* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Стоит ли строить дом без подполья?
#1   24.07.2011 — 04:39
Аватара пользователя
Изображение

Некоторые типы фундаментов позволяют организовать буферный объём под домом, известный как подполье. Его вместимость может достигать 100 кубометров при высоте 1 метр. Утепление стен подполья изоляцией толщиной 140-170мм позволит создать внутри стабильный микроклимат, образованный тепловыми потерями сверху от пола жилого этажа и геотермальным теплом основания. Во всём отрицательном диапазоне уличных температур, внутренний тепловой баланс подполья будет постоянным и составит +3…+5°С. Данное условие позволяет отказаться от погреба и хранить в подполье пищевые продукты в течение всего отопительного периода. Это почти девять месяцев. Кроме того, в подполье можно разместить инженерные системы и трубопроводы, обеспечив максимальную скрытость и ремонтопригодность. В полной автономной комплектации это: инверторная система с генератором в кожухе и аккумуляторной станцией, мобильная газовая станция, система водоподготовки, отопительный котёл. Уместно разместить в подполье мусорные контейнеры и силовой блок встроенного пылесоса. Но это только начало. Остатки строительных материалов, вёдра, ёмкости и банки, старую мебель и вещи, коробки от техники и разный хлам, который не хочется выбрасывать, потому что он когда-нибудь пригодится. Комплект летних/зимних шин, или даже два, канистры, автозапчасти и расходные материалы, электроинструмент, хозяйственный и садовый инвентарь, лейки и банки, лыжи и санки, сноуборд и снегокат. Детская коляска, четырёхколёсный велосипед, взрослый двухколёсный велосипед, или два, или даже три, туристическая мебель и палатка, рыболовные снасти. В общем, всё, что есть и может быть. Ещё в подполье можно устроить сушку для белья и будку для Тобика. Естественно, объёмы должны быть изолированы по функциональному назначению.

Шаг за шагом удастся занять более половины объема подполья – около 60 кубометров. Половина содержимого – домашний хлам и эти 30 м3 соответствуют объёму небольшой комнаты. Теперь не возникает сомнений, что в доме станет значительно уютней? Появится возможность избавиться от нагромождения мебельных шкафов и создать интерьер в современной стилистике минимализма. Устройство эргономичной системы подпольного хранения можно сделать на базе выкатных боксов. Каркас из уголка 50х50х5, цементно-стружечная плита в основании, швеллер 8У для направляющих рельсов, промышленные колёса типа С-75 и С-160, обшивка цветным профлистом с утеплением 150мм минплитой или пенополистиролом. Уместно использование врезных или навесных замков.
Изображение
Что скажете форумчане? Стоит ли строить дом без подполья?
Буду признателен, если дополните топик ёмким историческим обзором о традиционном подполье в древнем зодчестве.
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#2   24.07.2011 — 13:30
Аватара пользователя
Смущает высота 1 м.
при каждом затаскивании и вытаскивании на четвереньках чего нибудь будешь чувствовать себя шахтером в забое с отключенной вентиляцией и морем пыли.
Ощущения не из приятных.
уж лучше тогда углубиться еще на полтора метра имхо
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#3   24.07.2011 — 15:17
Аватара пользователя
levsky писал(а):
Устройство эргономичной системы подпольного хранения можно сделать на базе выкатных боксов. Каркас из уголка 50х50х5, цементно-стружечная плита в основании, швеллер 8У для направляющих рельсов, промышленные колёса типа С-75 и С-160
Что-то типа огромного комода) углубляться не надо, уменьшаться можно)
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#4   24.07.2011 — 21:24
Аватара пользователя
Идея очень интересная, я вот, тоже под домом складирую лопаты, ведра, садовый инвентарь, барахло всякое, еще щенок там живет, понравилось ему там.
Вот теперь задумался. Может когда-нибудь подниму дом домкратами и сделаю себе такое подполье.
Согласен с коллегой на счет высоты. от 1200 до 1400 самый раз будет.
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#5   25.07.2011 — 02:42
Аватара пользователя
Благодарю за положительную оценку. Ещё раз повторюсь, что нет смысла лазать в подполье на полусогнутых. Интереснее проработать выкатную систему на промышленных колёсах и направляющих из швеллера.
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#6   25.07.2011 — 15:27
Аватара пользователя
идея интересная, посибо
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#7   26.07.2011 — 16:15
Аватара пользователя
levsky писал(а):
Благодарю за положительную оценку. Ещё раз повторюсь, что нет смысла лазать в подполье на полусогнутых. Интереснее проработать выкатную систему на промышленных колёсах и направляющих из швеллера.
с первого раза все поняли.
Если делать выкатные, значит потерять (мин 2 метра ) площади вокруг дома. потому, как всегда должно быть свободно.
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#8   26.07.2011 — 21:16
Аватара пользователя
ko4evnik писал(а):
levsky писал(а):
Благодарю за положительную оценку. Ещё раз повторюсь, что нет смысла лазать в подполье на полусогнутых. Интереснее проработать выкатную систему на промышленных колёсах и направляющих из швеллера.
с первого раза все поняли.
Если делать выкатные, значит потерять (мин 2 метра ) площади вокруг дома. потому, как всегда должно быть свободно.
снег не почистил- в подпол не попал.:)
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#9   26.07.2011 — 21:30
Аватара пользователя
Тем не менее все равно придерживаюсь мнения что дешевле и практичней пусть не углубиться а поднять еще на 1,2 метра каркас над цоколем и сделать один вход чем тратиться на выезжающие приспособы и герметизацию входов от пыли и влаги, теряя цоколь и устраивая 2-3 метровую твердую зону вокруг защищая ее от снега.
Кроме того там можно будет разместить котельную, мастерскую,бильярдную и бытовку
и много чего полезного
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#10   27.07.2011 — 13:03
Аватара пользователя
Почти всё так. Цокольный (подвальный) этаж действительно более удобен. Но ведь это совсем другая песня, другие аккорды и совсем другие деньги. Как ни крути, затраты будут равны устройству отдельного этажа со всеми вытекающими. В данном топике речь идёт об оптимизации подпольного пространства, которое может образоваться при строительстве и достаться условно бесплатно. Кроме того, устройство подполья имеет некоторый сокральный смысл.
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#11   27.07.2011 — 13:10
Аватара пользователя
Вот то немногое, что удалось вытащить из паутины:

Выдержка из статьи Соколова Д.А. «ПИНЕЖСКАЯ НАХОДКА» (фонд «Традиционные технологии»).
...Элементы рассматриваемого комплекса (древнерусского жилища) определяли вертикальное трёхчастное деление пространства – чердак, жильё, подполье (подклеть), и как более архаический вариант - небо, дом, подземелье (когда пол был земляной, а потолок отсутствовал). Пол, на котором располагалась печь с подпечьем, отделял жилое помещение от нежилой подклети и воспринимался мифологическим сознанием как граница между миром ныне живущих людей и миром нелюдей: домовых, умерших родителей. Связь этих миров осуществлялась через голбец, внутри которого устраивался спуск в подполье. Именно в голбце жил домовой, где он находился днем, туда ставилось для него угощение. Ночью же домовой выходил через голбец наверх, в подпечье. Так же через голбец к печи приходили умершие родители – «предки», «дзяды», чтобы принять участие в особо важных событиях жизни своих потомков. Чердак, отделенный потолком (вторым полом) также связывался с культами домового и предков, хотя они разработаны гораздо слабее из-за более позднего характера этой конструкции...
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#12   30.08.2011 — 13:48
Аватара пользователя
На минувших выходных поработал над замечаниями:
ko4evnik писал(а):
если делать выкатные, значит потерять минимум 2 метра площади вокруг дома:)
urbino18 писал(а):
снег не почистил - в подпол не попал:)
Сохранилась идея с выкатными платформами в ограниченном по высоте подпольном пространстве. Однако теперь платформы двигаются внутри. Вспомнились знаменитые слова американского архитектора Луи Салливана «форма следует за функцией». В результате получился концепт компактного купола D9 5/8 V4. Скачиваем 3D-модель, делимся соображениями (ссылка в картинке). Простой 3D-плеер для удобного просмотра здесь.
Изображение
Догадываюсь, что участники форума достаточно искушённые по части проектного софта, однако дам микрофак по 3D-плееру. Всё просто:
- вращение объекта - мышью с удержанием левой кнопки
- приближение/удаление - мышью с удержанием правой кнопки

PS: модель получилась довольно «тяжёлой», ибо насыщена полигонами творческих находок. Предлагаю обратить на них особое внимание и высказать конструктивные респекты и замечания:)))
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#13   30.08.2011 — 14:16
Аватара пользователя
Прикольно!))
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#14   30.08.2011 — 14:28
Аватара пользователя
Прикольно, что и ты приложил руку к этому проекту. Прозрачная оболочка V4 - твой объект, камрад Котяра!
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#15   30.08.2011 — 14:54
Аватара пользователя
классная планировка
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#16   30.08.2011 — 17:10
Аватара пользователя
levsky писал(а):
Прикольно, что и ты приложил руку к этому проекту. Прозрачная оболочка V4 - твой объект, камрад Котяра!
Рад что помог :)
Возьми-ка лучше эту сферу 4колена 5/8 д9 основание в плоскости, 5 типоразмеров рёбер и 8 треугольников! это почти в два раза меньше чем "стандартная". Но и есть там пару недочётов..руки не дотягиваются ...не стыковки в 0,5-1мм но это в самой сборке купола, и не на что не влияет, только могут на вид повлиять в виде более жирных линий рёбер...и то не знаю как у тебя откроется...но на скечапе невидно

D_9_ 4колена 5_8___5типоразмеров.rar [14.04 Кб]

Скачиваний: 512
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#17   19.11.2011 — 18:14
Интересные идеи :)

Спасибо.

Решение с тамбуром понравилось если не использовать трубу. Теплопотерь меньше будет. Только огромный он получился... много места ушло. И на коридор тоже много места... который видимо освещается через окна. Не жирно устраивать отдельное остекление для коридора?

Кровать тоже интересная... только смущает что дверь из туалета/ванной/сауны прямо под ней... да и интимная эта зона... а она открытая для обозрения.

Для себя наверно сделал бы по другому... но для кого-то будет самое оно.
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#18   19.11.2011 — 18:37
Аватара пользователя
При сухих грунтах - подполье только плюс.
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#19   25.11.2011 — 17:52
Аватара пользователя
Andrew писал(а):
Решение с тамбуром понравилось если не использовать трубу. Теплопотерь меньше будет. Только огромный он получился... много места ушло.
Тамбур выполняет несколько функций. Помимо очевидной погрузо-разгрузки подполья, в нём может быть установлен отопительный котёл. А главное, через тамбур можно сделать переходы в новые пристройки, например: гараж, мастерскую, отдельный детский купол или банно-санитарный блок (для ценителей Васту). Сектор в 120 градусов легко планируется на 3 перехода. Что касается крыльца-"трубы" - это и есть форма для перехода (оранжерейного типа).
Спс за критическую оценку - возможность для пояснения не нарисованного.
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#20   20.12.2012 — 09:38
Мои 5 копеек.

Подпол штука хорошая:) но.....

Купольный дом без возможности аккумулировать тепло-холод ведет к традиционному рабству - топить всегда, топить всю ночь, топить весь день и круглый год.

Самый простой путь это аккумулирования тепла от одной топки, солнечного дня. Развяжите себе руки, не занимайтесь традиционной глупостью. Бабло вложенное в фундамент побеждает зло.
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#21   21.12.2012 — 05:52
Аватара пользователя
Хотелось бы увидеть расширенный ответ, а то из всего сказанного ничего не понял.
Вы тепло/холод фундаментом аккумулировать собрались?
Что по вашему есть традиционная глупость?
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#22   21.12.2012 — 08:57
Веселый человек хороший - человек!

Дом на винтовых сваях - нужно топить всегда. В таком доме просто в не во что аккумулировать тепло или ночную прохладу(чтобы не пользоваться кондиционером).

Фундамент в виде монолитной плиты с проложенными воздуховодами, дымоходами и водяным отоплением дает возможность собрать все тепло генерируемое дровяной печью, газовым котлом, солнечным коллектором. Печь вертикального горения требует меньше дров в виду своей эффективности горения.
Расположение таких воздухо-дымоходов индивидуально. Могу сказать что весь пол не должен быть теплым, так как это вредно. Нужно отбить все контуры стен(изнутри помещения) тепловым контуром, в центре стена теплоаккумулятор(аналог русской печки).
Думайте.
Мыслеобраз я вам накидал. Более разумного из простого и доступного просто нет. Тепловые насосы и прочие умные штуки это электрические прибамбасы а это совсем другая история.
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#23   13.09.2014 — 14:14
Аватара пользователя
Не понял, для чего к монолитной плите пола еще добавлять теплоаккумулятор в виде русской печи.
Одно плиты достаточно.
А вот котел лучше располагать все-таки в подвале.
Подвал это вообще отличная штука, только в классическом варианте строительства, то есть под всей площадью пола 1 этажа добавляет весьма прилично к общей стоимости объекта. Где-то около 30%.
Поэтому для организации подвального помещения, например, только размещения инженерного оборудования, есть смысл сделать подвал локально, еще до устройства монолитной плиты.
Ответить с цитатой
Re: Стоит ли строить дом без подполья?
#24   25.07.2015 — 08:50
Rozmysel писал(а):
Не понял, для чего к монолитной плите пола еще добавлять теплоаккумулятор в виде русской печи.
Одно плиты достаточно.
А вот котел лучше располагать все-таки в подвале.
Подвал это вообще отличная штука, только в классическом варианте строительства, то есть под всей площадью пола 1 этажа добавляет весьма прилично к общей стоимости объекта. Где-то около 30%.
Поэтому для организации подвального помещения, например, только размещения инженерного оборудования, есть смысл сделать подвал локально, еще до устройства монолитной плиты.
Серьезный жилой дом должен иметь подполье высотой около 2 метров. Заглубление - 1÷1,5 метра. В подполье удобно размещать различное полезное инженерное оборудование и мастерские.
Чердак также необходим, так как позволяет существенно улучшить условия эксплуатации покрытия при упрощении его теплоизоляции.
Ответить с цитатой