Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru

Помогите товарищи!

1Бармалей [08.04.2016 — 12:09]: Меня зовут Александр я из Красноярска. email; avega24@mail.ru
Здравствуйте господа куполостроители и купольных построек хотетели! Прошу прощения если обратился не в тему, не туда пишу, но тут более менее есть переписка и собственно поэтому рассчитываю на недолгий ответ. Рассказал мне брат о сие творении инженерной мысли "куполах" и сам того не ожидая я загорелся и зачесался "хочу". Но для начала баню.
Все бы ни чего но мешает мне отсутствие навыков в 3д моделировании, расчетах с мудреными формулами, в общем проектировщик хреновый из меня. Учиться, читать, проектировать у меня нет времени, нужно строить. На ацидоме мне куча чего не ясно, полно каких то цифр, то ли лишних то ли я опять же что то не понимаю. Детали показаны в одной плоскости что меня еще больше в тупик загоняет. А как Вы знаете ошибки тут не простительны. Я уже купил торцовку bosch gcm 8s professional (в ломбарде за 13500рублей...оч повезло), циркулярку, все остальное имеется.Вот купол который хочу реализовать http://acidome.ru/lab/calc/#7/12_GoodKarma_3V_R4.2_beams_200x25 хочу делать два этажа, зал с вторым светом, а второй этаж хочу делать над первым)))) второй хочу делать непосредственно на парилке и мойке. Товарищи среди вас есть профессионалы у которых много времени не займет разжевать мне в детальках как и под какиме углами запиливаться. ПОМОГИТЕ. В свою очередь гарантирую выкладывание на форум фотографий со стройплощадки.
Да и еще, может глупость сморожу не вините, НО возможно ли как вариант на гудкарме паралельно с болтами соединяющими треугольники использовать ПВА?

2And-Ray [08.04.2016 — 14:39]: Меня вот что удивляет, отчего же люди так западают на эту дурацкую ГУДКАРМУ, в то время как в калькуляторе acidome имеется такой, незаслуженно обойденный вниманием тип соединения, как JOINT, который на мой взгляд по всем параметрам выигрывает у Гудкармы:

1. меньше типов ребер, для 3-ей частоты всего 4, вместо 6 для гудкармы.
2. общее количество ребер в два раза меньше, чем в гудкарме.
3. при сдвиге ребер по методу JOINT, концы их можно элементарно соединять между собой саморезами с достаточно высокой прочностью.

Сравните сами:
http://acidome.ru/lab/calc/#7/12_Joint_3V_R4.2_beams_200x25
http://acidome.ru/lab/calc/#7/12_GoodKarma_3V_R4.2_beams_200x25

3Бармалей [09.04.2016 — 05:42]: Вариант не плохой. Но опять у меня появляются вопросы. Нижний ряд так же криво ложиться на основание как показано в калькуляторе или нет, размеры ребер, какая цифра что значит ничего не понятно?! Тут смотрю походу бесплатно ни кто не поможет... денюжки нужно

4anichkov [09.04.2016 — 06:37]:
Бармалей писал(а):
Вариант не плохой. Но опять у меня появляются вопросы. Нижний ряд так же криво ложиться на основание как показано в калькуляторе или нет, размеры ребер, какая цифра что значит ничего не понятно?! Тут смотрю походу бесплатно ни кто не поможет... денюжки нужно
есть же галочка "выровнять основание" - ставишь ее и купол ровно на основание ложится, но добавляются типоразмеры ребер.
на чертежах ребер есть вопросик в кружке - это ссылка на жж автора, пост, где он объясняет обозначения на чертежах.

5vitebsk [09.04.2016 — 09:20]: с выровненным основанием в гудкарме - 15 видов досок!!!
в варианте joint с выравниванием 11 вариантов досок !!!!!

может вам удобнее вот так:

R 4.2 м - 2,7 м3 доски 200*35, грубо - 1 вид доски с одинаковыми запилами и длинами.... сделали шаблон 1 доски и пилите......

Вложения:
0.jpg
0.jpg [ 130.79 Кб | Просмотров: 49332 ]


6anichkov [09.04.2016 — 10:03]:
vitebsk писал(а):
с выровненным основанием в гудкарме - 15 видов досок!!!
в варианте joint с выравниванием 11 вариантов досок !
Ну потратит на распил ребер на полтора дня больше, что такого, ему же не 100 куполов строить

7vitebsk [09.04.2016 — 10:07]:
anichkov писал(а):
vitebsk писал(а):
с выровненным основанием в гудкарме - 15 видов досок!!!
в варианте joint с выравниванием 11 вариантов досок !
Ну потратит на распил ребер на полтора дня больше, что такого, ему же не 100 куполов строить
в общем да, но это в том случае если хочет построить устаревший геодезический купол...... с страшными треугольными окнами.... а большинству людей привычнее всё таки большие квадратные окна...

Изображение

Изображение

Изображение

8anichkov [09.04.2016 — 10:17]:
Бармалей писал(а):
Тут смотрю походу бесплатно ни кто не поможет... денюжки нужно
На форуме достаточно информации, те кто могли бы помочь, помогли тем, что несколько лет наполняют его информацией, по моему скромному мнению.

9anichkov [09.04.2016 — 10:19]: http://m.vk.com/topic-49192268_32002685
В этом обсуждении Человечище в свободный доступ выложил свою книгу, может поможет вам

10anichkov [09.04.2016 — 10:23]:
vitebsk писал(а):

в общем да, но это в том случае если хочет построить устаревший геодезический купол...... с страшными треугольными окнами.... а большинству людей привычнее всё таки большие квадратные окна
Большинству привычнее взять в ипотеку бетонный кубик и сидеть тв смотреть в нем, на них на всех прикажите ориентироваться?

11vitebsk [09.04.2016 — 10:35]:
anichkov писал(а):
vitebsk писал(а):

в общем да, но это в том случае если хочет построить устаревший геодезический купол...... с страшными треугольными окнами.... а большинству людей привычнее всё таки большие квадратные окна
Большинству привычнее взять в ипотеку бетонный кубик и сидеть тв смотреть в нем, на них на всех прикажите ориентироваться?
мы тут купольный дом обсуждаем....

12anichkov [09.04.2016 — 11:09]:
vitebsk писал(а):
anichkov писал(а):
vitebsk писал(а):

в общем да, но это в том случае если хочет построить устаревший геодезический купол...... с страшными треугольными окнами.... а большинству людей привычнее всё таки большие квадратные окна
Большинству привычнее взять в ипотеку бетонный кубик и сидеть тв смотреть в нем, на них на всех прикажите ориентироваться?
мы тут купольный дом обсуждаем....
Так это вы ступили на скользкий путь высказываний о том что привычнее большинству и неактуальность треугольного

13vitebsk [09.04.2016 — 11:26]:
anichkov писал(а):
vitebsk писал(а):
anichkov писал(а):
vitebsk писал(а):

в общем да, но это в том случае если хочет построить устаревший геодезический купол...... с страшными треугольными окнами.... а большинству людей привычнее всё таки большие квадратные окна
Большинству привычнее взять в ипотеку бетонный кубик и сидеть тв смотреть в нем, на них на всех прикажите ориентироваться?
мы тут купольный дом обсуждаем....
Так это вы ступили на скользкий путь высказываний о том что привычнее большинству и неактуальность треугольного
я смотрю из того что люди хотят построить... почитайте что люди хотят в контакте в однокласниках

14And-Ray [09.04.2016 — 14:41]:
vitebsk писал(а):
с выровненным основанием в гудкарме - 15 видов досок!!!
в варианте joint с выравниванием 11 вариантов досок !!!!!

может вам удобнее вот так:

R 4.2 м - 2,7 м3 доски 200*35, грубо - 1 вид доски с одинаковыми запилами и длинами.... сделали шаблон 1 доски и пилите......
Во первых, можно ничего не выравнивать, все равно обшивкой покрывать - видно не будет.

Во вторых, кто мешает взять joint 4-ой частоты и полсферы (все 8 типов). Там основание ровное.

В третьих, Вы бы огласили суммарное количество досок в Вашей конструкции и количество резов.

В четвертых, вопрос о прочности Ваших балок так и остался открытым. Вы на него не ответили.
Мне вот сдается, что слабоваты Ваши балочки то будут. Сам считать не буду, Вы предложили, Вы и доказывайте...

В пятых, вопрос с крепежом при сборке досок в балки мне пока не понятен. Как, чем и в каком количестве Вы их сцеплять то будете.

В шестых, почти три куба на диаметр 8 метров это все же немало.

15And-Ray [09.04.2016 — 14:49]:
vitebsk писал(а):
в общем да, но это в том случае если хочет построить устаревший геодезический купол...... с страшными треугольными окнами.... а большинству людей привычнее всё таки большие квадратные окна...

Во первых, окна, которые Вы показали ненамного менее страшные, чем треугольные. А главное, что они наклонные, в этом вся проблема, а не в их треугольности.

Т.е. геодезик значит устаревший, а "Вашу" балку Вы подаете как некое новшевство)))))

Знаете чем Вы занимаетесь, - берете длинномерный материал, прекрасные тонкие и гибкие 6-ти метровые доски, потом их мелко шинкуете (нарушая уже имеющиеся прочные природные связи), а потом заново между собой сращиваете, пытаясь получить из них прочную балку. Как Вы думаете, это правильно?)))

16vitebsk [09.04.2016 — 15:30]:
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):
в общем да, но это в том случае если хочет построить устаревший геодезический купол...... с страшными треугольными окнами.... а большинству людей привычнее всё таки большие квадратные окна...

Во первых, окна, которые Вы показали ненамного менее страшные, чем треугольные. А главное, что они наклонные, в этом вся проблема, а не в их треугольности.

Т.е. геодезик значит устаревший, а "Вашу" балку Вы подаете как некое новшевство)))))

Знаете чем Вы занимаетесь, - берете длинномерный материал, прекрасные тонкие и гибкие 6-ти метровые доски, потом их мелко шинкуете (нарушая уже имеющиеся прочные природные связи), а потом заново между собой сращиваете, пытаясь получить из них прочную балку. Как Вы думаете, это правильно?)))
по моему способу ни как иначе не получается, хотя можно гнуть и клеить но это усложняет и главное увеличивает стоимость....

пример с окнами - просто фото. вот ровные окна: https://my.matterport.com/show/?m=29hnd4uzFmX

17vitebsk [09.04.2016 — 15:35]:
And-Ray писал(а):
vitebsk писал(а):
с выровненным основанием в гудкарме - 15 видов досок!!!
в варианте joint с выравниванием 11 вариантов досок !!!!!

может вам удобнее вот так:

R 4.2 м - 2,7 м3 доски 200*35, грубо - 1 вид доски с одинаковыми запилами и длинами.... сделали шаблон 1 доски и пилите......
Во первых, можно ничего не выравнивать, все равно обшивкой покрывать - видно не будет.

Во вторых, кто мешает взять joint 4-ой частоты и полсферы (все 8 типов). Там основание ровное.

В третьих, Вы бы огласили суммарное количество досок в Вашей конструкции и количество резов.

В четвертых, вопрос о прочности Ваших балок так и остался открытым. Вы на него не ответили.
Мне вот сдается, что слабоваты Ваши балочки то будут. Сам считать не буду, Вы предложили, Вы и доказывайте...

В пятых, вопрос с крепежом при сборке досок в балки мне пока не понятен. Как, чем и в каком количестве Вы их сцеплять то будете.

В шестых, почти три куба на диаметр 8 метров это все же немало.
3. программа - показывает количество досок.
4. для размера моего дома - у меня рассчитано верно. прочность балок достаточна + ещё и запас
5. как раз дорабатываю это.
6. 3 куба - это на глаз, само сабой там уйдёт намного меньше дерева, надо только посчитать.

18Richard [09.04.2016 — 16:00]: Геодезик не устареет никогда. Дугой вопрос что будут совершенствоваться разбивки, коннекторы, оболочки. Скорей всего будет расти и частота разбивки сферы. Не удивлюсь если, через несколько лет, V6-V8 диаметром 16-24 метра станет нормой. К тому же могут получить развитие разбивки на основе других многогранников, необязательно правильных.
С ростом этажности куполов 4 и более этажей будет набирать популярность и стратодезическая разбивка (из большого количества горизонтальных колец). Уже сейчас попадаются проекты куполов в 8-10 этажей.
Ребристые, ребристо-кольцевые и кружально-сетчатые купола также займут свою нишу. Эти технологии прекрасно подходят для создания не сферических конструкций.
Получат развитие и бетонные купола, в основном из за своей исключительной прочности и технологичности строительства.
Кроме того я думаю, мы скоро увидим купола из совершенно новых материалов. Например карбоновое волокно уже сейчас пробивает дорогу в строительство. Недавно где то видел статью про новые теплоизолирующие панели, сендвич из углеволокна и алюминия с наполнением из какой то хитрой пены из которой откачан воздух, так вот по теплоизолирующим свойствам пяти сантиметровая панель сравнима с пол метра пенополиуретана.

А в общем направление развития в строительстве сейчас идет к максимальному сокращению стоимости эксплуатации готового помещения, при разумном увеличении стоимости строительства. Будущее за домами со сверхнизким или полностью нулевым потреблением не восполняемых ресурсов. И купола под эту категорию подходят весьма неплохо.

P\S извините если пост не совсем в тему

19OXOTHuK [09.04.2016 — 17:09]:
vitebsk писал(а):
4. для размера моего дома - у меня рассчитано верно. прочность балок достаточна + ещё и запас
Расчёты покажете? Или предлагаете вам верить на слово?

20Бармалей [11.04.2016 — 12:39]: Круто товарищи... Я и не думал что в заданной мной теме будет писать кто то. Вот только мне пока ни помог ни кто)))) Что касается 3угольных или 4угольных окон.... блин ЭТО будет моя БАНЯ моя личная баня в которой можно жить, а если в ней еще и окна будут (не важно какого типа) это вообще будет супер.... БАняяяя мммм... ))) Да я еще спрашивал есть ли смысл в гудкарме склеивать треугольники между собой ПВА или это уже перебор?

21vitebsk [11.04.2016 — 13:39]:
OXOTHuK писал(а):
vitebsk писал(а):
4. для размера моего дома - у меня рассчитано верно. прочность балок достаточна + ещё и запас
Расчёты покажете? Или предлагаете вам верить на слово?
могу вам продать мой проект дома

22OXOTHuK [11.04.2016 — 14:33]: То есть, предлагаете поверить и купить. Ну-ну, понятно.
А расчётами прочности я занимаюсь уже 16 лет профессионально, вот и хотел поглядеть, что там у вас.

23anichkov [11.04.2016 — 15:18]:
Бармалей писал(а):
..Вот только мне пока ни помог ни кто)))) ..
Да я еще спрашивал есть ли смысл в гудкарме склеивать треугольники между собой ПВА или это уже перебор?
Круто блин, могли бы спасибо сказать, я вам ссылку на книгу дал, где в сжатой форме передают опыт строительства куполов.

Склеивать детали есть смысл когда щель между ними невелика, у вас не получится такой точности сборки чтобы клеить ребра имело смысл, имхо

24Бармалей [12.04.2016 — 15:27]:
anichkov писал(а):
Бармалей писал(а):
..Вот только мне пока ни помог ни кто)))) ..
Да я еще спрашивал есть ли смысл в гудкарме склеивать треугольники между собой ПВА или это уже перебор?
Круто блин, могли бы спасибо сказать, я вам ссылку на книгу дал, где в сжатой форме передают опыт строительства куполов.

Склеивать детали есть смысл когда щель между ними невелика, у вас не получится такой точности сборки чтобы клеить ребра имело смысл, имхо
Я правильно понял, что без щелей не получиться?

25Richard [12.04.2016 — 15:42]:
Бармалей писал(а):
Я правильно понял, что без щелей не получиться?
Можно постараться и сделать без щелей, но поверь такая точная подгонка на стоит затраченного на неё времени. Тем более что щели не большие (на погрешностях обработки больше 2-3 мм вылезть не должно) Лучше между треугольниками проложить какой нибудь уплотнитель (вспененный каучук или пенополиэтилен).

26Бармалей [12.04.2016 — 16:29]:
Бармалей писал(а):
anichkov писал(а):
Бармалей писал(а):
..Вот только мне пока ни помог ни кто)))) ..
Да я еще спрашивал есть ли смысл в гудкарме склеивать треугольники между собой ПВА или это уже перебор?
Круто блин, могли бы спасибо сказать, я вам ссылку на книгу дал, где в сжатой форме передают опыт строительства куполов.

Склеивать детали есть смысл когда щель между ними невелика, у вас не получится такой точности сборки чтобы клеить ребра имело смысл, имхо
Я правильно понял, что без щелей не получиться?
Посмотрел я книгу.... интересно... но как я уже говорил что я терминологией проектировщика не владею и мне не понятны куча полосочек и линий. Вот на пример

Вложения:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 145.29 Кб | Просмотров: 48956 ]


27Бармалей [12.04.2016 — 16:44]: вообще голова не варит не варит.... зачем так все усложнять?

28Бармалей [12.04.2016 — 16:53]: можно нарисовать два незамысловатых рисуночка на которых все предельно будет ясно, без лишнего выпендрежа... завтра нарисую или начерчу

29And-Ray [12.04.2016 — 17:47]: Бармалей, Вы в школу ходили?

Изображение

30ГЕК [12.04.2016 — 18:39]:
Richard писал(а):
Бармалей писал(а):
Я правильно понял, что без щелей не получиться?
Можно постараться и сделать без щелей, но поверь такая точная подгонка на стоит затраченного на неё времени. Тем более что щели не большие (на погрешностях обработки больше 2-3 мм вылезть не должно) Лучше между треугольниками проложить какой нибудь уплотнитель (вспененный каучук или пенополиэтилен).
Значит уплотнитель, ну-ну. Это вам случайно, не архитектор ли предложил?

31galayda [12.04.2016 — 18:51]:
Бармалей писал(а):
Учиться, читать, проектировать у меня нет времени, нужно строить.
Это самая ключевая фраза со всего текста. Если на это нет желания, закажи проект, заплати деньги и делай по нему.
Я пол года изучал матчасть перед тем как построить модель дома в диаметре 2 метра. Если охота строить построй по гудкарме с той же частотой 1 метр в диаметре. Получится дерзай, нет, сэкономиш кучу бабла.

32And-Ray [13.04.2016 — 03:55]:

33Бармалей [13.04.2016 — 04:22]:
galayda писал(а):
Бармалей писал(а):
Учиться, читать, проектировать у меня нет времени, нужно строить.
Это самая ключевая фраза со всего текста. Если на это нет желания, закажи проект, заплати деньги и делай по нему.
Я пол года изучал матчасть перед тем как построить модель дома в диаметре 2 метра. Если охота строить построй по гудкарме с той же частотой 1 метр в диаметре. Получится дерзай, нет, сэкономиш кучу бабла.
Вот на пример ученик четвертого класса сможет легко склеить из картона спичечный коробок баз каких либо замысловатых чертежей и уж тем более без учебника геометрии за 9й класс. Но так же можно попросить какого нидь проектировщика начертить развернутый чертеж спичечного коробка, с формулами, и расчетами на прочность.... так тут извините меня не то что 4ро классник тут взрослый хер разберется...
У меня первый мотоцикл (минск) появился в 8 лет, в 9 я его с закрытыми глазами мог разобрать и собрать в одиннадцать у меня был 5й юпитер и я с ним мог проделать все тоже самое что и с первым мотоциклом, мужики старше меня на 20 и более лет не то что с закрытыми глазами а с открытыми не могли коробку на тот же 5юп собрать с первого раза чтоб все скорости работали. Я 5 лет проработал электролизником 6го разряда на БрАЗЕ, через 4 месяца как я только туда устроился я уже затыкал за пояс стариков и своего отца (он технологом был у меня).
Так вот к чему я об этом: про все что я написал выше я могу вам так в уши надуть используя терминологию про ремонт мотоцикла, про обслуживание электролизера Вы хрен ребята что поймете, а могу ЭЛЕМЕНТАРНО на пальцах обьяснить т всем все будет все ясно.
Что касается изучения матчасти что бы построить модель в диаметре 2 метра......у моего самого первого друга отчим бухал часто и ничего по дому ни делал, так вот по просьбе мамы моего друга мы построили кухню 4.5*6.5 из бруса 200*200, ездили в лес на выше упомянутом 5ом юпаке за мхом, сами чопики рубили, да все сами делали кроме дверных и оконных блоков, построили мы ее за 2 месяца, до черновой кровли, я потом уехал в город в школу... так вот мне и моему другу было по 11 лет... Сейчас мне 33 кухня уже не кухня а баня стоит до сих пор.... Если кто то спросит как два шпанца укладывали верхние венцы я отвечу руками...
Таук что не надо что бы построить сооружение учить мат часть, должно быть понимание от природы, и руки из плеч. Что касается "заказать" проект это для ленивых и для тех у кого бабки есть...
Почему у меня нет времени разбираться со всем этим
1 я директор транспортной компании
2 сам тяну сайт
3 делаю еще один сайт (надоел транспорт) хочу в нет уйти
4 занимаюсь облагораживанием участка
5 ну и самое главное, у меня недавно родился сын, ему 4 месяца, жене хочешь не хочешь нужно помогать.

34And-Ray [13.04.2016 — 04:39]: Ну ладно, ладно, все, респект тебе по полной.

Почему предложенный мной вместо гудкармы вариант joint тебя не устроил?

Посмотри на него внимательнее...

Выровненное основание, всего 8 типоразмеров. Собирается на саморезах.
Чего еще надо то?))))

Перезалил 3d PDF, теперь модель с цветными ребрами.
Для слепых: файл с моделью находится над картинкой!!!


Вложения:
Файл 3D PDF, надо скачать на свой комп и открыть acrobat reader-ОМ.
При нажатой левой кнопке мыша можно вращать модель, а приближать и удалять, крутя колесико.


V4-joint.PDF [134.14 Кб]

Скачиваний: 543
untitled.7.jpg
untitled.7.jpg [ 825.37 Кб | Просмотров: 48831 ]


35ГЕК [13.04.2016 — 04:41]: Всем привет!
Предлагаю перенести эту тему в "Вопросы от новичков" http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=43 и оставить «проектирование» тем, кому есть интерес и время этим заниматься.
Вообще количество флудежа зашкаливает. Возможно, надо создать отдельную рубрику и переместить туда многие «концептуальные» и прочие темы.

36Бармалей [13.04.2016 — 05:07]:
And-Ray писал(а):
Ну ладно, ладно, все, респект тебе по полной.

Почему предложенный мной вместо гудкармы вариант joint тебя не устроил?

Посмотри на него внимательнее...

Выровненное основание, всего 8 типоразмеров. Собирается на саморезах.
Чего еще надо то?))))
Да есть некоторые вещи которые меня не устраивают в данном случае.
1) Я подозреваю что места соединения саморезами, будут лопаться (скручивать по концам досок же)
2) Если брать саморезы длиннее и соединять по дальше от концов доски, потом с утеплителем геморрой будет
3) одному собирать тяжело будет
Может я ошибаюсь поправьте меня?

37Бармалей [13.04.2016 — 05:13]:
ГЕК писал(а):
Всем привет!
Предлагаю перенести эту тему в "Вопросы от новичков" http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=43 и оставить «проектирование» тем, кому есть интерес и время этим заниматься.
Вообще количество флудежа зашкаливает. Возможно, надо создать отдельную рубрику и переместить туда многие «концептуальные» и прочие темы.
Здравствуйте.
То есть Вы хотите проектировать, а запущенная мной тема затягивает, силой заманивает и мешает работать.
Дорогой товарищ я по этому эту тему в данной рубрике и завел, так как я собираюсь строить и мне нужны советы не новичков а бывалых. Что касается "флудежа" тут его в отличии от большинства других тем минимум (почти нет), все по теме, все что касается проектирования... Но все равно спасибо Вам за заботу и за помощь... Удачи Вам в строительстве и бизнесе!!!

38And-Ray [13.04.2016 — 05:18]:
Бармалей писал(а):
And-Ray писал(а):
Ну ладно, ладно, все, респект тебе по полной.

Почему предложенный мной вместо гудкармы вариант joint тебя не устроил?

Посмотри на него внимательнее...

Выровненное основание, всего 8 типоразмеров. Собирается на саморезах.
Чего еще надо то?))))
Да есть некоторые вещи которые меня не устраивают в данном случае.
1) Я подозреваю что места соединения саморезами, будут лопаться (скручивать по концам досок же)
2) Если брать саморезы длиннее и соединять по дальше от концов доски, потом с утеплителем геморрой будет
3) одному собирать тяжело будет
Может я ошибаюсь поправьте меня?
1. Вы же сами объявили, что еще ни в чем не разбираетесь, как Вас может чего то не устраивать?)))))
2. А в гудкарме, при соединении саморезами концы не будут лопаться?))))
3. Насчет утеплителя, не выдумывайте...
4. Т.е. гудкарму, по Вашему, одному будет собирать легко?)))

Я Вам ничего не навязываю, просто у меня настрой к Вам пока благожелательный))) Далее сами выбирайте...))) Проявится интерес, пишите в личку.

39Бармалей [13.04.2016 — 05:54]:
And-Ray писал(а):
Бармалей писал(а):
And-Ray писал(а):
Ну ладно, ладно, все, респект тебе по полной.

Почему предложенный мной вместо гудкармы вариант joint тебя не устроил?

Посмотри на него внимательнее...

Выровненное основание, всего 8 типоразмеров. Собирается на саморезах.
Чего еще надо то?))))
Да есть некоторые вещи которые меня не устраивают в данном случае.
1) Я подозреваю что места соединения саморезами, будут лопаться (скручивать по концам досок же)
2) Если брать саморезы длиннее и соединять по дальше от концов доски, потом с утеплителем геморрой будет
3) одному собирать тяжело будет
Может я ошибаюсь поправьте меня?
1. Вы же сами объявили, что еще ни в чем не разбираетесь, как Вас может чего то не устраивать?)))))
2. А в гудкарме, при соединении саморезами концы не будут лопаться?))))
3. Насчет утеплителя, не выдумывайте...
4. Т.е. гудкарму, по Вашему, одному будет собирать легко?)))

Я Вам ничего не навязываю, просто у меня настрой к Вам пока благожелательный))) Далее сами выбирайте...))) Проявится интерес, пишите в личку.
Не имею права считать что мне кто то что то тут навязывает.... я же сам обратился за помощью )

40And-Ray [13.04.2016 — 05:56]: Вот и отлично, теперь самое время подумать...)))

Главное, не увлекайтесь...)))
https://youtu.be/s7CZoaBGZjk

41Бармалей [13.04.2016 — 06:39]:
And-Ray писал(а):
Вот и отлично, теперь самое время подумать...)))

Главное, не увлекайтесь...)))
https://youtu.be/s7CZoaBGZjk
В личку написал

42ГЕК [13.04.2016 — 07:19]:
Бармалей писал(а):
ГЕК писал(а):
Всем привет!
Предлагаю перенести эту тему в "Вопросы от новичков" http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=43 и оставить «проектирование» тем, кому есть интерес и время этим заниматься.
Вообще количество флудежа зашкаливает. Возможно, надо создать отдельную рубрику и переместить туда многие «концептуальные» и прочие темы.
Здравствуйте.
То есть Вы хотите проектировать, а запущенная мной тема затягивает, силой заманивает и мешает работать.
Дорогой товарищ я по этому эту тему в данной рубрике и завел, так как я собираюсь строить и мне нужны советы не новичков а бывалых. Что касается "флудежа" тут его в отличии от большинства других тем минимум (почти нет), все по теме, все что касается проектирования... Но все равно спасибо Вам за заботу и за помощь... Удачи Вам в строительстве и бизнесе!!!
Эрик БЕРН
4. «Почему бы вам не... — Да, но» (ПБВДН)
Тезис. Игра «Почему бы вам не...— Да, но» занимает особое место в анализе игр, так как именно она послужила толчком к формулировке самого понятия «игра». Эту игру мы первой вычленили из ее социального контекста. Она принадлежит к числу наиболее изученных. Кроме того, она также относится и к наиболее популярным играм, в которые играют на званых вечерах и в самых разных компаниях, включая и психотерапевтические группы. Основные характеристики игры видны из следующего примера.
Уайт (жена): Муж всегда хочет делать ремонт сам, но у него никогда ничего не получается так, как надо.
Блэк: Почему бы ему не взять несколько уроков у плотника? Уайт: Да, но у него нет времени.
Блю (или кто-либо из компании): Почему бы вам не купить ему хорошие инструменты? Уайт: Да, но он не умеет ими пользоваться. Ред: А почему бы вам не пригласить плотника для ремонта дома?
Уайт: Да, но это слишком дорого.
Браун: Почему бы вам тогда не примириться с тем, как он все делает, и не довольствоваться этим?
Уайт: Да, но ведь все может просто рухнуть. Вслед за таким обменом репликами обычно воцаряется молчание. Наконец его прерывает одна из участниц разговора (Грин) и произносит что-нибудь в следующем роде: «Ох уж эти мужчины, вечно они хотят показать, какие они мастера».
В игре ПБВДН может принимать участие любое число собеседников. В компании Водящий ставит проблему. Остальные присутствующие предлагают одно решение за другим, причем каждое начинается словами: «Почему бы вам не...» Каждому решению Уайт противопоставляет очередное «Да, но». Хороший игрок может успешно отражать натиск других игроков до тех пор, пока все они не сдадутся, а Уайт выиграет. Нередко приходится отвергнуть не менее дюжины предложений, пока не наступит тягостная тишина, знаменующая собой победу и очищающая сцену для следующей игры. В приведенном выше примере Грин переключилась на игру «Родительский комитет» типа «Непутевый муж».

Вложения:
image_206511.jpg
image_206511.jpg [ 66.64 Кб | Просмотров: 48761 ]


43vitebsk [13.04.2016 — 07:22]:
And-Ray писал(а):
Ну ладно, ладно, все, респект тебе по полной.

Почему предложенный мной вместо гудкармы вариант joint тебя не устроил?

Посмотри на него внимательнее...

Выровненное основание, всего 8 типоразмеров. Собирается на саморезах.
Чего еще надо то?))))

Перезалил 3d PDF, теперь модель с цветными ребрами.
Для слепых: файл с моделью находится над картинкой!!!
построенный на саморезах:

Изображение
Изображение

44Бармалей [13.04.2016 — 07:24]:
ГЕК писал(а):
Бармалей писал(а):
ГЕК писал(а):
Всем привет!
Предлагаю перенести эту тему в "Вопросы от новичков" http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=43 и оставить «проектирование» тем, кому есть интерес и время этим заниматься.
Вообще количество флудежа зашкаливает. Возможно, надо создать отдельную рубрику и переместить туда многие «концептуальные» и прочие темы.
Здравствуйте.
То есть Вы хотите проектировать, а запущенная мной тема затягивает, силой заманивает и мешает работать.
Дорогой товарищ я по этому эту тему в данной рубрике и завел, так как я собираюсь строить и мне нужны советы не новичков а бывалых. Что касается "флудежа" тут его в отличии от большинства других тем минимум (почти нет), все по теме, все что касается проектирования... Но все равно спасибо Вам за заботу и за помощь... Удачи Вам в строительстве и бизнесе!!!
Эрик БЕРН
4. «Почему бы вам не... — Да, но» (ПБВДН)
Тезис. Игра «Почему бы вам не...— Да, но» занимает особое место в анализе игр, так как именно она послужила толчком к формулировке самого понятия «игра». Эту игру мы первой вычленили из ее социального контекста. Она принадлежит к числу наиболее изученных. Кроме того, она также относится и к наиболее популярным играм, в которые играют на званых вечерах и в самых разных компаниях, включая и психотерапевтические группы. Основные характеристики игры видны из следующего примера.
Уайт (жена): Муж всегда хочет делать ремонт сам, но у него никогда ничего не получается так, как надо.
Блэк: Почему бы ему не взять несколько уроков у плотника? Уайт: Да, но у него нет времени.
Блю (или кто-либо из компании): Почему бы вам не купить ему хорошие инструменты? Уайт: Да, но он не умеет ими пользоваться. Ред: А почему бы вам не пригласить плотника для ремонта дома?
Уайт: Да, но это слишком дорого.
Браун: Почему бы вам тогда не примириться с тем, как он все делает, и не довольствоваться этим?
Уайт: Да, но ведь все может просто рухнуть. Вслед за таким обменом репликами обычно воцаряется молчание. Наконец его прерывает одна из участниц разговора (Грин) и произносит что-нибудь в следующем роде: «Ох уж эти мужчины, вечно они хотят показать, какие они мастера».
В игре ПБВДН может принимать участие любое число собеседников. В компании Водящий ставит проблему. Остальные присутствующие предлагают одно решение за другим, причем каждое начинается словами: «Почему бы вам не...» Каждому решению Уайт противопоставляет очередное «Да, но». Хороший игрок может успешно отражать натиск других игроков до тех пор, пока все они не сдадутся, а Уайт выиграет. Нередко приходится отвергнуть не менее дюжины предложений, пока не наступит тягостная тишина, знаменующая собой победу и очищающая сцену для следующей игры. В приведенном выше примере Грин переключилась на игру «Родительский комитет» типа «Непутевый муж».
Вынужден с вами не согласиться)))

45Бармалей [13.04.2016 — 07:35]:
vitebsk писал(а):
And-Ray писал(а):
Ну ладно, ладно, все, респект тебе по полной.

Почему предложенный мной вместо гудкармы вариант joint тебя не устроил?

Посмотри на него внимательнее...

Выровненное основание, всего 8 типоразмеров. Собирается на саморезах.
Чего еще надо то?))))

Перезалил 3d PDF, теперь модель с цветными ребрами.
Для слепых: файл с моделью находится над картинкой!!!
построенный на саморезах:

Изображение
Изображение
Реально развалился, или он их с лета не успел сложить аккуратно?))

46And-Ray [13.04.2016 — 07:38]:
vitebsk писал(а):
And-Ray писал(а):
Ну ладно, ладно, все, респект тебе по полной.

Почему предложенный мной вместо гудкармы вариант joint тебя не устроил?

Посмотри на него внимательнее...

Выровненное основание, всего 8 типоразмеров. Собирается на саморезах.
Чего еще надо то?))))

Перезалил 3d PDF, теперь модель с цветными ребрами.
Для слепых: файл с моделью находится над картинкой!!!
построенный на саморезах:

Угу, причем построенный по гудкарме и судя по всему идиотами...

47Бармалей [13.04.2016 — 07:56]: Я вот смотрю смотрю и понять не могу какая там система, вроде гудкарма, а вроде и нет... жуть жуть

48vitebsk [13.04.2016 — 08:00]:
Бармалей писал(а):
Я вот смотрю смотрю и понять не могу какая там система, вроде гудкарма, а вроде и нет... жуть жуть
по картинке видно что гудкарма оббитая доской

49Бармалей [13.04.2016 — 08:08]:
vitebsk писал(а):
Бармалей писал(а):
Я вот смотрю смотрю и понять не могу какая там система, вроде гудкарма, а вроде и нет... жуть жуть
по картинке видно что гудкарма оббитая доской
Тогда я предположу что конструкция была собрана не до конца

Я видел фотки где на 2х метровой необшитой конструкции брусок 50*50 соединение cone сидел немаленький дядька, и конструкции пофиг.....

50Бармалей [13.04.2016 — 08:31]: Соединение semicone отличный вариант, но пилить только руками, торцовка не возьмет(((

51anichkov [13.04.2016 — 08:40]:
Бармалей писал(а):
vitebsk писал(а):
Бармалей писал(а):
Я вот смотрю смотрю и понять не могу какая там система, вроде гудкарма, а вроде и нет... жуть жуть
по картинке видно что гудкарма оббитая доской
Тогда я предположу что конструкция была собрана не до конца

.....
Тот деятель который запостил эти фото В контакт снял видео где рассказывает что купол рухнул когда пошли оттепели. По его мнению снег начал таять и набрал массу))
Там собрано было с его слов на черные саморезы, а они как известно лопаются, да и резьба на них редкая.

Пожалел человек денег на 20 кг болтов вот и печальный итог

52Бармалей [13.04.2016 — 09:00]:
anichkov писал(а):
Бармалей писал(а):
vitebsk писал(а):
Бармалей писал(а):
Я вот смотрю смотрю и понять не могу какая там система, вроде гудкарма, а вроде и нет... жуть жуть
по картинке видно что гудкарма оббитая доской
Тогда я предположу что конструкция была собрана не до конца

.....
Тот деятель который запостил эти фото В контакт снял видео где рассказывает что купол рухнул когда пошли оттепели. По его мнению снег начал таять и набрал массу))
Там собрано было с его слов на черные саморезы, а они как известно лопаются, да и резьба на них редкая.

Пожалел человек денег на 20 кг болтов вот и печальный итог
Да нет ребят, сами подумайте... у него что за саморезы там были? да и смысл этой конструкции в том что она сама себя держит... чего то парнишка не договорил, дабы не ударить лицом в грязь

53Бармалей [13.04.2016 — 09:02]: саморезы лопаются, но как принято практически сразу при затяжке... да и сколько должно лопнуть саморезов что бы КУПОЛЬНЫЙ каркас развалился

54Nikolas [13.04.2016 — 09:17]: Я строил на даче беседку по гудкарме, шурупы только белые с большими плоскими шляпками и только для сборки самих треугольников, сборка смежных треугольников только на болтах, пробовали сначала на шурупах - совсем не держится под нагрузкой

55Бармалей [13.04.2016 — 09:32]:
Nikolas писал(а):
Я строил на даче беседку по гудкарме, шурупы только белые с большими плоскими шляпками и только для сборки самих треугольников, сборка смежных треугольников только на болтах, пробовали сначала на шурупах - совсем не держится под нагрузкой
А я еще дополнительно хочу ПВА склеивать.... сначала сомневался, думал это лишним будет, а сейчас у Попича (создатель ацидома) прочитал что это + к конструкции

56vitebsk [13.04.2016 — 09:44]:
Бармалей писал(а):
Nikolas писал(а):
Я строил на даче беседку по гудкарме, шурупы только белые с большими плоскими шляпками и только для сборки самих треугольников, сборка смежных треугольников только на болтах, пробовали сначала на шурупах - совсем не держится под нагрузкой
А я еще дополнительно хочу ПВА склеивать.... сначала сомневался, думал это лишним будет, а сейчас у Попича (создатель ацидома) прочитал что это + к конструкции
вы смотрели стоимость влаго-марозостойкого клея?

57Бармалей [13.04.2016 — 10:08]:
vitebsk писал(а):
Бармалей писал(а):
Nikolas писал(а):
Я строил на даче беседку по гудкарме, шурупы только белые с большими плоскими шляпками и только для сборки самих треугольников, сборка смежных треугольников только на болтах, пробовали сначала на шурупах - совсем не держится под нагрузкой
А я еще дополнительно хочу ПВА склеивать.... сначала сомневался, думал это лишним будет, а сейчас у Попича (создатель ацидома) прочитал что это + к конструкции
вы смотрели стоимость влаго-марозостойкого клея?
Да 10 литров (или кг как кому угодно) 550-600 деревянных

58Бармалей [13.04.2016 — 10:09]: Товарищи такой вопрос, если я выравниваю основание у меня получается 5 граней, а если нет то всего 2. Я правильно понимаю, что если я не буду выравнивать основание то на ровный фундамент у меня поставить конструкцию не получится, или это что то другое означает? Строить с двумя гранями проще мне кажется чем с 5ю или я тут тоже ошибаюсь?

59vitebsk [13.04.2016 — 10:18]:
Бармалей писал(а):
vitebsk писал(а):
Бармалей писал(а):
Nikolas писал(а):
Я строил на даче беседку по гудкарме, шурупы только белые с большими плоскими шляпками и только для сборки самих треугольников, сборка смежных треугольников только на болтах, пробовали сначала на шурупах - совсем не держится под нагрузкой
А я еще дополнительно хочу ПВА склеивать.... сначала сомневался, думал это лишним будет, а сейчас у Попича (создатель ацидома) прочитал что это + к конструкции
вы смотрели стоимость влаго-марозостойкого клея?
Да 10 литров (или кг как кому угодно) 550-600 деревянных
это вы какой то дешёвый клей смотрели не влагостойкий и не морозостойкий, у меня 10 литров влаго-марозостойкого клея стоит где то 170 у.е. у вас должно быть немного дешевле

60Бармалей [13.04.2016 — 10:38]:
vitebsk писал(а):
Бармалей писал(а):
vitebsk писал(а):
Бармалей писал(а):
Nikolas писал(а):
Я строил на даче беседку по гудкарме, шурупы только белые с большими плоскими шляпками и только для сборки самих треугольников, сборка смежных треугольников только на болтах, пробовали сначала на шурупах - совсем не держится под нагрузкой
А я еще дополнительно хочу ПВА склеивать.... сначала сомневался, думал это лишним будет, а сейчас у Попича (создатель ацидома) прочитал что это + к конструкции
вы смотрели стоимость влаго-марозостойкого клея?
Да 10 литров (или кг как кому угодно) 550-600 деревянных
это вы какой то дешёвый клей смотрели не влагостойкий и не морозостойкий, у меня 10 литров влаго-марозостойкого клея стоит где то 170 у.е. у вас должно быть немного дешевле
Вы наверно про ЕПИ клей говорите, он дорогой спору нет.

Да я обычным пва буду клеить.

К преимуществам клея ПВА можно отнести:

Возможность склеивания не только однородных, но и разнородных материалов;
Легкую растворимость в воде, но в то же время устойчивость к влажной среде;
Образование тонкой, но устойчивой соединительной пленки;
Морозоустойчивость;
Прочное сцепление с поверхностями материалов;
Пожаробезопасность.

61anichkov [13.04.2016 — 10:55]:
Бармалей писал(а):
.. Я правильно понимаю, что если я не буду выравнивать основание то на ровный фундамент у меня поставить конструкцию не получится, или это что то другое означает? Строить с двумя гранями проще мне кажется чем с 5ю или я тут тоже ошибаюсь?
Часть узлов в воздухе висеть будут, можете стойками райзер этот момент обыграть, если райзер предполагает у вас

62Бармалей [13.04.2016 — 15:53]:
anichkov писал(а):
Бармалей писал(а):
.. Я правильно понимаю, что если я не буду выравнивать основание то на ровный фундамент у меня поставить конструкцию не получится, или это что то другое означает? Строить с двумя гранями проще мне кажется чем с 5ю или я тут тоже ошибаюсь?
Часть узлов в воздухе висеть будут, можете стойками райзер этот момент обыграть, если райзер предполагает у вас
как вариант конечно можно подумать. Спасибо.

63Бармалей [13.04.2016 — 16:08]: Вот ка тут разобраться?

Вложения:
Морока.png
Морока.png [ 95.15 Кб | Просмотров: 31915 ]


64Бармалей [13.04.2016 — 16:11]: Торцовку по ходу зря купил(((

65anichkov [13.04.2016 — 16:48]:
Бармалей писал(а):
Вот ка тут разобраться?
пунктиром обозначены те части что не видны из того положения ( проекции).
32 и 45м это расстояние от торца доски до реза в нижней плоскости, ту которую не видно. соответсвеноо 0 и 13 в верхней плоскости, ту которую видно

66Бармалей [13.04.2016 — 16:58]:
anichkov писал(а):
Бармалей писал(а):
Вот ка тут разобраться?
пунктиром обозначены те части что не видны из того положения ( проекции).
32 и 45м это расстояние от торца доски до реза в нижней плоскости, ту которую не видно. соответсвеноо 0 и 13 в верхней плоскости, ту которую видно
То есть если смотреть на толщину доски, это будут резы по краям с углом 79.5 - 79.7 градусов?

67Бармалей [13.04.2016 — 17:02]: блин фотошопом пользоваться разучился((

68kotiara82 [13.04.2016 — 19:00]:
Бармалей писал(а):
Вот ка тут разобраться?
Это вид сверху

Вложения:
расшифровка асидом_1.png
расшифровка асидом_1.png [ 1.03 Мб | Просмотров: 31870 ]


69Бармалей [14.04.2016 — 06:27]: А может чертеж выглядеть как то так?
Циферки написаны с воздуха, так что не обращайте на них внимания!

Вложения:
ЧертеВжик.jpg
ЧертеВжик.jpg [ 92.38 Кб | Просмотров: 31841 ]


70Бармалей [14.04.2016 — 07:38]: Где же критики когда они так нужны)

71Pulsus [14.04.2016 — 08:03]:
Бармалей писал(а):
Где же критики когда они так нужны)
Я тут тоже не старожил, но мне кажется, что вам может пригодиться одна тема, на которую я наткнулся, изучая материалы форума. http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=8&t=1038
Про углы и прочее там объясняется с иллюстрациями. Возможно, вы там уже бывали, тогда сори.

72anichkov [14.04.2016 — 08:56]:
Бармалей писал(а):
А может чертеж выглядеть как то так?
Циферки написаны с воздуха, так что не обращайте на них внимания!
Это кажись называется изометрический вид, он конечно более наглядный

73Бармалей [14.04.2016 — 09:45]:
Pulsus писал(а):
Бармалей писал(а):
Где же критики когда они так нужны)
Я тут тоже не старожил, но мне кажется, что вам может пригодиться одна тема, на которую я наткнулся, изучая материалы форума. http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=8&t=1038
Про углы и прочее там объясняется с иллюстрациями. Возможно, вы там уже бывали, тогда сори.
Вариант нормальный для человека понимающего то что там нарисовано и написано...
Что касается необходимости иметь нормальное рабочее место и нужный инструмент - это ежику даже ясно!
Мне просто не понятно для чего так умничать
"Если мы имеем равносторонний треугольник или схождение равных катетов, то построение по биссектрисе разумное решение. Если вершина треугольника создана разными отрезками, то постойте линию, по которой будем позиционировать детали «ребра пластины».
Соедините линией вершины двух треугольников. Внешний треугольник (синий) получен, как проекция первичного треугольника сети на параллельную плоскость (плоскость монтажного стола). Внутренний треугольник (голубой) получен пересечением плоскостей ребер (красные) с плоскостью монтажного стола. В нашем примере одна деталь с нужными углами уже есть (желтый). Вторую создаем способом, описанным выше (зеленый)."


Можно же просто сказать "Вот эту доску с этого края пилим так и так, помечаем так то, с другого края пилим по другому и тоже помечаем. Для удобства сборки установим монтажный стол по размерам чуть больше необходимых треугольников. Для раскроя досок нам понадобиться торцовочная пила с возможностью протяжки, наклоном пилы до такого то градуса, поворотом стола до такого. Собираем первый треугольник, проверяем соблюдение всех размеров, все сошлось ОК! Кладем собранный треугольник на монтажный стол и с внешней стороны обносим его бруском или доской, таким образом создавая его копию с внешней стороны (доски должны быть отстроганы что бы между ними не было люфта). Желательно что бы ширина доски или бруска была не меньше середины ширины ребра заготовки (так при сборке следующего треугольника, ребра треугольника будут более устойчивее). Теперь полученный внешний треугольник фиксируем на монтажном столе с его внешней стороны, в трех местах каждого ребра. и Т.Д."
Для людей по простому....
А то вы считаете что с точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум способен парадоктировать концепцию субьектива, ибо его помыслы не соответствуют субординации дел.

74Бармалей [14.04.2016 — 10:00]:
Pulsus писал(а):
Бармалей писал(а):
Где же критики когда они так нужны)
Я тут тоже не старожил, но мне кажется, что вам может пригодиться одна тема, на которую я наткнулся, изучая материалы форума. http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=8&t=1038
Про углы и прочее там объясняется с иллюстрациями. Возможно, вы там уже бывали, тогда сори.
Это не в Ваш огород камушек)) Вам спасибо за инфу!

75Бармалей [18.04.2016 — 06:03]: Практики где ВЫыыыыы.
Тут походу одни теоретики, которые никогда ничего подобного не построят. Вникают в теорию, болтают как знающие, а сами ничего не делают... Как обычно в нашей сране один ТРЁП.

76X'vost [18.04.2016 — 10:25]: Дружищще Бармалей!
Вы прямо таки чего же хотите?
пошаговой инструкции по сборке каркаса?
...это вам непонятно, то вам сложно....
А никто и не обещал что будет легко!!
Тут придется и голову поломать и руками помахать)))
Да и потом, какркас - это только начало. Даже не середина строительства.
Вы дальше тоже будете ждать пошаговой инструкции?!))

Вот вам сайт http://karkasnik.com/blog
Здесь продают домокомплекты с пошаговой инструкцией по сборке.
Правда там представлены только прямоугольные проекты.

77And-Ray [21.04.2016 — 03:45]: Ну вообще то Бармалей с одной стороны прав и я его понимаю.
Не надо склонять человека к мазохизму, внушая ему, что это необходимо для дела.

Сами посудите, изображать чертежи так, как они показаны в калкуляторе acidome, просто недопустимо.
Это говорит о том, что автор (все же надо отдать должное его работе) за свою жизнь к чертежам и технологиям не имел никакого касательства, притом вообще.

Обычному (неподготовленному) человеку почти не остается шансов разобраться в его замороченных шифрах.

Вот например эта злосчастная (не приведи Господи) гудкарма, которая так очаровала нашего Бармалея.
Ну кто так изображает проекции и ставит размеры? Явный синдром программиста, наивно полагающего, что все окружающие носят на своих плечах исключительно квадратные головы с треугольными клювами, предназначенными для чириканья на птичьем (программистком) языке.

Ну нельзя же так. Для чего на чертежах обозначены позиции всех вершин да еще от одной базы. Кому они вообще на хрен нужны, все эти размеры. Зачем засорять чертеж абсолютно ненужной информацией, притом что важные размеры углов нанесены так, что непонятно, к чему они относятся.

Ведь все можно изобразить куда проще и понятнее (см. второй рисунок).
То же ребро с теми же размерами, но понятно и наглядно.

Хотя дарёный конь и не обязан зубы показывать, но исправно пахать то ему негоже отказываться))))

Вложения:
2016-04-21_5-49-43.png
2016-04-21_5-49-43.png [ 106.92 Кб | Просмотров: 31488 ]
2016-04-22_6-45-08.png
2016-04-22_6-45-08.png [ 186.69 Кб | Просмотров: 31488 ]


78X'vost [21.04.2016 — 04:40]: Согласен, на чертежах в калькуляторе, не всё очевидно.
Но разобраться можно. даже без спецподготовки.
Проверено лично))) опять таки есть тема отдельная про калькулятор, где можно всё прочесть, а что не написано - спросить у автора.
Гораздо важнее понимать, что сборка каркаса, на мой взгляд, самое интересное и простое занятие.
Чем дальше лес, тем толще партизаны.
Надо быть готовым к "непоняткам" и трудностям.

79Solaries [21.04.2016 — 11:21]: And-ray, вид слева на втором рисунке зеркально перевёрнут.

80Бармалей [21.04.2016 — 12:04]:
And-Ray писал(а):
Ну вообще то Бармалей с одной стороны прав и я его понимаю.
Не надо склонять человека к мазохизму, внушая ему, что это необходимо для дела.

Сами посудите, изображать чертежи так, как они показаны в калкуляторе acidome, просто недопустимо.
Это говорит о том, что автор (все же надо отдать должное его работе) за свою жизнь к чертежам и технологиям не имел никакого касательства, притом вообще.

Обычному (неподготовленному) человеку почти не остается шансов разобраться в его замороченных шифрах.

Вот например эта злосчастная (не приведи Господи) гудкарма, которая так очаровала нашего Бармалея.
Ну кто так изображает проекции и ставит размеры? Явный симптом программиста, наивно полагающего, что все окружающие носят на своих плечах исключительно квадратные головы с треугольными клювами, предназначенными для чириканья на птичьем (программистком) языке.

Ну нельзя же так. Для чего на чертежах обозначены позиции всех вершин да еще от одной базы. Кому они вообще на хрен нужны, все эти размеры. Зачем засорять чертеж абсолютно ненужной информацией, притом что важные размеры углов нанесены так, что непонятно, к чему они относятся.

Ведь все можно изобразить куда проще и понятнее (см. второй рисунок).
То же ребро с теми же размерами, но понятно и наглядно.

Хотя дарёный конь и не обязан зубы показывать, но исправно пахать то ему негоже отказываться))))
Спасибо, спасибо за поддержку. Я так долго ждал этого Оскара.... а это не тут))))))))
Вот именно о таком исполнении чертежей я и говорил, да если бы все так сразу было бы все бы уже в куполах жили бы)

81Бармалей [21.04.2016 — 12:06]:
X'vost писал(а):
Согласен, на чертежах в калькуляторе, не всё очевидно.
Но разобраться можно. даже без спецподготовки.
Проверено лично))) опять таки есть тема отдельная про калькулятор, где можно всё прочесть, а что не написано - спросить у автора.
Гораздо важнее понимать, что сборка каркаса, на мой взгляд, самое интересное и простое занятие.
Чем дальше лес, тем толще партизаны.
Надо быть готовым к "непоняткам" и трудностям.
Абсолютно согласен, что сборка это интересный и увлекательный момент. А вот расшифровка чертежей не увлекательно и не интересно!

82Бармалей [21.04.2016 — 12:09]: Я бы уже давно начал строить если бы у меня были бы чертежи по типу предложенному товарищем And-Ray, все ясно, прозрачно и толково. Мне бы теперь все на такие чертежи перевести.... Я уже даже транспортир с линейкой купил!

83And-Ray [21.04.2016 — 12:47]:
Solaries писал(а):
And-ray, вид слева на втором рисунке зеркально перевёрнут.
Да, Вы правы, Solaries, спасибо за поправку.
Вечно путаюсь между Американской и Европейской системами проекций)))) Чуть позже исправлю.

Исправил.

84Бармалей [04.05.2016 — 16:14]: За деньги кто расшифрует вот это http://acidome.ru/lab/calc/#Align_7/12_GoodKarma_3V_R4.2_beams_200x25?

85vitebsk [04.05.2016 — 21:14]: попросите соседского школьника вам помочь, в 9 классе вроде геометрия начинается, сэкономите деньги...

или попробуйте сами в 3дмаксе или хотя бы в скетчапе нарисовать доску по размерам, и покрутить - всё станет понятно

86Бармалей [05.05.2016 — 15:05]:
vitebsk писал(а):
попросите соседского школьника вам помочь, в 9 классе вроде геометрия начинается, сэкономите деньги...

или попробуйте сами в 3дмаксе или хотя бы в скетчапе нарисовать доску по размерам, и покрутить - всё станет понятно
Хотел так же нахамить, ну да хер с ним. Я вам квадрат начерчу и на каждой его грани напишу по 2-3 пары цифр, какие то части этих граней будут нанесены штрихпунктиром. Так вот когда вы меня спросите что значит штрихпунктир и что какая цифра означает я вас отправлю к пятикласснику и это не будет иметь ни какого смысла как не имеет никакого смысла то, что Вы меня отправляете к 9ти класснику якобы знающему геометрию. То как отображаются данные в ацидоме к геометрии имеет отношение процентов на 30.

87Бармалей [05.05.2016 — 15:08]: Вас тут таких целая куча, знающих классные программы - знатоков геометрии, а я уже месяца полтора прошу мне помочь... Так мля нет ни кого

88vitebsk [05.05.2016 — 15:25]:
Бармалей писал(а):
vitebsk писал(а):
попросите соседского школьника вам помочь, в 9 классе вроде геометрия начинается, сэкономите деньги...

или попробуйте сами в 3дмаксе или хотя бы в скетчапе нарисовать доску по размерам, и покрутить - всё станет понятно
Хотел так же нахамить, ну да хер с ним. Я вам квадрат начерчу и на каждой его грани напишу по 2-3 пары цифр, какие то части этих граней будут нанесены штрихпунктиром. Так вот когда вы меня спросите что значит штрихпунктир и что какая цифра означает я вас отправлю к пятикласснику и это не будет иметь ни какого смысла как не имеет никакого смысла то, что Вы меня отправляете к 9ти класснику якобы знающему геометрию. То как отображаются данные в ацидоме к геометрии имеет отношение процентов на 30.
штрихпунктиром - нанесена задняя часть доски которая не видна....

viewtopic.php?f=8&t=1012&start=60

читайте 113 и 114, там и модель, есть для примера....

Изображение

89odivad [05.05.2016 — 16:21]: Ребро "A" для http://acidome.ru/lab/calc/#Align_7/12_GoodKarma_3V_R4.2_beams_200x25
Вложение:
Acid00.PNG
Acid00.PNG [ 20.21 Кб | Просмотров: 31277 ]
Вложение:
Acid01.PNG
Acid01.PNG [ 50.09 Кб | Просмотров: 31277 ]


90X'vost [05.05.2016 — 16:32]:
Бармалей писал(а):
Вас тут таких целая куча, знающих классные программы - знатоков геометрии, а я уже месяца полтора прошу мне помочь... Так мля нет ни кого
Товарищ Бармалей!
Вот лично я не владею ни 3D программами, ни познаниями в геометрии (ну кроме школы, законченной в 89 году)...
И как то сам разобрался...
И дело тут вряд ли в разном уровне интеллекта.
Уверен, что точно не в нем!
Дело, на мой взгляд, в мотивации.
Если б оно сильно нужно было, то и без калькулятора можно все рассчитать!!!
А тут вам все считают автоматически (да еще и бесплатно!), а вы ленитесь разобрать результаты!!!
Да еще затеваете подкуп)))
Вот ссылка на тему о калькуляторе: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=26&t=375
Надеюсь после ее изучения, все встанет у вас в голове по местам.
Но если что то останется не ясно, можете вопрошать напрямую у автора калькулятора!
И вот ему пожертвования (за его прекрасный безвозмездный труд), думаю будут более уместны!
Удачи!

91vitebsk [05.05.2016 — 19:30]:
anichkov писал(а):
vitebsk писал(а):
с выровненным основанием в гудкарме - 15 видов досок!!!
в варианте joint с выравниванием 11 вариантов досок !
Ну потратит на распил ребер на полтора дня больше, что такого, ему же не 100 куполов строить
зато окна будут квадратные... дешёвые....

92anichkov [06.05.2016 — 06:14]:
vitebsk писал(а):
anichkov писал(а):
vitebsk писал(а):
с выровненным основанием в гудкарме - 15 видов досок!!!
в варианте joint с выравниванием 11 вариантов досок !
Ну потратит на распил ребер на полтора дня больше, что такого, ему же не 100 куполов строить
зато окна будут квадратные... дешёвые....
Мне треугольные окна обошлись в 4700 за штуку, профиль широкий стеклопакеты энергоэффективные, снаружи ламинация пленкой. Так что не дороже квадратных особо

93X'vost [06.05.2016 — 07:04]: До окон тут далеко..
Автор с каркасом не может разобраться, а вы ему про окна.
Еще раз повторюсь, что если такие трудности на самом начальном этапе
(который на мой взгляд не самый сложный на фоне строительства в целом),
может и не лезть в эту авантюру?
ну ЗАЧЕМ?
Есть масса других, более простых решений, чем геодезик.
Тем более для бани.
Может помощь требуется именно в выборе формы?

94vitebsk [06.05.2016 — 07:58]:
anichkov писал(а):
vitebsk писал(а):
anichkov писал(а):
vitebsk писал(а):
с выровненным основанием в гудкарме - 15 видов досок!!!
в варианте joint с выравниванием 11 вариантов досок !
Ну потратит на распил ребер на полтора дня больше, что такого, ему же не 100 куполов строить
зато окна будут квадратные... дешёвые....
Мне треугольные окна обошлись в 4700 за штуку, профиль широкий стеклопакеты энергоэффективные, снаружи ламинация пленкой. Так что не дороже квадратных особо
покажите нам фото как они у вас открываются, или у вас как в аквариуме - всё закрыто наглухо ?

© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013