Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru | |
Прошу оценки, хотя-бы на вскидку;-) |
1saanov [14.09.2016 — 00:35]: Доброе время суток! Что скажет ВСЕМОГУЩИЙ ALL? Хочу попробовать обсудить следующий вариант. http://www.acidome.ru/lab/calc/#7/12_GoodKarma_3V_R2.97_beams_100x13 размер треугольников подогнан под размеры имеющихся в продаже материалов, а так-же эмпирически привязан к прочности, т.к. большие размеры, на мой взгляд, не выдержат нагрузок Предположим, использование самых простых и дешевых материалов: ФУНДАМЕНТ 6000х6000х(10+200+200+16)* ..1-й вариант ......см. пост ниже от Уважаемого beastson ..2-й вариант .....шины R16 - 13 шт** .....ЦСП низ -10мм, .....ЛАГИ - 2 доски накрест. Доска 50х200, естественно - ЦСП под 90 градусов ........низ - 7 шт (шаг 1000мм) ........верх - 14 шт (шаг 500мм) .....неоднократная пропитка «грунтовка-пропитка типа "Влагостоп"+ цемент с жидким стеклом» .....возможно, для устранения провисов по длине придется усиливать снизу (перпендикулярно лагам), примерно через 500мм, прикручивая направляющие для гипсокартона на "клопы" .....ЦСП верх-16мм (это - одновременно и пол???, правда придётся утеплять и герметизировать углы выступающие за купол) боковины из остатков ЦСП .....наполнитель: 20%-Вермикулит вспученный (кажется, что лучший вариант), можно просто гравий ........................................не тканный материал ........................................50%-опилки ........................................не тканный материал ........................................20%-песок (только под куполом, углы с опилками или воздухом) ........................................воздух КАРКАС .....способ соединения Гудкарма*** ....."Вагонка Евро 12,5х96х2700 мм сорт В уп 10шт Пл"-(Цена за уп:660) .....клей ПВА с добавлением эковаты+саморезы .....неоднократная пропитка «грунтовка-пропитка типа "Влагостоп"+жидкое стекло» .....первоначальная сборка треугольника «на стапеле» с усилением углов клеем ПВА с добавлением эковаты УТЕПЛИТЕЛЬ .....7 слоёв: разно направлено: гофрокартон+сотовый заполнитель(возможно, +эковата) = Тамбурин вклейка и герметизация швов клеем ПВА с добавлением эковаты**** НАРУЖНОЕ ПОКРЫТИЕ(КРОВЛЯ) .....отделено от каркаса примерно на 10-20мм (вентелируемый снаружи зазор) .....1-й вариант: ДВП+грунтовка-пропитка типа "Влагостоп"+резиновая краска+микросферы+обработка жидким стеклом с обратной стороны! Причём необработанной поверхностью наружу. Треугольники соединённые между собой в стык (АднАзначА с подкладкой, скорее всего, того-же ДВП), стыки обработанны клеем ПВА с добавлением эковаты .....2-й вариант: Сотовый поликарбонат (ПВХ)+ резиновая краска (дабы на свету не разлагался, всего остального он, почти, не боиться;-))) ) Треугольники соединённые между собой в стык, стыки обработаны типа EKO-HACET .....Х-й вариант: ...не хочу расписывать... у кого как фантазия разыграется;-))) ВНУТРЕННЯЯ ОТДЕЛКА .....отделено от каркаса примерно на 10-20мм (вентелируемый снаружи зазор) .....ДВП+грунтовка-пропитка типа "Влагостоп"+обработка жидким стеклом с обратной стороны .....жидкие обои (типа: 10мм-эковата+краситель+клей) наливные а-ля 3D полы .....дверь в купол по принципу (сейчас не найти, есть картинка «дом-футбольный мяч») петли не на краю, а примерно 1/3 внутренняя планировка — на мощность не влияет, но если кого заинтересует перенесу с бумаги в электронный вид;-) .....Не буду оригинален, но ведь основным утеплителем является — воздух! .....Из-за ограничений калькулятора вместо сотового заполнителя (замкнутая воздушная прослойка) показана эковата, а снаружи вместо напыленной полимочевины (или резиновой краски) показана влаго-ветрозащитная мембрана. .....теплотехнический расчет (ссылкой вставить не получилось) ..... ограждающих конструкций (в приложении) ..... фундамент(в приложении) .....Что интересно - необходимая и достаточная толщина утеплителя 94мм!!! с зазорами для наружной и внутренней вентиляции. .....Ссылку на материалы я дал: viewtopic.php?f=33&t=1121 Буду очень благодарен за любые замечания С уважением, АС PS: буду по не много редактировать пост... т.к. сходу не удается правильно сформулировать (технологию и примечания постараюсь расписать, как можно быстрее...) ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- *преимущества такого фундамента (для лёгких строений) - отсутствие теплового контакта с грунтом, что исключает вспучивание, выталкивание и проч., юридическая часть (viewtopic.php?f=3&t=7&p=32141#p32141). недостатки: боюсь процесс выравнивания будет представлять собой далеко не тривиальную задачу;-( **набивать ли шины землёй, опилками, пеной, либо или чем-нибудь ещё будет понятно, когда определиться ОБЩИЙ ВЕС преимущество шин в их ПРОЧНОСТИ и (на мой взгляд) ДОСТАТОЧНОЙ ДОЛГОВЕЧНОСТИ. Насколько я знаком с темой, шины боятся только прямого солнечного света и заломов... ***стараюсь пользоваться терминологией принятой в Вашем сообществе ****В качестве утеплителя можно заказать картон из которого делают Сотовые паллеты (поддоны) их часто продают в разобранном виде без ножек, или использовать использовать старые для экономии, если есть где взять... характеристики можно посмотреть здесь http://www.proletarii.ru/catalogue/list.php?SECTION_ID=28 , цена ~150р кв/м
|
2beastson [14.09.2016 — 09:48]: День добрый! Первое же, что цепляет глаз: saanov писал(а): Доска 2х150мм (на ребро для жесткости, шаг 100мм)
Наверное, доска 50х150?Потом, шаг в 1 метр - это нонсенс, даже если поверх ЦСП будет залита стяжка. Шаг д.б. 50 см, а то и меньше, 30-35 см, если не хотите, чтобы пол вибрировал при каждом шаге. ЦСП 16 мм - мало для полового настила. Если хотите сэкономить, под ЦСП можно положить доску-дююймовку. Допустим шаг и 60-70 см, но тогда пол д.б. либо шпунтовый (от 40 мм), либо пакет фанеры (или ОСП) похожей толщины. Ну, и пролет лаги между опорами фундамента должен быть не более 3 м. А то - все те же вибрации при каждом шаге. А если хотите "мертвого" пола, то ставьте доску 50х200, при шаге не больше 50 см. Потом, чистовой пол из ЦСП - он холодный, не ласковый, как показала практика. То есть либо поверх стоит делать теплый пол, либо, скажем, обеспечить циркуляцию под ЦСП теплого воздуха при работающей печке. saanov писал(а): (только под куполом, углы с опилками или воздухом)
То есть у вас - квадратная платформа, на которой стоит купол? Тогда сразу - покрытие из ЦСП - это мостик холода, и сырость, а то и лед по периметру пола. Наверное, стоит нижнюю обвязку купола положить непосредственно на лаги, углы платформы не утеплять вообще (собственно, там и подшивка снизу не нужна), а утеплять только круг под куполом. И настил из ЦСП внутри и снаружи непременно развязать. Или, даже, и утепление положить уже на лаги рамы, подняв уровень пола в куполе. (Тогда можно сделать шаг досок платформы в 1 метр, поверх - тонкий ЦСП, потом доски на ребро с шагом 0,5 м (разумеется, поперек досок платформы), и между ними - пакет утепления). saanov писал(а): способ соединения Голд-карма
Гудкарма, прошу прощения.saanov писал(а): утеплитель 7 слоёв: разно направлено: гофрокартон+сотовый заполнитель(возможно, +эковата) saanov писал(а): Треугольники соединённые между собой в стык (АднАзначА с подкладкой, скорее всего, того-же ДВП)
Я так понял, что речь о прокладке (уплотнении) в щели между треугольниками. А смысл совать туда ДВП? Наверное, достаточно полосы из какой-нибудь пены, толщиной 3-5 мм?Вот. |
3saanov [15.09.2016 — 02:41]: Премного благодарен, ВАМ! отлично знаю, чего стоит проанализировать и дать адекватный ответ... Не в каком случае не перекладываю ни на кого ответственность за МОИ действия, просто Вы помогаете Мне и другим многое осознать... БЛАГОДАРЮ!!! ;-))) Я в первую очередь опасался, что меня "попользуют" за кровлю из "крашенного ДВП"! ;-))) но пока, получилось... не так!;-) по сути: beastson писал(а): ...
...Я как, новый человек на форумах, не смог сходу сформулировать правильно и доступно...Наверное, доска 50х150? Потом, шаг в 1 метр - это нонсенс, даже если поверх ЦСП будет залита стяжка. Шаг д.б. 50 см, а то и меньше, 30-35 см, если не хотите, чтобы пол вибрировал при каждом шаге. ЦСП 16 мм - мало для полового настила. Если хотите сэкономить, под ЦСП можно положить доску-дююймовку. Допустим шаг и 60-70 см, но тогда пол д.б. либо шпунтовый (от 40 мм), либо пакет фанеры (или ОСП) похожей толщины. Ну, и пролет лаги между опорами фундамента должен быть не более 3 м. А то - все те же вибрации при каждом шаге. А если хотите "мертвого" пола, то ставьте доску 50х200, при шаге не больше 50 см. исправления внес!!! beastson писал(а): ...
Не буду загадывать заранее, я догадывался о такой проблеме, но... пока благодарю и "будем подумать";-)))Потом, чистовой пол из ЦСП - он холодный, не ласковый, как показала практика. То есть либо поверх стоит делать теплый пол, либо, скажем, обеспечить циркуляцию под ЦСП теплого воздуха при работающей печке. beastson писал(а): ...
Сначала, Я думал над темой РАЗВЯЗАТЬ, но тут... эта тема пересеклась с темой "Солнечный коллектор" ;-)))То есть у вас - квадратная платформа, на которой стоит купол? Тогда сразу - покрытие из ЦСП - это мостик холода, и сырость, а то и лед по периметру пола. Наверное, стоит нижнюю обвязку купола положить непосредственно на лаги, углы платформы не утеплять вообще (собственно, там и подшивка снизу не нужна), а утеплять только круг под куполом. И настил из ЦСП внутри и снаружи непременно развязать. Или, даже, и утепление положить уже на лаги рамы, подняв уровень пола в куполе. (Тогда можно сделать шаг досок платформы в 1 метр, поверх - тонкий ЦСП, потом доски на ребро с шагом 0,5 м (разумеется, поперек досок платформы), и между ними - пакет утепления). Пока не смогу четко ответить на этот момент... есть предположение накрыть углы чем-нибудь, типа поликарбоната и использовать их для дополнительного отопления... да вот, лето мешает;-))) ...отвечу по мере осмысления... beastson писал(а): ...
Сорри, Я дал пояснение по поводу эковаты между картоном, это - подмена для "калькулятора", т.к. там нет понятия "сотовой наполнитель", но возможно, таки придется пару слоёв сделать с эковатой (первый и последний), причём основная мотивация использования будет - для того, что-бу не ели и не горело!По мне, слишком многодельно. Купол и так не простая штука. Делать слой эковаты в 10 мм - это слишком частить. Даже слой в 50 мм, по моему впечатлению, оседать не будет. К тому же, у вас на разрезе пакета видно, что слои картона съедают практически треть утепления. чуть позже, постараюсь рассказать, что нарыл по этой теме... (примерно: см. Почему стеклопакеты имеют зазор между стеклами от 8- до 16 мм и не по другому)... beastson писал(а): ...
эти задумки заслуживают отдельного обсуждения... (пока - на вскидку)Я так понял, что речь о прокладке (уплотнении) в щели между треугольниками. А смысл совать туда ДВП? Наверное, достаточно полосы из какой-нибудь пены, толщиной 3-5 мм? Вот. Я долго мучил себя;-))) и пришел к далеко не АДНАЗНАЧНОМУ выводу, что очень много строительных технологий - страдают "плохой (ну очень часто и не плохой, а скорее финансовой;-)" наследственностью... ... ...В детстве, я прочитал книжки Сенкевича http://www.globalfolio.net/uroboros/Articles/ra.htm и у меня "случайно" отложилось, что динамичные структуры более устойчивы;-))) Видимо от-туда и растёт мой интерес к куполостроению... ... Постепенно приходя к тому, что КУПОЛ - это ПРАВИЛЬНО! ...имея небольшой и различный опыт пошива и ношения пуховок... возникло желание совместить, приятное с полезным;-))) Т.О. я искал КРОВЕЛЬНЫЙ материал и на первый взгляд нашёл!;-))) БЕСШОВНАЯ КРОВЛЯ из ДВП, но с хорошей и гарантированной ГИДРОИЗОЛЯЦИЕЙ! толщина гидроизоляции не важна... но в случае протечки... вся конструкция - идет НА ЮХ!;-))) при относительно небольшой площади каждого элемента (~чуть меньше 1кв/м) существующие модели ДВП будут выдерживать снеговые и ветровые нагрузки... при чём, даже лучше, чем "общепринятые" варианты ЖЁСТКИХ крыш! (о поведении в случае "ледяного дождя" ничего сказать не могу...) ИТАК: кровля вылепляется следующим образом: не неких выносных элементах от каркаса, собирается из соответствующих по размеру треугольников изготовленных из ДВП наружное покрытие. Треугольники необходимо, как-то соединять, при этом соединять в стык и достаточно прочно. Мне, кажется, что можно соединить их приклеив к изогнутой полосе того-же ДВП (только - необходимо обеспечить хороший контакт поверхностей на время схватывания клея и далее...), постараться заполнить швы (в стык) материалом аналогичным используемому (ну по крайней мере аналогичным по характеристикам: прочность, тепловое расширение, окрашиваемая способность... ну пока достаточно...), таким образом формируется сплошное покрытие, которое остается лишь "защитить" в внешней стороны влагонепроницаемым покрытием! как-то так... С уважением, АС PS: Уважаемые! прошу обращаться ко мне на ТЫ!;-))) |
4beastson [15.09.2016 — 12:20]: ОК, на ты. saanov писал(а): Я в первую очередь опасался, что меня "попользуют" за кровлю из "крашенного ДВП"! ;-)))
До этого просто не добрались ))но пока, получилось... не так!;-) У тебя, брат, много чего напридумано, на каждом этапе строительства. Хочется спросить: оно чтобы найти себе занятие на подольше и позатейливей, или чтобы жить? saanov писал(а): при относительно небольшой площади каждого элемента (~чуть меньше 1кв/м) существующие модели ДВП будут выдерживать снеговые и ветровые нагрузки... при чём, даже лучше, чем "общепринятые" варианты ЖЁСТКИХ крыш!
Вот насчет "даже лучше" - это я позволю себе усомниться. Ну что такое оргалит против фанеры-пятнашки? А как ходить, например, по крыше из оргалита? Даже наступить при монтаже...А снеговая нагрузка, по СНИПам, у нас м.б. и 200 кг/кв.метр. То есть человек должен спокойно ходить по куполу, и даже от души подпрыгивать. По сути, ты планируешь крышу-мембрану, для чего и нужны развлечения с проклейкой треугольников и пр. Многодельно, и без гарантии. Тогда уж сварная оболочка из ПВХ. Бесшовная кровля по фанере - оно и проще, и надежно. Если вернуться к платформе, то вот, что я хотел предложить (с небольшими коррективами): Фундамент из блоков и ряд из бруса, например, 100х150 Вложение:
Боковые доски рамы.Вложение:
Настил (оно же подшивка утепления) из ЦСП-12Вложение:
И - ряд лаг.Вложение:
|
5saanov [16.09.2016 — 01:36]: beastson писал(а): До этого просто не добрались ))
Гы! это еще не все сюрпризы;-) но чуть позже, я очень медленно формулирую мысли.У тебя, брат, много чего напридумано, на каждом этапе строительства. beastson писал(а): Хочется спросить: оно чтобы найти себе занятие на подольше и позатейливей, или чтобы жить?
;-) А по мне лучше, потратить время на этапе продумывания/проектирования, чем прыгать на стройплощадке, придумывая срочные решения. Мне хочется сделать достаточно простой в технологическом плане проект, с небольшим набором недорогих, но эффективных материалов, с выполнением большинства работ в стационарных условиях, так что-бы на стройплощадке только сборку провести да еще и без привлечения дополнительных работников... Много хочу?;-) beastson писал(а): По сути, ты планируешь крышу-мембрану... ...Тогда уж сварная оболочка из ПВХ....
Точно, так и есть. Шибко ПВХ не люблю. beastson писал(а): Если вернуться к платформе, то вот, что я хотел предложить (с небольшими коррективами):
Ух ТЫ! Здорово! Благодарю!!!Конкретно под мой вариант - хорошо подходит! Только одного слоя лаг (200мм) мне будет маловато, ну да это детали, первый поменьше частота, второй поперек, как указанно... А в чём чертеж сделан? Коли не секрет Еще раз огромная благодарность за советы! С уважением, АС |
6beastson [24.09.2016 — 08:36]: Салют! Картинки набросаны в Solidworks. Успехов! |
© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013 |