Мир куполов (domesworld.ru) forum.domesworld.ru

Проектирование Стратодезического купола

1millton [19.11.2015 — 21:45]: Доброго времени суток ,Друзья!
Хотелось бы услышать мнение специалистов в сфере куполостроительства,интересует проектирование стратодезического купола ,но не могу найти информации - в какой программе лучше самостоятельно сделать проект ,и как ( ести AutoCad Arhitecture ,SolidWorks) .
Перерыл весь интернет, ни видео ни текста не нашёл .
На перспективу купол такого вида ( не клеенные ,а секции)
Заранее благодарю всем откликнувшимся

Вложения:
481450.jpg
481450.jpg [ 81.47 Кб | Просмотров: 40518 ]
USD0719677-20141216-D00000.gif
USD0719677-20141216-D00000.gif [ 59.95 Кб | Просмотров: 40518 ]


2millton [19.11.2015 — 22:11]: чють было не забыл , проектирую купол для дальнейшей жизни в нём, живу в Калининградской области.

3sunbunn [20.11.2015 — 02:41]: А способ строительства? Монолитом отливать секциями или деревяный каркас?
По картинке видно - нужен расчет только нескольких уникальных компонентов секции. (Секция - часть круга (полусферы).)

4millton [20.11.2015 — 23:21]: Способ строительства - доска шириной 25 см. Диаметр 10 метров

5radius [21.11.2015 — 00:13]: вот тут можно посмотреть https://simplydifferently.org/Bow_Dome

6millton [21.11.2015 — 00:33]:
radius писал(а):
вот тут можно посмотреть https://simplydifferently.org/Bow_Dome
Я был на этом сайте, что касается стратодезического купола - ни какой конкретики.

7J-F [03.12.2015 — 19:12]: Тоже сейчас пытаюсь рисовать подобный проект в SketchUp, то что получилось очень сыро (только учусь). Предлагаю обмениваться инфой здесь, хотя тема подобных куполов активно обсуждается тут viewtopic.php?f=31&t=202&p=27883&hilit=трапеция#p27883

Вложения:
Безымянный.gif
Безымянный.gif [ 51.12 Кб | Просмотров: 40283 ]


8vitebsk [05.12.2015 — 12:14]:
millton писал(а):
Способ строительства - доска шириной 25 см. Диаметр 10 метров
нормальные... такие доски у вас там...

9vitebsk [07.12.2015 — 09:20]: http://okraglemiasteczko.net/okragle-domy/metody-budowy-kopul/kopuly-z-drewna/drewno-plyta-osb/

Изображение

10vitebsk [07.12.2015 — 22:13]: Изображение

11J-F [08.12.2015 — 05:08]: Не могу допетрить как спроектировать, а главное перенести на лист осб такие ленты.

12vitebsk [08.12.2015 — 06:35]: вот расчёт:
Изображение

а меня больше всего интересует способ крепления вот в этих местах:
Изображение

13J-F [08.12.2015 — 07:42]: Частично пользуясь этим расчетом и был нарисован выше-опубликованный проект. Как ленту из осб "загнуть" а потом перенести на лист для выкройки.
По поводу крепежа я думаю что две дуги из осб, которые замыкают каждый блок снизу и сверху, проклеиваются и стягиваются саморезами. Каждый следующий ярус ложится в предыдущий как в чашу оттуда никуда не денется. Мне так кажется.

14vitebsk [08.12.2015 — 08:17]:
J-F писал(а):
Частично пользуясь этим расчетом и был нарисован выше-опубликованный проект. Как ленту из осб "загнуть" а потом перенести на лист для выкройки.
По поводу крепежа я думаю что две дуги из осб, которые замыкают каждый блок снизу и сверху, проклеиваются и стягиваются саморезами. Каждый следующий ярус ложится в предыдущий как в чашу оттуда никуда не денется. Мне так кажется.
а что её переносить ? размер знаете. выпиливаете дугу. что верхняя дуга, что боковая - размер одинаковый. с нижними тоже самое. размер средней можно узнать по формуле.

15CiuDum [08.12.2015 — 09:24]:
J-F писал(а):
Как ленту из осб "загнуть" а потом перенести на лист для выкройки...
Вам нужно рассматривать купол как несколько усечённых конусов уложенных друг на друга.
http://planetcalc.ru/3831/
Цитата:
как перенести на лист осб такие ленты?
Зная диаметр купола и длину листа OSB можно определить число и длину сегментов.
http://planetcalc.ru/1421/

16vitebsk [10.12.2015 — 22:09]: http://www.lexadomehomes.com

вкладка - галерея, этапы строительства, там пару домиков метров по 7-8

17J-F [11.12.2015 — 05:05]: То что надо, осталось нарисовать))

Вложения:
custom homes.jpg
custom homes.jpg [ 68.25 Кб | Просмотров: 39851 ]


18vitebsk [11.12.2015 — 08:43]:
J-F писал(а):
То что надо, осталось нарисовать))
пару дней и доделаю программу рисования

19vitebsk [12.12.2015 — 17:36]: программу почти доделал. при способе крепления с помощью OSB как выше - строить можно только небольшие домики.... может быть вы имели в виду вот такой дом D 13.5 м?:
Изображение

20X'vost [13.12.2015 — 15:19]: И вновь мой здравый смысл, глядя на последнее фото,
задает вполне справедливые вопросы....
Ну для чего морочиться с этими наклонными стенами?
Тратится на эти мансардные окна?
Выпячивать основные окна наружу, делая их вертикальными?
Иметь постоянную угрозу протечек по всей площади дома?
И гарантированно получать лужи или сугробы непосредственно по периметру всего фундамента?
Ну ЗАЧЕМ вожделеть себе все эти (и не только эти) проблемы?
Только лишь ради внешнего вида?
Ну что, от этого дышится что ли лучше, или вставляет более качественнее)))?
Сделайте стены вертикальными!!! И будет вам счатиеееее!!!!)))
И программ никаких изобретать не надо..
Чем вот это хуже?
Вложение:
402308_478390332178701_808739449_n.jpg
402308_478390332178701_808739449_n.jpg [ 150.1 Кб | Просмотров: 39628 ]
зато насколько проще и функциональней!!)))

21J-F [13.12.2015 — 17:26]:
vitebsk писал(а):
программу почти доделал. при способе крепления с помощью OSB как выше - строить можно только небольшие домики.... может быть вы имели в виду вот такой дом D 13.5 м?:
Если вопрос ко мне, то нет, ни в коем разе. Я планирую комплекс небольших куполов: в центре D-8м и два примыкающих посредством галерей D-6м. И тот вариант с яйцеобразными куполами мне видится оптимальным для меня.

22vitebsk [14.12.2015 — 10:00]: почти сделал программу. осталось доделать углы распила и доп. информацию....

Вложения:
0.jpg
0.jpg [ 286.82 Кб | Просмотров: 39613 ]


23ГЕК [15.12.2015 — 06:02]:
J-F писал(а):
Я планирую комплекс небольших куполов: в центре D-8м и два примыкающих посредством галерей D-6м. И тот вариант с яйцеобразными куполами мне видится оптимальным для меня.
Размер имеет значение.
Купол - пространственная несущая конструкция, способная накрыть значительный объем и площадь внутреннего пространства, без промежуточных опор.
Малые размеры и вертикальные стены являются естественными спутниками стоечно-балочной конструкций.
В желаемых вами размерах, балка и вертикальная стена будут лидерами по многим параметрам, а купол не сможет реализовать свои преимущества. Оригинальна форма сооружения, должна дать вам возможность реализовать то, что не может дать стандартная и обычная форма постройки. Ясное представление для чего нужна такая форма, позволит вам спроектировать и построить действительно оригинальный, а не просто странный дом.

24X'vost [15.12.2015 — 15:38]: Уважаемый Гек! Нахожу ваше сообщение верным! Хотелось бы узнать ваше мнение, о том, с какого же размера, купол начинает иметь преимущества перед опорно балочной конструкцией? И в чем вы видите эти преимущества?

25ГЕК [15.12.2015 — 17:13]:
X'vost писал(а):
Уважаемый Гек! Нахожу ваше сообщение верным! Хотелось бы узнать ваше мнение, о том, с какого же размера, купол начинает иметь преимущества перед опорно балочной конструкцией? И в чем вы видите эти преимущества?
Я вас направлю к эксперту по этому вопросу И.В. Молеву. Так мы избежим продолжительного офтопа.
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=24940#p24940
PS Ссылка на более качественную копию этого материала крайне приветствуется.

26X'vost [16.12.2015 — 07:36]: Ну какой же это оффтоп?
Затронут вопрос о целесообразности строительства (а значит и проектирования) купольного дома
в зависимости от его размеров.
Считаю что это один из самых важных вопросов по теме!!
Да даже самый важный!!
Прежде чем что то делать нужно четко знать - зачем и для чего.
Свою позицию я выше обрисовал в общих чертах.
Интересно было бы услышать Вашу. Именно Вашу.
пасиб)

27ГЕК [16.12.2015 — 09:56]:
X'vost писал(а):
Ну какой же это оффтоп?
Затронут вопрос о целесообразности строительства (а значит и проектирования) купольного дома
в зависимости от его размеров.
Считаю что это один из самых важных вопросов по теме!!
Да даже самый важный!!
Прежде чем что то делать нужно четко знать - зачем и для чего.
Свою позицию я выше обрисовал в общих чертах.
Интересно было бы услышать Вашу. Именно Вашу.
пасиб)
«Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал» П.Д. Коган.
Это не исключает обратной ситуации, когда сооружение купольной конструкции вызвано не любовью к «углам» и вся целесообразность базируется на этом. Желание формы первично и все сложности с проектированием, производством и т.д. отходят на второй план. Если желание формы определяет выбор среди возможных альтернатив («целесообразных»), то я поддерживаю, уважаю такое желание и советую использовать купол наилучшим образом и с максимальным эффектом (эстетическим, функциональным, конструктивным).
Купольные конструкции дают широкие возможности по созданию оригинальных, творческих, новых жизненных пространств. Мы можем получить от них гораздо больше, чем сложный аналог мансардной крыши.
С какого размера целесообразно использовать купол? Это вопрос рассмотрения альтернативных решений. Для меня просто создать купол размером с «садовый туалет». Все что мне нужно, это отнести чертежи и деньги на производство. Для других, такой путь не доступен и многие предпочтут реализовать «классические» архитектурные решения.
Продолжаю считать, что все эти пространные рассуждения не имеют прямого отношения к теме «Проектирование Стратодезического купола» и приношу извинения.

Вложения:
Снимок экрана 2015-12-16 в 12.45.01.JPEG
Снимок экрана 2015-12-16 в 12.45.01.JPEG [ 191.82 Кб | Просмотров: 39325 ]


28X'vost [16.12.2015 — 10:54]: Что же, желание - очень существенный пункт! Но наша жизнь не возможна без компромиссов. Людей которые безрассудно руководствуются в своем выборе лишь желанием, либо очень мало, либо нет вовсе. Либо они еще не опытны, и жизнь их научит принимать во внимание и другие аспекты. Ну или не научит))).
Идея купольного дома очень заманчива! Но не без недостатков. Уверен, что люди обладающие опытом и знаниями в этом направлении , должны этим материалом делится с теми, кто этой идеей только загорелся. В этом и есть смысл любого форума.
А решение каждый принимает сам!
Минусы которые вижу я, я указал выше. Из плюсов вижу возможность получить большое пространство, свободное от опор. Но в приложении к жилому дому, который все равно делится на помещения, это теряет свой смысл. Так что остается только необычный дизайн, за который придется заплатить. Очень полезным будет это знать, при принятии решения о строительства дома (или туалета))))

29ГЕК [16.12.2015 — 15:47]:
X'vost писал(а):
Что же, желание - очень существенный пункт! Но наша жизнь не возможна без компромиссов. Людей которые безрассудно руководствуются в своем выборе лишь желанием, либо очень мало, либо нет вовсе. Либо они еще не опытны, и жизнь их научит принимать во внимание и другие аспекты. Ну или не научит))).
Идея кукольного дома очень заманчива! Но не без недостатков. Уверен, что люди обладающие опытом и знаниями в этом направлении , должны этим материалом делится с теми, кто этой идеей только загорелся. В этом и есть смысл любого форума.
А решение каждый принимает сам!
Минусы которые вижу я, я указал выше. Из плюсов вижу возможность получить большое пространство, свободное от опор. Но в приложении к жилому дому, который все равно делится на помещения, это теряет свой смысл. Так что остается только необычный дизайн, за который придется заплатить. Очень полезным будет это знать, при принятии решения о строительства дома (или туалета))))
«Постарайтесь получить то, что любите, иначе придется полюбить то, что получили.» Б. Шоу
Все недостатки возникают при попытке «круглое носить, а квадратное катать». Повторюсь, что купольные конструкции способны реализовать любые желания. Быть большими и маленькими. Сегментированными на отдельные внутренние пространства или быть свободными от перегородок. Соединяться в группы или быть отдельными сооружениями. Вмещать под свой свод дом и участок или примыкать к классическому дому, создавая комбинированное пространство. Оригинальный дизайн еще один и существенный фактор. Да за него придется заплатить, а что без дизайна раздают бесплатно? Ваша "диссидентская" позиция вызывает у меня ассоциацию с притчей о лисе и винограде. Предлагайте решения, направленные на реализацию купольных конструкций. Альтернативы и так все широко представлены и разрекламированы.

30X'vost [18.12.2015 — 07:38]: Позиция моя не десидентская, а рациональная. А ваша позиция плохо просматривается из за обилия художественных приемов, притч, и цитат. Вернее, позиция ваша ясна, но из за практического отсутствия цифр и фактов, мне кажется не убедительной.

31J-F [18.12.2015 — 16:22]: Тема скатилась в препирательства Хвоста и Гека, а создавалась как Проектирование стратодезика.
Я сейчас пытаюсь спроектировать купол по технологии как у http://www.lexadomehomes.com , пытаюсь в Скетчапе(не очень получается гнуть полосы ОСБ). И вот у меня вопрос будет ли это проще делать в Solide? Я так понимаю там возможностей больше да потом и понагружать можно.

32ГЕК [18.12.2015 — 17:02]:
J-F писал(а):
Тема скатилась в препирательства Хвоста и Гека, а создавалась как Проектирование стратодезика.
Я сейчас пытаюсь спроектировать купол по технологии как у http://www.lexadomehomes.com , пытаюсь в Скетчапе(не очень получается гнуть полосы ОСБ). И вот у меня вопрос будет ли это проще делать в Solide? Я так понимаю там возможностей больше да потом и понагружать можно.
Эскизы проще и быстрее в Скетче. У вас будет не один вариант и детально их прорабатывать нет смысла. Рабочие чертежи конечно в Солиде.
Совет. Перед началом проектирования купола по выбранной технологии, проведите простой расчет и сравнение с другими способами на предмет количества необходимого материала и работ на м2. Точность тут особая не нужна.

33vitebsk [07.01.2016 — 10:01]:
ГЕК писал(а):
J-F писал(а):
Тема скатилась в препирательства Хвоста и Гека, а создавалась как Проектирование стратодезика.
Я сейчас пытаюсь спроектировать купол по технологии как у http://www.lexadomehomes.com , пытаюсь в Скетчапе(не очень получается гнуть полосы ОСБ). И вот у меня вопрос будет ли это проще делать в Solide? Я так понимаю там возможностей больше да потом и понагружать можно.
Эскизы проще и быстрее в Скетче. У вас будет не один вариант и детально их прорабатывать нет смысла. Рабочие чертежи конечно в Солиде.
Совет. Перед началом проектирования купола по выбранной технологии, проведите простой расчет и сравнение с другими способами на предмет количества необходимого материала и работ на м2. Точность тут особая не нужна.
кто чего построил ?

34J-F [10.01.2016 — 18:27]:
vitebsk писал(а):
кто чего построил ?
Пока было не до тог, но на участке уже имеется два купола

Вложения:
Один из брезента

DSC_4231.jpg
DSC_4231.jpg [ 171.72 Кб | Просмотров: 38723 ]
Другой из снега

DSC_4223.jpg
DSC_4223.jpg [ 247.4 Кб | Просмотров: 38723 ]


35Jonny [15.01.2016 — 16:25]:
vitebsk писал(а):
почти сделал программу. осталось доделать углы распила и доп. информацию....
ну как прогламма? интересно)

36vitebsk [15.01.2016 — 18:37]:
Jonny писал(а):
vitebsk писал(а):
почти сделал программу. осталось доделать углы распила и доп. информацию....
ну как прогламма? интересно)
доделываю в промежутке между работай, а работы много.......

в ходе разработки программы выяснилось, что такой (http://robinzwood.over-blog.com/album-1621905.html) способ проще и экономичнее, чем "прямоугольная гудкарма" (http://4.bp.blogspot.com/-GEImmfuYJBM/VglwaonfkoI/AAAAAAABXXU/aXPnL5an4K0/s1600/prew.jpg)

37труЪман [16.01.2016 — 15:08]: Всем доброго вечера. Нарисовал вот такой вариант каркаса. Диаметр 5м. Что-то типо Добросферы (увеличена "частота сборной балки"). Узел соединения попроще, для изготовления вручную. Крепить такое узел двумя болтами. Горизонтальные элементы крепим на гвозди. Снаружи как вариант по диагонали набить, нарезанное полосками 150мм, ОСБ\фанера (чтоб была возможность выхода влаги из утеплителя, ну и для жесткости конструкции). Стойки\балки доска 150х50, горизонтальные элементы 100х50. Кто что думает?

Вложения:
2016-01-10 22-10-19 Скриншот экрана.png
2016-01-10 22-10-19 Скриншот экрана.png [ 27.97 Кб | Просмотров: 38511 ]
2016-01-10 11-59-54 Скриншот экрана.png
2016-01-10 11-59-54 Скриншот экрана.png [ 136.14 Кб | Просмотров: 38511 ]
2016-01-16 18-17-45 Скриншот экрана.png
2016-01-16 18-17-45 Скриншот экрана.png [ 50.7 Кб | Просмотров: 38511 ]
2016-01-16 18-18-55 Скриншот экрана.png
2016-01-16 18-18-55 Скриншот экрана.png [ 75.52 Кб | Просмотров: 38511 ]


38megabbas [16.01.2016 — 16:44]: секциями-блоками по гудкарме проще и быстрее монтаж

39megabbas [16.01.2016 — 16:46]: Всем доброго время суток , труЪман смотрел ваш вариант каркаса,мое мнение ,что немного сложен ,состоит из 4 элементов, больше подходит на фабричное,хотя довольно надежный,мне такой элемент напоминает японское соединение , я сторонник стратодезического купола ,мне больше нравится чем геодезический(на вкус и цвет сами понимаете ), в три слоя доска как у http://robinzwood.over-blog.com/album-1621905.html лучше,и проще обрезать по шаблону,и это лучше и дешевле чем гнутоклееный.Это мое субъективное мнение как инженера мебельщика и деревянщика.Спасибо

40vitebsk [16.01.2016 — 19:35]:
megabbas писал(а):
секциями-блоками по гудкарме проще и быстрее монтаж
но секций много, да и таскать их наверх как то тяжело....

41radius [16.01.2016 — 22:14]:
vitebsk писал(а):
megabbas писал(а):
секциями-блоками по гудкарме проще и быстрее монтаж
но секций много, да и таскать их наверх как то тяжело....
более того, секции эти тяжелые и крепить их на верхних ярусах с большим углом наклона без дополнительной фиксации очень непросто!

42vitebsk [21.01.2016 — 09:04]: надо ли сделать изменяемое количество рядов доски в каждой балке или оставить например 5?

Вложения:
Без-имени-1.gif
Без-имени-1.gif [ 140.37 Кб | Просмотров: 38266 ]


43Jonny [21.01.2016 — 09:45]:
vitebsk писал(а):
надо ли сделать изменяемое количество рядов доски в каждой балке или оставить например 5?
рядов доски? то есть в одной стойке сколько досок 50*200 (судя по картинке) вместе? и сейчас их 5? это не перебор?

44vitebsk [21.01.2016 — 10:22]:
Jonny писал(а):
vitebsk писал(а):
надо ли сделать изменяемое количество рядов доски в каждой балке или оставить например 5?
рядов доски? то есть в одной стойке сколько досок 50*200 (судя по картинке) вместе? и сейчас их 5? это не перебор?
сейчас 3 доски

45vitebsk [04.02.2016 — 10:33]: При загрузке и появлении экрана нажать l

левая кнопка мыши - полёт вперёд
правая кнопка мыши - полёт назад

движение мыши - поворот....

s - сохранить положение камеры
l - загрузить положение камеры

Расстояние от центра до края: 3 - включить, 4 - выключить

Вложения:
Без-имени-1.png
Без-имени-1.png [ 116.42 Кб | Просмотров: 37928 ]


46vitebsk [04.02.2016 — 10:49]: теперь работает на экранах разных размеров.

https://yadi.sk/d/YXMqkg28oJjUz

кто что скажет ?

47sunbunn [04.02.2016 — 20:41]:
vitebsk писал(а):
теперь работает на экранах разных размеров.

https://yadi.sk/d/YXMqkg28oJjUz

кто что скажет ?
работает. красота!
запустила в Wine - укачало :)
само по себе движется (легкий дрейф) - так и должно быть? при установке курсора в центр дрейф остановился.
(ноутбук Lenovo B590 - экран 1366х768 - Debian)

48vitebsk [04.02.2016 — 20:48]:
sunbunn писал(а):
vitebsk писал(а):
теперь работает на экранах разных размеров.

https://yadi.sk/d/YXMqkg28oJjUz

кто что скажет ?
работает. красота!
запустила в Wine - укачало :)
само по себе движется (легкий дрейф) - так и должно быть? при установке курсора в центр дрейф остановился.
(ноутбук Lenovo B590 - экран 1366х768 - Debian)
да управление такое... чем ближе к центру экрана, тем поворот замедляется, чем дальше от центра тем больше поворачивается камера в сторону курсора. ещё много ошибок нашёл, исправлю. сколько fps показывает ?

49sunbunn [04.02.2016 — 20:51]:
vitebsk писал(а):
да управление такое... ещё много ошибок нашёл, исправлю. сколько fps показывает ? у меня больше 800
у меня скорее всего врёт из-за Wine - максимум 45

50vitebsk [04.02.2016 — 20:53]:
sunbunn писал(а):
vitebsk писал(а):
да управление такое... ещё много ошибок нашёл, исправлю. сколько fps показывает ? у меня больше 800
у меня скорее всего врёт из-за Wine - максимум 45
нет, вероятно это из за слабой видеокарты, 800 - это у меня на gtx650

51sunbunn [04.02.2016 — 20:56]:
vitebsk писал(а):
нет, вероятно это из за слабой видеокарты, 800 - это у меня на gtx650
точно! ноут не игровой - для офисной работы брали.

52vitebsk [07.02.2016 — 13:38]: наконец то выравнил все доски, выделил грани шейдерами вторыми.

интересный получается дом если указать 4 нижних грани. выходит квадратное начало дома переходит в купол.

Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 134.33 Кб | Просмотров: 37739 ]
1.jpg
1.jpg [ 133.74 Кб | Просмотров: 37739 ]
0.jpg
0.jpg [ 171.98 Кб | Просмотров: 37739 ]


53vitebsk [23.02.2016 — 15:08]:
труЪман писал(а):
Всем доброго вечера. Нарисовал вот такой вариант каркаса. Диаметр 5м. Что-то типо Добросферы (увеличена "частота сборной балки"). Узел соединения попроще, для изготовления вручную. Крепить такое узел двумя болтами. Горизонтальные элементы крепим на гвозди. Снаружи как вариант по диагонали набить, нарезанное полосками 150мм, ОСБ\фанера (чтоб была возможность выхода влаги из утеплителя, ну и для жесткости конструкции). Стойки\балки доска 150х50, горизонтальные элементы 100х50. Кто что думает?
как ни странно, но самый дешёвый по затратам тип купола - похоже никому не нужен.

54vitebsk [27.02.2016 — 10:44]: программа: https://yadi.sk/d/OpOjGy2lpc4CT
обновление directx: https://yadi.sk/d/QQ8zqUJppdZk3

теперь можно вводить радиус, размеры доски, количество вертикальных и горизонтальных рядов, количество рядов в вертикальном сегменте пока 1 или 2

движение с нажатой на мышке левой кнопкой, уменьшение увеличение колёсиком мыши.

g - показать размеры горизонтальных досок
h - убрать

v- показать размеры вертикальных досок среднего ряда
b- убрать

n- показать размеры вертикальных досок боковых рядов
m- убрать

показывает площадь купола
количество доски необходимого для вертикальных и горизонтальных сегментов в м3
цифры 0123456789 - пока в тестовом режиме

Вложения:
0.jpg
0.jpg [ 122.66 Кб | Просмотров: 37168 ]


55vitebsk [27.02.2016 — 12:29]: нашёл интересный момент, можно делать форму яйца, или наоборот приближать к форме блина....
скоро изменять параметры можно будет в реальном времени.

можно сделать экспорт объекта в автокад или солид или скейчап

кто что скажет?

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 58.7 Кб | Просмотров: 37151 ]
0.jpg
0.jpg [ 78.27 Кб | Просмотров: 37153 ]


56J-F [27.02.2016 — 16:22]: Отличная работа, попробуем. Кстати сегодня был в торговом и там крыша сделана в форме стратодезика и каждые два вертикальных ряда ячеек, не доходя до самого верха купола несколько ячеек, объединяются в один ряд. Интересно может ли это облегчить конструкцию не уменьшив прочность?

57vitebsk [27.02.2016 — 16:29]:
J-F писал(а):
Отличная работа, попробуем. Кстати сегодня был в торговом и там крыша сделана в форме стратодезика и каждые два вертикальных ряда ячеек, не доходя до самого верха купола несколько ячеек, объединяются в один ряд. Интересно может ли это облегчить конструкцию не уменьшив прочность?
нарисуйте, я так не понимаю

58J-F [27.02.2016 — 17:02]: Рисовальщик из меня тот ещё.

Вложения:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 22.85 Кб | Просмотров: 37132 ]


59vitebsk [27.02.2016 — 17:27]: судя по картинке, по середине - это не вертикальная балка как у меня в программе, он неё можно отказаться наверно

Вложения:
Безымянный.gif
Безымянный.gif [ 42.43 Кб | Просмотров: 37127 ]


60vitebsk [27.02.2016 — 17:38]: облегчит конструкцию можно наверно так, сделать последних три ряда треугольниками по гудкарме, но тогда выходит вертикальные балки должны опираться на кольцо большего размера и соответственно оно будет тяжелее, что сводит экономию веса вероятно к нулю. может я не прав.

61vitebsk [27.02.2016 — 17:45]: нашёл ошибку при изменении коэффициента масштаба (отличной от 1) по вертикальной оси, неверно считает размеры вертикальных досок, хотелось бы что бы все вертикальные доски были одного и того же размера. мне кажется один размер доски это очень удобно, сделал один трафарет и пили по нему все доски для дома... доделаю позже....

62anichkov [27.02.2016 — 20:02]:
vitebsk писал(а):
теперь работает на экранах разных размеров.

https://yadi.sk/d/YXMqkg28oJjUz

кто что скажет ?
в какой винде работает? directx 9.0c не хватает программе?

63anichkov [27.02.2016 — 20:11]: quote="vitebsk"]теперь работает на экранах разных размеров.

https://yadi.sk/d/YXMqkg28oJjUz

кто что скажет ?[/quote]
Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 6.06 Кб | Просмотров: 8866 ]
винда хр, директ 9.0с стоит

64vitebsk [27.02.2016 — 20:27]:
anichkov писал(а):
quote="vitebsk"]теперь работает на экранах разных размеров.

https://yadi.sk/d/YXMqkg28oJjUz

кто что скажет ?
Вложение:
Безымянный.png
винда хр, директ 9.0с стоит[/quote]

под xp надо другие библиотеки, о чёрт, я их удалил давно, посчитал что xp уже никто не пользуется....

запускайте на win7

у вас пишет, что необходима более свежая версия. попробуйте обновить directx по этой ссылке: https://yadi.sk/d/QQ8zqUJppdZk3 через интернет

65sssvolk [04.03.2016 — 12:30]:
vitebsk писал(а):
программа: https://yadi.sk/d/OpOjGy2lpc4CT
обновление directx: https://yadi.sk/d/QQ8zqUJppdZk3

теперь можно вводить радиус, размеры доски, количество вертикальных и горизонтальных рядов, количество рядов в вертикальном сегменте пока 1 или 2

движение с нажатой на мышке левой кнопкой, уменьшение увеличение колёсиком мыши.

g - показать размеры горизонтальных досок
h - убрать

v- показать размеры вертикальных досок среднего ряда
b- убрать

n- показать размеры вертикальных досок боковых рядов
m- убрать

показывает площадь купола
количество доски необходимого для вертикальных и горизонтальных сегментов в м3
цифры 0123456789 - пока в тестовом режиме
Лад в помощь.
Это мой первый коммент на данном ресурсе, и будет он словом БлагоДарности за программу - БлагоДарю.
Склонялся к постройке купола ГЕО - 3V, 3/4, 5.5m, Goodkarma. Только вот ломаность поверхности не слишком и резонирует с пожеланиями Души, сминая плюсы доступности и возможности. А вот СТРАТ поёт в унисон, отпугивая доступностью и возможностями. Поднять СТРАТ даже вдвоем - не вариант (в моем случае), если только с привлечением техники.
Интересует куча вопросов, все и не охватишь. К примеру, по программе: можно добавить количество сегментов горизонтали в низ? Интерес не праздный, уменьшая площадь опоры увеличиваю объем и высоту (теряю незначительно в площади), необходимость обусловлена тем, что ограничен в площади. Насколько слабее будет конструкция в сравнении с наличием обычного райзера? Свободной площади 9,5м что подразумевает потолок в 4,75 / 2 =.......

п.т. вот и присоединился к "больным" куполами и сферами.

66vitebsk [04.03.2016 — 14:29]: теперь можно создавать любые размеры с любым количеством сегментов

Вложения:
0.jpg
0.jpg [ 201.75 Кб | Просмотров: 8720 ]


67anichkov [04.03.2016 — 14:33]:
vitebsk писал(а):
теперь можно создавать любые размеры с любым количеством сегментов
Это новая версия программы или она так у вин 7 работает?

68vitebsk [04.03.2016 — 14:38]: одна дуга при диаметре купола 14 метров из сухой доски 250*32 будет весить примерно 115 кг. я думаю это не такой большой вес... в любом случае можно купить лебёдку, на рынке мельком видел - стоит около 27 у.е. 27 у.е. - это вообще копейки - один раз пивка попить.... и то одному...

вес леса:
http://svoydomtoday.ru/building-onlayn-calculators/269-kalkulyator-rascheta-pilomateriala-i-breven.html

лебёдка: (но видел и дешевле)
http://delomastera.by/vse_dlya_avto/ruchnoy_instrument/Domkraty/Lebedki/Big_Red6/Lebedka_ruchnaya_450kg_rem_BIG_RED_br-TRT1101S_2/?ymclid=57102793833091690887001

69vitebsk [04.03.2016 — 14:44]: райзер, пока добавлять нельзя, хотя его легко высчитать по размеру доски, учитывая что все доски каждого одинакового горизонтального ряда имеют одинаковую длину....

ну может райзер сделаю позже, ща времени нету, купили участок.... разбираемся с документами.....

70vitebsk [04.03.2016 — 14:48]: подскажите, какие размеры должны выводится ещё на объекте, кроме радиуса?

71vitebsk [04.03.2016 — 15:18]: на объекте выводится радиус, расстояние от центра до края доски.

почти доделал экспорт

Вложения:
0.jpg
0.jpg [ 150.12 Кб | Просмотров: 8699 ]


72vitebsk [04.03.2016 — 15:25]: sssvolk, при постройке геодезического купола не забудьте добавить ещё пару тысяч долларов за нестандартные треугольные окна - которые открываться вероятно не будут......

в стратодезическом доме - с окнами проблем нету, идёте в любую компанию и заказываете их по обычной цене..........

73anichkov [04.03.2016 — 17:03]:
vitebsk писал(а):
sssvolk, при постройке геодезического купола не забудьте добавить ещё пару тысяч долларов за нестандартные треугольные окна - которые открываться вероятно не будут......

в стратодезическом доме - с окнами проблем нету, идёте в любую компанию и заказываете их по обычной цене..........
не так все мрачно с окнами - мне глухие треугольные окна ламинированные пленкой с энергосберегающим стеклопакетом обошлись примерно 4000р за окно. Но наклонные окна, или открывающиеся это конечно вопрос другой

74vitebsk [04.03.2016 — 17:10]:
anichkov писал(а):
vitebsk писал(а):
sssvolk, при постройке геодезического купола не забудьте добавить ещё пару тысяч долларов за нестандартные треугольные окна - которые открываться вероятно не будут......

в стратодезическом доме - с окнами проблем нету, идёте в любую компанию и заказываете их по обычной цене..........
не так все мрачно с окнами - мне глухие треугольные окна ламинированные пленкой с энергосберегающим стеклопакетом обошлись примерно 4000р за окно. Но наклонные окна, или открывающиеся это конечно вопрос другой
согласен.

а вот жить как в аквариуме с окнами которые не открываются.... это очень плохо, ладно ещё зимой, а летом как ???

75anichkov [04.03.2016 — 18:28]:
vitebsk писал(а):

а вот жить как в аквариуме с окнами которые не открываются.... это очень плохо, ладно ещё зимой, а летом как ???
вентиляцию надо делать нормальную я полагаю

76sssvolk [05.03.2016 — 05:06]: В данный момент, тоже, решаем вопрос с документами. Здесь кто-то уже решал вопрос с готовым фундаментом под стандартный дом, и переделку под желаемый купол =)) Вот така бяда.

С окнами не задумываюсь, в силу того, что сам сделаю, приобретя лишь стеклопакет.

Можно в программу добавить распиловку? Все, увидел. "Печать размеров"
А предполагаемый объем? Тоже увидел =))

Понимаю что чуть оффтоп: решен ли вопрос с точкой росы?! Это же проблема в нашем климате, из-за больших разниц температур. Особенно в конструкции ГЕО, в СТРАТЕ решить проще с вентиляцией. Пробовал на тепло.рф посчитать - замучился.

vitebsk, а программу можно посмотреть? Так будет понятней чего еще надо. В первой не хватало изменений "на ходу". Здесь это сделано? Будет удобно.
Можно ли добавить возможность добавления сегментов в нижнюю часть? Чтоб можно было приподнять купол? Не райзером, а именно дополнительными сегментами, уходящими на сужение диаметра купола!

77vitebsk [05.03.2016 — 05:44]:
sssvolk писал(а):
В данный момент, тоже, решаем вопрос с документами. Здесь кто-то уже решал вопрос с готовым фундаментом под стандартный дом, и переделку под желаемый купол =)) Вот така бяда.

С окнами не задумываюсь, в силу того, что сам сделаю, приобретя лишь стеклопакет.

Можно в программу добавить распиловку? Все, увидел. "Печать размеров"
А предполагаемый объем? Тоже увидел =))

Понимаю что чуть оффтоп: решен ли вопрос с точкой росы?! Это же проблема в нашем климате, из-за больших разниц температур. Особенно в конструкции ГЕО, в СТРАТЕ решить проще с вентиляцией. Пробовал на тепло.рф посчитать - замучился.

vitebsk, а программу можно посмотреть? Так будет понятней чего еще надо. В первой не хватало изменений "на ходу". Здесь это сделано? Будет удобно.
Можно ли добавить возможность добавления сегментов в нижнюю часть? Чтоб можно было приподнять купол? Не райзером, а именно дополнительными сегментами, уходящими на сужение диаметра купола!
старая версия: https://yadi.sk/d/OpOjGy2lpc4CT

78Felix [05.03.2016 — 06:52]:
vitebsk писал(а):
sssvolk, при постройке геодезического купола не забудьте добавить ещё пару тысяч долларов за нестандартные треугольные окна - которые открываться вероятно не будут......

в стратодезическом доме - с окнами проблем нету, идёте в любую компанию и заказываете их по обычной цене..........
Если при проектировании геодома отнестись без фанатизма к частоте, то и обычные плафонные открывающиеся прямоугольные окна в купол третьей частоты и диаметром более 10 метров вполне нормально вписываются. Другое дело, что надо организовать соответствующее экстерьерное решение. К примеру порталы на стратодезических куполах, с целью организации установки вертикально расположенных окон, тоже далеко не всегда выглядят органично.

79sssvolk [05.03.2016 — 09:44]:
Felix писал(а):
vitebsk писал(а):
sssvolk, при постройке геодезического купола не забудьте добавить ещё пару тысяч долларов за нестандартные треугольные окна - которые открываться вероятно не будут......

в стратодезическом доме - с окнами проблем нету, идёте в любую компанию и заказываете их по обычной цене..........
,,,,, в купол третьей частоты и диаметром более 10 метров вполне нормально вписываются.
Ограничен площадкой 9,5 метров. Рассчитывал именно V3.

Vitebsk, спасибо. Я уже вчера её скачал и попробовал. Либо что-то не так делаю, либо она отличается от новой.
Вложение:
Не тот интерфейс.

2016-03-05 12-35-56 Скриншот экрана.png
2016-03-05 12-35-56 Скриншот экрана.png [ 65.77 Кб | Просмотров: 8513 ]
п.т. потестировать новую можно?

80vitebsk [05.03.2016 — 10:34]:
sssvolk писал(а):
Felix писал(а):
vitebsk писал(а):
sssvolk, при постройке геодезического купола не забудьте добавить ещё пару тысяч долларов за нестандартные треугольные окна - которые открываться вероятно не будут......

в стратодезическом доме - с окнами проблем нету, идёте в любую компанию и заказываете их по обычной цене..........
,,,,, в купол третьей частоты и диаметром более 10 метров вполне нормально вписываются.
Ограничен площадкой 9,5 метров. Рассчитывал именно V3.

Vitebsk, спасибо. Я уже вчера её скачал и попробовал. Либо что-то не так делаю, либо она отличается от новой.
Вложение:
2016-03-05 12-35-56 Скриншот экрана.png
п.т. потестировать новую можно?
новую пока не выкладывал

.....

добавил площадь основания и площадь пола первого этажа, делаю удобочитаемый распил досок

81sssvolk [06.03.2016 — 05:42]:
vitebsk писал(а):

новую пока не выкладывал

.....

добавил площадь основания и площадь пола первого этажа, делаю удобочитаемый распил досок
Аж чёс, от предвкушения и желания протестировать новую..... =))

82vitebsk [06.03.2016 — 11:08]: Понятен ли распил досок ?
1. Вертикальные доски
2. Горизонтальные доски

нажмите на картинке для увеличения.

Вложения:
ver1.jpg
ver1.jpg [ 146.83 Кб | Просмотров: 8378 ]
gor1.jpg
gor1.jpg [ 147.78 Кб | Просмотров: 8378 ]


83J-F [06.03.2016 — 12:36]: vitebsk, БРАВО!!!

84vitebsk [06.03.2016 — 12:46]:
J-F писал(а):
vitebsk, БРАВО!!!
так понятен распил или нет ?

85anichkov [06.03.2016 — 13:00]:
vitebsk писал(а):
J-F писал(а):
vitebsk, БРАВО!!!
так понятен распил или нет ?
Понятен вроде даже в телефона)

86sssvolk [06.03.2016 — 14:21]:
vitebsk писал(а):
J-F писал(а):
vitebsk, БРАВО!!!
так понятен распил или нет ?
Геометрия распила понятна.
Подпись в программе не правильна? На обоих снимках написано - горизонтальная.
Как посмотреть кол-во и местонахождение? Может карту раскроя сделать?
Типа: размер такой-то, кол-во такое-то, ряд такой-то, цветовой маркер такой-то.
Или....

87vitebsk [06.03.2016 — 15:42]:
sssvolk писал(а):
vitebsk писал(а):
J-F писал(а):
vitebsk, БРАВО!!!
так понятен распил или нет ?
Геометрия распила понятна.
Подпись в программе не правильна? На обоих снимках написано - горизонтальная.
Как посмотреть кол-во и местонахождение? Может карту раскроя сделать?
Типа: размер такой-то, кол-во такое-то, ряд такой-то, цветовой маркер такой-то.
Или....
это что то промежуточное было, в последней версии разделяет на ряды...... количество внесу попозже

что такое карта раскроя, покажите пример, лучше несколько.....

88sssvolk [06.03.2016 — 17:24]:
vitebsk писал(а):
sssvolk писал(а):
vitebsk писал(а):
J-F писал(а):
vitebsk, БРАВО!!!
так понятен распил или нет ?
Геометрия распила понятна.
Подпись в программе не правильна? На обоих снимках написано - горизонтальная.
Как посмотреть кол-во и местонахождение? Может карту раскроя сделать?
Типа: размер такой-то, кол-во такое-то, ряд такой-то, цветовой маркер такой-то.
Или....
это что то промежуточное было, в последней версии разделяет на ряды...... количество внесу попозже

что такое карта раскроя, покажите пример, лучше несколько.....
Пример привести нет возможности =((
Скажем так: навел курсор на элемент в куполе, правой кнопкой кликнул и выскочило инфо-окно, с картинкой распила, количеством и номером ряда.

п.т. собирать, СВОЙ, дом будете на болты или клей?

п.п.т. и до кучи (надеюсь мои мысли выглядят как помощь, а не капризы зажравшегося политикана))), можно сделать количественный лист.
Вложение:
Распечатал и к станку - пилЯть =))

ппрпрпрпрр.jpg
ппрпрпрпрр.jpg [ 88.24 Кб | Просмотров: 8292 ]


89vitebsk [06.03.2016 — 17:40]:
sssvolk писал(а):
vitebsk писал(а):
sssvolk писал(а):
vitebsk писал(а):
J-F писал(а):
vitebsk, БРАВО!!!
так понятен распил или нет ?
Геометрия распила понятна.
Подпись в программе не правильна? На обоих снимках написано - горизонтальная.
Как посмотреть кол-во и местонахождение? Может карту раскроя сделать?
Типа: размер такой-то, кол-во такое-то, ряд такой-то, цветовой маркер такой-то.
Или....
это что то промежуточное было, в последней версии разделяет на ряды...... количество внесу попозже

что такое карта раскроя, покажите пример, лучше несколько.....
Пример привести нет возможности =((
Скажем так: навел курсор на элемент в куполе, правой кнопкой кликнул и выскочило инфо-окно, с картинкой распила, количеством и номером ряда.

п.т. собирать, СВОЙ, дом будете на болты или клей?

п.п.т. и до кучи (надеюсь мои мысли выглядят как помощь, а не капризы зажравшегося политикана))), можно сделать количественный лист.
Вложение:
ппрпрпрпрр.jpg
1. собирать дом буду: клей + болты М16 кл.п. 8.8.
2. навести мышку на доску нажать и получить карту распила, да, удобно, сделаю.

90vitebsk [06.03.2016 — 19:22]: работает распил досок, выход из распила - кнопка выход в самом верху или ещё раз нажать на распил досок.

--------------------------------------------------------------------
L - загрузить положение камеры
S - сохранить положение камеры
--------------------------------------------------------------------
правая кнопка мыши + движение мыши - поворот каркаса...
колесо мыши - увеличение, уменьшение
--------------------------------------------------------------------
при удерживании клавиши:
SHIFT+движение мыши = поворот камеры
SHIFT+левая кнопка мыши = увеличение
SHIFT+правая кнопка мыши = уменьшение
перед нажатием кнопки SHIFT, курсор поставить желательно на центр экрана.
--------------------------------------------------------------------
у кого медленный компьютер - нажимаем 0 - убирается выделение граней тем самым увеличивается скорость работы, но ухудшается внешний вид досок, вернуть обратно 9
--------------------------------------------------------------------
при выборе галочки Радиус - показывается радиус от центра, до дальней и ближней части доски.
--------------------------------------------------------------------
что не работает то временно заблокировано..

нормально будет видно на экране с разрешением 1280*1024, ещё удобнее работать с fullHD 1920*1080

Вложения:
0.jpg
0.jpg [ 190.54 Кб | Просмотров: 8232 ]
0.jpg
0.jpg [ 252.09 Кб | Просмотров: 8269 ]


91vitebsk [06.03.2016 — 20:15]: теперь можно менять размеры почти все... пробуйте

все сохранения размеров запомнятся после нажатой кнопки - создать

https://yadi.sk/d/2hZDyT-vpxMww

может кто макет попробует маленький собрать ???

Вложения:
0.jpg
0.jpg [ 242.48 Кб | Просмотров: 8225 ]


92sssvolk [07.03.2016 — 05:12]: Всем утра Доброго.

vitebsk, у меня пара вопросов:
Вложение:
Возможно так только на моем компе. Надо ждать других скачавших.

2222222222222222222.png
2222222222222222222.png [ 289.14 Кб | Просмотров: 8211 ]
Вложение:
Количество не совпадает. Впечатление что распил остался от размера по умолчанию.

2016-03-07 07-59-11 Скриншот экрана.png
2016-03-07 07-59-11 Скриншот экрана.png [ 128.37 Кб | Просмотров: 8211 ]
п.т. Действительно. Пришлось перезапустить и размеры сошлись =))

п.п.т. Возможно ли добавить количество леса в м3?

93OXOTHuK [07.03.2016 — 05:38]: При изменении размеров доски, распиловка не изменяется. После перезапуска - изменяется.
Непонятно назначение параметра "Кол. рядов", при изменении этой величины, не смог заметить изменений в конструкции...
Параметр "Радиус" относиться в внутреннему или внешнему относительно каркаса?

94vitebsk [07.03.2016 — 05:45]:
OXOTHuK писал(а):
При изменении размеров доски, распиловка не изменяется. После перезапуска - изменяется.
Непонятно назначение параметра "Кол. рядов", при изменении этой величины, не смог заметить изменений в конструкции...
Параметр "Радиус" относиться в внутреннему или внешнему относительно каркаса?
радиус - если присмотреться показывает внутренний и внешний....до досок

то что не работает доделаю..

95vitebsk [07.03.2016 — 05:47]: sssvolk, на первой картинке у вас слишком маленькое разрешение экрана, поэтому всё налаживается друг на друга

96sssvolk [07.03.2016 — 06:11]:
vitebsk писал(а):
sssvolk, на первой картинке у вас слишком маленькое разрешение экрана, поэтому всё налаживается друг на друга
Это максимально возможный на моем ноуте.

Вложение:
Больше никак =((

2016-03-07 09-03-53 Скриншот экрана.png
2016-03-07 09-03-53 Скриншот экрана.png [ 297.24 Кб | Просмотров: 8199 ]
Предполагаю, что не только я, а кто-то еще может столкнуться с подобным. Сложно ли будет сделать адаптацию под экран?

На распиле горизонтальной доски, есть дополнительные размеры выделенные красным цветом и расположенные подальше от края доски. Так и не сообразил для чего они =((

97OXOTHuK [07.03.2016 — 06:11]: vitebsk, простите, а если без "присматривания", ваш параметр "Радиус" какой размер каркаса задаёт? Средний, внешний или внутренний?
Он никак не может одновременно, как вы сказали "показывает внутренний и внешний....до досок"
А количество рядов - это что?

98ГЕК [07.03.2016 — 06:16]: Вот это чудо "инженерной" мысли зачем? Какую цель вы преследуете, проектируя купол с такой концентрацией элементов в вершине?

Вложения:
Снимок экрана 2016-03-07 в 9.03.54.JPEG
Снимок экрана 2016-03-07 в 9.03.54.JPEG [ 125.66 Кб | Просмотров: 8199 ]


99vitebsk [07.03.2016 — 06:25]:
ГЕК писал(а):
Вот это чудо "инженерной" мысли зачем? Какую цель вы преследуете, проектируя купол с такой концентрацией элементов в вершине?
я не могу всё так сразу сделать, потом обрежу, вставим кольцо, но это позже

100vitebsk [07.03.2016 — 06:30]:
sssvolk писал(а):
vitebsk писал(а):
sssvolk, на первой картинке у вас слишком маленькое разрешение экрана, поэтому всё налаживается друг на друга
Это максимально возможный на моем ноуте.

Вложение:
2016-03-07 09-03-53 Скриншот экрана.png
Предполагаю, что не только я, а кто-то еще может столкнуться с подобным. Сложно ли будет сделать адаптацию под экран?

На распиле горизонтальной доски, есть дополнительные размеры выделенные красным цветом и расположенные подальше от края доски. Так и не сообразил для чего они =((
на распиле красным цветом показана задняя сторона доски, или её как то надо по другому показывать?
какое у вас разрешение экрана 1366*768 ?

101vitebsk [07.03.2016 — 06:55]: теперь радиус должен быть понятен.
изменение количества рядов пока не внёс

Вложения:
0.jpg
0.jpg [ 235.7 Кб | Просмотров: 8187 ]


102ГЕК [07.03.2016 — 07:18]:
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
Вот это чудо "инженерной" мысли зачем? Какую цель вы преследуете, проектируя купол с такой концентрацией элементов в вершине?
я не могу всё так сразу сделать, потом обрежу, вставим кольцо, но это позже
«Геометрический расчет» купола и его обоснование хорошо изложены у И.В. Молев «Сетчатые купола в современной строительной практике».
Рекомендую к прочтению всем. Даже не так, обязателен для прочтения!
В 1870 году Шведлер предложил аппроксимацию сферы плоскими трапециями. Купол состоит из радиальных и поперечных ребер, диагоналей. Снизу купол опирается на растянутое опорное кольцо. Сверху ограничен сжатым кольцом.
Стр. 27 Второй абзац про существенный недостаток купольных систем Шведлера.

103OXOTHuK [07.03.2016 — 07:22]: Понятно. Спасибо. На мой взгляд, проще было бы просто написать, что параметр "Радиус" задаёт внешний радиус каркаса купола. При этом необходимость постить столько текста и картинок бы отпала.

104vitebsk [07.03.2016 — 07:37]:
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
Вот это чудо "инженерной" мысли зачем? Какую цель вы преследуете, проектируя купол с такой концентрацией элементов в вершине?
я не могу всё так сразу сделать, потом обрежу, вставим кольцо, но это позже
«Геометрический расчет» купола и его обоснование хорошо изложены у И.В. Молев «Сетчатые купола в современной строительной практике».
Рекомендую к прочтению всем. Даже не так, обязателен для прочтения!
В 1870 году Шведлер предложил аппроксимацию сферы плоскими трапециями. Купол состоит из радиальных и поперечных ребер, диагоналей. Снизу купол опирается на растянутое опорное кольцо. Сверху ограничен сжатым кольцом.
Стр. 27 Второй абзац про существенный недостаток купольных систем Шведлера.
недостатки есть везде, даже в компьютере за которым вы сейчас сидите....

а что вы предлагаете ?

105ГЕК [07.03.2016 — 07:50]:
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
Вот это чудо "инженерной" мысли зачем? Какую цель вы преследуете, проектируя купол с такой концентрацией элементов в вершине?
я не могу всё так сразу сделать, потом обрежу, вставим кольцо, но это позже
«Геометрический расчет» купола и его обоснование хорошо изложены у И.В. Молев «Сетчатые купола в современной строительной практике».
Рекомендую к прочтению всем. Даже не так, обязателен для прочтения!
В 1870 году Шведлер предложил аппроксимацию сферы плоскими трапециями. Купол состоит из радиальных и поперечных ребер, диагоналей. Снизу купол опирается на растянутое опорное кольцо. Сверху ограничен сжатым кольцом.
Стр. 27 Второй абзац про существенный недостаток купольных систем Шведлера.
недостатки есть везде, даже в компьютере за которым вы сейчас сидите....

а что вы предлагаете ?
Инструкция.
Скачать И.В. Молев «Сетчатые купола в современной строительной практике».
Прочесть три раза.
Много думать.

106vitebsk [07.03.2016 — 07:56]:
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
Вот это чудо "инженерной" мысли зачем? Какую цель вы преследуете, проектируя купол с такой концентрацией элементов в вершине?
я не могу всё так сразу сделать, потом обрежу, вставим кольцо, но это позже
«Геометрический расчет» купола и его обоснование хорошо изложены у И.В. Молев «Сетчатые купола в современной строительной практике».
Рекомендую к прочтению всем. Даже не так, обязателен для прочтения!
В 1870 году Шведлер предложил аппроксимацию сферы плоскими трапециями. Купол состоит из радиальных и поперечных ребер, диагоналей. Снизу купол опирается на растянутое опорное кольцо. Сверху ограничен сжатым кольцом.
Стр. 27 Второй абзац про существенный недостаток купольных систем Шведлера.
недостатки есть везде, даже в компьютере за которым вы сейчас сидите....

а что вы предлагаете ?
Инструкция.
Скачать И.В. Молев «Сетчатые купола в современной строительной практике».
Прочесть три раза.
Много думать.
а эти люди выходит не думали

http://куполдом.рф/page/942123
Изображение

или тут
https://www.youtube.com/watch?v=8dk-PYzdX74

а я понял, из дерева делать нельзя - надо из железа, точно вот из железа это будет дом...... и самое приятное железо ведь легко обрабатывается, не то что это твёрдое дерево......этож как я раньше не догадался то..... Спасибо ГЕК ваша задумка стальных домов всегда была наиболее популярной и востребованной, но мы тут хотим деревянный сделать для начала.....

107vitebsk [07.03.2016 — 08:08]: небольшие изменения
https://yadi.sk/d/ssvqhqkwpxZyQ

108ГЕК [07.03.2016 — 09:07]:
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
Вот это чудо "инженерной" мысли зачем? Какую цель вы преследуете, проектируя купол с такой концентрацией элементов в вершине?
я не могу всё так сразу сделать, потом обрежу, вставим кольцо, но это позже
«Геометрический расчет» купола и его обоснование хорошо изложены у И.В. Молев «Сетчатые купола в современной строительной практике».
Рекомендую к прочтению всем. Даже не так, обязателен для прочтения!
В 1870 году Шведлер предложил аппроксимацию сферы плоскими трапециями. Купол состоит из радиальных и поперечных ребер, диагоналей. Снизу купол опирается на растянутое опорное кольцо. Сверху ограничен сжатым кольцом.
Стр. 27 Второй абзац про существенный недостаток купольных систем Шведлера.
недостатки есть везде, даже в компьютере за которым вы сейчас сидите....

а что вы предлагаете ?
Инструкция.
Скачать И.В. Молев «Сетчатые купола в современной строительной практике».
Прочесть три раза.
Много думать.
а эти люди выходит не думали

http://куполдом.рф/page/942123
Изображение

или тут
https://www.youtube.com/watch?v=8dk-PYzdX74

а я понял, из дерева делать нельзя - надо из железа, точно вот из железа это будет дом...... и самое приятное железо ведь легко обрабатывается, не то что это твёрдое дерево......этож как я раньше не догадался то..... Спасибо ГЕК ваша задумка стальных домов всегда была наиболее популярной и востребованной
"Когда палец указывает на небо — дурак смотрит на палец."
Не обращайте внимания на мою персону. В данном случае я "палец".
Точно следуете инструкции и только потом начинайте писать.

109vitebsk [07.03.2016 — 09:25]:
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
Вот это чудо "инженерной" мысли зачем? Какую цель вы преследуете, проектируя купол с такой концентрацией элементов в вершине?
я не могу всё так сразу сделать, потом обрежу, вставим кольцо, но это позже
«Геометрический расчет» купола и его обоснование хорошо изложены у И.В. Молев «Сетчатые купола в современной строительной практике».
Рекомендую к прочтению всем. Даже не так, обязателен для прочтения!
В 1870 году Шведлер предложил аппроксимацию сферы плоскими трапециями. Купол состоит из радиальных и поперечных ребер, диагоналей. Снизу купол опирается на растянутое опорное кольцо. Сверху ограничен сжатым кольцом.
Стр. 27 Второй абзац про существенный недостаток купольных систем Шведлера.
недостатки есть везде, даже в компьютере за которым вы сейчас сидите....

а что вы предлагаете ?
Инструкция.
Скачать И.В. Молев «Сетчатые купола в современной строительной практике».
Прочесть три раза.
Много думать.
а эти люди выходит не думали

http://куполдом.рф/page/942123
Изображение

или тут
https://www.youtube.com/watch?v=8dk-PYzdX74

а я понял, из дерева делать нельзя - надо из железа, точно вот из железа это будет дом...... и самое приятное железо ведь легко обрабатывается, не то что это твёрдое дерево......этож как я раньше не догадался то..... Спасибо ГЕК ваша задумка стальных домов всегда была наиболее популярной и востребованной
"Когда палец указывает на небо — дурак смотрит на палец."
Не обращайте внимания на мою персону. В данном случае я "палец".
Точно следуете инструкции и только потом начинайте писать.
Гек говорите конкретнее что вы предлагаете изменить в куполе, что не так ?

110sssvolk [07.03.2016 — 10:17]:
vitebsk писал(а):
небольшие изменения
https://yadi.sk/d/ssvqhqkwpxZyQ
Нет доступа или владелец удалил =((

111vitebsk [07.03.2016 — 10:20]:
sssvolk писал(а):
vitebsk писал(а):
небольшие изменения
https://yadi.sk/d/ssvqhqkwpxZyQ
Нет доступа или владелец удалил =((
https://yadi.sk/d/qWqXtkiipxh3f

112vitebsk [07.03.2016 — 10:30]: неправильно показывало количество досок при отображении только вертикальных досок, вроде исправил..., скоро появится фундамент

теперь можно различать версии программы..... ver 1.9

https://yadi.sk/d/Ev0IldoVpxiLm

113sssvolk [07.03.2016 — 10:53]:
vitebsk писал(а):
sssvolk писал(а):
vitebsk писал(а):
небольшие изменения
https://yadi.sk/d/ssvqhqkwpxZyQ
Нет доступа или владелец удалил =((
https://yadi.sk/d/qWqXtkiipxh3f
Спасибо =))

Я так и не понял про красные линии =((
Вложение:
что-то у меня не "включается мозг" для пространственного восприятия =((

2016-03-07 13-44-41 Скриншот экрана.png
2016-03-07 13-44-41 Скриншот экрана.png [ 19.7 Кб | Просмотров: 8108 ]


114vitebsk [07.03.2016 — 11:14]: сейчас попробую изобразить что я имел в виду, может и неправильно делал.... покрутите файл скетчапа.....

Вложения:
0.skp [134.45 Кб]

Скачиваний: 85
0.jpg
0.jpg [ 53.14 Кб | Просмотров: 8100 ]


115sssvolk [07.03.2016 — 12:02]:
vitebsk писал(а):
сейчас попробую изобразить что я имел в виду, может и неправильно делал.... покрутите файл скетчапа.....
Доступный пример. БлагоДарю. Теперь мне понятно =)

116ГЕК [07.03.2016 — 14:33]:
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
Вот это чудо "инженерной" мысли зачем? Какую цель вы преследуете, проектируя купол с такой концентрацией элементов в вершине?
я не могу всё так сразу сделать, потом обрежу, вставим кольцо, но это позже
«Геометрический расчет» купола и его обоснование хорошо изложены у И.В. Молев «Сетчатые купола в современной строительной практике».
Рекомендую к прочтению всем. Даже не так, обязателен для прочтения!
В 1870 году Шведлер предложил аппроксимацию сферы плоскими трапециями. Купол состоит из радиальных и поперечных ребер, диагоналей. Снизу купол опирается на растянутое опорное кольцо. Сверху ограничен сжатым кольцом.
Стр. 27 Второй абзац про существенный недостаток купольных систем Шведлера.
недостатки есть везде, даже в компьютере за которым вы сейчас сидите....

а что вы предлагаете ?
Инструкция.
Скачать И.В. Молев «Сетчатые купола в современной строительной практике».
Прочесть три раза.
Много думать.
а эти люди выходит не думали

http://куполдом.рф/page/942123
Изображение

или тут
https://www.youtube.com/watch?v=8dk-PYzdX74

а я понял, из дерева делать нельзя - надо из железа, точно вот из железа это будет дом...... и самое приятное железо ведь легко обрабатывается, не то что это твёрдое дерево......этож как я раньше не догадался то..... Спасибо ГЕК ваша задумка стальных домов всегда была наиболее популярной и востребованной
"Когда палец указывает на небо — дурак смотрит на палец."
Не обращайте внимания на мою персону. В данном случае я "палец".
Точно следуете инструкции и только потом начинайте писать.
Гек говорите конкретнее что вы предлагаете изменить в куполе, что не так ?
Целью вашего труда является параметрический, геометрический расчет несущей конструкции купола.
Факторы, которые влияют на выбор геометрии конструкции:
Нагрузки и воздействия. Подбор количества, расположения и размера элементов конструкции под заданные нагрузки.
Сырье и способы его обработки. Подбор размера элементов под размер сырья и способ его обработки.
Сборка конструкции. Подбор размера элементов конструкции под монтажные ограничения.
Планировочные решения. Согласование расположения элементов конструкции с расположением и размером окон, дверей, перекрытий, стен и тд.
Эстетика. Соответствие геометрии эстетическим ожиданиям.
Какие факторы учтены в вашем расчете и как?

117vitebsk [07.03.2016 — 14:49]:
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
Вот это чудо "инженерной" мысли зачем? Какую цель вы преследуете, проектируя купол с такой концентрацией элементов в вершине?
я не могу всё так сразу сделать, потом обрежу, вставим кольцо, но это позже
«Геометрический расчет» купола и его обоснование хорошо изложены у И.В. Молев «Сетчатые купола в современной строительной практике».
Рекомендую к прочтению всем. Даже не так, обязателен для прочтения!
В 1870 году Шведлер предложил аппроксимацию сферы плоскими трапециями. Купол состоит из радиальных и поперечных ребер, диагоналей. Снизу купол опирается на растянутое опорное кольцо. Сверху ограничен сжатым кольцом.
Стр. 27 Второй абзац про существенный недостаток купольных систем Шведлера.
недостатки есть везде, даже в компьютере за которым вы сейчас сидите....

а что вы предлагаете ?
Инструкция.
Скачать И.В. Молев «Сетчатые купола в современной строительной практике».
Прочесть три раза.
Много думать.
а эти люди выходит не думали

http://куполдом.рф/page/942123
Изображение

или тут
https://www.youtube.com/watch?v=8dk-PYzdX74

а я понял, из дерева делать нельзя - надо из железа, точно вот из железа это будет дом...... и самое приятное железо ведь легко обрабатывается, не то что это твёрдое дерево......этож как я раньше не догадался то..... Спасибо ГЕК ваша задумка стальных домов всегда была наиболее популярной и востребованной
"Когда палец указывает на небо — дурак смотрит на палец."
Не обращайте внимания на мою персону. В данном случае я "палец".
Точно следуете инструкции и только потом начинайте писать.
Гек говорите конкретнее что вы предлагаете изменить в куполе, что не так ?
Целью вашего труда является параметрический, геометрический расчет несущей конструкции купола.
Факторы, которые влияют на выбор геометрии конструкции:
Нагрузки и воздействия. Подбор количества, расположения и размера элементов конструкции под заданные нагрузки.
Сырье и способы его обработки. Подбор размера элементов под размер сырья и способ его обработки.
Сборка конструкции. Подбор размера элементов конструкции под монтажные ограничения.
Планировочные решения. Согласование расположения элементов конструкции с расположением и размером окон, дверей, перекрытий, стен и тд.
Эстетика. Соответствие геометрии эстетическим ожиданиям.
Какие факторы учтены в вашем расчете и как?
сначала подумал можно ли так построить, вроде можно, аналогичных построек много уже, дорисую до конца....затем перенесу объект в скад, нагружу, и посмотрю выдержит нагрузки или нет - выдержит, значит можно строить, а окна и двери - да надо подобрать из того что можно купить, или проще занесу мне проект сделают по дверям, окнам...и.т.д.., у нас стоит недорого вроде звонил одному ип у него около 100 у.е.

118sssvolk [07.03.2016 — 15:50]:
ГЕК писал(а):
Целью вашего труда является параметрический, геометрический расчет несущей конструкции купола.
Факторы, которые влияют на выбор геометрии конструкции:
Нагрузки и воздействия. Подбор количества, расположения и размера элементов конструкции под заданные нагрузки.
Сырье и способы его обработки. Подбор размера элементов под размер сырья и способ его обработки.
Сборка конструкции. Подбор размера элементов конструкции под монтажные ограничения.
Планировочные решения. Согласование расположения элементов конструкции с расположением и размером окон, дверей, перекрытий, стен и тд.
Эстетика. Соответствие геометрии эстетическим ожиданиям.
Какие факторы учтены в вашем расчете и как?
Из всего диалога, Вашего с vitebsk, сделал вывод - Вы противник данной технологии.
Просьба: сделайте пару цитат, скопировав текст и вставив здесь, трудов на которые Вы ссылаетесь. Думаю это просто для Вас, да и легче, т.к. Вы УЖЕ знаете ключевые моменты.
БлагоДарю от всех, следящих за данной темой.

119vitebsk [07.03.2016 — 16:40]: появился фундамент, менять размеры кто хочет можно в файле razmer.txt последние 2 числа ширина и высота фундамента.
позже сделаю чтоб выводились его размеры.

https://yadi.sk/d/UaDPE6Cspy7xp

120sssvolk [07.03.2016 — 17:02]: За карьерным ростом Саши Грей так не следил, как за развитием данной программы.
=)))

121vitebsk [07.03.2016 — 20:04]: или можно сделать так, что бы фундамент автоматически был на 5 ил 10, или, сколько там нужно см больше чем доска....

122ГЕК [08.03.2016 — 06:40]:
sssvolk писал(а):
ГЕК писал(а):
Целью вашего труда является параметрический, геометрический расчет несущей конструкции купола.
Факторы, которые влияют на выбор геометрии конструкции:
Нагрузки и воздействия. Подбор количества, расположения и размера элементов конструкции под заданные нагрузки.
Сырье и способы его обработки. Подбор размера элементов под размер сырья и способ его обработки.
Сборка конструкции. Подбор размера элементов конструкции под монтажные ограничения.
Планировочные решения. Согласование расположения элементов конструкции с расположением и размером окон, дверей, перекрытий, стен и тд.
Эстетика. Соответствие геометрии эстетическим ожиданиям.
Какие факторы учтены в вашем расчете и как?
Из всего диалога, Вашего с vitebsk, сделал вывод - Вы противник данной технологии.
Просьба: сделайте пару цитат, скопировав текст и вставив здесь, трудов на которые Вы ссылаетесь. Думаю это просто для Вас, да и легче, т.к. Вы УЖЕ знаете ключевые моменты.
БлагоДарю от всех, следящих за данной темой.
«во первых строках своего письма спешу сообщить»
Про технологию.
Я не противник или сторонник данного вида геометрического решения построения купола. Это то, что вы называете «технологией».
Перед нами геометрическое решение, построенное с учетом одного фактора - эстетика. Автору понравились существующие похожие постройки, и он решил сделать аналогичную. Судить по рисунку каркаса об эстетике будущего сооружения крайне сложно, да и не нужно. Нравится, ну и слово богу.
Про цитаты.
Это можно, но давайте начнем с вас. Ответьте на несколько простых вопросов:
Зачем вам купол? Как вы собираетесь его использовать?
Почему ваш выбор пал на это геометрическое решение? Какие преимущества вы для себя нашли в этом варианте?
Как вы собираетесь использовать труд Vitebsk'a и почему?

123vitebsk [08.03.2016 — 07:39]: я расскажу про случай, когда буду строить собственными силами.....а не нанимать компанию...

для меня нравится эта конструкция использованием стандартных открывающихся окон, вроде мелочь а несколько тысяч долларов можно сэкономить, да и найти их можно в любой компании....

стоимость строительства стратодезического купола = равна стоимости строительства геодезического купола на коннекторах или немного меньше, но варить коннекторы не надо.. а это тоже время да и наличие сварочного аппарата требуется....(хоть он у меня и есть)

что ещё, ну да статодезический купол чуток менее крепкая конструкция чем геодезический, но разница так мала, что можно об этом забыть...

удобства выбора материалов, вот я рассчитал такую конструкцию, где каждая доска в вертикальном сегменте(балке), равна 1 метру, удобно ведь!

в остальных случаях он не уступает геодезическому куполу......

ну и плюсы: viewtopic.php?f=6&t=1032

124vitebsk [08.03.2016 — 08:53]: небольшие изменения.....

https://yadi.sk/d/HoUjn3BUpyfED

появилась идея показывать на распиловке 3d объест доски с возможность его вращения... но стоит ли..

Вложения:
0.jpg
0.jpg [ 82.74 Кб | Просмотров: 8312 ]


125vitebsk [08.03.2016 — 09:36]: изменения
https://yadi.sk/d/WDjn4BIJpyhEQ

126sssvolk [08.03.2016 — 10:18]:
ГЕК писал(а):
Про цитаты.
Это можно, но давайте начнем с вас. Ответьте на несколько простых вопросов:
Зачем вам купол? Как вы собираетесь его использовать?
Почему ваш выбор пал на это геометрическое решение? Какие преимущества вы для себя нашли в этом варианте?
Как вы собираетесь использовать труд Vitebsk'a и почему?
Купол для постоянного проживания.
Понравилось конструкция. Требуется гораздо меньше средств. Изначально рассматривался ГЕО. В данной конструкции намного проще решить вопрос вентиляции фасада. Проще решить с дверьми и окнами.
Труд Vitebsk'a уже использую для визаулизации и подсчета материала. Почему? Даже не знаю что на это ответить. Почему люди считают на acidome?

127sssvolk [08.03.2016 — 10:39]:
vitebsk писал(а):
ну и плюсы: viewtopic.php?f=6&t=1032
Не могу найти. Можно еще раз?

128creafon [08.03.2016 — 11:36]: Не проверял правильность расчёта, но идея калькулятора хорошая.
Первый вариант подходит только для создания макетов
Вложение:
Фото8.jpg
Фото8.jpg [ 187.06 Кб | Просмотров: 8276 ]
Строение не выдержит серьёзных нагрузок.
А вот второй вариант заслуживает внимания. Правда реализовать его на практике бригаде из двух человек будет, мягко говоря, трудновато.
Но выйдет гораздо дешевле, чем гнуто-клеенный брус.

129vitebsk [08.03.2016 — 15:47]: creafon, первый вариант, это часть прощёта,видя его, можно было бы его и не считать, тем более не делать макет, но вы сделали, обалдеть!! респект.

вариант 2,у меня есть там ошибка, по скаду расчитывал, строение разрушается, там надо горизонтальную доску, ставить немного ниже, что бы была между двух вертикальных!!!!!... ну потом изменю

130vitebsk [08.03.2016 — 15:50]:
creafon писал(а):
Не проверял правильность расчёта, но идея калькулятора хорошая.
Первый вариант подходит только для создания макетов
Вложение:
Фото8.jpg
Строение не выдержит серьёзных нагрузок.
А вот второй вариант заслуживает внимания. Правда реализовать его на практике бригаде из двух человек будет, мягко говоря, трудновато.
Но выйдет гораздо дешевле, чем гнуто-клеенный брус.
ага, поднять одному балку тяжело, вот вам в помощь лебёдку за 27 у.е., всего лишь...., хотя второй человек на стройке никогда не помешает....

да дешевле, но клеить обязательно конструкцию.....! (клей должен быть водоустройчивый и морозоустройчивый, НЕ ПВА)

131vitebsk [08.03.2016 — 15:53]: сделайте макет из 3 досок

132creafon [08.03.2016 — 16:14]: Поверьте, я Вас не критикую! Наоборот, считаю, что второй вариант - очень удачное конструктивное решение.
Цифра в поле ввода: Сегмент Н на единицу больше, чем на макете.

133vitebsk [08.03.2016 — 16:31]:
creafon писал(а):
Поверьте, я Вас не критикую! Наоборот, считаю, что второй вариант - очень удачное конструктивное решение.
Цифра в поле ввода: Сегмент Н на единицу больше, чем на макете.
в верху надо ставить кольцо, поэтому балку надо завершить до равномерной длинны, ну может потом доделаю

http://куполдом.рф/page/957402

134vitebsk [08.03.2016 — 16:38]:
sssvolk писал(а):
vitebsk писал(а):
ну и плюсы: viewtopic.php?f=6&t=1032
Не могу найти. Можно еще раз?
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=6&t=1032

135vitebsk [08.03.2016 — 16:41]: я так думаю можно упростить сделать доски одинаковой длинной - одного цвета....

получается в 1 ряде - все доски одинаковые
во 2-3 ряде тоже все одинаковые кроме последней доски

получается вертикальная балка из 3 досок: 100% - 1 ряд, ещё 95% второй ряд и 1 доска в нём 5%
итого 3 вида доски

единственное что остаётся низменным это горизонтальный ряд(который больше всего мне и не нравится) но там не так уж много вариантов, хотя и его можно упростить, но это позже

в любом случае проще чем в калькуляторе: http://acidome.ru

136creafon [08.03.2016 — 17:38]:
vitebsk писал(а):
creafon, первый вариант, это часть прощёта,видя его, можно было бы его и не считать, тем более не делать макет, но вы сделали, обалдеть!! респект.
Расчитал макет и изготовил его два года назад. Просто для успокоения души, прежде, чем приступить к реальному воплощению идеи.

137vitebsk [08.03.2016 — 17:45]: в первом варианте надо использовать коннекторы, что увеличивает стоимость постройки в 2 раза,
сделайте макет по 2 варианту, вероятно во втором ряде доска будет равна доске 1 ряда, кроме нижнего. ну заодно и проверите расчёт.....

138sssvolk [09.03.2016 — 08:11]:
vitebsk писал(а):
Не работает кнопка размер. То есть галочка не снимается.

139ГЕК [09.03.2016 — 08:53]: "—Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
—Да не согласен я.
—С кем? С Энгельсом или с Каутским?
—С обоими, — ответил Шариков.»
М.Булгаков «Собачье сердце»

Ответ на первый мой вопрос (или не ответ) говорит мне об отсутствии проработанного планировочного решения жизненного пространства, в котором вы собираетесь провести многие годы. Читаем Петера Нойферта.
Планировочное решение будет влиять не только на геометрию купола (высота, диаметр, окна, двери), но и на его несущую способность. Вертикальные стены (перегородки) могут быть и несущими, «работать» вместе с каркасом купола.

Вложения:
Снимок экрана 2015-11-17 в 9.43.01.JPEG
Снимок экрана 2015-11-17 в 9.43.01.JPEG [ 257.88 Кб | Просмотров: 8082 ]
Снимок экрана 2015-11-17 в 9.44.02.JPEG
Снимок экрана 2015-11-17 в 9.44.02.JPEG [ 162.31 Кб | Просмотров: 8082 ]


140vitebsk [09.03.2016 — 09:01]:
sssvolk писал(а):
vitebsk писал(а):
Не работает кнопка размер. То есть галочка не снимается.
https://yadi.sk/d/z9kFyrVypznGP

141vitebsk [09.03.2016 — 11:12]: считает объём досок, скоро будет готов размер фундамента

142vitebsk [09.03.2016 — 13:37]: работает кнопка фундамент + должна быть галочка размеры

https://yadi.sk/d/LqnuZk8Kq2Vds

143ГЕК [09.03.2016 — 15:42]: Мнение о низкой цене, как фактическом преимуществе данной конструкции останется вашим предположением, основанным на фантазиях. Пока мы не сможем сравнить расчеты или отчеты о потраченных средствах, все эти рассуждения пустая трата времени. Вы в первую очередь должны быть заинтересованны в точном расчете и правильном сравнении. Лучше сравнивать сметы, чем оплаченные счета.
Что касается использования прямоугольных окон, дверей то данное геометрическое решение не оптимально,
надо вписывать прямоугольник в трапецию. Есть другие решения, где можно вписывать прямоугольник в прямоугольник. Это сети построенные на основе аппроксимации различных правильных и полуправильных многогранников на сферу. http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=25730#p25730
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=25324#p25324
Про нагрузки без расчета говорить нет смысла. Загляните в нашу библиотеку, там есть книги М.Е. Липницкий «Купола». М.И. Тур «Купольные конструкции: формообразование, расчет, конструирование, повышение эффективности» (текст не полный! загрузить PDF не позволяет ограничение по размеру 1 МБ). "Сетчатые купола в современной строительной практике" Учебное пособие. И.В. Молев.
Там есть еще много интересных книг по теме.
Еще надо прочесть СП20.13330.2011«Нагрузки и воздействия».

Вложения:
Снимок экрана 2016-03-09 в 18.58.37.JPEG
Снимок экрана 2016-03-09 в 18.58.37.JPEG [ 211.63 Кб | Просмотров: 7999 ]
Снимок экрана 2016-03-09 в 18.02.30.JPEG
Снимок экрана 2016-03-09 в 18.02.30.JPEG [ 68.42 Кб | Просмотров: 8001 ]


144vitebsk [09.03.2016 — 17:05]: http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/

145ГЕК [09.03.2016 — 17:55]:
vitebsk писал(а):
http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/
Воистину, если есть только молоток, то все проблемы это гвозди.

Вложения:
Снимок экрана 2016-03-09 в 20.50.40.JPEG
Снимок экрана 2016-03-09 в 20.50.40.JPEG [ 237.7 Кб | Просмотров: 7974 ]


146vitebsk [09.03.2016 — 18:12]:
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/
Воистину, если есть только молоток, то все проблемы это гвозди.
жаль что дорого такой брус стоит

147ГЕК [09.03.2016 — 18:38]:
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/
Воистину, если есть только молоток, то все проблемы это гвозди.
жаль что дорого такой брус стоит
Колечко из ЖБ? Или мне кажется?

148vitebsk [09.03.2016 — 18:40]:
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/
Воистину, если есть только молоток, то все проблемы это гвозди.
жаль что дорого такой брус стоит
Колечко из ЖБ? Или мне кажется?
похоже одно железо

149vitebsk [09.03.2016 — 18:48]:
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/
Воистину, если есть только молоток, то все проблемы это гвозди.
жаль что дорого такой брус стоит
Колечко из ЖБ? Или мне кажется?
похоже одно железо
ГЕК а в чём плох такой купол ?

купол 12 метров. Балки сечением 54мм Х 220мм. балки из березовой фанеры

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

150ГЕК [10.03.2016 — 05:41]:
vitebsk писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/
Воистину, если есть только молоток, то все проблемы это гвозди.
жаль что дорого такой брус стоит
Колечко из ЖБ? Или мне кажется?
похоже одно железо
ГЕК а в чём плох такой купол ?

купол 12 метров. Балки сечением 54мм Х 220мм. балки из березовой фанеры
Ходим по кругу. Вы постите фотки, а я книги.
Я вам встречный вопрос задам.
"А в чем плох такой купол", где концентрация элементов конструкции в вершине сферы и в центре перекрытия?

151vitebsk [10.03.2016 — 07:27]:
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/
Воистину, если есть только молоток, то все проблемы это гвозди.
жаль что дорого такой брус стоит
Колечко из ЖБ? Или мне кажется?
похоже одно железо
ГЕК а в чём плох такой купол ?

купол 12 метров. Балки сечением 54мм Х 220мм. балки из березовой фанеры
Ходим по кругу. Вы постите фотки, а я книги.
Я вам встречный вопрос задам.
"А в чем плох такой купол", где концентрация элементов конструкции в вершине сферы и в центре перекрытия?
так у них у всех такое строение, а как иначе ?

152ГЕК [10.03.2016 — 07:55]:
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/
Воистину, если есть только молоток, то все проблемы это гвозди.
жаль что дорого такой брус стоит
Колечко из ЖБ? Или мне кажется?
похоже одно железо
ГЕК а в чём плох такой купол ?

купол 12 метров. Балки сечением 54мм Х 220мм. балки из березовой фанеры
Ходим по кругу. Вы постите фотки, а я книги.
Я вам встречный вопрос задам.
"А в чем плох такой купол", где концентрация элементов конструкции в вершине сферы и в центре перекрытия?
так у них у всех такое строение, а как иначе ?
Да, печаль. Придется вам делать как у всех. Много деталек в центре, килограммы, метры и как следствие рубли.
Такая вот концентрация материальных ценностей в определенном месте пространства.
Как вы думаете есть геометрические решения, где такой концентрации нет?

153vitebsk [10.03.2016 — 08:14]:
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/
Воистину, если есть только молоток, то все проблемы это гвозди.
жаль что дорого такой брус стоит
Колечко из ЖБ? Или мне кажется?
похоже одно железо
ГЕК а в чём плох такой купол ?

купол 12 метров. Балки сечением 54мм Х 220мм. балки из березовой фанеры
Ходим по кругу. Вы постите фотки, а я книги.
Я вам встречный вопрос задам.
"А в чем плох такой купол", где концентрация элементов конструкции в вершине сферы и в центре перекрытия?
так у них у всех такое строение, а как иначе ?
Да, печаль. Придется вам делать как у всех. Много деталек в центре, килограммы, метры и как следствие рубли.
Такая вот концентрация материальных ценностей в определенном месте пространства.
Как вы думаете есть геометрические решения, где такой концентрации нет?
попробую вариант 3, уменьшу количества материала - уменьшится вес - ухудшится прочность, ну и в скаде прощитаю, может будет достаточно...

154ГЕК [10.03.2016 — 08:29]:
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/
Воистину, если есть только молоток, то все проблемы это гвозди.
жаль что дорого такой брус стоит
Колечко из ЖБ? Или мне кажется?
похоже одно железо
ГЕК а в чём плох такой купол ?

купол 12 метров. Балки сечением 54мм Х 220мм. балки из березовой фанеры
Ходим по кругу. Вы постите фотки, а я книги.
Я вам встречный вопрос задам.
"А в чем плох такой купол", где концентрация элементов конструкции в вершине сферы и в центре перекрытия?
так у них у всех такое строение, а как иначе ?
Да, печаль. Придется вам делать как у всех. Много деталек в центре, килограммы, метры и как следствие рубли.
Такая вот концентрация материальных ценностей в определенном месте пространства.
Как вы думаете есть геометрические решения, где такой концентрации нет?
попробую вариант 3, уменьшу количества материала - уменьшится вес - ухудшится прочность, ну и в скаде прощитаю, может будет достаточно...
Если у вас стойкое желание делать именно ребристый купол, то начните с планировки внутреннего пространства.
Если вы собираетесь сегментировать подкупольное пространство на комнаты, то появятся вертикальные стены. Пусть они работают с каркасом купола совместно. Да, будет другая расчетная схема, но нагрузку вы частично снимете с каркаса.

155vitebsk [10.03.2016 — 09:46]: вот что ответил про фанеру, человек который строит купола под заказ....:

Вы когда нибудь проезжали старые забытые деревни? Почти в каждой стоят большие разрушенные Ангары, им лет по 50-60, местами уже нет кровли, стоят под ветрами и осадками, так вот балки там из фанеры, были бы из досок сгнили бы ещё лет 20 назад.

У нас в черте города стоял такой ангар, сейчас на нем постелили новую кровлю и открыли элитную автомойку ! А балкам ничего не сделалось, покрасили только и все!

ГЕК, что вы скажите про это ?

156ГЕК [10.03.2016 — 10:11]:
vitebsk писал(а):
вот что ответил про фанеру, человек который строит купола под заказ....:

Вы когда нибудь проезжали старые забытые деревни? Почти в каждой стоят большие разрушенные Ангары, им лет по 50-60, местами уже нет кровли, стоят под ветрами и осадками, так вот балки там из фанеры, были бы из досок сгнили бы ещё лет 20 назад.

У нас в черте города стоял такой ангар, сейчас на нем постелили новую кровлю и открыли элитную автомойку ! А балкам ничего не сделалось, покрасили только и все!

ГЕК, что вы скажите про это ?
Мне иногда трудно угадывать смысл ваших вопросов. Вы по подробнее излагайте суть.
Что вас интересует?

157vitebsk [10.03.2016 — 10:22]:
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
вот что ответил про фанеру, человек который строит купола под заказ....:

Вы когда нибудь проезжали старые забытые деревни? Почти в каждой стоят большие разрушенные Ангары, им лет по 50-60, местами уже нет кровли, стоят под ветрами и осадками, так вот балки там из фанеры, были бы из досок сгнили бы ещё лет 20 назад.

У нас в черте города стоял такой ангар, сейчас на нем постелили новую кровлю и открыли элитную автомойку ! А балкам ничего не сделалось, покрасили только и все!

ГЕК, что вы скажите про это ?
Мне иногда трудно угадывать смысл ваших вопросов. Вы по подробнее излагайте суть.
Что вас интересует?
я про использование фанеры для балок вместо досок

158vitebsk [10.03.2016 — 13:29]: набросал 3 вариант, но не до конца его сделал, в нём надо в каждом втором вертикальном ряде, вертикальные доски поменять местами, и соответственно горизонтальные доски будут находится в местах соединения досок в вертикальных балках. позже доделаю

https://yadi.sk/d/mIpIbMOQq45eC

создал по фото, D6 L24 H12

Изображение

159ГЕК [10.03.2016 — 15:56]:
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
вот что ответил про фанеру, человек который строит купола под заказ....:

Вы когда нибудь проезжали старые забытые деревни? Почти в каждой стоят большие разрушенные Ангары, им лет по 50-60, местами уже нет кровли, стоят под ветрами и осадками, так вот балки там из фанеры, были бы из досок сгнили бы ещё лет 20 назад.

У нас в черте города стоял такой ангар, сейчас на нем постелили новую кровлю и открыли элитную автомойку ! А балкам ничего не сделалось, покрасили только и все!

ГЕК, что вы скажите про это ?
Мне иногда трудно угадывать смысл ваших вопросов. Вы по подробнее излагайте суть.
Что вас интересует?
я про использование фанеры для балок вместо досок
Скачайте и почитайте СП 64.13330.2011 "ДЕРЕВЯННЫЕ КОНСТРУКЦИИ"

160vitebsk [10.03.2016 — 18:48]: почитал, спасибо
склеить можно и из фанеры, только вот в домашних условиях - под открытым небом не выйдет, да и клея много уходит, и гост такой что бы выдержать, надо много учится... и т.д.

161vitebsk [10.03.2016 — 22:43]: кому ещё интересна тема - прочитайте до конца вот тут: http://forum.guns.ru/forum_light_message/89/1068734.html

сделаю позже форму досок как у него..... у него маленькие такие 5-ти метровые дуги получаются.....

Изображение

Изображение

Изображение

162sssvolk [11.03.2016 — 05:48]: На данный момент написал в Казань, на фирму занимающуюся гнутыми конструкциями из дерева, с просьбой рассчитать цену бруса - жду ответ.

163vitebsk [11.03.2016 — 07:09]:
sssvolk писал(а):
На данный момент написал в Казань, на фирму занимающуюся гнутыми конструкциями из дерева, с просьбой рассчитать цену бруса - жду ответ.
слово гнутыми - уже подразумевает дорого.....

164vitebsk [11.03.2016 — 09:32]: осталось доделать распил

вертикальные доски переделал, но немножко неверно,может на 1 мм отличатся размер, но это не главное или потом сделаю.....

3 вариант, скачать тут: https://yadi.sk/d/B_WBau9rq5StL

165vitebsk [11.03.2016 — 12:35]: заработал экспорт, пока только в формат x
конвертировать, если что, в другой формат можно тут: http://www.greentoken.de/onlineconv/

вот пример: D12 , V:3, L:24, H:11

Вложения:
0.jpg
0.jpg [ 109.03 Кб | Просмотров: 7587 ]


166vitebsk [12.03.2016 — 09:52]: 2 каркаса из меньшей доски, если соединить вертикальными досками, получаются фермы.., на фермы для купола D=6, V=3, L=32, H=12 уходит всего лишь 4 м3 доски 100*25

как тут:

Изображение

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 127.78 Кб | Просмотров: 7536 ]


167vitebsk [12.03.2016 — 10:49]: что то никто не пишет, теплеет,,,,,, вероятно все пошли строить

168sssvolk [12.03.2016 — 15:04]:
vitebsk писал(а):
что то никто не пишет, теплеет,,,,,, вероятно все пошли строить
Мы занимаемся документами и изучаем рынок строительного леса =)) За темой слежу постоянно.

169vitebsk [12.03.2016 — 21:18]: у меня в городе самая доступная доска получается 100*25 или *32 или 150*25 или 32 - стоит 80 у.е. куб, посмотрел доску 200*50, 250*50 и 40 - такое ощущение что нормальной доски не найти. вижу только одно экономичное решение - использовать доску 100 или 150 маскимум.

170vitebsk [13.03.2016 — 13:37]: сейчас прорабатываю вариант из 3 досок, вот такой:
и на основе его можно будет собрать сдвоенный каркас - а на основе его ферму.....

171sssvolk [13.03.2016 — 19:21]: а что в углу? что за куполок? макет чего-о?

172vitebsk [13.03.2016 — 19:42]:
sssvolk писал(а):
а что в углу? что за куполок? макет чего-о?
человек будет строить дом D12

173vitebsk [14.03.2016 — 21:09]: 1. в две доски.
2. обшивают доской в двух направлениях

Вложения:
19182814_b.jpg
19182814_b.jpg [ 103.17 Кб | Просмотров: 7265 ]


174ГЕК [15.03.2016 — 06:06]:
vitebsk писал(а):
1. в две доски.
2. обшивают доской в двух направлениях
Сколько леса извели, а трудов, трудов праведных!!!

175Denis18 [15.03.2016 — 06:27]: Здравствуйте! Я как понял доски между собой скрепляются глухарями или болтами+клей. Мучает вопрос доска сухая должна или можно с пилорамы?

176vitebsk [15.03.2016 — 07:58]:
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
1. в две доски.
2. обшивают доской в двух направлениях
Сколько леса извели, а трудов, трудов праведных!!!
ГЕК, скажите пожалуйста, для чего они обшивают в двух направлениях ?

177ГЕК [15.03.2016 — 08:24]:
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
1. в две доски.
2. обшивают доской в двух направлениях
Сколько леса извели, а трудов, трудов праведных!!!
ГЕК, скажите пожалуйста, для чего они обшивают в двух направлениях ?
Дорогой вы мой! Мне от куда знать божью волю?
Это делают купола для храма. Какие у них стандарты и причины так поступать, знают они сами и бог.

178vitebsk [15.03.2016 — 09:28]: диаметр 14 м.
два ряда в две доски
закруглённые доски.

Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 70.25 Кб | Просмотров: 7170 ]


179vitebsk [15.03.2016 — 10:26]:
Denis18 писал(а):
Здравствуйте! Я как понял доски между собой скрепляются глухарями или болтами+клей. Мучает вопрос доска сухая должна или можно с пилорамы?
ГЕК давал снип по деревянным конструкциям там написано очень вразумительно в один абзац, найдите почитайте

180OXOTHuK [15.03.2016 — 11:34]:
vitebsk писал(а):
диаметр 14 м.
два ряда в две доски
закруглённые доски.
Как раз мой размерчик! А есть ещё фотки? Поближе бы балки рассмотреть...

181vitebsk [15.03.2016 — 11:49]:
OXOTHuK писал(а):
vitebsk писал(а):
диаметр 14 м.
два ряда в две доски
закруглённые доски.
Как раз мой размерчик! А есть ещё фотки? Поближе бы балки рассмотреть...
фоток лучше нету, интерестно посмотреть, что у них там получилось....... поищите, по виду размеры общей балки примерно такие 100*300, или 80*250.

доска с доской похоже сбиты гвоздями, не понятно как ряды между собой соединяются

http://куполдом.рф/page/942123

182vitebsk [16.03.2016 — 10:23]: почти сделал новый вариант в три доски....

получаем:
уменьшение вертикальных сегментов примерно на 22 %
увеличение длинны доски на 22%
общее уменьшение объёма древесины на 7%
и более крепкое соединение

....ещё большее досок - одинаковой длинны !!!

183Denis18 [16.03.2016 — 18:56]:
vitebsk писал(а):
Denis18 писал(а):
Здравствуйте! Я как понял доски между собой скрепляются глухарями или болтами+клей. Мучает вопрос доска сухая должна или можно с пилорамы?
ГЕК давал снип по деревянным конструкциям там написано очень вразумительно в один абзац, найдите почитайте
Спасибо! Прочитаем!

184vitebsk [17.03.2016 — 17:59]: исправил экспорт, теперь модель экспортируется с точными размерами....в мм

185megabbas [17.03.2016 — 19:51]: Всем доброго время суток,долгое время наблюдал ,изучал вместе с вами коллеги эту тему,мне самому нравиться стратодезический купол,но концепция модульного дома намного проще,как и изготовления так и монтажа,обратите внимание на http://strawdome.com/domsfera8metrov.html отличная система модульных панелей ,изоляция в комплекте,я не говорю про утеплитель солому возможен альтернативный утеплитель,я хочу чтоб эта тема тоже имела право на жизнь,тоже в скетчапе рисую и хотел бы услышать ваши мысли и идеи особенно от vitebsk.

186vitebsk [17.03.2016 — 19:59]: если по поводу утеплителя - пихайте что угодно
а по вашему проекту, да я начал изначально программу именно так делать, но потом этот кусок программы закинул, но можно и ваш вариант внести в него.... strawdome

187megabbas [17.03.2016 — 20:07]: почему отказались от такого концепта , лично вы в чем видите минус панелей-секций

188vitebsk [17.03.2016 — 20:19]: много дорогой толстой доски,
проще использовать доску например 100*25 или 32, или же 150*25 или 32

189sssvolk [18.03.2016 — 06:10]:
megabbas писал(а):
http://strawdome.com/domsfera8metrov.html отличная система модульных панелей
Интересный вариант.
Во всех купольных строениях, в первую очередь, меня, интересует устройство вент-зазора. Чтобы исключить точку росы, либо сместить в подкровельное пространство.

190vitebsk [18.03.2016 — 07:04]:
sssvolk писал(а):
megabbas писал(а):
http://strawdome.com/domsfera8metrov.html отличная система модульных панелей
Интересный вариант.
Во всех купольных строениях, в первую очередь, меня, интересует устройство вент-зазора. Чтобы исключить точку росы, либо сместить в подкровельное пространство.
только есть один минус, подымать и крепить собранные ячейки с высоты 2 метров и до верха тяжело, вот поэтому мне дуга больше нравится

191DimK@ [18.03.2016 — 18:12]:
vitebsk писал(а):
осталось доделать распил

вертикальные доски переделал, но немножко неверно,может на 1 мм отличатся размер, но это не главное или потом сделаю.....

3 вариант, скачать тут: https://yadi.sk/d/B_WBau9rq5StL
Как скачать последнюю версию? Тоже хочется протестить.

192vitebsk [18.03.2016 — 19:54]: что не работает что недособирал целиком...может завтра всё соберу в кучу
в 4 варианте нет горизонтальных досок... глючит распил досок, надо тоже объединить...

193vitebsk [19.03.2016 — 21:46]: в три доски, по последнему варианту

http://www.sozialmarie.org/projects/sustainable_strawbale_architecture_for_the_social_poor.3984.html

Изображение

в две доски

Изображение

194vitebsk [22.03.2016 — 18:48]: дом рассчитан на то что вы будете его строить сами - сэкономите 50% стоимости, для тех у кого денег - куры - не клюют - это не для вас.
небольшие изменения.... появился 5 и 6 вариант.... введены реальные размеры 2-х этажных домов, диаметром 10,12,13,14 м при разных вариантах конструкции, возможна печать распила досок, конвертирование в Scad, Robot structural analysis, Solidworks,- в качестве стержней, в качестве моделей SketchUp вплоть до последней версии,
......доступные в платной версии программы... с учётом всех нагрузок для 2 региона из указанных материалов....
все ваши предложения и улучшения рассмотрю.

195vitebsk [22.03.2016 — 18:59]: ах, да самое главное, стоимость каркаса - то есть дуг, меньше стоимости коннекторов партизан для..купольного дома (например d10 V4) - равна стоимости болтов для ...гудкармы (d12 v4)!!!!

196valeryv [22.03.2016 — 20:03]: Дуги из дерева - самое дешёвое и доступное. Инструмент: ножовка (электролобзик), шуруповёрт (он же дрель), ещё можно электрорубанок, рулетка. В сущности всё. Расходники: доски, саморезы, шпильки с гайками и шайбами (болты).
А вот коннекторы для геодезика делают идею малозатратности какой-то нелепой. Материала может и меньше, но вот денежков куда как больше нужно, да ещё и зависеть от кого-то. Безконнекторный уже не так просто собрать, тут опыт явно "не помешает".
Когда читаешь про то как Фуллер "в гробу переворачивается", видя сколько материала ..., а потом видишь один коннектор за 1,5-2 тыра :)

197vitebsk [22.03.2016 — 21:59]: на этом и основан бизнес..... многие ведутся

198And-Ray [23.03.2016 — 03:41]:
vitebsk писал(а):
....доступные в платной версии программы... с учётом всех нагрузок для 2 региона из указанных материалов....
все ваши предложения и улучшения рассмотрю.
Про расчет всех нагрузок в платной версии можно поподробнее?

199sssvolk [23.03.2016 — 04:50]:
vitebsk писал(а):
......доступные в платной версии программы...
Какова цена?

200vitebsk [23.03.2016 — 06:55]:
sssvolk писал(а):
vitebsk писал(а):
......доступные в платной версии программы...
Какова цена?
9.99 евро

201vitebsk [23.03.2016 — 07:03]:
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):
....доступные в платной версии программы... с учётом всех нагрузок для 2 региона из указанных материалов....
все ваши предложения и улучшения рассмотрю.
Про расчет всех нагрузок в платной версии можно поподробнее?
в программе занесены несколько разных диаметров, именно для них уже рассчитаны нагрузки с учётом указанных материалов. естественно что выбранный вами купол при вашей конструкции с учётом ваших размеров материалов надо просчитывать, для это появились две кнопки - экспорт 3d модели и экспорт стержней конструкции

202And-Ray [23.03.2016 — 07:08]:
vitebsk писал(а):
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):
....доступные в платной версии программы... с учётом всех нагрузок для 2 региона из указанных материалов....
все ваши предложения и улучшения рассмотрю.
Про расчет всех нагрузок в платной версии можно поподробнее?
в программе занесены несколько разных диаметров, именно для них уже рассчитаны нагрузки с учётом указанных материалов. естественно что выбранный вами купол при вашей конструкции с учётом ваших размеров материалов надо просчитывать, для это появились две кнопки - экспорт 3d модели и экспорт стержней конструкции
Так я именно о методике расчета?

203vitebsk [23.03.2016 — 07:20]:
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):
....доступные в платной версии программы... с учётом всех нагрузок для 2 региона из указанных материалов....
все ваши предложения и улучшения рассмотрю.
Про расчет всех нагрузок в платной версии можно поподробнее?
в программе занесены несколько разных диаметров, именно для них уже рассчитаны нагрузки с учётом указанных материалов. естественно что выбранный вами купол при вашей конструкции с учётом ваших размеров материалов надо просчитывать, для это появились две кнопки - экспорт 3d модели и экспорт стержней конструкции
Так я именно о методике расчета?
для указанных каркасов рассчитаны нагрузки с учётом указанной обшивки, утеплителя для 2 региона.... естественно при установке окон и так далее надо пересчитывать

204anichkov [23.03.2016 — 08:43]: Коннекторы в общей смете процентов 5 занимают, если не меньше, хватит их поносить, каркас с коннекторами или без, это еще далеко не дом

205vitebsk [23.03.2016 — 09:29]:
anichkov писал(а):
Коннекторы в общей смете процентов 5 занимают, если не меньше, хватит их поносить, каркас с коннекторами или без, это еще далеко не дом
естественно каркас не дом, но - например каркас D14, 4 частоты, 1/2 - 91 коннектор по 15 у.е. = 1365 у.е., стоимость дерева для каркаса дуг по моей программе меньше

206Denis18 [23.03.2016 — 14:59]:
vitebsk писал(а):
для указанных каркасов рассчитаны нагрузки с учётом указанной обшивки, утеплителя для 2 региона.... естественно при установке окон и так далее надо пересчитывать
Не плохо было бы расчитать нагрузки для всех снеговых районов. И по подробнее информацию как приобрести вашу программку(способы оплаты).

207valeryv [23.03.2016 — 15:03]:
anichkov писал(а):
Коннекторы в общей смете процентов 5 занимают, если не меньше, хватит их поносить, каркас с коннекторами или без, это еще далеко не дом
Конечно не дом, но мне по душе следующий подход. Лучше сэкономить на каркасе и общестроительной части (без ущерба качеству, разумеется) и вложить сэкономленное в дорогую и качественную инженерию, которая не будет выносить мозг хозяину. А сэкономленное это не просто заработанное, оно как бы дважды заработанное.

208vitebsk [23.03.2016 — 18:59]:
Denis18 писал(а):
vitebsk писал(а):
для указанных каркасов рассчитаны нагрузки с учётом указанной обшивки, утеплителя для 2 региона.... естественно при установке окон и так далее надо пересчитывать
Не плохо было бы расчитать нагрузки для всех снеговых районов. И по подробнее информацию как приобрести вашу программку(способы оплаты).
по поводу оплаты - вероятно можно через интернет магазин, оплачиваете карточкой или почтовым или банковским переводом, и вам на мыло приходит электронная версия программы, которая может работать только на одном компьютере.....

рассчитать купол - не так уж сложно. но вдруг вы измените размер доски, радиус, будете использовать другой утеплитель, использовать другое покрытие купола... а это миллионы вариантов, все варианты внести невозможно, для этих целей и появилась кнопка экспорт стержней - экспортируете стержни например в скад, указываете связи, нагрузки и.т.д. - вот так дальше и рассчитываете... - считаю так наиболее правильно.

209J-F [24.03.2016 — 15:32]: Оплатив прогу можно рассчитывать на бесплатные обновления, если они вдруг последуют?

210vitebsk [24.03.2016 — 15:38]:
J-F писал(а):
Оплатив прогу можно рассчитывать на бесплатные обновления, если они вдруг последуют?
да, принцип у программ, один и тот же....

211Denis18 [24.03.2016 — 16:07]: Тогда ждем! Хотелось бы услышать внутреннюю планировку в таком куполе?

212vitebsk [24.03.2016 — 18:39]:
Denis18 писал(а):
Тогда ждем! Хотелось бы услышать внутреннюю планировку в таком куполе?
так себе хочу, вернее так и будет - http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=9799

213J-F [25.03.2016 — 05:27]: Ещё есть вопрос, а в проге есть возможность спроектировать модель дома как в 17 посте, то есть форма ближе к яйцу?

214vitebsk [25.03.2016 — 05:46]:
J-F писал(а):
Ещё есть вопрос, а в проге есть возможность спроектировать модель дома как в 17 посте, то есть форма ближе к яйцу?
есть, но пока чего то размеры немного глючат, вероятно где то ошибся в округлении, доделаю попозже, сейчас надо с планировкой своего дома разобраться....

215Denis18 [27.03.2016 — 16:02]: Еще пища для фантазии. Как такая планировка (взято с http://скайдом.рф/)

Вложения:
В общих чертах

Интерьер_скайдом.jpg
Интерьер_скайдом.jpg [ 27.84 Кб | Просмотров: 6944 ]
План второго этажа

План_второго_этажа_скайдом.jpg
План_второго_этажа_скайдом.jpg [ 24.07 Кб | Просмотров: 6944 ]
План первого этажа

План_первого_этажа_скайдом.jpg
План_первого_этажа_скайдом.jpg [ 24.25 Кб | Просмотров: 6944 ]


216sssvolk [27.03.2016 — 17:09]: Denis18, вот про это и говорил я выше!!! Я именно про это и прошу: добавить возможность строить ВЫБИРАЯ сегментность или части от сферы, к примеру 3/4. Для 2 этажей, в доме 1/2 от сферы, нужен большей радиус нежели для 3/4 !! Для меня это критично.

217vitebsk [27.03.2016 — 17:22]: а я себе пытаюсь сделать вот такой.....

Вложения:
0.jpg
0.jpg [ 226.2 Кб | Просмотров: 6934 ]


218vitebsk [27.03.2016 — 17:28]: и на первом этаже хочу примерно такие ровные немного выступающие окна

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 108.55 Кб | Просмотров: 6929 ]


219sssvolk [27.03.2016 — 17:30]: Да, я смотрел на печнике =))
Это 1/2 от сферы. При 9м, у меня, высота всего лишь 4,5 минус перекрытие...... в общем низко =((
Я понимаю что при 14, как здесь, высота 7 метров!!!

220vitebsk [27.03.2016 — 17:34]:
sssvolk писал(а):
Да, я смотрел на печнике =))
Это 1/2 от сферы. При 9м, у меня, высота всего лишь 4,5 минус перекрытие...... в общем низко =((
Я понимаю что при 14, как здесь, высота 7 метров!!!
так что мешает сделать немного больше, например 10-12 метров.

или возьмите две первые доски - с низу балки и зеркально их переверните, и добавьте их к низу балки- будет на пару метров выше - будет как у скайдома.....

221vitebsk [28.03.2016 — 08:34]: ни как не могу понять как закрепить окно на высоте 4 м, вернее как закрепить оно ясно, вопрос как сделать так что бы оно не было под углом, может у кого есть фото подобной установки окна?

222And-Ray [28.03.2016 — 09:06]:
vitebsk писал(а):
ни как не могу понять как закрепить окно на высоте 4 м, вернее как закрепить оно ясно, вопрос как сделать так что бы оно не было под углом, может у кого есть фото подобной установки окна?
Вот с этого места надо было начинать...))

223vitebsk [28.03.2016 — 09:13]: нашёл такой вариант, нижние окна как раз - как я и думал, смотрится ничего так...

Вложения:
0.jpg
0.jpg [ 87.62 Кб | Просмотров: 6842 ]


224vitebsk [28.03.2016 — 12:23]:

225vitebsk [31.03.2016 — 07:11]: подскажите пожалуйста, как сделать верхнее опорное кольцо.

226sssvolk [31.03.2016 — 16:30]:
vitebsk писал(а):
подскажите пожалуйста, как сделать верхнее опорное кольцо.
А сегментами, под каждую опору, нет?

227vitebsk [31.03.2016 — 16:56]:
sssvolk писал(а):
vitebsk писал(а):
подскажите пожалуйста, как сделать верхнее опорное кольцо.
А сегментами, под каждую опору, нет?
Это как есть фото?

228sssvolk [31.03.2016 — 17:39]:
vitebsk писал(а):
sssvolk писал(а):
vitebsk писал(а):
подскажите пожалуйста, как сделать верхнее опорное кольцо.
А сегментами, под каждую опору, нет?
Это как есть фото?
Нету. Могу накидать примерный чертёжик.

229vitebsk [31.03.2016 — 17:53]:
sssvolk писал(а):
vitebsk писал(а):
sssvolk писал(а):
vitebsk писал(а):
подскажите пожалуйста, как сделать верхнее опорное кольцо.
А сегментами, под каждую опору, нет?
Это как есть фото?
Нету. Могу накидать примерный чертёжик.
накидайте

230sssvolk [01.04.2016 — 14:38]:
vitebsk писал(а):
sssvolk писал(а):
vitebsk писал(а):
sssvolk писал(а):
vitebsk писал(а):
подскажите пожалуйста, как сделать верхнее опорное кольцо.
А сегментами, под каждую опору, нет?
Это как есть фото?
Нету. Могу накидать примерный чертёжик.
накидайте
Очень грубо, но смысл понятен будет =))
Вложение:
Как то так.

Без названия.jpg
Без названия.jpg [ 101.46 Кб | Просмотров: 6396 ]


231J-F [02.04.2016 — 05:51]: По поводу верхнего кольца вот тут https://www.forumhouse.ru/threads/148181/ сделано небольшое для юрты кольцо склеено из двух рядов досок, но масштаб я думаю можно увеличивать.

232Denis18 [03.04.2016 — 11:49]: Здесь можно подсмотреть идею для кольца! watch?v=13ZN86bSgn0 и watch?v=uFqx8iAddGk(с ютуба). Не хочется на мазоль наступать - как там программка?

233vitebsk [03.04.2016 — 12:50]: нет времени сейчас особо делать, очень занят планировкой и формой дома, который бл...дь должен ещё и на участок разместится согласно нормам... всё думаю куда печь поставить или не делать её в зале а купить котёл... и т.д.

но вот какая то промежуточная версия: https://yadi.sk/d/uPhXGc-rqhSrB

Вложения:
0000.jpg
0000.jpg [ 103.78 Кб | Просмотров: 6233 ]


234Denis18 [03.04.2016 — 15:35]:
vitebsk писал(а):
нет времени сейчас особо делать, очень занят планировкой и формой дома, который бл...дь должен ещё и на участок разместится согласно нормам... всё думаю куда печь поставить или не делать её в зале а купить котёл... и т.д.
Спасибо за программу! Камин в центр био, а отопление тепловой насос+солнечный коллектор+панели+и т.д. Тепловой насос можно сделать своими силами из кондиционера.ИМХО

235vitebsk [03.04.2016 — 15:38]:
Denis18 писал(а):
vitebsk писал(а):
нет времени сейчас особо делать, очень занят планировкой и формой дома, который бл...дь должен ещё и на участок разместится согласно нормам... всё думаю куда печь поставить или не делать её в зале а купить котёл... и т.д.
Спасибо за программу! Камин в центр био, а отопление тепловой насос+солнечный коллектор+панели+и т.д. Тепловой насос можно сделать своими силами из кондеционера.ИМХО
а какой они химией покрывают солнечный коллектор, что у них такое поглощение получается?

236Denis18 [03.04.2016 — 15:59]: Где то на просторах интернета читал, что в основу краски входит графит. Состав только тот мужик не рассказал.

237vitebsk [04.04.2016 — 12:12]: удобное покрытие стратодезического купола в рулоне 8 м2 и стоит недорого

http://1platforma.by/catalog/1.21_RULONNAJA_BITUMNAJA_CHEREPICA/rulonnaja_cherepica_granuljat_zelenyj/

Вложения:
ad10b5c1ec2f2b7ffe712275fc37f177.jpg
ad10b5c1ec2f2b7ffe712275fc37f177.jpg [ 43.24 Кб | Просмотров: 6104 ]


238Denis18 [04.04.2016 — 17:03]: А как насчет черепицы из лиственицы(дорого конечно но не сразу покрывать).

Вложения:
Черепица.jpg
Черепица.jpg [ 127.46 Кб | Просмотров: 6118 ]


239vitebsk [04.04.2016 — 18:02]: хотелось бы что бы быстро - и недорого

240Denis18 [04.04.2016 — 18:07]: Как реализовать подкровельную вентиляцию? Дуги+фанера(осб-3)+контрбрусок+доски под кровлю? Или в горизонтальных перемычках делать запилы+бруски из пенопласта с внутренней стороны(для утеплителя, чтоб не касался стенки). Опять вопрос как ветрозащиту крепить. Кто подскажет?

241Denis18 [04.04.2016 — 18:12]:
vitebsk писал(а):
хотелось бы что бы быстро - и недорого
Тогда Ваш вариант, подходит. А может не стоит спешить, пока подкровельный ковер и по тихоньку закрывать.

242vitebsk [04.04.2016 — 18:15]:
Denis18 писал(а):
vitebsk писал(а):
хотелось бы что бы быстро - и недорого
Тогда Ваш вариант, подходит. А может не стоит спешить, пока подкровельный ковер и по тихоньку закрывать.
можно и потихоньку, но всю огнебиозащиту смоет дождём, хотя можно и покрасит поверх но опять же расходы + ВРЕМЯ.....

243vitebsk [04.04.2016 — 18:38]: кто поможет рассчитать размер и толщину металла верхнего кольца и нижних уголков держащих балку ?

244sphinx4d [04.04.2016 — 20:37]: Доброго дня.
А такую вещь просчитать кто нибудь сможет.
Ферма для купола диаметром 6 метров.

Вложения:
ферма_1.jpg
ферма_1.jpg [ 286.74 Кб | Просмотров: 10800 ]


245sphinx4d [05.04.2016 — 05:12]: По поводу защиты древесины.

Кто нибудь делал составы на основе не гашеной извести?
Как себя ведет, какие пропорции?

Или вот бордоская жидкость?
http://nlogorod.ru/stati_bordoskaja.php

И старина ГОСТ
http://files.stroyinf.ru/Data1/4/4461/

Вот это интересует
Препарат ББ по ГОСТ 23787.6-79

246vitebsk [05.04.2016 — 07:29]: и медный купорос + вода 1:9 = биозащита

247J-F [05.04.2016 — 08:53]: Denis18, я тоже хочу делать дранку на кровлю, только из осины для этого хочу собрать станок. Осина подешевле лиственницы, и обрабатывать проще.

248Denis18 [05.04.2016 — 17:12]:
J-F писал(а):
Denis18, я тоже хочу делать дранку на кровлю, только из осины для этого хочу собрать станок. Осина подешевле лиственницы, и обрабатывать проще.
Это хорошая идея. Интересно как смотреться будет? А как вентеляцию подкровельного пространства хотите сделать? Станок по принципу большого рубанка?

249J-F [05.04.2016 — 18:53]: Да, в сети есть несколько видеороликов. Большой нож из толстого листа стали срезает с чурака пластины толщиной 5-8мм длиной 400мм. Основная проблема найти коленвал для поступательных движений и мощный движёк. Для сохранения натурального цвета пропитать натуральной олифой. Подкровельное пространство думаю так: дранка-брусок с перфорациями-фанера-утеплитель(склоняюсь к ппу)-фанера-внутрянка.

250vitebsk [05.04.2016 — 21:26]: может кто макет всё таки сделает... ?

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.115287921885393.22660.115226918558160&type=3
мне очень нравятся такие окна

Вложения:
0.jpg
0.jpg [ 209.31 Кб | Просмотров: 10680 ]


251Denis18 [07.04.2016 — 06:58]: Надо на днях наведаться в мед. магазин, купить лор-шпатели. И из них попробывать сделать каркас, чтобы руками по щупать.

252vitebsk [07.04.2016 — 07:04]: у себя на стройрынке видел планки 10мм*4мм по 3 м, цена 1 у.е. за 6 м.п.

ваш вариант дешевле :))

Изображение

253Pulsus [07.04.2016 — 09:28]: Подскажите «Стратодезический» это «Ребристый»? Пару книжек про купола пролистал и в нете смотрел, там такие ребристыми называют. Где почитать про «стратодезический» и чем он отличается от «ребристых»?

254vitebsk [07.04.2016 — 09:29]: да я сам не понял, там у них и ребристые и ребристо-кольцевые...

255vitebsk [07.04.2016 — 09:33]: есть примеры покрытия купола ондулином ?

256Pulsus [07.04.2016 — 09:38]:
vitebsk писал(а):
да я сам не понял, там у них и ребристые и ребристо-кольцевые...
Ну это развитие, сначала ребристый, потом ребристо-кольцевой и тд. ИХМО
Я про стратодезический спрашиваю. Это другая конструкция или просто такое хитрое название? Чем отличается от ребристого?

257vitebsk [07.04.2016 — 09:42]: я не в курсе... может по форме как то различаются или ещё что, пусть нам ГЕК скажет...

Изображение

258Pulsus [07.04.2016 — 10:19]:
vitebsk писал(а):
я не в курсе... может по форме как то различаются или ещё что, пусть нам ГЕК скажет...

Изображение
Эта картинка от куда? Похожие видел.
А вы программу сделали для какого? Проектируете стратодезик или какой?

259vitebsk [07.04.2016 — 10:21]: по картинке похоже что программа для ребристого или ребристо-кольцевого...

260Pulsus [07.04.2016 — 10:41]:
vitebsk писал(а):
по картинке похоже что программа для ребристого или ребристо-кольцевого...
Я тут на новенького. Пытаюсь разобраться. Прицениваюсь. Заметил, что про деньги тут особо не пишут. Подскажите куда смотреть?

261vitebsk [07.04.2016 — 11:10]: этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....

262Pulsus [07.04.2016 — 11:13]:
vitebsk писал(а):
по картинке похоже что программа для ребристого или ребристо-кольцевого...
Вот нашел. http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=9877#p9877
Получается, что у вас не стратодезик.

263vitebsk [07.04.2016 — 11:19]: деле не в названии, а в способе строительства и цене.....

264Pulsus [07.04.2016 — 11:24]:
vitebsk писал(а):
этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....
Слова дешевле я встречаю часто. Хотелось бы сравнить цифры.
Да мне пока не понятны многие различия и думаю сравнить не по специфической технологии, типа коннектор, безконнектор идт., а по цене. Пока нашел предложение от ГЕК. но с чем сравнить?
Я понимаю, что многие планируют сами все делать. Я не готов. Я свое свободное время лучше потрачу на семью, на спорт, отдых. Да и где его столько взять? Пусть работают профессионалы.

265vitebsk [07.04.2016 — 11:28]:
Pulsus писал(а):
vitebsk писал(а):
этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....
Слова дешевле я встречаю часто. Хотелось бы сравнить цифры.
Да мне пока не понятны многие различия и думаю сравнить не по специфической технологии, типа коннектор, безконнектор идт., а по цене. Пока нашел предложение от ГЕК. но с чем сравнить?
Я понимаю, что многие планируют сами все делать. Я не готов. Я свое свободное время лучше потрачу на семью, на спорт, отдых. Да и где его столько взять? Пусть работают профессионалы.
в таком случае этот форум не для вас, за вас всё специалисты просчитают, нарисуют и сделают, вам лишь остаётся ткнуть пальцем в то что хотите и оплатить.....

по поводу цены - программа показывает объём древесины.... я думаю этого достаточно

266Pulsus [07.04.2016 — 11:47]:
vitebsk писал(а):
Pulsus писал(а):
vitebsk писал(а):
этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....
Слова дешевле я встречаю часто. Хотелось бы сравнить цифры.
Да мне пока не понятны многие различия и думаю сравнить не по специфической технологии, типа коннектор, безконнектор идт., а по цене. Пока нашел предложение от ГЕК. но с чем сравнить?
Я понимаю, что многие планируют сами все делать. Я не готов. Я свое свободное время лучше потрачу на семью, на спорт, отдых. Да и где его столько взять? Пусть работают профессионалы.
в таком случае этот форум не для вас, за вас всё специалисты просчитают, нарисуют и сделают, вам лишь остаётся ткнуть пальцем в то что хотите и оплатить.....

по поводу цены - программа показывает объём древесины.... я думаю этого достаточно
Да мне программа вообще не нужна. Я могу в 3Д такой каркас нарисовать за час. Что мне с объема дерева на купол? Где все остальное?
Вы стратодезик выбрали, цены сравнивали? Я тоже хочу на них взглянуть. Вот и спрашиваю куда смотреть?
Ткнуть пальцем куда? По каким причинам? Просто так покупать и платить не привык. Наверное есть такие, кто не считает. Я четко понимаю, что строитель я плохой и не этим зарабатываю на жизнь. Так зачем мне становиться строителем? Не понимаю, почему надо все делать самому? Это что такая секта?

267vitebsk [07.04.2016 — 11:59]: всё остальное - это что ? стоимость дома целиком ?

268ГЕК [07.04.2016 — 12:58]:
Pulsus писал(а):
vitebsk писал(а):
Pulsus писал(а):
vitebsk писал(а):
этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....
Слова дешевле я встречаю часто. Хотелось бы сравнить цифры.
Да мне пока не понятны многие различия и думаю сравнить не по специфической технологии, типа коннектор, безконнектор идт., а по цене. Пока нашел предложение от ГЕК. но с чем сравнить?
Я понимаю, что многие планируют сами все делать. Я не готов. Я свое свободное время лучше потрачу на семью, на спорт, отдых. Да и где его столько взять? Пусть работают профессионалы.
в таком случае этот форум не для вас, за вас всё специалисты просчитают, нарисуют и сделают, вам лишь остаётся ткнуть пальцем в то что хотите и оплатить.....

по поводу цены - программа показывает объём древесины.... я думаю этого достаточно
Да мне программа вообще не нужна. Я могу в 3Д такой каркас нарисовать за час. Что мне с объема дерева на купол? Где все остальное?
Вы стратодезик выбрали, цены сравнивали? Я тоже хочу на них взглянуть. Вот и спрашиваю куда смотреть?
Ткнуть пальцем куда? По каким причинам? Просто так покупать и платить не привык. Наверное есть такие, кто не считает. Я четко понимаю, что строитель я плохой и не этим зарабатываю на жизнь. Так зачем мне становиться строителем? Не понимаю, почему надо все делать самому? Это что такая секта?
Я вам отправил на почту расчет, он не сильно отличается отhttp://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=29713#p29713 .
Найти таблицу сравнения купольных конструкций по цене вам не удастся. Я такую информацию пока не видел. Сравнивать цифры это не просто их нужно сначала посчитать.
Хочу дать вам совет. Прежде чем вступать в переписку, посмотрите публикации человека на форуме. Кликните на автора и в профиле пользователя почитайте все его публикации. Так вы сможете составить представление о нем и прогнозировать уровень дискуссии.

269vitebsk [07.04.2016 — 13:14]:
ГЕК писал(а):
Pulsus писал(а):
vitebsk писал(а):
Pulsus писал(а):
vitebsk писал(а):
этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....
Слова дешевле я встречаю часто. Хотелось бы сравнить цифры.
Да мне пока не понятны многие различия и думаю сравнить не по специфической технологии, типа коннектор, безконнектор идт., а по цене. Пока нашел предложение от ГЕК. но с чем сравнить?
Я понимаю, что многие планируют сами все делать. Я не готов. Я свое свободное время лучше потрачу на семью, на спорт, отдых. Да и где его столько взять? Пусть работают профессионалы.
в таком случае этот форум не для вас, за вас всё специалисты просчитают, нарисуют и сделают, вам лишь остаётся ткнуть пальцем в то что хотите и оплатить.....

по поводу цены - программа показывает объём древесины.... я думаю этого достаточно
Да мне программа вообще не нужна. Я могу в 3Д такой каркас нарисовать за час. Что мне с объема дерева на купол? Где все остальное?
Вы стратодезик выбрали, цены сравнивали? Я тоже хочу на них взглянуть. Вот и спрашиваю куда смотреть?
Ткнуть пальцем куда? По каким причинам? Просто так покупать и платить не привык. Наверное есть такие, кто не считает. Я четко понимаю, что строитель я плохой и не этим зарабатываю на жизнь. Так зачем мне становиться строителем? Не понимаю, почему надо все делать самому? Это что такая секта?
Я вам отправил на почту расчет, он не сильно отличается отhttp://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=29713#p29713 .
Найти таблицу сравнения купольных конструкций по цене вам не удастся. Я такую информацию пока не видел. Сравнивать цифры это не просто их нужно сначала посчитать.
Хочу дать вам совет. Прежде чем вступать в переписку, посмотрите публикации человека на форуме. Кликните на автора и в профиле пользователя почитайте все его публикации. Так вы сможете составить представление о нем и прогнозировать уровень дискуссии.
ГЕК, когда первый свой дом построите, пришлите фото. поздравим!

270ГЕК [07.04.2016 — 13:36]:
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
Pulsus писал(а):
vitebsk писал(а):
Pulsus писал(а):
vitebsk писал(а):
этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....
Слова дешевле я встречаю часто. Хотелось бы сравнить цифры.
Да мне пока не понятны многие различия и думаю сравнить не по специфической технологии, типа коннектор, безконнектор идт., а по цене. Пока нашел предложение от ГЕК. но с чем сравнить?
Я понимаю, что многие планируют сами все делать. Я не готов. Я свое свободное время лучше потрачу на семью, на спорт, отдых. Да и где его столько взять? Пусть работают профессионалы.
в таком случае этот форум не для вас, за вас всё специалисты просчитают, нарисуют и сделают, вам лишь остаётся ткнуть пальцем в то что хотите и оплатить.....

по поводу цены - программа показывает объём древесины.... я думаю этого достаточно
Да мне программа вообще не нужна. Я могу в 3Д такой каркас нарисовать за час. Что мне с объема дерева на купол? Где все остальное?
Вы стратодезик выбрали, цены сравнивали? Я тоже хочу на них взглянуть. Вот и спрашиваю куда смотреть?
Ткнуть пальцем куда? По каким причинам? Просто так покупать и платить не привык. Наверное есть такие, кто не считает. Я четко понимаю, что строитель я плохой и не этим зарабатываю на жизнь. Так зачем мне становиться строителем? Не понимаю, почему надо все делать самому? Это что такая секта?
Я вам отправил на почту расчет, он не сильно отличается отhttp://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=29713#p29713 .
Найти таблицу сравнения купольных конструкций по цене вам не удастся. Я такую информацию пока не видел. Сравнивать цифры это не просто их нужно сначала посчитать.
Хочу дать вам совет. Прежде чем вступать в переписку, посмотрите публикации человека на форуме. Кликните на автора и в профиле пользователя почитайте все его публикации. Так вы сможете составить представление о нем и прогнозировать уровень дискуссии.
ГЕК, когда первый свой дом построите, пришлите фото. поздравим!
Можно не первый, а скажем третий. Нет всё-таки четвертый. Я уже путаюсь.

Вложения:
Снимок экрана 2016-04-07 в 16.22.13.jpg
Снимок экрана 2016-04-07 в 16.22.13.jpg [ 269.24 Кб | Просмотров: 10442 ]


271vitebsk [07.04.2016 — 13:42]:
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
Pulsus писал(а):
vitebsk писал(а):
Pulsus писал(а):
vitebsk писал(а):
этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....
Слова дешевле я встречаю часто. Хотелось бы сравнить цифры.
Да мне пока не понятны многие различия и думаю сравнить не по специфической технологии, типа коннектор, безконнектор идт., а по цене. Пока нашел предложение от ГЕК. но с чем сравнить?
Я понимаю, что многие планируют сами все делать. Я не готов. Я свое свободное время лучше потрачу на семью, на спорт, отдых. Да и где его столько взять? Пусть работают профессионалы.
в таком случае этот форум не для вас, за вас всё специалисты просчитают, нарисуют и сделают, вам лишь остаётся ткнуть пальцем в то что хотите и оплатить.....

по поводу цены - программа показывает объём древесины.... я думаю этого достаточно
Да мне программа вообще не нужна. Я могу в 3Д такой каркас нарисовать за час. Что мне с объема дерева на купол? Где все остальное?
Вы стратодезик выбрали, цены сравнивали? Я тоже хочу на них взглянуть. Вот и спрашиваю куда смотреть?
Ткнуть пальцем куда? По каким причинам? Просто так покупать и платить не привык. Наверное есть такие, кто не считает. Я четко понимаю, что строитель я плохой и не этим зарабатываю на жизнь. Так зачем мне становиться строителем? Не понимаю, почему надо все делать самому? Это что такая секта?
Я вам отправил на почту расчет, он не сильно отличается отhttp://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=29713#p29713 .
Найти таблицу сравнения купольных конструкций по цене вам не удастся. Я такую информацию пока не видел. Сравнивать цифры это не просто их нужно сначала посчитать.
Хочу дать вам совет. Прежде чем вступать в переписку, посмотрите публикации человека на форуме. Кликните на автора и в профиле пользователя почитайте все его публикации. Так вы сможете составить представление о нем и прогнозировать уровень дискуссии.
ГЕК, когда первый свой дом построите, пришлите фото. поздравим!
Можно не первый, а скажем третий. Нет всё-таки четвертый. Я уже путаюсь.
вы покажите купольный дом

272ГЕК [07.04.2016 — 14:04]:
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
Pulsus писал(а):
vitebsk писал(а):
Pulsus писал(а):
vitebsk писал(а):
этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....
Слова дешевле я встречаю часто. Хотелось бы сравнить цифры.
Да мне пока не понятны многие различия и думаю сравнить не по специфической технологии, типа коннектор, безконнектор идт., а по цене. Пока нашел предложение от ГЕК. но с чем сравнить?
Я понимаю, что многие планируют сами все делать. Я не готов. Я свое свободное время лучше потрачу на семью, на спорт, отдых. Да и где его столько взять? Пусть работают профессионалы.
в таком случае этот форум не для вас, за вас всё специалисты просчитают, нарисуют и сделают, вам лишь остаётся ткнуть пальцем в то что хотите и оплатить.....

по поводу цены - программа показывает объём древесины.... я думаю этого достаточно
Да мне программа вообще не нужна. Я могу в 3Д такой каркас нарисовать за час. Что мне с объема дерева на купол? Где все остальное?
Вы стратодезик выбрали, цены сравнивали? Я тоже хочу на них взглянуть. Вот и спрашиваю куда смотреть?
Ткнуть пальцем куда? По каким причинам? Просто так покупать и платить не привык. Наверное есть такие, кто не считает. Я четко понимаю, что строитель я плохой и не этим зарабатываю на жизнь. Так зачем мне становиться строителем? Не понимаю, почему надо все делать самому? Это что такая секта?
Я вам отправил на почту расчет, он не сильно отличается отhttp://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=29713#p29713 .
Найти таблицу сравнения купольных конструкций по цене вам не удастся. Я такую информацию пока не видел. Сравнивать цифры это не просто их нужно сначала посчитать.
Хочу дать вам совет. Прежде чем вступать в переписку, посмотрите публикации человека на форуме. Кликните на автора и в профиле пользователя почитайте все его публикации. Так вы сможете составить представление о нем и прогнозировать уровень дискуссии.
ГЕК, когда первый свой дом построите, пришлите фото. поздравим!
Можно не первый, а скажем третий. Нет всё-таки четвертый. Я уже путаюсь.
вы покажите купольный дом
А вы про купольный, так я еще свои старые, обычные не продал. Куда мне новый, когда старые девать не куда!
Вы за меня не переживайте. О себе подумайте. Вам еще очень много надо сделать, дом построить (возможно купольный), дерево посадить и тд., а вы на меня время тратите.

273vitebsk [07.04.2016 — 14:08]: ГЕК, договорились.

274vitebsk [08.04.2016 — 09:56]: исправил небольшие неточности.... в файле 2 готовых формата x и 3ds, в папке фото- фото похожих по сборке.....

https://yadi.sk/d/ciYlj-LEqqQK9

D=10 м (V=4 L=24 H=9), доска 200*35, в три доски....

4 м3 доски...= 400 у.е. + гвозди + уголки крепления балок внизу 2*24=48 у.е + кольцо вверху

итого: 448 у.е. + гвозди + кольцо вверху

3 вида доски, грубо 1. простейшие запилы

доска 1. 871 мм - 600 шт

доска 2. 582 мм - 48 шт
доска 3. 292 мм - 48 шт

Вложения:
0.jpg
0.jpg [ 146.67 Кб | Просмотров: 10278 ]


275Felix [09.04.2016 — 15:32]: Простите, а расчеты по несущим нагрузкам есть? Или проектирование стратодезического купола, в данной теме, идёт на правах карго-культа Солалейи?

276vitebsk [09.04.2016 — 15:39]:
Felix писал(а):
Простите, а расчеты по несущим нагрузкам есть? Или проектирование стратодезического купола, в данной теме, идёт на правах карго-культа Солалейи?
главная задача программы - создать каркас, повертеть, посмотреть, узнать распилы досок... размеры, экспортировать например в скечап, что бы вы могли там сделать набросок своего дома, остальное ложится на ваши плечи. можете And-Ray попросить он вам рассчитает.

277Felix [09.04.2016 — 16:40]:
vitebsk писал(а):
Felix писал(а):
Простите, а расчеты по несущим нагрузкам есть? Или проектирование стратодезического купола, в данной теме, идёт на правах карго-культа Солалейи?
главная задача программы - создать каркас, повертеть, посмотреть, узнать распилы досок... размеры, экспортировать например в скечап, что бы вы могли там сделать набросок своего дома, остальное ложится на ваши плечи. можете And-Ray попросить он вам рассчитает.
Насколько я понимаю, это Вы продаете программу для расчета стратодезического купола, причём тут And-Ray? То есть Вы продаете продукт, не подкрепленный расчётами прочностностных характеристик? - А как тогда Вы выбирали геометрические характеристики для опорных балок, на базе чего? Вы вообще уверены, что опорного кольца будет достаточно, чтобы купол не сложился внутрь? - Может быть, потребуется опорная колонна под кольцом, - при изменении каких-либо размеров купола, толщины его стенок, типа теплоизоляции, - ведь масса купола и его элементов зависит от множества факторов? - На базе каких расчетов Вы подбирали количество рёбер? Нужна ли кольцевая обвязка в зависимости от параметров купола, а если нужна, то сколько поясов будет необходимо?

278vitebsk [09.04.2016 — 18:12]: quote="Felix"]
vitebsk писал(а):
Felix писал(а):
Простите, а расчеты по несущим нагрузкам есть? Или проектирование стратодезического купола, в данной теме, идёт на правах карго-культа Солалейи?

главная задача программы - создать каркас, повертеть, посмотреть, узнать распилы досок... размеры, экспортировать например в скечап, что бы вы могли там сделать набросок своего дома, остальное ложится на ваши плечи. можете And-Ray попросить он вам рассчитает.
Насколько я понимаю, это Вы продаете программу для расчета стратодезического купола, причём тут And-Ray? То есть Вы продаете продукт, не подкрепленный расчётами прочностностных характеристик? - А как тогда Вы выбирали геометрические характеристики для опорных балок, на базе чего? Вы вообще уверены, что опорного кольца будет достаточно, чтобы купол не сложился внутрь? - Может быть, потребуется опорная колонна под кольцом, - при изменении каких-либо размеров купола, толщины его стенок, типа теплоизоляции, - ведь масса купола и его элементов зависит от множества факторов? - На базе каких расчетов Вы подбирали количество рёбер? Нужна ли кольцевая обвязка в зависимости от параметров купола, а если нужна, то сколько поясов будет необходимо?
Расчёты в программе как таковые и не планировались да и не зачем. считайте программу аналогом acidome но для другого вида купола....., хотя я уже и геодезический купол почти доделал, может скоро и его выхожу в ней.

Можно экспортировать стержни получившейся модели в robot structural analysis или в scad и там наложить нагрузки и узнать необходимое сечение балки....

Felix писал(а):
что опорного кольца будет достаточно, чтобы купол не сложился внутрь? - Может быть, потребуется опорная колонна под кольцом, - при изменении каких-либо размеров купола, толщины его стенок, типа теплоизоляции
Вот поэтому расчёт нужно делать в зависимости от этих факторов, а в программе всё учесть не получится... я уже писал как то об этом...

279vitebsk [11.04.2016 — 15:55]: только что заметил, оказывается мне мою программу вообще не в этой теме надо размещать....

280And-Ray [11.04.2016 — 20:11]: Вот как следует рассматривать Вашу балку.
Именно с разрывами по торцам досок.

При общем нагружении балки, в местах, указанных стрелками возникнут очень серьезные сдвиговые (скалывающие) напряжения.
Это критические участки, именно там определяется прочность всей балки.

Вложения:
11-04-2016 22-59-12.jpg
11-04-2016 22-59-12.jpg [ 88.8 Кб | Просмотров: 9949 ]
11-04-2016 22-59-52.jpg
11-04-2016 22-59-52.jpg [ 128.68 Кб | Просмотров: 9949 ]


281vitebsk [11.04.2016 — 20:16]: в моём доме D14, балка 300*105

282And-Ray [11.04.2016 — 20:16]:
vitebsk писал(а):
в моём доме, балка 300*105
Не много ли?)))

283vitebsk [11.04.2016 — 20:17]:
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):
в моём доме, балка 300*105
Не много ли?)))
исходя из покрытия и утеплителя - самое то....+ запас по прочности

284And-Ray [12.04.2016 — 04:07]: Могу Вам сказать одно, Вы выбрали отнюдь не самую эффективную конструкцию балки. В связи с этим перерасход материала будет значительным.

285vitebsk [12.04.2016 — 04:44]:
And-Ray писал(а):
Могу Вам сказать одно, Вы выбрали отнюдь не самую эффективную конструкцию балки. В связи с этим перерасход материала будет значительным.
естественно перерасход есть, но дерево благо дешёвое, а конструкция очень простая - доски одного типоразмера.
по стоимости меньше геодезического дома с коннекторами, равна гудкарме или почти.....

286And-Ray [12.04.2016 — 06:19]: Проблемы у Вас кроются не там, где Вы их ожидаете. Они проявят себя в соединениях досок.

287vitebsk [12.04.2016 — 06:55]:
And-Ray писал(а):
Проблемы у Вас кроются не там, где Вы их ожидаете. Они проявят себя в соединениях досок.
поэтому и рассчитан дополнительный запас прочности....

288And-Ray [12.04.2016 — 06:59]:
vitebsk писал(а):
And-Ray писал(а):
Проблемы у Вас кроются не там, где Вы их ожидаете. Они проявят себя в соединениях досок.
поэтому и рассчитан дополнительный запас прочности....
Т.е. Вы проработали вопрос соединения досок между собой, тогда изложите Ваши соображения.

289vitebsk [12.04.2016 — 07:03]:
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):
And-Ray писал(а):
Проблемы у Вас кроются не там, где Вы их ожидаете. Они проявят себя в соединениях досок.
поэтому и рассчитан дополнительный запас прочности....
Т.е. Вы проработали вопрос соединения досок между собой, тогда изложите Ваши соображения.
болт + клей, хотя болты можно заменить гвоздями - те же болты только меньшего размера и в большем количестве

290And-Ray [12.04.2016 — 07:43]: Вот, уже клей появился)))

Болты, гвозди... Вот и распределите их по доске в необходимом количестве и в соответствии с условиями СНиПа.

Далее, скруглять кромки досок Вы собираетесь или их углы так и будут торчать наружу?

Потом, где Вы планируете добывать доски шириной 300мм, а с учетом скругления еще шире?

291vitebsk [12.04.2016 — 07:46]:
And-Ray писал(а):
Вот, уже клей появился)))

Болты, гвозди... Вот и распределите их по доске в необходимом количестве и в соответствии с условиями СНиПа.

Далее, скруглять кромки досок Вы собираетесь или их углы так и будут торчать наружу?

Потом, где Вы планируете добывать доски шириной 300мм, а с учетом скругления еще шире?
доска 200+100

Изображение

292X'vost [13.04.2016 — 06:40]: А что если для соединения досок, использовать гвоздевые пластины?
Возможно, это будет самое то!

293valeryv [13.04.2016 — 08:06]: Гвоздевые пластины нужно запрессовывается, а не забивать молотком. На стройке пресс найти трудно. Можно использовать перфорированные пластины, они толще и прочнее гвоздевых.
Поддерживаю тезис о простоте. Да, деревянная балка по материалоемкости не гуд. Но по деньгам и технологичности она вне конкуренции. Собственно основная проблема геодезиков в том что они никак не совмещают в себе низкую цену и технологичность.

294X'vost [13.04.2016 — 10:55]: Ну во первых, если на стройке не находится пресса, то можно поискать его в другом месте))
Для "выживальщиков" можно использовать тиски!
Во вторых, не всегда есть необходимость, сборки ферм на стройплощадке.
Можно их собрать и на "базе". Конечно встает вопрос транспортировки, но, он не всегда ктритичен, да и можно пойти на компромисс - собрать фермы фрагментами на базе, а финальное сращивание фрагментов, выполнять на стройплощадке.
зато гвоздевая пластина, на мой взгляд, гораздо более качественное соединение ребер, за счет бОльшей площади контакта.

295anichkov [13.04.2016 — 11:00]: Супервыживальщики могут сварить раму из металла и внутри нее домкратом впрессовывать пластины в ребра

296ГЕК [13.04.2016 — 11:37]:
valeryv писал(а):
Гвоздевые пластины нужно запрессовывается, а не забивать молотком. На стройке пресс найти трудно. Можно использовать перфорированные пластины, они толще и прочнее гвоздевых.
Поддерживаю тезис о простоте. Да, деревянная балка по материалоемкости не гуд. Но по деньгам и технологичности она вне конкуренции. Собственно основная проблема геодезиков в том что они никак не совмещают в себе низкую цену и технологичность.
Да ну на! Вы это как установили? Поделитесь источником столь редкой и крайне нужной информацией. Возможно, вы самостоятельно провели анализ стоимости конструкции в работе и материале, и на основании этих данных так уверенно заявляете о конкурентности балки? Явите миру эти расчеты!

297X'vost [13.04.2016 — 12:27]: Я все же про конструкцию каркаса (а речь здесь пока только про каркас, я так понял) хочу внести предложение.
Почему не рассматривается проектирование несущих ребер по принципу фермы из бруса, скрепленного гвоздевыми пластинами?
Уверен, конструкция может быть более прочной и легкой, в отличии от обсуждаемой. И возможно, менее материалоемкой.
Есть разумное зерно в моем предложении?

298ГЕК [13.04.2016 — 13:00]:
X'vost писал(а):
Я все же про конструкцию каркаса (а речь здесь пока только про каркас, я так понял) хочу внести предложение.
Почему не рассматривается проектирование несущих ребер по принципу фермы из бруса, скрепленного гвоздевыми пластинами?
Уверен, конструкция может быть более прочной и легкой, в отличии от обсуждаемой. И возможно, менее материалоемкой.
Есть разумное зерно в моем предложении?
Ферма - геометрически не изменяемая система, состоящая из прямолинейных элементов и узлов. Ассоциации не возникают?
Геодезический купол можно рассматривать как плоскую ферму, которая лежит в плоскости сферы. Какой смысл тратить материал и работу на создание балки в виде фермы для купола, когда геодезик уже ферма.

299vitebsk [13.04.2016 — 13:05]:
ГЕК писал(а):
X'vost писал(а):
Я все же про конструкцию каркаса (а речь здесь пока только про каркас, я так понял) хочу внести предложение.
Почему не рассматривается проектирование несущих ребер по принципу фермы из бруса, скрепленного гвоздевыми пластинами?
Уверен, конструкция может быть более прочной и легкой, в отличии от обсуждаемой. И возможно, менее материалоемкой.
Есть разумное зерно в моем предложении?
Ферма - геометрически не изменяемая система, состоящая из прямолинейных элементов и узлов. Ассоциации не возникают?
Геодезический купол можно рассматривать как плоскую ферму, которая лежит в плоскости сферы. Какой смысл тратить материал и работу на создание балки в виде фермы для купола, когда геодезик уже ферма.
вот именно не нравится форма треугольников в геодезике!!!

300ГЕК [13.04.2016 — 13:14]:
vitebsk писал(а):
ГЕК писал(а):
X'vost писал(а):
Я все же про конструкцию каркаса (а речь здесь пока только про каркас, я так понял) хочу внести предложение.
Почему не рассматривается проектирование несущих ребер по принципу фермы из бруса, скрепленного гвоздевыми пластинами?
Уверен, конструкция может быть более прочной и легкой, в отличии от обсуждаемой. И возможно, менее материалоемкой.
Есть разумное зерно в моем предложении?
Ферма - геометрически не изменяемая система, состоящая из прямолинейных элементов и узлов. Ассоциации не возникают?
Геодезический купол можно рассматривать как плоскую ферму, которая лежит в плоскости сферы. Какой смысл тратить материал и работу на создание балки в виде фермы для купола, когда геодезик уже ферма.
вот именно не нравится форма треугольников в геодезике!!!
Ну а мне нет дела до ваших пристрастий.
Может вам нравится в очко долбиться, ну и что с того? Тема "нравиться" присутствует на форуме http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=3&t=84. По существу вопроса есть что сказать?

Пользователь ГЕК - Вам выносится предупреждение за немотивированно грубый тон реплики!

301valeryv [13.04.2016 — 14:18]:
ГЕК писал(а):
а ну на! Вы это как установили? Поделитесь источником столь редкой и крайне нужной информацией. Возможно, вы самостоятельно провели анализ стоимости конструкции в работе и материале, и на основании этих данных так уверенно заявляете о конкурентности балки? Явите миру эти расчеты!
Для обычных каркасников посчитать может каждый, а кому лень считать - может скачать beam. Вы считать явно умеете а если есть понимание о стоимости работ - можете проверить. Для обычной 4-5 метровой прямолинейной балки экономия материала при изготовлении двутавра или фермы будет меньше чем трудозатраты на изготовление и контроль сложной конструкции (хотя иногда можно собрать и тавр или двутавр из обычных деревяшек). БОльшие размеры я не проверял, поскольку они мне ну совсем не нужны. Звиняйте, но каждый раз считать и обосновывать и времени нет и лень. Доберусь до рабочего места - пороюсь в файлах, найду-выложу, там ведь не просто прочностной расчёт балки и фермы. Я в настоящее время занят совсем другими делами - вот здесь можете посмотреть http://autonomno.ru/shop/avtonomnoe_elektrosnabzhenie/solnechnye_elektrostancii/ultrasolar_pro_l/. Нужно алгоритмы для некоторых случаев дошлифовать.
+ напоминаю, работа инженера тоже стоит денег и это обстоятельство также ляжет на заказчика при изготовлении ферм.
Аналогично, если можно для ребристого купола сравнительно быстро и просто собрать гнутую двутавровую балку-дугу, то она будет дешевле чем ферма. Ферма с нашими работягами менее технологична, чем упомянутая балка. А если я её собираю сам, то стоить она будет не по обычно принятым расценкам.
И, простите, не вижу никакого смысла биться за минимизацию материала, особенно того, который сам собой растёт и стоит не дорого.

302ГЕК [13.04.2016 — 17:53]:
valeryv писал(а):
ГЕК писал(а):
а ну на! Вы это как установили? Поделитесь источником столь редкой и крайне нужной информацией. Возможно, вы самостоятельно провели анализ стоимости конструкции в работе и материале, и на основании этих данных так уверенно заявляете о конкурентности балки? Явите миру эти расчеты!
Для обычных каркасников посчитать может каждый, а кому лень считать - может скачать beam. Вы считать явно умеете а если есть понимание о стоимости работ - можете проверить. Для обычной 4-5 метровой прямолинейной балки экономия материала при изготовлении двутавра или фермы будет меньше чем трудозатраты на изготовление и контроль сложной конструкции (хотя иногда можно собрать и тавр или двутавр из обычных деревяшек). БОльшие размеры я не проверял, поскольку они мне ну совсем не нужны. Звиняйте, но каждый раз считать и обосновывать и времени нет и лень. Доберусь до рабочего места - пороюсь в файлах, найду-выложу, там ведь не просто прочностной расчёт балки и фермы. Я в настоящее время занят совсем другими делами - вот здесь можете посмотреть http://autonomno.ru/shop/avtonomnoe_elektrosnabzhenie/solnechnye_elektrostancii/ultrasolar_pro_l/. Нужно алгоритмы для некоторых случаев дошлифовать.
+ напоминаю, работа инженера тоже стоит денег и это обстоятельство также ляжет на заказчика при изготовлении ферм.
Аналогично, если можно для ребристого купола сравнительно быстро и просто собрать гнутую двутавровую балку-дугу, то она будет дешевле чем ферма. Ферма с нашими работягами менее технологична, чем упомянутая балка. А если я её собираю сам, то стоить она будет не по обычно принятым расценкам.
И, простите, не вижу никакого смысла биться за минимизацию материала, особенно того, который сам собой растёт и стоит не дорого.
Пара предложений с, мягко говоря, спорными утверждениями.
valeryv писал(а):
Но по деньгам и технологичности она вне конкуренции. Собственно основная проблема геодезиков в том что они никак не совмещают в себе низкую цену и технологичность.
Много предложений с обоснованием причины отсутствия аргументов и доводов в пользу первых двух.
От вас ждать цифры или числить вас просто «верующим»?

303J-F [13.04.2016 — 18:36]:
ГЕК писал(а):
Может вам нравится в очко долбиться, ну и что с того?
Браво!!! Так их тех кто не согласен с твоей ТЗ.

304X'vost [14.04.2016 — 04:26]: Геодезик действительно очень похож на пространственную ферму.
Для чего делать ребра из ферм?
И для чего вообще использовать ребристо кольцевую схему?
На то бывают свои причины. Иначе кроме геодезик, мы бы вокруг себя ничего не видели бы. Конечно, "не нравится форма треугольников" - возможно не самая весомая из них, но тоже заслуживает бОльшего уважения, нежели постыдные для этого форума инсинуации про очко.
Так же в названии темы нет слов о сравнении двух схем, а заявлено обсуждение о вопросах проектирования совершенно конкретной структуры.
Нравится она кому либо или нет, неважно.

305valeryv [14.04.2016 — 06:26]:
ГЕК писал(а):
valeryv писал(а):
Пара предложений с, мягко говоря, спорными утверждениями.
Много предложений с обоснованием причины отсутствия аргументов и доводов в пользу первых двух.
От вас ждать цифры или числить вас просто «верующим»?
Заметьте, вам лень нормально сделать нарезку из цитат, а потребовать обоснований с расчетами это вы тут как тут. Давайте вы будете доказывать с цифрами обратное, у вас видимо очень много свободного времени, а я погляжу как у вас это получится :)
Можете меня числить как вам угодно, меня это не слишком огорчит, нет возможности всем угодить.
P.S. Сколько домов вам довелось построить?

306ГЕК [14.04.2016 — 07:26]: У каждого есть выбор публиковать содержательные сообщения в соответствии с контекстом обсуждения или заниматься флуздежом. Совершенно понятно, что содержательный пост требует серьезных умственных усилий, а флуздить не мешки ворочать. При отсутствии содержательной части форум превращается в сборище флуздаболов. Мериться с такой перспективой я не намерен и буду посылать флудильщика за содержанием.
Форум это уникальный, в нем сконцентрирована передовая мысль, опыт куполостроительства. Очень легко размыть ценное содержание потоком флуда. Не рассчитывайте на уважительное отношение за разбрасывание мусора в общественном месте.

307Pulsus [14.04.2016 — 08:13]:
ГЕК писал(а):
X'vost писал(а):
Я все же про конструкцию каркаса (а речь здесь пока только про каркас, я так понял) хочу внести предложение.
Почему не рассматривается проектирование несущих ребер по принципу фермы из бруса, скрепленного гвоздевыми пластинами?
Уверен, конструкция может быть более прочной и легкой, в отличии от обсуждаемой. И возможно, менее материалоемкой.
Есть разумное зерно в моем предложении?
Ферма - геометрически не изменяемая система, состоящая из прямолинейных элементов и узлов. Ассоциации не возникают?
Геодезический купол можно рассматривать как плоскую ферму, которая лежит в плоскости сферы. Какой смысл тратить материал и работу на создание балки в виде фермы для купола, когда геодезик уже ферма.
Вопрос про балку из ЖБ. Что если на участке отлить эти балки из бетона (горизонтальная опалубка), а потом смонтировать?
Вопрос про балку из стали. Заказать балку из стальных труб (гнутую) и залить их бетоном?

308ГЕК [14.04.2016 — 12:39]:
Pulsus писал(а):
ГЕК писал(а):
X'vost писал(а):
Я все же про конструкцию каркаса (а речь здесь пока только про каркас, я так понял) хочу внести предложение.
Почему не рассматривается проектирование несущих ребер по принципу фермы из бруса, скрепленного гвоздевыми пластинами?
Уверен, конструкция может быть более прочной и легкой, в отличии от обсуждаемой. И возможно, менее материалоемкой.
Есть разумное зерно в моем предложении?
Ферма - геометрически не изменяемая система, состоящая из прямолинейных элементов и узлов. Ассоциации не возникают?
Геодезический купол можно рассматривать как плоскую ферму, которая лежит в плоскости сферы. Какой смысл тратить материал и работу на создание балки в виде фермы для купола, когда геодезик уже ферма.
Вопрос про балку из ЖБ. Что если на участке отлить эти балки из бетона (горизонтальная опалубка), а потом смонтировать?
Вопрос про балку из стали. Заказать балку из стальных труб (гнутую) и залить их бетоном?
Из двух вариантов я выбираю последний. Расчеты на нагрузки и воздействия вызовут определенные трудности (опыт ограничен).
«Трубобетон представляет собой бетон, заключенный в металлическую трубу круглого или более сложного поперечного сечения. Бетон в трубобетонной колонне находится в условиях трехосного сжатия и потому несущая способность и деформативность трубобетона при сжатии значительно увеличивается. Если сравнить трубобетонную колонну с металлической, имеющей такую же несущую способность и вес, то снижение расхода металла в случае трубобетона может достигать величины 50%. Если же армировать железобетонную колонну тем же количеством металла, что и в трубчатой оболочке, то окажется, что сечение трубобетонной колонны при той же несущей способности может быть уменьшено также на величину до 50%.»

Вложения:
О проблеме расчета трубобетонных конструкций с оболочкой из разных материалов. Часть 1. Опыт применения трубобетона
с металлической оболочкой


95TVN415.pdf [1.71 Мб]

Скачиваний: 356


309vitebsk [16.04.2016 — 14:47]: тут вроде речь шла о деревянном доме, а вы тут жб балки.....

310valeryv [16.04.2016 — 17:39]:
ГЕК писал(а):
Мериться с такой перспективой я не намерен и буду посылать флудильщика за содержанием.
Форум это уникальный...
Да посылайте куда хотите, главное сами соответствуйте своим же критериям, например, можете с цифрами в руках опровергнуть моё утверждение или не опровергнуть. В первом случае я либо спокойно это признаю либо обсужу с вами, также с цифрами, во втором случае (это как сейчас) ваши претензии выглядят нелепо. Я высказал своё мнение, основанное в том числе и на практическом опыте, но писать вам трактат на тему "как именно и почему так" сейчас просто нет времени. Почему это вызывает ваше раздражение? Наступил вам на какую-то мозоль? Кстати, раз вы задаёте вопросы, так неплохо бы и отвечать на вопросы другой стороны. Я вас спросил про опыт строительства, в ответ тишина ... уточню, меня больше интересует опыт строительства не себе, а для других (когда вы отвечаете за всю стройку), ибо есть очень большая разница.
Замечаю, ваше раздражение растёт, сначала вы были намерены причислить меня к стану верующих, теперь готовы послать за содержанием ... знаете, мне даже забавно почитать про вашу третью итерацию.
То что вы просчитали несколько своих проектов вызывает "респект" и уважение, но почему все остальные должны немедленно просчитывать всё о чём они тут пишут? Кому будет нужно - просчитает, или обратится к умеющим считать, например, к вам. Думаю, за соотв. вознаграждение вы это сделаете.
Хоть один свой металлический купол реализовали? Если нет, зачем нужны ваши расчёты? Может дело не в расчётах, а в неправильном продвижении идеи, которое очень свойственно чистым технарям (чем и я сам бываю весьма грешен)?
Форум этот нормальный, и как на нормальном форуме поток "флудильной информации" минимум на пару-тройку порядков превосходит "уникальную информацию", не вижу в этом ничего особенного. Скажем по геодезикам я нашёл здесь мало уникального, информация широкодоступна, одни и те же фотографии кочуют по инету.
Если вы хотите иметь группу "чистой разработки", думаю, что на этом форуме вы вполне сможете договориться о закрытом/полузакрытом разделе, где и будете аки сферический конь в безраздражительной среде.

311ГЕК [17.04.2016 — 07:40]: Очередная порция флуздежа.
Лучшая стратегия это: «Нет содержания - нет обсуждения». Не кормить троля!
Надо понимать, что люди публикующие мусор способны к содержательным публикациям. Это легко увидеть по персональным историям публикаций. Там можно найти «содержание». Под «содержанием» надо понимать информацию, направленную на расширение и углубление наших представлений о куполах, все то, что помогает нам проектировать, рассчитывать, строить и обустраивать. Все что не помогает - мусор.
Обычный пользователь может только не поддерживать и не создавать мусор. Активно бороться может и должна администрация.
У каждого есть выбор и главное способность к содержательным публикациям. Мы для этого здесь и собрались.

312vitebsk [19.04.2016 — 15:08]: Изображение

313And-Ray [19.04.2016 — 15:28]: Одна из моих реализаций орто купола из фанеры диаметром 6 метров по кружально-сетчатому принципу Сивчука Н.А (Ксетник).

Вложения:
DSCF5830.JPG
DSCF5830.JPG [ 4.71 Мб | Просмотров: 11373 ]
DSCF5838.JPG
DSCF5838.JPG [ 4.53 Мб | Просмотров: 11373 ]
DSCF5851.JPG
DSCF5851.JPG [ 4.71 Мб | Просмотров: 11373 ]
DSCF5854.JPG
DSCF5854.JPG [ 4.66 Мб | Просмотров: 11373 ]


314OXOTHuK [19.04.2016 — 15:41]:
And-Ray писал(а):
Одна из моих реализаций орто купола из фанеры диаметром 6 метров по кружально-сетчатому принципу Сивчука Н.А (Ксетник).
Соединители - уголки?

315Alexthe [19.04.2016 — 16:43]:
And-Ray писал(а):
Одна из моих реализаций орто купола из фанеры диаметром 6 метров по кружально-сетчатому принципу Сивчука Н.А (Ксетник).
Большой объем материала вышел?
Теперь можно накрывать купол тонкими досками в два три слоя?

316And-Ray [19.04.2016 — 17:57]: Соединители - обычные уголки, но лучше сделать другие, времени не было.

Купол предназначен для проекционных целей, поэтому оболочка - ткань.

317vitebsk [19.04.2016 — 18:34]: фанера не сильно интересна, а вот деревянная доска - другое дело

318And-Ray [20.04.2016 — 05:57]:
Alexthe писал(а):
And-Ray писал(а):
Одна из моих реализаций орто купола из фанеры диаметром 6 метров по кружально-сетчатому принципу Сивчука Н.А (Ксетник).
Большой объем материала вышел?
Ответ здесь http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=30968#p30968

319And-Ray [20.04.2016 — 05:58]:
vitebsk писал(а):
фанера не сильно интересна, а вот деревянная доска - другое дело
Доска лучше, но для ее обработки нужно приспособление, а тогда не было времени, поэтому детали изготовили на ЧПУ фрезере.

320vitebsk [20.04.2016 — 11:59]: вы имеете в виду приспособление для округления доски ?

321And-Ray [20.04.2016 — 12:55]:
vitebsk писал(а):
вы имеете в виду приспособление для округления доски ?
Да, его в первую очередь.

322vitebsk [21.04.2016 — 19:06]: вот есть одна тонкость на этом сайте, все что не касается треугольников тут особо не обсуждается..... и это не касается надёжности и стоимости.......

323Серёга [01.05.2016 — 19:49]:
millton писал(а):
Доброго времени суток ,Друзья!
Хотелось бы услышать мнение специалистов в сфере куполостроительства,интересует проектирование стратодезического купола ,но не могу найти информации - в какой программе лучше самостоятельно сделать проект ,и как ( ести AutoCad Arhitecture ,SolidWorks) .
Перерыл весь интернет, ни видео ни текста не нашёл .
На перспективу купол такого вида ( не клеенные ,а секции)
Заранее благодарю всем откликнувшимся
Доброго, посмотрите мой дом, может понравится. viewtopic.php?f=9&t=904

324vitebsk [02.05.2016 — 16:34]:
Серёга писал(а):
millton писал(а):
Доброго времени суток ,Друзья!
Хотелось бы услышать мнение специалистов в сфере куполостроительства,интересует проектирование стратодезического купола ,но не могу найти информации - в какой программе лучше самостоятельно сделать проект ,и как ( ести AutoCad Arhitecture ,SolidWorks) .
Перерыл весь интернет, ни видео ни текста не нашёл .
На перспективу купол такого вида ( не клеенные ,а секции)
Заранее благодарю всем откликнувшимся
Доброго, посмотрите мой дом, может понравится. viewtopic.php?f=9&t=904
тут гнуть надо металл, в домашних условиях это проблематично, а заказывать - дорого. да и металлические части конструкции должны иметь свободный доступ для их осмотра, это кстати ksentik говорил....

325Denis18 [10.05.2016 — 17:37]: Не могу выбрать способ изготовления балки: либо как у Вас делать, либо клееный брус(как у Den Po), либо гнутая ферма.
Ваш способ простой, но есть сомнения по поводу нагрузок.

326vitebsk [10.05.2016 — 17:43]:
Denis18 писал(а):
Не могу выбрать способ изготовления балки: либо как у Вас делать, либо клееный брус(как у Den Po), либо гнутая ферма.
Ваш способ простой, но есть сомнения по поводу нагрузок.
какие сомнения, вот тут людям строит компания...., в общем фанера и болты:

купол 12 метров. Балки сечением 54мм Х 220мм. балки из березовой фанеры

сомнения у вас возникли наверно из за ответов на этом форуме, вы внимательно посмотрите, тут общаются люди которые делают дома за деньги, естественно им невыгодно да и не интересно обсуждать любые отклонения от их работы......

просто сделайте копию такого дома..... и не мучайтесь.....

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

327odivad [11.05.2016 — 09:38]:
vitebsk писал(а):
просто сделайте копию такого дома.
Вложение:
Capture1.PNG
Capture1.PNG [ 113.77 Кб | Просмотров: 10728 ]
vitebsk писал(а):
в общем фанера и болты


328vitebsk [11.05.2016 — 09:40]: https://vk.com/evdo66

естественно клеят, но в этом проблемы не вижу, найдите толстую фанеру и проблема решится

329vitebsk [11.05.2016 — 19:28]: в итоге:

D14 только гвозди и доска:

Изображение

D10 болты, вернее шурупы и доска:

Изображение
Изображение

D12 в внутри я так понимаю будет печь - она же и опора

Изображение
Изображение
Изображение

доска + коннектор, лестница посредине - она же и опора...:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

доска осб, гвозди, болты:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

не нужно сомневаться, увидели, - сделали копию и всё

330odivad [13.05.2016 — 12:50]:
vitebsk писал(а):
внутри я так понимаю будет печь - она же и опора
vitebsk писал(а):
лестница посредине - она же и опора...:
Кому как, лично для меня это ОК.
Просто помнить, что необходима центральная опора

331vitebsk [13.05.2016 — 13:02]:
odivad писал(а):
vitebsk писал(а):
внутри я так понимаю будет печь - она же и опора
vitebsk писал(а):
лестница посредине - она же и опора...:
Кому как, лично для меня это ОК.
Просто помнить, что необходима центральная опора
необязательно, всё зависит от размера купола, планировки, утеплителя.... и т.д опорными элементами купола могут быть и стены, всё зависит от многих факторов....

осталось уже меньше месяца, и начнётся моя стройка....

332vitebsk [15.05.2016 — 18:49]:

333Dim [18.05.2016 — 06:14]: Доброго всем настроения, вопрос к And-Ray и vitebsk по поводу каркаса и нагрузки на вставленных фото где vitebsk коментирует "доска и осб ". Выдержит ли нормируемые нагрузки данная конструкция если сделать этот купол 2х этажным и D10 метров или лучьше сделать радиусную двутавровую балку из фанеры шириной 300 мм.

334vitebsk [18.05.2016 — 06:59]:
Dim писал(а):
Доброго всем настроения, вопрос к And-Ray и vitebsk по поводу каркаса и нагрузки на вставленных фото где vitebsk коментирует "доска и осб ". Выдержит ли нормируемые нагрузки данная конструкция если сделать этот купол 2х этажным и D10 метров или лучьше сделать радиусную двутавровую балку из фанеры шириной 300 мм.
покажите вашу предполагаемую планировку D10, 2 этажа

вот D9, в принципе одно и тоже:



335anichkov [18.05.2016 — 07:10]:
Dim писал(а):
Доброго всем настроения, вопрос к And-Ray и vitebsk по поводу каркаса и нагрузки на вставленных фото где vitebsk коментирует "доска и осб ". Выдержит ли нормируемые нагрузки данная конструкция если сделать этот купол 2х этажным и D10 метров или лучьше сделать радиусную двутавровую балку из фанеры шириной 300 мм.
osb рыхлая вата, при одинаковой толщине фсф фанера (не хвойная) крепче я думаю в разы

336vitebsk [18.05.2016 — 07:12]: а ещё увидел на рынке QSB - одна сторона зелёная, покрепче будет.... везут из польши цена - на 50% дороже OSB-3

337Dim [18.05.2016 — 19:45]: quote="vitebsk"]
Dim писал(а):
Доброго всем настроения, вопрос к And-Ray и vitebsk по поводу каркаса и нагрузки на вставленных фото где vitebsk коментирует "доска и осб ". Выдержит ли нормируемые нагрузки данная конструкция если сделать этот купол 2х этажным и D10 метров или лучьше сделать радиусную двутавровую балку из фанеры шириной 300 мм.
покажите вашу предполагаемую планировку D10, 2 этажа

вот D9, в принципе одно и тоже:

[/quote

http://скайдом.рф/house/10-5/ 2й этаж точно такойже как на сылке только минус одна комната т.е. спальня , санузел , диван вдоль стены и маленький бар

338vitebsk [18.05.2016 — 20:06]: если будете опирать первый этаж на каркас купола, соответственно эта часть каркаса должна быть намного толще...

у них каркас первого и второго этажа поддерживает купол.... то есть является опорой, в вашем случае также.....

покрыть верх купола оцинковкой - а я бы весь покрыл бы...., использовать более лёгкие утеплители по высоте - выше первого этажа.....для облегчения конструкции.....

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 152.68 Кб | Просмотров: 10406 ]
0.jpg
0.jpg [ 84.25 Кб | Просмотров: 10406 ]


339vitebsk [18.05.2016 — 20:18]: опоры по внутреннему кольцу, поддерживают верхнюю часть купола: http://куполдом.рф/page/942123

Изображение

Изображение

340Dim [19.05.2016 — 05:57]: Хочу немножко пояснить :
а) по планировке на втором этаже нехочу опор
б) первый этаж сответственно стены толще за счёт опоры на стены балок перекрытия
в) сборка на обьекте без всякой тяжолой техники , только ручная и 1- 2 ну максимум 3 человека +леса
и сответственно скорсть сборки до состояния пол стены-крыша (с утеплителем или без чуть позже определюсь) . Сборка должна производиться в гараже отдельными эллементами с небольшим но помере возможности постоянным вливанием денег на материалы т.е., купил фанеру привёз поставил, купил доску ,привёз положил ,шурупы ,клей и потом постепенно по эскизам собрал .И как следствие выбран вариант "польский или чешский"где на фото указано "доска осб ,гвозди ,болты.Да и это единственный вариант где на ютубе показаны испытания на прочность в режиме реального времени.
В связи с этим вопрос как на эту конструкцию опереть пол 2-го этажа (балки двутавр оsd) и как сделать так что-бы стена стала толщиной 250-300 мм., а утеплять буду пеноизолом напыляемым в каждый каркас отдельно и затем с вент зазором из нутри с пароизоляцией и фольгой под вагонку.

341Dim [19.05.2016 — 06:00]: Да уважаемый земляк vitebsk отличная идея с фундаментом только я попробую сделать его конусным а не тисе.

342vitebsk [19.05.2016 — 06:56]:
Dim писал(а):
Да уважаемый земляк vitebsk отличная идея с фундаментом только я попробую сделать его конусным а не тисе.
вы про какой фундамент ?

343vitebsk [19.05.2016 — 07:19]:
Dim писал(а):
Хочу немножко пояснить:
а) по планировке на втором этаже нехочу опор
б) первый этаж сответственно стены толще за счёт опоры на стены балок перекрытия
в) сборка на обьекте без всякой тяжолой техники , только ручная и 1- 2 ну максимум 3 человека +леса
и сответственно скорсть сборки до состояния пол стены-крыша (с утеплителем или без чуть позже определюсь) . Сборка должна производиться в гараже отдельными эллементами с небольшим но помере возможности постоянным вливанием денег на материалы т.е., купил фанеру привёз поставил, купил доску ,привёз положил ,шурупы ,клей и потом постепенно по эскизам собрал .И как следствие выбран вариант "польский или чешский"где на фото указано "доска осб ,гвозди ,болты.Да и это единственный вариант где на ютубе показаны испытания на прочность в режиме реального времени.
В связи с этим вопрос как на эту конструкцию опереть пол 2-го этажа (балки двутавр оsd) и как сделать так что-бы стена стала толщиной 250-300 мм., а утеплять буду пеноизолом напыляемым в каждый каркас отдельно и затем с вент зазором из нутри с пароизоляцией и фольгой под вагонку.
я лично для себя предполагаю, на месте все сухие доски распилить - там же они будут и хранится..сушится. а потом по одной балке собирать... поднимать ручной лебёдкой предварительно построив часть каркаса первого этажа..... утеплять думаю полистиролом.... - многие говорят от него воняет... -воняет - значит необходимое время на заводе не вылежался по ТУ....

стена стала толщиной 250-300 мм - если я правильно понял - составить из двух досок, например 250 мм - две доски 100 и 150, 300 мм - две доски - 200 и 100, доски должны друг на друга накладываться немного, тоесть что бы получит доску 300 - не пойдёт две доски 150 и 150

у вас такая же ошибка как и у меня раньше - вы не правильно мыслите, раз у вас купол D10 будет и к томуже будет первый этаж будет на него опираться, то первый этаж за купол не надо считать, а считать надо купол купол со второго этажа, в итоге купол у вас получается не D10 а например D8 - что уже намного меньше и соответственно нагрузки там намного меньше....

немного поразмыслив о сухой доске, планирую вот так:

строю геодезический купол D13, стратодезический D16(в три доски и в два ряда... 200+100, вариант 4), между ними маленький гараж 5*6, на верху гаража будет терраса, во первых хочу попробовать все варианты, во вторых первым буду строить геодезический - так как буду его стоить из сырой доски - зимой, ну а к лету высохнет доска и построю стратодезичекий..... хотел стразу стратодезический строить и гараж но сильно дорого стоит сухая доска, проще самому высушить... и кстате в Белоруссии дом необходимо построить не менее чем за три года.... а нуждающимся - вообще 1 год даётся для строительства

проектировщик набросал мне геодезичекий и гараж, к осени будет готов проект стратодезического.... на месте где будет стратодезический - частично болото поэтому надо времени больше что бы подготовить фундамент..... хотел перевернуть местами геодезический и стратодезический - получается стратодезический ближе к дороге - что мне не нравится...

за..бали бюрократы, тормозят с документами.... если всё будет хорошо начну строить уже в конце этого месяца или в начале следующего...

osb-3 - типо влагостойкая..... яб вообще не использовал, влагостойкая - это кратковременно, и что будет с ней за 10 лет ?.... другое дело строить дом кому то..... естественно быстрее....

Вложения:
d16.jpg
d16.jpg [ 296.33 Кб | Просмотров: 10326 ]
00.jpg
00.jpg [ 49.5 Кб | Просмотров: 10335 ]
4.jpg
4.jpg [ 206.74 Кб | Просмотров: 10338 ]
3.jpg
3.jpg [ 172.6 Кб | Просмотров: 10338 ]
2.jpg
2.jpg [ 169.45 Кб | Просмотров: 10338 ]
1.jpg
1.jpg [ 167.9 Кб | Просмотров: 10338 ]


344Dim [19.05.2016 — 11:20]:
vitebsk писал(а):
Dim писал(а):
Да уважаемый земляк vitebsk отличная идея с фундаментом только я попробую сделать его конусным а не тисе.
вы про какой фундамент ?
на ВК ,фундамент тисэ и вставить трубу от винтовой сваи с пяткой

345vitebsk [19.05.2016 — 11:23]:
Dim писал(а):
vitebsk писал(а):
Dim писал(а):
Да уважаемый земляк vitebsk отличная идея с фундаментом только я попробую сделать его конусным а не тисе.
вы про какой фундамент ?
на ВК ,фундамент тисэ и вставить трубу от винтовой сваи с пяткой
это не моё, у меня будет ростверк+сваи+плита

346Dim [19.05.2016 — 11:25]: Как тут можно фото с планшета узла выложить , ато пишет что фото с названием 23421 опубликовать нельзя ?

347Dim [19.05.2016 — 11:27]:
vitebsk писал(а):
Dim писал(а):
vitebsk писал(а):
Dim писал(а):
Да уважаемый земляк vitebsk отличная идея с фундаментом только я попробую сделать его конусным а не тисе.
вы про какой фундамент ?
на ВК ,фундамент тисэ и вставить трубу от винтовой сваи с пяткой
это не моё, у меня будет ростверк+сваи+плита
я всётаки подумаю над этим вариантом , а ростверк из швеллера или бруса сделать.

348vitebsk [19.05.2016 — 11:32]:
Dim писал(а):
vitebsk писал(а):
Dim писал(а):
vitebsk писал(а):
Dim писал(а):
Да уважаемый земляк vitebsk отличная идея с фундаментом только я попробую сделать его конусным а не тисе.
вы про какой фундамент ?
на ВК ,фундамент тисэ и вставить трубу от винтовой сваи с пяткой
это не моё, у меня будет ростверк+сваи+плита
я всётаки подумаю над этим вариантом , а ростверк из швеллера или бруса сделать.
это как вам удобнее... у меня из железобетона....

349Dim [19.05.2016 — 11:44]: https://www.pinterest.com/woodman753/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80solar-collector/
посмотрите пару идей по отоплению , может что и сгодится .Да и ктото в в великой поутине мне подсказал такую идею : на крыше под гибкую черепицу по фанере сделать из тонкой трубочки медной паутинку и подключится к отоплению или котлу для паралельного нагрева теплоносителя солнечными лучами .

350vitebsk [19.05.2016 — 12:19]: коллектор надо покрывать специальным составам, а если обычной краской - до кипения воду не доводит.....

351Dim [19.05.2016 — 17:57]:
vitebsk писал(а):
коллектор надо покрывать специальным составам, а если обычной краской - до кипения воду не доводит.....
согласен ,но он может подогреть воду (сделать её чуть теплее ) что-бы пустить её в систему отопления до котла и тогда котлу надо меньше топлива на подогрев телоносителя.

352vitebsk [19.05.2016 — 18:01]: эффективнее купить пару коллекторов заводских... вот они будут работать эффективно, вопрос долговечности...... отсюда и стоимости... целесообразности.....

353vitebsk [19.05.2016 — 18:23]: может быть, кто нибудь чего нибудь построил ?

выкладывайте фото, не стесняйтесь.

354Dim [25.05.2016 — 13:27]: Уважаемые , подскажите какой толщины должна быть балка если её делать из фанеры, а не из доски .

355vitebsk [28.05.2016 — 04:11]:
Dim писал(а):
Уважаемые , подскажите какой толщины должна быть балка если её делать из фанеры, а не из доски .
а какой вы хотите размер купола ?

356Dim [30.05.2016 — 18:44]:
vitebsk писал(а):
Dim писал(а):
Уважаемые , подскажите какой толщины должна быть балка если её делать из фанеры, а не из доски .
а какой вы хотите размер купола ?
Как я и писал ранее d-10 метров , лаги первого этажа лежат на фундаментной ленте, лаги 2го этажа крепятся к балкам на высоте от пола примерно 2,7 метра

357vitebsk [30.05.2016 — 19:40]: D12, 54*220

Изображение

358Dim [31.05.2016 — 05:54]:
vitebsk писал(а):
D12, 54*220

[img]http://kupoldoma.nethouse.ru/static/img/0000/0004/9708/49708493.bjal6e8em0.W665.jpg
Спасибо ,а что за сайт дабы заглядеть по ближе .

359vitebsk [31.05.2016 — 07:00]: в контакте страничка, человек, вернее организация строит за деньги..... http://vk.com/evdo66

360Denis18 [06.06.2016 — 16:18]: Выкладываю оклад купола(12м+сваи). Почему сваи, потому что перепад. Мелкозаглубленный дорого выходит, а про плиту вообще молчу. Интересует толщина 200мм не мало(утеплитель эковата)? Еще интересно, где лага на сваю не ложится крепить лучше в полдерева или на подвес(мостик холода) или другим способом? И на оклад лучше доску или брус?

Вложения:
Оклад.png
Оклад.png [ 193.99 Кб | Просмотров: 9646 ]


361vitebsk [18.06.2016 — 06:47]:
Denis18 писал(а):
Выкладываю оклад купола(12м+сваи). Почему сваи, потому что перепад. Мелкозаглубленный дорого выходит, а про плиту вообще молчу. Интересует толщина 200мм не мало(утеплитель эковата)? Еще интересно, где лага на сваю не ложится крепить лучше в полдерева или на подвес(мостик холода) или другим способом? И на оклад лучше доску или брус?
моё мнение - я бы так не делал, дерево згниёт, чем бы вы его не пропитывали...., не через 5 лет, так через 15-20, не хотелось бы делать ремонт...

362J-F [21.06.2016 — 17:05]: По поводу гниения дерева я бы поспорил, и дело даже не в обработке. Я так понял Вы про то место которое примыкает к бетону или в принципе про весь ростверк? Главное чтобы дерево было сухим в "критических" местах, а для этого нужна хорошая вентиляция подпола, то есть продухи.
Сам планирую примерно такую же картину.

363Denis18 [21.06.2016 — 18:32]: По периметру нужно будет утеплять пенопластом с продувочными окнами и нормально будет.

364vitebsk [05.07.2016 — 06:54]: вот у человека тут отлично всё видно, да и спросить можно у него.

viewtopic.php?f=9&t=1094

365Denis18 [05.07.2016 — 17:30]: Спасибо

366vitebsk [23.10.2016 — 09:40]: Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

кто что скажет по этому дому?

367X'vost [23.10.2016 — 15:13]: У меня есть мнение, что зенитное колечко можно было б и помощнее сделать.
Вот какие элементы делают для mandalahomes:
Вложение:
430188_471195772898157_842976349_n.jpg
430188_471195772898157_842976349_n.jpg [ 72.94 Кб | Просмотров: 9342 ]
Так же мне кажется, что разрыв основания, для обустройства там входа - тоже не лучшая идея.
Все же балки передают распорное усилие на фундамент (рейзер) и связать их в единое кольцо гораздо надежнее.
А В остальном мило!
Хотя давать оценки на этой стадии строительства еще рано.

368Denis18 [24.10.2016 — 14:45]: А не мало ли высоты между пленкой и ОСП(на рисунке одна доска).

369vitebsk [24.10.2016 — 15:19]: 25 мм

370vitebsk [25.10.2016 — 09:29]: 25 мм, а чего мало то ?, воздух двигается сверху вниз, ни каких преград на пути его движения нету, пространства для вентиляции достаточно

371And-Ray [26.10.2016 — 07:26]:
vitebsk писал(а):

кто что скажет по этому дому?
Если коротко, то фермы так не делают. Толку от таких "ферм" никакого.

372And-Ray [26.10.2016 — 07:27]:
vitebsk писал(а):
25 мм, а чего мало то ?, воздух двигается сверху вниз, ни каких преград на пути его движения нету, пространства для вентиляции достаточно
Недостаточно...

373vitebsk [26.10.2016 — 08:15]:
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):

кто что скажет по этому дому?
Если коротко, то фермы так не делают. Толку от таких "ферм" никакого.
так выходит дом развалится такой ?

374And-Ray [26.10.2016 — 10:07]:
vitebsk писал(а):
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):

кто что скажет по этому дому?
Если коротко, то фермы так не делают. Толку от таких "ферм" никакого.
так выходит дом развалится такой ?
Скорее всего нет, поскольку связей наклонных понаделали изрядно.
Другое дело, что с таким количеством связей ферма вроде как и не нужна...))

Просто раскосы в фермах принято наклонять на угол 45 - 60 градусов, а тут явно около 80 градусов, соответственно, фермы получились слабые. А вот возни с ними неоправданно много.

375vitebsk [26.10.2016 — 10:32]:
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):

кто что скажет по этому дому?
Если коротко, то фермы так не делают. Толку от таких "ферм" никакого.
так выходит дом развалится такой ?
Скорее всего нет, поскольку связей наклонных понаделали изрядно.
Другое дело, что с таким количеством связей ферма вроде как и не нужна...))

Просто раскосы в фермах принято наклонять на угол 45 - 60 градусов, а тут явно около 80 градусов, соответственно, фермы получились слабые. А вот возни с ними неоправданно много.
а какая ферма из этих двух наиболее крепкая? первая мне кажется проще изготавливается чем вторая......

Вложения:
Без-имени-3.jpg
Без-имени-3.jpg [ 74.67 Кб | Просмотров: 9163 ]


376And-Ray [26.10.2016 — 13:11]:
vitebsk писал(а):
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):

кто что скажет по этому дому?
Если коротко, то фермы так не делают. Толку от таких "ферм" никакого.
так выходит дом развалится такой ?
Скорее всего нет, поскольку связей наклонных понаделали изрядно.
Другое дело, что с таким количеством связей ферма вроде как и не нужна...))

Просто раскосы в фермах принято наклонять на угол 45 - 60 градусов, а тут явно около 80 градусов, соответственно, фермы получились слабые. А вот возни с ними неоправданно много.
а какая ферма из этих двух наиболее крепкая? первая мне кажется проще изготавливается чем вторая......
Та, что слева требует жесткого соединения элементов в узлах, так чтобы они не могли поворачиваться относительно друг друга. В дереве этого добиться сложно, а в металле возможно, сваркой например. Короче говоря, со слабыми узлами это вообще не ферма, а просто две доски.

Вторая допускает шарнирность в узлах (отсутствие поворотной жёсткости).

377And-Ray [26.10.2016 — 13:29]: Ферму с раскосами можно упростить. Сделать все раскосы одинаковой длины, так чтобы ферма состояла из одинаковых треугольников. Углы раскосов 45 градусов.
Особое внимание к продольным стыковкам досок. Нужно обеспечить равнопрочное соединение. Накладки должны быть длинными с расчетным количеством нагелей.

378vitebsk [26.10.2016 — 17:04]:
And-Ray писал(а):
Другое дело, что с таким количеством связей ферма вроде как и не нужна...))
это вы про что ?

And-Ray писал(а):
Та, что слева требует жесткого соединения элементов в узлах, так чтобы они не могли поворачиваться относительно друг друга.
And-Ray? это как понять ? объясните пожалуйста попроще.

379And-Ray [26.10.2016 — 17:28]:
vitebsk писал(а):
And-Ray писал(а):
Другое дело, что с таким количеством связей ферма вроде как и не нужна...))
это вы про что ?

And-Ray писал(а):
Та, что слева требует жесткого соединения элементов в узлах, так чтобы они не могли поворачиваться относительно друг друга.
And-Ray? это как понять ? объясните пожалуйста попроще.
Картинка...

Вложения:
2016-10-26_20-18-31.jpg
2016-10-26_20-18-31.jpg [ 115.73 Кб | Просмотров: 9100 ]


380vitebsk [26.10.2016 — 17:52]: я правильно вас понял, что необходимо взять доску для соединения пошире, и соединить болтом ?

Вложения:
Без-имени-1.png
Без-имени-1.png [ 106.69 Кб | Просмотров: 9093 ]


381And-Ray [26.10.2016 — 18:07]:
vitebsk писал(а):
я правильно вас понял, что необходимо взять доску для соединения пошире, и соединить болтом ?
Лучше саморезами...

382vitebsk [26.10.2016 — 18:29]: Изображение

а почему они тут на болты соединяли ?

383And-Ray [26.10.2016 — 19:37]:
vitebsk писал(а):

а почему они тут на болты соединяли ?
Надо их спросить)))
Болт - это мост холода. Он тут излишний. Просто надо понимать какие силы действуют на эти элементы.

384vitebsk [27.10.2016 — 10:12]: подскажите пожалуйста, где можно почитать про такие деревянные фермы

385vitebsk [27.10.2016 — 20:14]: ?

386Denis18 [28.10.2016 — 06:27]:
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):

а почему они тут на болты соединяли ?
Надо их спросить)))
Болт - это мост холода. Он тут излишний. Просто надо понимать какие силы действуют на эти элементы.
Если их утапливать(потай) и сверху пробкой закрывать, можно уменьшить промерзание. Или это мало?

387Denis18 [28.10.2016 — 06:29]:
vitebsk писал(а):
Изображение

а почему они тут на болты соединяли ?
Доски в конструкции лучшее проклеить или на шпильках достаточно?

388vitebsk [28.10.2016 — 06:51]:
Denis18 писал(а):
vitebsk писал(а):
Изображение

а почему они тут на болты соединяли ?
Доски в конструкции лучшее проклеить или на шпильках достаточно?
это меня тоже интересует.....

389vitebsk [28.10.2016 — 12:30]: Изображение

подскажите пожалуйста аналогичные дома по такой конструкции

390vitebsk [29.10.2016 — 07:47]: вот d16 c центральной опрой

Вложения:
14519703_1319951614711712_3426830245321082661_n.jpg
14519703_1319951614711712_3426830245321082661_n.jpg [ 164.14 Кб | Просмотров: 8860 ]
14484822_1319951618045045_8382868246058707402_n.jpg
14484822_1319951618045045_8382868246058707402_n.jpg [ 114.24 Кб | Просмотров: 8860 ]
14484790_1319951574711716_1267992830900300447_n.jpg
14484790_1319951574711716_1267992830900300447_n.jpg [ 72.13 Кб | Просмотров: 8860 ]
14463262_1319951588045048_7666045128331985480_n.jpg
14463262_1319951588045048_7666045128331985480_n.jpg [ 143.24 Кб | Просмотров: 8860 ]
14457374_1319951708045036_1761619702219506147_n.jpg
14457374_1319951708045036_1761619702219506147_n.jpg [ 166.01 Кб | Просмотров: 8860 ]
14448774_1319951661378374_8585682568077627801_n.jpg
14448774_1319951661378374_8585682568077627801_n.jpg [ 117.53 Кб | Просмотров: 8860 ]
14448765_1319951591378381_8965483759413437254_n.jpg
14448765_1319951591378381_8965483759413437254_n.jpg [ 164.91 Кб | Просмотров: 8860 ]


391vitebsk [29.10.2016 — 11:59]: 5 ферм = дуга

залили опилкобетоном....

392vitebsk [29.10.2016 — 12:00]: и эти тоже заливают.... получается единая скорлупа... похоже прочность увеличивается благодаря ему, кто что скажет ???

Изображение

Изображение

Изображение

393vitebsk [02.11.2016 — 10:28]: нарисовал в программе APM Civil Engineering скачать тут: http://apm.ru/glavnaya/skachat_besplatnuju_versiyu/

доска 25*100 и 50*200
сделал одну дугу, закрепил её сверху и с низу, наложил собственный вес + 300 кг, вот что получилось

Вложения:
дуга.png
дуга.png [ 80.26 Кб | Просмотров: 8722 ]


394vitebsk [02.11.2016 — 11:14]: на украине



395vitebsk [02.11.2016 — 19:33]: узнал стоимость, посчитал, это же сколько они зарабатывают денег то, бешанная накрутка

396vitebsk [06.11.2016 — 05:51]: вариант с фермами мне больше нравится

397vitebsk [14.11.2016 — 16:44]: Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

лет 30 наверно ему

арки сбиты гвоздями...... в четыре доски...., доски не округляли......

покрытие уже прогнило а арки стоят!!!

398vitebsk [15.11.2016 — 14:01]: http://www.stroitelstvo-new.ru/drevesina/construction/kruzhalnye_arki.shtml

399Дегтяное [16.11.2016 — 10:38]:
Denis18 писал(а):
vitebsk писал(а):
Доски в конструкции лучшее проклеить или на шпильках достаточно?
!Конструкция соединений зависит от срока эксплуатации.
1. Болт-шпилька, саморез,- все это инородные тела в древесине,- как выглядит старый забор знают все.

400vitebsk [16.11.2016 — 10:52]: естественно, если оставить каркас не накрытым на улице на лет 10 - будет как забор, но у нас же есть защита в виде покрытия......

у нас же дом а не забор......

401Дегтяное [16.11.2016 — 10:58]:
vitebsk писал(а):
и эти тоже заливают.... получается единая скорлупа... похоже прочность увеличивается благодаря ему, кто что скажет ???

Изображение
Прочность не увеличится, на стыках бруса и опилкобетонной массы будут трещины.
Весной специально съездил в Подмосковье посмотреть на эту технологию (наполнитель костра),- пока опилкобетон схватывался, брус синел, чернел и зеленел (
+ на верху очень сложно удержать сырую тяжелую массу.

402Дегтяное [16.11.2016 — 11:03]:
vitebsk писал(а):
естественно, если оставить каркас не накрытым на улице на лет 10 - будет как забор, но у нас же есть защита в виде покрытия......
у нас же дом а не забор......
Срок эксплуатации
На сколько строите, так и собирайте.
Классический фахверк в Европе сотни лет
Каркасник в России?

403Дегтяное [16.11.2016 — 11:13]:
Дегтяное писал(а):
vitebsk писал(а):
естественно, если оставить каркас не накрытым на улице на лет 10 - будет как забор, но у нас же есть защита в виде покрытия......
у нас же дом а не забор......
Срок эксплуатации
На сколько строите, так и собирайте.
Классический фахверк в Европе сотни лет
Каркасник в России?

А еще Вы интересовались клеем; у него какой срок службы? )


404vitebsk [16.11.2016 — 13:07]: и сколько же у клея срок службы? естественно, смотря у какого, 20-30 лет , нам этого хватит.....

да и зачем нам клей, посмотрите на фото выше, доски + гвозди, стоит до сих пор.....

405vitebsk [16.11.2016 — 16:56]: подскажите пожалуйста как сделать макет 1:10

если диаметр 13 метров то макет получится в 10 раз меньше то есть 1,3 м
доска была 200*50, значит в макете станет 20*5, уже купил....

или как ????

а нагрузку во сколько раз уменьшать ?

406And-Ray [16.11.2016 — 17:03]:
vitebsk писал(а):
подскажите пожалуйста как сделать макет 1:10

если диаметр 13 метров то макет получится в 10 раз меньше то есть 1,3 м
доска была 200*50, значит в макете станет 20*5, уже купил....

или как ????

а нагрузку во сколько раз уменьшать ?
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=16686#p16686

407vitebsk [17.11.2016 — 19:50]: всё таки вариант с дугами интересует наверное многих, считаю что вы And-Ray незаслуженно обо..рали назвав это "просто две доски", And-Ray всё таки что то в этом есть......, люди строят и много..., вот давайте попробуем сделать такую "ферму-дугу", диаметр купола - самый распространённый = 12 метров:

- условие дуга-ферма упирается в верхнее кольцо
- стены в доме не опираются на дуги-фермы.
- используется самая дешёвая и распространённая доска 100*25 длинна 3 метра

Вложения:
wood-arch-truss.png
wood-arch-truss.png [ 153.14 Кб | Просмотров: 8119 ]


408tahtpa [18.11.2016 — 20:24]: And-Ray, вы видимо тут самый знающий в этой области. Подскажите, пожалуйста, каких размеров должны быть такие дуги и под каким углом их надо гнуть?

409And-Ray [19.11.2016 — 11:03]:
vitebsk писал(а):
всё таки вариант с дугами интересует наверное многих, считаю что вы And-Ray незаслуженно обо..рали назвав это "просто две доски", And-Ray всё таки что то в этом есть......, люди строят и много..., вот давайте попробуем сделать такую "ферму-дугу", диаметр купола - самый распространённый = 12 метров:

- условие дуга-ферма упирается в верхнее кольцо
- стены в доме не опираются на дуги-фермы.
- используется самая дешёвая и распространённая доска 100*25 длинна 3 метра
vitebsk.

Первым делом решите проблему цельности доски (ламели) по длине. Доски делают 6-метровыми, а Вам понадобится 12*3,14/4 = 9,4 метра.

410And-Ray [19.11.2016 — 11:08]:
tahtpa писал(а):
And-Ray, вы видимо тут самый знающий в этой области. Подскажите, пожалуйста, каких размеров должны быть такие дуги и под каким углом их надо гнуть?
Гнуть надо не под углом, а по дуге, радиус которой задан - 6 метров.

Толщина ламелей должна быть не более 1/300 от радиуса гибки.

411vitebsk [19.11.2016 — 11:54]:
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):
всё таки вариант с дугами интересует наверное многих, считаю что вы And-Ray незаслуженно обо..рали назвав это "просто две доски", And-Ray всё таки что то в этом есть......, люди строят и много..., вот давайте попробуем сделать такую "ферму-дугу", диаметр купола - самый распространённый = 12 метров:

- условие дуга-ферма упирается в верхнее кольцо
- стены в доме не опираются на дуги-фермы.
- используется самая дешёвая и распространённая доска 100*25 длинна 3 метра
vitebsk.

Первым делом решите проблему цельности доски (ламели) по длине. Доски делают 6-метровыми, а Вам понадобится 12*3,14/4 = 9,4 метра.
на лесопилке можно найти доску 100*25 - 3 метра за пол стоимости, единственное у неё будет немного обзол - 0,5 метра, итого имеем доску 2,5 метра, получается 1 дугу надо делать из 4 досок 2,35 м, само собой целостности тут ни какой нет, а есть 4 части дуги, как в этом случае поступить ?

вот так что ли ?

Вложения:
из 4 досок две дуги.skp [269.16 Кб]

Скачиваний: 108
0.jpg
0.jpg [ 131.08 Кб | Просмотров: 8040 ]


412And-Ray [20.11.2016 — 03:39]:
vitebsk писал(а):
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):
всё таки вариант с дугами интересует наверное многих, считаю что вы And-Ray незаслуженно обо..рали назвав это "просто две доски", And-Ray всё таки что то в этом есть......, люди строят и много..., вот давайте попробуем сделать такую "ферму-дугу", диаметр купола - самый распространённый = 12 метров:

- условие дуга-ферма упирается в верхнее кольцо
- стены в доме не опираются на дуги-фермы.
- используется самая дешёвая и распространённая доска 100*25 длинна 3 метра
vitebsk.

Первым делом решите проблему цельности доски (ламели) по длине. Доски делают 6-метровыми, а Вам понадобится 12*3,14/4 = 9,4 метра.
на лесопилке можно найти доску 100*25 - 3 метра за пол стоимости, единственное у неё будет немного обзол - 0,5 метра, итого имеем доску 2,5 метра, получается 1 дугу надо делать из 4 досок 2,35 м, само собой целостности тут ни какой нет, а есть 4 части дуги, как в этом случае поступить ?
вот так что ли ?
Такие доски можно найти на мусорных свалках, вообще бесплатно выйдет)

Если рассуждать об экономии, то всегда следует доводить оценочные критерии до реальных денег, а не останавливаться на промежуточных этапах. Иначе будете обречены "экономить на спичках".

Если Вы сделаете 24 арки размерами 9,4Х0,25Х0,07 каждая, то они будут иметь общий объем 4 куба. Речь идет всего о четырех кубах обрезного пиломатериала, куб которого стоит в России около 7 т.р. Всего получается около 30т.р. за все арки. На чем Вы экономить собираетесь, Витебск? Доски должны быть хорошего качества, длиной по 6 метров.

Впрочем, арки Вы можете сделать из чего угодно, хоть из хвороста и собранный из них купол будет как то стоять, о чем явствуют многочисленные фотосвидетельства.
А вот для того, чтобы "выжать" из материала весь скрытый в нем ресурс нужно разбираться в вопросе достаточно глубоко.

413vitebsk [20.11.2016 — 05:49]:
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):
всё таки вариант с дугами интересует наверное многих, считаю что вы And-Ray незаслуженно обо..рали назвав это "просто две доски", And-Ray всё таки что то в этом есть......, люди строят и много..., вот давайте попробуем сделать такую "ферму-дугу", диаметр купола - самый распространённый = 12 метров:

- условие дуга-ферма упирается в верхнее кольцо
- стены в доме не опираются на дуги-фермы.
- используется самая дешёвая и распространённая доска 100*25 длинна 3 метра
vitebsk.

Первым делом решите проблему цельности доски (ламели) по длине. Доски делают 6-метровыми, а Вам понадобится 12*3,14/4 = 9,4 метра.
на лесопилке можно найти доску 100*25 - 3 метра за пол стоимости, единственное у неё будет немного обзол - 0,5 метра, итого имеем доску 2,5 метра, получается 1 дугу надо делать из 4 досок 2,35 м, само собой целостности тут ни какой нет, а есть 4 части дуги, как в этом случае поступить ?
вот так что ли ?
Такие доски можно найти на мусорных свалках, вообще бесплатно выйдет)

Если рассуждать об экономии, то всегда следует доводить оценочные критерии до реальных денег, а не останавливаться на промежуточных этапах. Иначе будете обречены "экономить на спичках".

Если Вы сделаете 24 арки размерами 9,4Х0,25Х0,07 каждая, то они будут иметь общий объем 4 куба. Речь идет всего о четырех кубах обрезного пиломатериала, куб которого стоит в России около 7 т.р. Всего получается около 30т.р. за все арки. На чем Вы экономить собираетесь, Витебск? Доски должны быть хорошего качества, длиной по 6 метров.

Впрочем, арки Вы можете сделать из чего угодно, хоть из хвороста и собранный из них купол будет как то стоять, о чем явствуют многочисленные фотосвидетельства.
А вот для того, чтобы "выжать" из материала весь скрытый в нем ресурс нужно разбираться в вопросе достаточно глубоко.
я понял вас, действительно дерева уходит мало....

проще сделать я так понимаю копию вот такого, повторить их методы соединения и всё

Изображение

414vitebsk [23.11.2016 — 08:46]: обратите внимание, 6 метровую дугу они делают не всегда из цельных 6 м досок....

Вложения:
1111.png
1111.png [ 197.69 Кб | Просмотров: 7808 ]


415vitebsk [24.11.2016 — 09:25]: кто, что скажет?

416Denis18 [26.11.2016 — 13:09]: Ту ферму проще сделать(которая на рисунке выше). Тут стало интересно, а как выполнить перекрестное утепление? Или его можно не делать.

417vitebsk [26.11.2016 — 13:32]:
Denis18 писал(а):
Ту ферму проще сделать(которая на рисунке выше). Тут стало интересно, а как выполнить перекрестное утепление? Или его можно не делать.
по их фото непонятно, вероятно что нет, вам же надо иногда осматривать ферму - иметь к ней доступ....хоть раз во сколько то лет.....

с коннекторами - тоже самое - надо иметь к ним доступ для осмотра, это ksentik сказал

418vitebsk [27.11.2016 — 09:56]: ну вот и клей нашёлся, по адекватной цене: http://vitebskaya-obl.deal.by/p50689695-klej-pva-woodmax.html

419Denis18 [27.11.2016 — 13:04]:
vitebsk писал(а):
ну вот и клей нашёлся, по адекватной цене: http://vitebskaya-obl.deal.by/p50689695-klej-pva-woodmax.html
Тут товарищ негативно отзывается о клеях ПВА https://www.youtube.com/watch?v=LJ7CKzEib0Q

420Denis18 [27.11.2016 — 13:08]: У самого мало опыта работы с клеем(для дерева).Только табурет клеил. Крымский купольщик на канале Den Po использовал полиуретановый. Кто-нибудь прояснил по поводу клея.

421vitebsk [27.11.2016 — 13:18]: клейте ПВА водостойким

422vitebsk [27.11.2016 — 13:22]: Клей WOODMAX OC 14.50
Характеристика:

Однокомпонентный клей на основе модифицированной дисперсии поливинилацетата.
Клеевой шов после достижения максимальной стойкости обладает очень хорошей адгезией к деревянным поверхностям, подвергающимся статическим и динамическим нагрузкам, а также имеет сильное начальное схватывание.

Клеевой шов соответствует требованиям водостойкости класса Д4 согласно стандарту EN 204, а также обладает высокой термостойкость согласно стандарту EN 14257 (WATT’ 91).

если времени мало а денег много - то можно полиуретановый....

раньше полиуретана не было, клеили ПВА......

423vitebsk [27.11.2016 — 13:41]:
Denis18 писал(а):
vitebsk писал(а):
ну вот и клей нашёлся, по адекватной цене: http://vitebskaya-obl.deal.by/p50689695-klej-pva-woodmax.html
Тут товарищ негативно отзывается о клеях ПВА https://www.youtube.com/watch?v=LJ7CKzEib0Q
посмотрел видео, по ходу он купил самый дешёвый ПВА клей, с истёкшим сроком годности.......

424Richard [27.11.2016 — 16:46]: С ПВА поосторожней, он абсолютно не дружит с большинством пропиток для дерева. Кроме того балки клееные ПВА должны оставатся совершенно сухими, а чтоб намокнуть хватит даже легкого летнего дождика. Их нужно держать под крышей, а сразу после установки защищать от влаги, иначе могут расслоится. Правда существует и стабилизированный ПВА, после высыхания не боящийся влаги, но мне такой уже лет 15 не попадался (отличить стабилизированный можно по цвету, после высыхания он имеет явный желто-коричневый оттенок, не стабилизированный обычно прозрачен).
Для балок я использовал бы столярный (мездровый) клей или казеиновый. Неплохой результат дают эпоксидные клея, но в этом случае придется сначала клеить (перед склейкой доски пройти грубой шлиф шкуркой), а потом осторожно, чтобы балку не повело, наносить огнебио.

425vitebsk [27.11.2016 — 16:57]:
Richard писал(а):
С ПВА поосторожней, он абсолютно не дружит с большинством пропиток для дерева. Кроме того балки клееные ПВА должны оставатся совершенно сухими, а чтоб намокнуть хватит даже легкого летнего дождика. Их нужно держать под крышей, а сразу после установки защищать от влаги, иначе могут расслоится. Правда существует и стабилизированный ПВА, после высыхания не боящийся влаги, но мне такой уже лет 15 не попадался (отличить стабилизированный можно по цвету, после высыхания он имеет явный желто-коричневый оттенок, не стабилизированный обычно прозрачен).
Для балок я использовал бы столярный (мездровый) клей или казеиновый. Неплохой результат дают эпоксидные клея, но в этом случае придется сначала клеить (перед склейкой доски пройти грубой шлиф шкуркой), а потом осторожно, чтобы балку не повело, наносить огнебио.
Клеевой шов соответствует требованиям водостойкости класса Д4 согласно стандарту EN 204, а также обладает высокой термостойкость согласно стандарту EN 14257 (WATT’ 91).

получается влагостойкий ПВА в 3 раза дешевле полиуретанового, но в домашних условиях при ручном склеивании, надо запрессовать на сутки, полиуретановый за час.....(смотря какой...)

ПВА D4 =платим в 3 раза дешевле чем полиуретановый и делаем 1 балку за 24 часа- 1 балка примерно 1,8 кг (расход 300 г/м2, 6м2) итого 1,8*48 шт=86,4 кг клея
Полиуретановый D4 = платим в 3 раза больше и делаем 1 балку за 1 час..... - 1 балка примерно 1,2 кг (расход 200 г/м2, 6м2)итого 1,8*48 шт=57.6 кг клея

426Richard [27.11.2016 — 17:25]:
vitebsk писал(а):
Клеевой шов соответствует требованиям водостойкости класса Д4 согласно стандарту EN 204, а также обладает высокой термостойкость согласно стандарту EN 14257 (WATT’ 91).
Насчет ПВА, не верь написанному на упаковке, качественный водостойкий ПВА, редкость. Я уже обжигался.

427vitebsk [28.11.2016 — 07:02]:
vitebsk писал(а):
Denis18 писал(а):
vitebsk писал(а):
ну вот и клей нашёлся, по адекватной цене: http://vitebskaya-obl.deal.by/p50689695-klej-pva-woodmax.html
Тут товарищ негативно отзывается о клеях ПВА https://www.youtube.com/watch?v=LJ7CKzEib0Q
посмотрел видео, по ходу он купил самый дешёвый ПВА клей, с истёкшим сроком годности.......
тут он использовал Клей 687.22 - 1 кг =1 л= 8 у.е.

428vitebsk [02.12.2016 — 09:17]: Изображение
Изображение
Изображение

этот домик клеили ПВА Клейберит 303

429Дегтяное [03.12.2016 — 14:05]: И хозяин, в одно лицо построивший, успешно столярничает в этой арочной мастерской. Напишите ему, думаю ответит на многие вопросы.
А этот "кораблик" клеят на Клейберит 501.0
http://poltava1712.ru/
Про клейберит: "вчера" прислали счет на клей, пользуюсь им более 10 лет.
№ Артикул Товары (работы, услуги) Кол-во Ед. Цена Сумма
1 KLB0003 KLB0003 клей Клейберит 303.0, 10кг, Д3 1 ведро 2,134.09
2 KLB0535 KLB0535 клей Клейберит 303.2, 10кг, Д3, (+1шт. KLB0005=Д4) 1 ведро 1,925.50
http://www.kleiberit.ru/?id=27
http://www.kleiberit.ru/?id=33
Уважаемый, vitebsk, в одном из сообщений Вы написали, что строите купол на 20-30 лет, этот срок, при соблюдении технологии и дальнейшей защите от УФ и воды, "фирменный" клей отработает как ПВА так и ПУР. С полиуретаном работать проще и быстрее, расход из-за расширения меньше.
Для более длительного срока эксплуатации стоит подстраховаться конструкционно.

430vitebsk [03.12.2016 — 14:12]: я хотел бы утеплитель класть внутрь ферм, но там же точка росы, влаге будет подвергаться, отсюда ваш клей не подходит....

да и про Клейберит 303.0 и Клейберит 303.2 - не сказано что его можно использовать при нагрузке(в том числе вибрации)

431Дегтяное [03.12.2016 — 14:18]: Уважаемый, vitebsk, если перечитаете сообщение 429 и не найдете ответа, то больше мне сказать нечего.

432vitebsk [03.12.2016 — 14:23]: используя Клейберит 303.0 и Клейберит 303.2 -дом может и простоит десяток лет а потом всё......хана....
Дегтяное писал(а):
Уважаемый, vitebsk, если перечитаете сообщение 429 и не найдете ответа, то больше мне сказать нечего.
я нашёл полиуретановый клей прочнее чем: Клейберит 501, и Клейберит пур 510, по цене даже чуток меньше.... меня устраивает то что я нашёл

433vitebsk [17.12.2016 — 20:54]: подскажите про температуру подкровельного пространства летом, какая температура будет действовать на деревянные балки ?

434Denis18 [18.12.2016 — 10:41]:
vitebsk писал(а):
подскажите про температуру подкровельного пространства летом, какая температура будет действовать на деревянные балки ?
Здесь куполостроитель из Молдавии замерял https://www.youtube.com/watch?v=hK9pUlBQdxM (3:17 минута). У нас наверно по меньше будет.

435vitebsk [30.12.2016 — 22:25]:



436sssvolk [11.02.2017 — 16:13]: Здрави всем!

Думаю слышали про "добросферу". http://dobrosfera.com
Достаточно интересное и простое решение! Кто нибудь рассчитывал прочность? Есть формула для расчета балки?

437vitebsk [13.02.2017 — 19:09]: фанера для него нужна толстая - отсюда дорого получается.....

438vitebsk [28.04.2017 — 21:49]:
sssvolk писал(а):
Здрави всем!

Думаю слышали про "добросферу". http://dobrosfera.com
Достаточно интересное и простое решение! Кто нибудь рассчитывал прочность? Есть формула для расчета балки?
пересчитал

при диаметре 12 м, предлагают обшивать осб 18 мм (фанера ещё дороже, а доска в их случае не подходит....), - 154 листа, что очень дорого, 3500 у.е....... тока осб

439vitebsk [02.07.2017 — 23:23]: интересный вариант

Вложения:
_MG_9427-2_670.jpg
_MG_9427-2_670.jpg [ 150.9 Кб | Просмотров: 2662 ]
_MG_9426-2_670.jpg
_MG_9426-2_670.jpg [ 105.01 Кб | Просмотров: 2662 ]
_MG_9423-2_670.jpg
_MG_9423-2_670.jpg [ 117.19 Кб | Просмотров: 2662 ]
_MG_9430-2_670.jpg
_MG_9430-2_670.jpg [ 141.77 Кб | Просмотров: 2662 ]


440vitebsk [29.07.2017 — 20:51]:



Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

441vitebsk [29.07.2017 — 22:10]: Изображение

что то совсем не понятно как они сделали...

442vitebsk [07.08.2017 — 04:13]: выходит дуги соединяются с балкой каждая на 2 самореза ? а балку удерживает пластина на двух болтах ?

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 61.25 Кб | Просмотров: 2157 ]


© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013