекватной цене: http://vitebskaya-obl.deal.by/p50689695-klej-pva-woodmax.html

419Denis18 [27.11.2016 — 13:04]:
vitebsk писал(а):
ну вот и клей нашёлся, по адекватной цене: http://vitebskaya-obl.deal.by/p50689695-klej-pva-woodmax.html
Тут товарищ негативно отзывается о клеях ПВА https://www.youtube.com/watch?v=LJ7CKzEib0Q

420Denis18 [27.11.2016 — 13:08]: У самого мало опыта работы с клеем(для дерева).Только табурет клеил. Крымский купольщик на канале Den Po использовал полиуретановый. Кто-нибудь прояснил по поводу клея.

Страница 7 из 8
© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013