Страница 8 из 8 Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru

Проектирование Стратодезического купола

421vitebsk [27.11.2016 — 13:18]: клейте ПВА водостойким

422vitebsk [27.11.2016 — 13:22]: Клей WOODMAX OC 14.50
Характеристика:

Однокомпонентный клей на основе модифицированной дисперсии поливинилацетата.
Клеевой шов после достижения максимальной стойкости обладает очень хорошей адгезией к деревянным поверхностям, подвергающимся статическим и динамическим нагрузкам, а также имеет сильное начальное схватывание.

Клеевой шов соответствует требованиям водостойкости класса Д4 согласно стандарту EN 204, а также обладает высокой термостойкость согласно стандарту EN 14257 (WATT’ 91).

если времени мало а денег много - то можно полиуретановый....

раньше полиуретана не было, клеили ПВА......

423vitebsk [27.11.2016 — 13:41]:
Denis18 писал(а):
vitebsk писал(а):
ну вот и клей нашёлся, по адекватной цене: http://vitebskaya-obl.deal.by/p50689695-klej-pva-woodmax.html
Тут товарищ негативно отзывается о клеях ПВА https://www.youtube.com/watch?v=LJ7CKzEib0Q
посмотрел видео, по ходу он купил самый дешёвый ПВА клей, с истёкшим сроком годности.......

424Richard [27.11.2016 — 16:46]: С ПВА поосторожней, он абсолютно не дружит с большинством пропиток для дерева. Кроме того балки клееные ПВА должны оставатся совершенно сухими, а чтоб намокнуть хватит даже легкого летнего дождика. Их нужно держать под крышей, а сразу после установки защищать от влаги, иначе могут расслоится. Правда существует и стабилизированный ПВА, после высыхания не боящийся влаги, но мне такой уже лет 15 не попадался (отличить стабилизированный можно по цвету, после высыхания он имеет явный желто-коричневый оттенок, не стабилизированный обычно прозрачен).
Для балок я использовал бы столярный (мездровый) клей или казеиновый. Неплохой результат дают эпоксидные клея, но в этом случае придется сначала клеить (перед склейкой доски пройти грубой шлиф шкуркой), а потом осторожно, чтобы балку не повело, наносить огнебио.

425vitebsk [27.11.2016 — 16:57]:
Richard писал(а):
С ПВА поосторожней, он абсолютно не дружит с большинством пропиток для дерева. Кроме того балки клееные ПВА должны оставатся совершенно сухими, а чтоб намокнуть хватит даже легкого летнего дождика. Их нужно держать под крышей, а сразу после установки защищать от влаги, иначе могут расслоится. Правда существует и стабилизированный ПВА, после высыхания не боящийся влаги, но мне такой уже лет 15 не попадался (отличить стабилизированный можно по цвету, после высыхания он имеет явный желто-коричневый оттенок, не стабилизированный обычно прозрачен).
Для балок я использовал бы столярный (мездровый) клей или казеиновый. Неплохой результат дают эпоксидные клея, но в этом случае придется сначала клеить (перед склейкой доски пройти грубой шлиф шкуркой), а потом осторожно, чтобы балку не повело, наносить огнебио.
Клеевой шов соответствует требованиям водостойкости класса Д4 согласно стандарту EN 204, а также обладает высокой термостойкость согласно стандарту EN 14257 (WATT’ 91).

получается влагостойкий ПВА в 3 раза дешевле полиуретанового, но в домашних условиях при ручном склеивании, надо запрессовать на сутки, полиуретановый за час.....(смотря какой...)

ПВА D4 =платим в 3 раза дешевле чем полиуретановый и делаем 1 балку за 24 часа- 1 балка примерно 1,8 кг (расход 300 г/м2, 6м2) итого 1,8*48 шт=86,4 кг клея
Полиуретановый D4 = платим в 3 раза больше и делаем 1 балку за 1 час..... - 1 балка примерно 1,2 кг (расход 200 г/м2, 6м2)итого 1,8*48 шт=57.6 кг клея

426Richard [27.11.2016 — 17:25]:
vitebsk писал(а):
Клеевой шов соответствует требованиям водостойкости класса Д4 согласно стандарту EN 204, а также обладает высокой термостойкость согласно стандарту EN 14257 (WATT’ 91).
Насчет ПВА, не верь написанному на упаковке, качественный водостойкий ПВА, редкость. Я уже обжигался.

427vitebsk [28.11.2016 — 07:02]:
vitebsk писал(а):
Denis18 писал(а):
vitebsk писал(а):
ну вот и клей нашёлся, по адекватной цене: http://vitebskaya-obl.deal.by/p50689695-klej-pva-woodmax.html
Тут товарищ негативно отзывается о клеях ПВА https://www.youtube.com/watch?v=LJ7CKzEib0Q
посмотрел видео, по ходу он купил самый дешёвый ПВА клей, с истёкшим сроком годности.......
тут он использовал Клей 687.22 - 1 кг =1 л= 8 у.е.

428vitebsk [02.12.2016 — 09:17]: Изображение
Изображение
Изображение

этот домик клеили ПВА Клейберит 303

429Дегтяное [03.12.2016 — 14:05]: И хозяин, в одно лицо построивший, успешно столярничает в этой арочной мастерской. Напишите ему, думаю ответит на многие вопросы.
А этот "кораблик" клеят на Клейберит 501.0
http://poltava1712.ru/
Про клейберит: "вчера" прислали счет на клей, пользуюсь им более 10 лет.
№ Артикул Товары (работы, услуги) Кол-во Ед. Цена Сумма
1 KLB0003 KLB0003 клей Клейберит 303.0, 10кг, Д3 1 ведро 2,134.09
2 KLB0535 KLB0535 клей Клейберит 303.2, 10кг, Д3, (+1шт. KLB0005=Д4) 1 ведро 1,925.50
http://www.kleiberit.ru/?id=27
http://www.kleiberit.ru/?id=33
Уважаемый, vitebsk, в одном из сообщений Вы написали, что строите купол на 20-30 лет, этот срок, при соблюдении технологии и дальнейшей защите от УФ и воды, "фирменный" клей отработает как ПВА так и ПУР. С полиуретаном работать проще и быстрее, расход из-за расширения меньше.
Для более длительного срока эксплуатации стоит подстраховаться конструкционно.

430vitebsk [03.12.2016 — 14:12]: я хотел бы утеплитель класть внутрь ферм, но там же точка росы, влаге будет подвергаться, отсюда ваш клей не подходит....

да и про Клейберит 303.0 и Клейберит 303.2 - не сказано что его можно использовать при нагрузке(в том числе вибрации)

431Дегтяное [03.12.2016 — 14:18]: Уважаемый, vitebsk, если перечитаете сообщение 429 и не найдете ответа, то больше мне сказать нечего.

432vitebsk [03.12.2016 — 14:23]: используя Клейберит 303.0 и Клейберит 303.2 -дом может и простоит десяток лет а потом всё......хана....
Дегтяное писал(а):
Уважаемый, vitebsk, если перечитаете сообщение 429 и не найдете ответа, то больше мне сказать нечего.
я нашёл полиуретановый клей прочнее чем: Клейберит 501, и Клейберит пур 510, по цене даже чуток меньше.... меня устраивает то что я нашёл

433vitebsk [17.12.2016 — 20:54]: подскажите про температуру подкровельного пространства летом, какая температура будет действовать на деревянные балки ?

434Denis18 [18.12.2016 — 10:41]:
vitebsk писал(а):
подскажите про температуру подкровельного пространства летом, какая температура будет действовать на деревянные балки ?
Здесь куполостроитель из Молдавии замерял https://www.youtube.com/watch?v=hK9pUlBQdxM (3:17 минута). У нас наверно по меньше будет.

435vitebsk [30.12.2016 — 22:25]:



436sssvolk [11.02.2017 — 16:13]: Здрави всем!

Думаю слышали про "добросферу". http://dobrosfera.com
Достаточно интересное и простое решение! Кто нибудь рассчитывал прочность? Есть формула для расчета балки?

437vitebsk [13.02.2017 — 19:09]: фанера для него нужна толстая - отсюда дорого получается.....

438vitebsk [28.04.2017 — 21:49]:
sssvolk писал(а):
Здрави всем!

Думаю слышали про "добросферу". http://dobrosfera.com
Достаточно интересное и простое решение! Кто нибудь рассчитывал прочность? Есть формула для расчета балки?
пересчитал

при диаметре 12 м, предлагают обшивать осб 18 мм (фанера ещё дороже, а доска в их случае не подходит....), - 154 листа, что очень дорого, 3500 у.е....... тока осб

439vitebsk [02.07.2017 — 23:23]: интересный вариант

Вложения:
_MG_9427-2_670.jpg
_MG_9427-2_670.jpg [ 150.9 Кб | Просмотров: 48684 ]
_MG_9426-2_670.jpg
_MG_9426-2_670.jpg [ 105.01 Кб | Просмотров: 48684 ]
_MG_9423-2_670.jpg
_MG_9423-2_670.jpg [ 117.19 Кб | Просмотров: 48684 ]
_MG_9430-2_670.jpg
_MG_9430-2_670.jpg [ 141.77 Кб | Просмотров: 48684 ]


440vitebsk [29.07.2017 — 20:51]:



Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

441vitebsk [29.07.2017 — 22:10]: Изображение

что то совсем не понятно как они сделали...

442vitebsk [07.08.2017 — 04:13]: выходит дуги соединяются с балкой каждая на 2 самореза ? а балку удерживает пластина на двух болтах ?

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 61.25 Кб | Просмотров: 48179 ]


443millton [26.05.2018 — 21:38]: Доброго времени суток Друзья!
интересно Ваше мнение по поводу способа строительства купола как на видео
https://youtu.be/1bUjw8GrOKw

Заранее благодарю всех ответивших.
Спасибо !

444vitebsk [27.05.2018 — 18:29]: дом ? я думал это беседка, маловато что то для дома

445millton [27.05.2018 — 18:50]:
vitebsk писал(а):
дом ? я думал это беседка, маловато что то для дома
)))
согласен)
Но !
я имею ввиду сам способ

446vitebsk [28.05.2018 — 04:01]:

таких домов я не видел, если и делать уж хочется, то можно попробовать вот такие мини домики

447millton [28.05.2018 — 07:59]:
vitebsk писал(а):


таких домов я не видел, если и делать уж хочется, то можно попробовать вот такие мини домики
Этот вариант не подходит однозначно.
Видео выложенное ранее подкупает тем что человек производит весь комплекс работ " семейным подрядом ", да и способ строительства более крепкий нежели способ с привлечением сторонних исполнителей .
Да и честно скажу, ППС панели мне не импонируют как материал(

448kulalex [28.05.2018 — 09:54]:
millton писал(а):
vitebsk писал(а):
Да и честно скажу, ППС панели мне не импонируют как материал(
viewtopic.php?f=8&t=1259&sid=9a0ef2ee9383bfe915c9a3
Предлагаю строить из композитного базальтового или стекло волокна, концепция оболочки и конструкции в вышеуказанной теме.

Вложения:
Screenshot_20180528-195609_Skedio-1071x673-1600x1005.jpg
Screenshot_20180528-195609_Skedio-1071x673-1600x1005.jpg [ 270.81 Кб | Просмотров: 43120 ]
Hexagon_Skedio-1600x971.jpg
Hexagon_Skedio-1600x971.jpg [ 212.13 Кб | Просмотров: 43160 ]
для форума hexagon.jpg
для форума hexagon.jpg [ 269.7 Кб | Просмотров: 43168 ]


449millton [28.05.2018 — 15:10]:
kulalex писал(а):
millton писал(а):
vitebsk писал(а):
Да и честно скажу, ППС панели мне не импонируют как материал(
viewtopic.php?f=8&t=1259&sid=9a0ef2ee9383bfe915c9a3
Предлагаю строить из композитного базальтового или стекло волокна, концепция оболочки и конструкции в вышеуказанной теме.
Всё это хорошо, но, как и большинство, склоняюсь именно к стальной арматуре, и собираюсь строить именно монолитный купол, вернее сказать серию куполов разного предназначения, все одноэтажные, (т.к считаю купол поделенный внутри перегородками в принципе уже ни чем не отличается от общепринятого квадратного дома, за исключением внешней формы,) .максимальный диаметр 8 м.

450Алекс10 [11.04.2019 — 11:05]: Доброго времени суток!

Строим Дом-Сферу (Д= 17, 5 метров) под Москвой.
Увидел у Вас много интересных идей.
На сегодня есть подвал и внутренние стены первого этажа.
Хотим внести изменения в проект( металлические балки);
С большим уважением выслушаем советы профессионалов и практиков Куполостроения.
АР смогу отправить по почте.
Открыты к любому сотрудничеству.

Визуализация проекта.
https://www.youtube.com/watch?v=pKyYtbwJlL8&list=PL3Ca9fmfyGS2-Eo1CKIFDbDMmdgsKRa2l&index=3&t=0s

С уважением Александр
Vasilyev-am@mail.ru

451vitebsk [12.04.2019 — 06:22]: эх, теперь надо пересмотреть свой проект, придётся строить купол 18 м.

Алекс10 писал(а):
Доброго времени суток!

Строим Дом-Сферу (Д= 17, 5 метров) под Москвой.
Увидел у Вас много интересных идей.
На сегодня есть подвал и внутренние стены первого этажа.
Хотим внести изменения в проект( металлические балки);
С большим уважением выслушаем советы профессионалов и практиков Куполостроения.
АР смогу отправить по почте.
Открыты к любому сотрудничеству.

Визуализация проекта.
https://www.youtube.com/watch?v=pKyYtbwJlL8&list=PL3Ca9fmfyGS2-Eo1CKIFDbDMmdgsKRa2l&index=3&t=0s

С уважением Александр
Vasilyev-am@mail.ru


452vitebsk [12.04.2019 — 06:25]: смотря на вашу модель купола - по высоте двери, можно сказать что на видео купол метров 11-12

453Алекс10 [12.04.2019 — 08:18]: Да, на видео меньший масштаб.
Реально, Дом занимает почти весь участок.

454Алекс10 [12.04.2019 — 09:22]:
vitebsk писал(а):
эх, теперь надо пересмотреть свой проект, придётся строить купол 18 м.

Зачётный стёб. Такой диаметр -это необходимость, чтобы единовременно разместить большое количество людей.

Алекс10 писал(а):
Доброго времени суток!

Строим Дом-Сферу (Д= 17, 5 метров) под Москвой.
Увидел у Вас много интересных идей.
На сегодня есть подвал и внутренние стены первого этажа.
Хотим внести изменения в проект( металлические балки);
С большим уважением выслушаем советы профессионалов и практиков Куполостроения.
АР смогу отправить по почте.
Открыты к любому сотрудничеству.

Визуализация проекта.
https://www.youtube.com/watch?v=pKyYtbwJlL8&list=PL3Ca9fmfyGS2-Eo1CKIFDbDMmdgsKRa2l&index=3&t=0s

С уважением Александр
Vasilyev-am@mail.ru


455vitebsk [12.04.2019 — 09:44]: это у вас там острая нехватка размещения людей, у меня всё наоборот,
второй купол я планирую как зону отдыха в зимний период + рабочий кабинет + мастерская, может какой то фонтанчик...
да и солнечные панели надо куда то вешать... на геодезический не повесишь...что то типо такого

456Алекс10 [12.04.2019 — 09:57]: http://tamago.life/prostranstvodlyazhizni

Интересные варианты.

457vitebsk [12.04.2019 — 10:47]: не, это особо не интересно, при большом объёме материала, мало места
в Белоруссии что то подобное видел где то(и главное из фанеры, в Белоруссии же одни миллиардеры живут), но в любом случае геодезические и стратодезические купола выигрывают в отличение от этого.

по мне, так какой бы не стал делать и не советую...
да и цены они умалчивают, ну чтоб людей не пугать..... а нет прислали прайс 800 у.е. за м2

Вложения:
01_View03.jpg
01_View03.jpg [ 208.42 Кб | Просмотров: 38076 ]


458Алекс10 [15.04.2019 — 06:03]: Такой дорогой, в топку.

459Алекс10 [15.04.2019 — 06:23]: На данном этапе строительства:
https://www.youtube.com/watch?v=V6u-0egM42M&feature=youtu.be

460vitebsk [15.04.2019 — 19:14]:
Алекс10 писал(а):
На данном этапе строительства:
https://www.youtube.com/watch?v=V6u-0egM42M&feature=youtu.be
пока жите проект чтоб понять быстрее..

461Бамбула. [28.01.2023 — 14:37]: С интересом изучил данную тему, чтобы взять отсюда какие - то идеи на предмет оптимизации конструкции деревянных арок для ангара. Купол меня не устраивает тем, что для размещения там большой лодочной мастерской и спортзала круглый пол явно не оптимален, и с планировкой будет что - то вроде катастрофы. Жаль, что дискуссия относительно оптимальной конструкции деревянной арки оборвалась на полуслове, и участники этой дискуссии не достигли взаимоустраивающего консенсуса (не к ночи будет сказано).

Попытаюсь внести свои 5 копеек в банк идей по деревянным аркам. Я с большой опаской смотрю на доски. В России либо они паршивые, либо стоят неадекватно. Сабля, пропеллер, сабля с пропеллером, выгибание поперёк пласти, сучки, трещины, свилеватость, гниль, прель - обычное состояние наших досок. Я прошлой весной отбирал себе доски для балок парусного многокорпусника. Так чтобы выбрать пару идеальных, я просто весь штабель перебрал. И то они не были идеальными, если честно. А когда я вижу, что из досок собирают ферму с коротышами - вкладками, я просто ... диву даюсь. Да, понимаю, что стоит и вроде пока не падает, но всё равно у меня к доскам ярко выраженное ОТВРАЩЕНИЕ. И я ей - богу не понимаю, неужели до такой степени нужно жаться по деньгам, что не купить низкосортную толстую фанеру ФСФ сорта 4/4, которая в сто раз более предсказуема за счёт множественного переклея слоев шпона ? Доска полежит и треснет. Фанеру маленько может повести, это да, но чтобы она треснула ? Это будет поистине - чудо чудное.

Либо я что - то не понимаю, либо нужно, не мудрствуя лукаво, собирать из фанеры кружальные арки - на саморезах и ПВА. Скорее всего достаточно двух слоёв с обычным типом разбежки. Но ради сохранения постоянства сечения я бы всё - таки, почесав репу, добавил бы накладки в месте стыков "торец в торец". Без накладок эффективное сечение в этих местах будет уменьшено в 2 р. А это вам не хрен собачий ! Наверное, это не всегда критично. Но если есть сомнение в несущей способности арки, то накладка на стык - самое простое и дешёвое решение.

Поскольку в стыки кружал очень логично заправить торцевые стенки ячеек свода, если свод ячеистый, это помешает разместить накладку непосредственно на стык. В таком случае накладку можно расположить с другой стороны арки. Это совершенно не страшно, потому что данная мера тоже обеспечит постоянство сечения арки, хотя для глаз оно будет выглядеть странным и не вполне логичным.

Полигональный свод или радиусный - в данном случае абс. неважно. В первом случае выпиливаются V - образные кружала, а во втором - в виде серпов. Вот и вся разница. На прилагаемых рисунках показан полигональный вариант, удобный тем, что при его монтаже не нужно гнуть никакие листовые материалы - профлист, OSB и пр.

Дешевле ли будут доски ? Конечно же да. Но так ли будет велика эта разница, если быть не фанатом досок, а просто трезвым реалистом ? Их чрезвычайно низкая кондиция, их непредсказуемость и мутная проблема стыков по длине НЕМИНУЕМО приведёт к увеличению запаса по прочности. В переводе на русский язык это будет означать, что вам придётся вгрохать в конструкцию БОЛЬШЕ МАТЕРИАЛА в расчёте на развитие трещин и ради компенсации разупрочнения арок в местах стыков "торец в торец". Как если бы по гуманной цене можно было бы лихо покупать длинные и хорошо просушенные в заневоленном состоянии доски, напиленные из нижней части мачтовых сосен, тогда другое дело. Но то ли у нас стало мало мачтовых сосен (всё спилено нахрен и сбагрено финнам), то ли у жителей нашей страны в массе своей что - то странное с органом, которым думают. А там ведь и взаправду далеко не всё хорошо ... Я имею в виду тупость, лень, невежество, агрессию, мракобесие, догматизм, истеризм, озверелый традиционализм, аллергию на прогресс, итаксойдётность, абыкакерство, наплевательство, инфантилизм, культ мещанских ценностей, попустительство и даже любовь к хаосу, неспособность к самоорганизации снизу, презрение к процессу мышления, лютая ненависть к тем, у кого есть эта способность, стойкое отрицание логики, одержимость стадным чувством, дремучесть, неповоротливость ума, неспособность к трезвому анализу, отрицание науки и эксперимента в кач. источника знаний, дебильную веру в чудо и наивную веру в то, что мы при этом при всём самые талантливые на планете, просто нам некие злые силы не дают развернуться во всю нашу ширь и мощь. Это лишь ничтожная часть моих претензий к русскому менталитету, но поскольку тема про другое, я решил ограничиться только этим кратким списком. Как в такой стране можно надеяться на высокое качество досок, если их будут делать русские руки, управляемые русской башкой ? Чтобы народ - богоносец сделал нормальные доски, нужны комиссары с наганами, а их мы разогнали, чтобы они не мешали от души воровать и косячить всласть. Так что я за фанеру и кружальные арки. Однозначно !

Вложения:
тц.png
тц.png [ 34.03 Кб | Просмотров: 12665 ]
ан 2.png
ан 2.png [ 499.72 Кб | Просмотров: 12671 ]


Страница 8 из 8
© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013