Страница 1 из 1 Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru | |
Пятиугольный дом под куполом. D15, V4 |
1galayda [14.01.2016 — 08:38]: Весной собираюсь начать строительство купольного дома, и сейчас нахожусь в творческих терзаниях. Возникла идея строитльства дома на пятиугольном фундаменте вот под таким куполом: http://acidome.ru/lab/calc/#1/2_Piped_D108_4V_R7.5_beams_200x50~v57v63v78v123v146v69v84v126v136v149l197l369l396l456l461f87f92f119f231f268 Диаметр выбрал 15 метров, и площадь после всех перегородок получится порядка 180 метров. Самое главное это на первом этаже можно установить стандартные окна. Количество затрачиваемых материалов тоже меньше чем при строительстве не усеченного купола с такой жилой площадью. Интересует конструктивная критика.
|
2TIGA [14.01.2016 — 10:24]: galayda писал(а): Интересует конструктивная критика....
Я конечно не советчик в данном вопросе, но один совет:Надо в спокойной обстановке взять и перечитать весь форум. Потом обкурить это все дело и осмыслить. Я так понимаю как и любое дело - начинается с проектов и ругани и подразделяется как правило на 2 этапа: 1. Этап - сбор и анализ данных, разработка проекта, далее принятие окончательного решения. 2. На основе принятого решения - постройка и иногда подглядывание на форуме. P.S. Как написали очень давно на форуме "Катера и Яхты" в разделе "Домашняя верфь" :- "Хотите построить собственную яхту ??? Тогда первым делом читаем, смотрим - определяемся с формами, далее с проектом, далее с технологиями и материалами, а потом делаем самое важное - выключаем компьютер и идём строить (иногда включаем - подглядываем спорные моменты, иногда хвастаемся проделанной работой в виде фото)..." Золотые слова: "Выключаем компьютер и идём строить..." |
3TIGA [14.01.2016 — 10:38]: P.S. 2 Пардон за оффтоп. Азы сноуборда...Прежде чем сделать какой либо трюк на скорости - Вы должны четко и ясно представить всё ! Все углы и наклоны, скорость, вращение до и после, момент приземления, позиция рук и ног, даже куда будет в этот момент быть повернута голова, прочувствовать каждый см канта, сделать пробный заезд, покрутить это все просто стоя без движения и т.д. А потом, когда есть понимание каждого момента - Взять, и просто сделать. Любое сомнение в данном примере обходится переломанными конечностями... По аналогии со стройкой - если какой либо момент неясен - лучше все на "берегу" решить, чем в процессе строительства. Зная большинство строителей - я понял одно - они все поголовно любят строить "по факту", так же проще...и думать не надо. Слово "проект" - некоторым вообще не знакомо...Что в итоге выливается просто в Ваши финансовые убытки. "Я тебя слепила, из того что было..." А.Апина - Мне лично такой вариант не нравится. ИМХО |
4radius [14.01.2016 — 11:20]: Проектирование, несомненно, важнейший этап! Его упускать ни в коем случает нельзя, и автор определенные шаги в этом направлении сделал. Однако, конечно же надо быть готовым и к так называемому "скользящему проектированию", диктующему свои решения уже на площадке - могут открыться какие-то не учтенные нюансы, возникнуть обстоятельства или соображения, меняющие изначальные проектные решения... Редко обходится без этого... Но суть вопроса топикстартера не в этом. Он запрашивает критику проекта. Мне пока видится не оптимальным подбор частоты триангуляции каркаса, которая дает излишне длинные стержни с неоптимальным раскроем обшивки... хотя, если применить в качестве кровельного покрытия хорошую долговечную текстильную мембрану - этот вопрос может быть не столь критичным... С частотой каркаса связана и конфигурация усечений, при которой остаются некие козырьки "клювы" над окнами - функционально может оно и не плохо - иметь козырек над окнами, но в конструктивном распределении нагрузок этот элемент не участвует, а значит является излишеством, несколько спорным и с эстетической точки зрения. Применение частоты 5V исправит этот момент. Присмотритесь к опыту товарища outmatrix - у него концепт близкий по направлению - может какие-то мысли почерпнёте. А в целом, мне нравится - симпатичный дом... хотя и просится добавить некоторой архитектурной выразительности - может над входной группой поработать, может световых люков (глухих окон) в оболочку добавить... |
5TIGA [14.01.2016 — 11:46]: radius писал(а): могут открыться какие-то не учтенные нюансы, возникнуть обстоятельства или соображения, меняющие изначальные проектные решения...
Как в пословице: - Надо стремиться к идеалу - хреново, оно само в процессе получится...
|
6X'vost [14.01.2016 — 11:57]: Разрешите спросить) Вот вы уже эволюционировали до 5 вертикальных стен на первом этаже. На мой взгляд, в абсолютно правильную сторону движетесь!!! Может не останавливаться на достигнутом и продолжить движение в этом направлении?!) |
7galayda [14.01.2016 — 12:19]: radius писал(а): Мне пока видится не оптимальным подбор частоты триангуляции каркаса, которая дает излишне длинные стержни с неоптимальным раскроем обшивки... хотя, если применить в качестве кровельного покрытия хорошую долговечную текстильную мембрану - этот вопрос может быть не столь критичным...
При этой частоте потребуется в два раза больше коннекторов, что в общей смете не сделает проект дешевле.С частотой каркаса связана и конфигурация усечений, при которой остаются некие козырьки "клювы" над окнами - функционально может оно и не плохо - иметь козырек над окнами, но в конструктивном распределении нагрузок этот элемент не участвует, а значит является излишеством, несколько спорным и с эстетической точки зрения. Применение частоты 5V исправит этот момент. Насколько сильно элемент козырька уменьшит прочность конструкции ? Думаю совсем не на много, учитывая что соседние с ним элементы будут закреплены на камне. И при увеличении частоты нельзя сделать 1\2 сферы, соответственно и разбить фундамент в виде правильного 5-ти угольника. radius писал(а): Присмотритесь к опыту товарища outmatrix - у него концепт близкий по направлению - может какие-то мысли почерпнёте.
Согласен, пока это только набросок. Я думал что форум несколько более дружелюбно ответит не послав учить матчасть, и вступать в клуб хейтеров стен. Спасибо Вам за конструктивный ответ.
А в целом, мне нравится - симпатичный дом... хотя и просится добавить некоторой архитектурной выразительности - может над входной группой поработать, может световых люков (глухих окон) в оболочку добавить... |
8radius [14.01.2016 — 12:45]: TIGA писал(а): radius писал(а): могут открыться какие-то не учтенные нюансы, возникнуть обстоятельства или соображения, меняющие изначальные проектные решения...
Как в пословице: - Надо стремиться к идеалу - хреново, оно само в процессе получится...Т.е., надо быть готовым к тому, что реальность поправит планы :) |
9radius [14.01.2016 — 12:50]: galayda писал(а): При этой частоте потребуется в два раза больше коннекторов, что в общей смете не сделает проект дешевле. Насколько сильно элемент козырька уменьшит прочность конструкции? прочность не уменьшается - не об этом речь... эти элементы не участвуют в распределении нагрузок - они просто висят и всё... излишество |
11X'vost [14.01.2016 — 13:10]: TIGA писал(а): Я вот не понимаю, эти стены вертикальные зачем вообще делают ? Чтобы окна вставить обычные ? Сомнительная выгода...Из-за мебели ? Тоже странно...
С точностью до наоборот!!)) Не могу понять, ну что за толк от сводчатых стен?!Может Вася Знает?)) |
12TIGA [14.01.2016 — 14:51]: Это выбор абсолютно каждого человека. В чем ему жить и как это строить. Я как бы от стройки не очень далёкий человек. Даже успел зам.нач.строительства поработать, и прорабом и нач ПТО - и как то все скучно это...Жизнь - она ведь одна. Мне купол понравился - люблю открытые пространства. Точнее планировка его - это что то необычное. Первая мысль была около года назад...Ну тогда я её прогнал подальше...А сейчас как то по приколу это все...Жене показал на пару фоток и форума - со словами - буду строить такой вот дом - она конечно охренела...Но ей очень понравилось. Сфера - это не простой дом. Тут решиться на это ещё надо... P.S. Люди делятся на 2 типа: у кого есть татуировки и у кого их нет...У кого есть татуировки - никогда не задаст вопрос человеку, у которого их нет:-"почему у тебя нет тату ?" Зато вторая половина людей очень этим страдает...И постоянно спрашивает:-"зачем ты сделал тату ?" Вот так и со сферами... |
13X'vost [14.01.2016 — 15:11]: TIGA писал(а): ... как то по приколу это все...
Согласен. Но к сожалению этот ответ практически самый популярный, и практически единственный. И мало что объясняет)))TIGA писал(а): P.S. Люди делятся на 2 типа: у кого есть татуировки и у кого их нет...У кого есть татуировки - никогда не задаст вопрос человеку, у которого их нет:-"почему у тебя нет тату ?" Зато вторая половина людей очень этим страдает...И постоянно спрашивает:-"зачем ты сделал тату ?"
Да есть у меня и сфера и татуировки.... Так что...Вот так и со сферами... Либо предложенное Вами правило не работает, либо человекатипа не 2 а больше, потому как вопросы у меня до сих пор находятся))) |
14radius [14.01.2016 — 20:29]: X'vost писал(а): TIGA писал(а): ... как то по приколу это все...
Согласен. Но к сожалению этот ответ практически самый популярный, и практически единственный. И мало что объясняет)))TIGA писал(а): P.S. Люди делятся на 2 типа: у кого есть татуировки и у кого их нет...У кого есть татуировки - никогда не задаст вопрос человеку, у которого их нет:-"почему у тебя нет тату ?" Зато вторая половина людей очень этим страдает...И постоянно спрашивает:-"зачем ты сделал тату ?"
Да есть у меня и сфера и татуировки.... Так что...Вот так и со сферами... Либо предложенное Вами правило не работает, либо человекатипа не 2 а больше, потому как вопросы у меня до сих пор находятся))) Ведь когда человек объявляет, что купол ему по приколу, то за этим кроется весьма обширная совокупность факторов, обобщенная фан-фактором. Как у байкеров - кому-то нравится шпулять на разноцветном спорт-байке, а кому-то вальяжно на чоппере кататься... кому-то круизёр по душе, а другому эндуро... и каждый понимает, что переубеждать можно до хрипоты... но в итоге, это отражение характера, темперамента и эстетических предпочтений... Есть конечно и те, у кого в гараже "кони" разные, но с домами такое редко случается. Дом это продолжение своего хозяина - его внешний контур, по которому опытный глаз на основе дедукции может "прочитать" и жильцов, и строителей. Если кто обрёл тот уровень, где только купол - его уже не поколебать... Это же прямой биологический отклик на уровне БИОСа - каждый из нас на восьмой день после зачатия был этой полиэдральной структурой - бластоцистой, помещенной в сферический кокон материнской утробы... если это глубинное знание "распечаталось" - возврата в предпочтениях уже не произойдет. Совершенно понятен здравый прагматизм, ищущий усовершенствований и компромиссов в планировках, однако купольный свод над головой никакой другой крышей не заменишь! А кто не дозрел - тому хоть 170 плюсов озвучивай, хоть 500 - ему прагматизЬм прямой стенки будет важнее... Мое предположение, хотя и не берусь утверждать, что это обусловлено необходимостью встречи с собой настоящим... а страшно... |
15X'vost [15.01.2016 — 06:01]: Товарищ radius, прекрасно, как всегда, формулирует! Да бы не разводить лужи, отвечу в режиме коротких ответов: radius писал(а): 1. "Есть у меня сфера" и "живу в сфере" - разные вещи...
Согласен. Не живу в сфере. Так же как и вы не живете в шапито.Выходит и ваши слова о сомнительности "выбора в пользу мало-интересного, на мой взгляд, пространственного решения", весят ровно столько сколько мои о сфере? Давайте может введем удостоверения "сферожителя"? И без него и слова не давать?)) Не перебор? 2. radius писал(а): везде и всюду воспевается какой-то мега-прагматизЬм
Прагматизм? Да! и еще раз ДА!!!!Не знал что при выборе формы и строительстве дома он плох, или его может быть много. Это же не брак по расчету, где излишний прагматизм (то бишь расчет) вступает в конфликт с чувствами, на которых базируется союз. Я не женат ни на шапито ни на сфере. Супругу мою зовут Наталья, и она человек. И потом, сама сфера - пример природного Мега-ПрагматизЬма!!! Вы это, уверен, знаете лучше меня. Но не смотря на это, мир вокруг (и внутри) нас состоит не только из сфер. Другие формы обусловлены АДАПТАЦИЕЙ под окружающие условия. По сути тем же Мега-ПрагматизЬмом! 3. radius писал(а): "Ведь когда человек объявляет, что купол ему по приколу, то за этим кроется весьма обширная совокупность факторов, обобщенная фан-фактором".
Не поверите, но мне тоже нравятся купола!!!И я с уважением отношусь к людям их построившим (или начинающим строить). Подобное объяснение (лично для меня, а я, как мы определили мега-прагматик) ну не убедительно. Ну мне этого не достаточно. Тем более вашей трактовкой можно объяснить что угодно. Она универсальна. Упрек в гиперактивности, на фоне еле живого форума принимаю. В свете этого, остальные ваши "интенции", оставлю no coment. Спасибо, Peace&Love&Прагматизьм))) |
16TIGA [15.01.2016 — 10:33]: Лично мне - сфера понравилась. Буду строить потому, что: 1. Интересная внешняя форма. 2. Интерьер на грани фантастики. 3. Люблю удивлять и удивляться чему то новому. 4. Люблю повозиться над решениями сложных задач. 5. Очень люблю "OpenSpase" со вторым светом внутри дома. 6. Очень нравятся всякого рода вечерины и Party - внутри такого дома это будет что то с чем то. 7. Если бог даст, то мечтаю устроить кинотеатр со звездами на внутренней стороне сферы. 8. Или маленькая проекция 60.000 звезд на 360` - обязательно будет. 9. Мечта моев жены - лежать в кровати и смотреть на звезды. Буду делать над спальней стеклянный потолок. 10. Гиперактивный ребенок - такой дом как ни кстати даст "место пошалить" 11. И самый главный аргумент в пользу сферы - мне похеру на мнения окружающих. |
17radius [15.01.2016 — 20:31]: Не могу не ответить :))) X'vost писал(а): Товарищ radius, прекрасно, как всегда, формулирует!
Благодарю! Значит филолог внутри живёхонек :)X'vost писал(а): Да бы не разводить лужи, отвечу в режиме коротких ответов:
Не живу, но много времени провел в подобном пространстве - часто гостил в школьные годы в таком почти доме и очень он мне нравился... даже более того - я им восхищался! Он для меня был Образцом и я знал, что мой дом должен быть таким же круглым (тот был восьмигранник - но это не считывается в общем образе). Пошил себе типи, несколько сезонов жил в ней на Карельском перешейке... А вот купол геодезический встретил и всё встало на свои места :) и, кстати, подозреваю, что размер таки имеет значение - мой первый опыт был сразу с 40-метровым в окружении нескольких 10 и 12-метровок. Ощущение объема непередаваемое! На грани экстатического... После экспериментов с бамбуковыми палочками я первый же свой геодезик построил в размерности 22,5 м диаметра - и снова убедился в правильности выбранного направления. radius писал(а): 1. "Есть у меня сфера" и "живу в сфере" - разные вещи...
Согласен. Не живу в сфере. Так же как и вы не живете в шапито.Потом было исследовано много всяких эко-шмэко построек - юрты в том числе... одна даже была очень большой - метров 15 наверно... но это всё другое... несравнимое... Хотя, искренне кайфовал и в юрте - тут скорее вопрос компании и рода занятий. Дивные состояния случались и в переполненной питерской коммуналке с узкой полу-тёмной комнатой. Однако, для жизни - ежедневного пребывания, засыпания и пробуждения - купол вне конкуренции! X'vost писал(а): Выходит и ваши слова о сомнительности "выбора в пользу мало-интересного, на мой взгляд, пространственного решения", весят ровно столько сколько мои о сфере?
Не весят. Или не столько весят. Хотя, повторюсь, уверен - в юрте и шапито тоже может быть очень даже хорошо! X'vost писал(а): Давайте может введем удостоверения "сферожителя"? И без него и слова не давать?)) Не перебор?
Ксива может и перебор... хотя, зачетная идея! :)) А слово всё же имеет смысл взвешивать с этих позиций тоже - это норм.X'vost писал(а): 2.
Вот из-за этого противоречия я и выдвинул свои соображения - Природа Сама подсказывает нам эту форму, традиции коренных народов подсказывают это, точные науки подсказывают, логика сама... а X'vost местами отрицает, а местами соглашается... вертикальная стенка ему - высшая форма прагматизЬма... странно это... Сложности на этапе стройки - это не аргумент - их не больше, чем на любой другой стройке. Плюс-минус... В эксплуатации тоже не вижу проблем... без ущерба для эстетики можно всё функционально и эргономично обыграть (другой вопрос, что не все это делают и мы зачастую видим нелепости и откровенное уродство). radius писал(а): везде и всюду воспевается какой-то мега-прагматизЬм
Прагматизм? Да! и еще раз ДА!!!!Не знал что при выборе формы и строительстве дома он плох, или его может быть много. Это же не брак по расчету, где излишний прагматизм (то бишь расчет) вступает в конфликт с чувствами, на которых базируется союз. Я не женат ни на шапито ни на сфере. Супругу мою зовут Наталья, и она человек. И потом, сама сфера - пример природного Мега-ПрагматизЬма!!! Вы это, уверен, знаете лучше меня. Но не смотря на это, мир вокруг (и внутри) нас состоит не только из сфер. Другие формы обусловлены АДАПТАЦИЕЙ под окружающие условия. По сути тем же Мега-ПрагматизЬмом! Адаптацию под условия понимаю и принимаю - когда вокруг строевой лес - почему бы не поставить сруб... когда на глинозёмах живешь - почему бы кирпич не формовать... Однако, извиняйте, знание - тоже ресурс мощный! Если его задействовать - адаптивность становится еще выше! Естественные природные знания геометрических построений, пригодных для возведения самонесущих, легких, просторных, светлых, относительно дешевых укрытий - это ли не МАГА-прагматИк??? X'vost писал(а): 3.
Верю! Как себе верю! :)radius писал(а): "Ведь когда человек объявляет, что купол ему по приколу, то за этим кроется весьма обширная совокупность факторов, обобщенная фан-фактором".
Не поверите, но мне тоже нравятся купола!!!X'vost писал(а): И я с уважением отношусь к людям их построившим (или начинающим строить).
Опять в точку! Она УНИВЕРСАЛЬНА! Univers = Вселенная :))) А недостаточность ее в данном случае заключена в точке восприятия - фан-фактор живет в правом полушарии мозга, а прагматизЬм в левом... Разницу их восприятий имеет смысл здесь раскрывать? Аналитическое и синтетическое - всё... Подобное объяснение (лично для меня, а я, как мы определили мега-прагматик) ну не убедительно. Ну мне этого не достаточно. Тем более вашей трактовкой можно объяснить что угодно. Она универсальна. X'vost писал(а): Упрек в гиперактивности, на фоне еле живого форума принимаю.
Упрёк? Да божеупаси! ))) не более чем наблюдение... активничайте на здоровье... мне просто интересно знать причинный уровень... А вот форум Вы напрасно обижаете... он-то как раз живее всех живых... сам формат форума предполагает именно вдумчивое, взвешенное, неторопливое общение... Иногда и тишина хороша... значит все трудятся... рисуют... читают... нарабатывают материал, чтоб делиться... формулируют вопросы... Это внутренняя жизнь организма. Иногда просто сон :) Цитата: В свете этого, остальные ваши "интенции", оставлю no coment.
Хорошо. Оставим :) Всех благ!
Спасибо, Peace&Love&Прагматизьм))) |
18X'vost [16.01.2016 — 05:27]: Рад, что мы практически смогли избежать ненужных "заноз" в общении! Мне есть еще что написать на тему выбора между сводчатыми и вертикальными стенами. Найдется думаю и у остальных что ответить. Но думаю "поле" на котором мы общаемся "распахано" под другое. Не удобно перед автором... Давайте создадим новую тему либо перенесем в схожую по смыслу. Тема "Зачем строить круглый дом и какой" думаю вполне описывает наш диспут. СпасиБо!) |
Страница 1 из 1 | |
© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013 |