* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: Прочностной расчет купола
#121   20.09.2013 — 10:43
Аватара пользователя
Laa911 писал(а):
Да речь про поликарбонат
Так как стекло радавит этот каркас Ж-)
Ничего подобного, стекло всего лишь в два раза тяжелее, но при этом в четыре с половиной раза дешевле.
Цитата:

Свойства монолитного поликарбоната:

- высокая ударопрочность;
Ударная прочность монолитного поликарбоната в 250 раз превышает характеристики обычного стекла и в 10 раз - органического.
Он противостоит любым ударам, поглощая их энергию, но не разрушаясь.
Это делает монолитный поликарбонат незаменимым везде, где возможны проявления агрессии и вандализма.
У меня дома стеклопакет выдержал прямое попадание массивного бокала, запущенного от души)))))
Цитата:
- пожаробезопасность;
Монолитный поликарбонат – относится к категории трудновоспламеняемых, самозатухающих материалов. Температура возгорания 5700С.
Не смешите)))))))
Цитата:
В открытом огне, материал не воспламеняется, а плавится. При отсутствии постоянных внешних источников высокой температуры плавление прекращается.
Стекло вообще не горит
Цитата:
- оптические свойства;
Светопропускаемость монолитного поликарбоната 90%, что сравнимо с обычным стеклом.
На поверхность монолитного поликарбоната, предназначенного для использования при длительном воздействии солнечных лучей, наносится слой УФ-защиты. Защитное покрытие бесцветно и прозрачно.
Его УФ защита неизмеримо проигрывает стойкости стекла
Цитата:
- малый удельный вес;
Благодаря низкому удельному весу монолитный поликарбонат позволяет существенно облегчить и удешевить несущую конструкцию по сравнению с конструкцией, в которой применяется стекло.
- термоустойчивость;
За то сам он в четыре раза дороже, проще каркас немного усилить.
Цитата:
Монолитный поликарбонат обладает самой высокой стойкостью к перепадам температуры по сравнению с другими пластиками. Он сохраняет свои свойства в диапазоне от -40° до +120°С. Это позволяет применять его в тяжелых климатических условиях, на производстве и в транспортных средствах различного назначения.
Стекло выдерживает от -150 до +300
Цитата:
- химическая стойкость;
Монолитный поликарбонат стоек к контакту со многими химическими соединениями, входящими в состав красок, моющих средств, клея, различных масел и т. п. Поверхность легко и быстро очищается от случайных загрязнений.
- шумоизоляция;
Поликарбонат обладает хорошими звукоизолирующими свойствами, что позволяет использовать его для возведения защитных шумовых сооружений на дорогах, мостах, аэропортах, в производственных помещениях.
- быстрый и безопасный монтаж;
Монолитный поликарбонат имеет малый удельный вес, легко режется и обрабатывается обычным инструментом, что существенно облегчает и ускоряет монтаж.
Весит он всего лишь в два раза легче стекла. В его легкой обработке и заключен основной недостаток, легко царапается!!!
Цитата:
При обработке и разрушении монолитный поликарбонатный пластик никогда не дает осколков, что обеспечивает высокую безопасность монтажных работ.
Закаленное стекло при разрушении рассыпается на мелкие кусочки
Цитата:
- холодное формование;
Монолитный поликарбонат можно подвергать изгибу в холодном состоянии.
Это дает огромную свободу дизайнерских решений при его использовании для покрытия архитектурных сооружений сложной формы - арок, куполов, конусов, цилиндров и т. д.
- термоформование;
Методом термоформования из монолитного поликарбоната получают качественные изделия для самых разных сфер применения - строительство, медицина; транспорт, приборостроение, наружная реклама, малые архитектурные формы и др.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#122   20.09.2013 — 10:53
Аватара пользователя
Еще доказательства в пользу стекла:

1. Стекло широко применяют в архитектуре, при современном строительстве зданий, включая небоскребы, поликарбонат не применяют.

2. В автомобилях применяют стекло, а не поликарбонат, почему интересно.

Основное преимущество стекла, как минерального материала это его твердость , невероятная стойкость (к абразивному истиранию, химическая и к излучениям) и долговечность.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#123   20.09.2013 — 11:02
Аватара пользователя
radius писал(а):
And-Ray писал(а):
Мое мнение, что пластик здесь не практичен. Он легко царапается, разрушается от ульфиолета, очень дорог.

Надо использовать стекло, одинарное или стеклопакет. В последнее время мне видятся очень удачными остекленные геокаркасы.

Остается посчитать во что обойдется квадратный метр остекления.
Пластики разные бывають )) Монолитный поликарбонат, например, который видимо и применен в рассматриваемой конструкции, не разрушается от УФ и настолько прочен, что уверенно противостоит любым механическим повреждениям - даже 2 мм его ни молотком, ни кирпичём не пробить... 10мм держит пистолетную пулю в упор...
Поцарапать можно - да...
Дороговат - да... но, опять же, вполне в сравнимых пределах - если применять тонкий (2-3мм), снеговые нагрузки он выдержит легко
Не выдержит, поскольку очень гибок и промнется как пленка
Цитата:
, да и града не убоится, как и вандализма, в отличие от стекла, которое броне-плёнкой специяльной надо урабатывать для защиты, что на цену повлияет значительно!
Масса, опять же, у стеклопакета совершенно несопоставимая... совсем другие нагрузки на каркас
Стеклопакет будет всего лишь в 4 раза тяжелее, то есть квадратный метр однокамерного стеклопакета будет весить всего лишь 20 кГ. Это мелочь по сравнению со снеговой 200 кГ.
Цитата:
, не говоря уже о "радостях" монтажа, особенно при учёте хрупкости этого пакета и угрозе его полного или частичного выхода из строя при малейшей трещине...

Другой вопрос, что любые однослойные покрытия ставят перед проблемой конденсата... но что-то мне подсказывает, что даже 2-х камерный стеклопакет от этой проблемы не избавит...
Проблема конденсата - это следствие плохой вентиляции и только.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#124   21.09.2013 — 05:24
Аватара пользователя
Меня во всем этом исследовании несколько удивило соотношение цен.

Получается, что квадратный метр стекла 4М1 стоит 200 руб.
Однокамерный стеклопакет из 4М1 обойдется в 1000 руб/М2.

Битумная черепица в 300 руб/М2.

Фанера ФСФ 20мм в 500 руб/М2.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#125   21.09.2013 — 08:47
Аватара пользователя
Завсегда приятно подискутировать с тобой, And-Ray! :)
С цифирью подкрепленными доводами, конечно, нельзя не согласиться... шутка ли - литр поликарбона ))) но ведь и личный опыт не пропьешь...
Сразу оговорюсь, я не против стекла и его пакетов... Но предметом обсуждения здесь явился конкретный объект датских товарищей, оболочка которого сделана скорее всего из поликарбоната по принципу, который ты сам и предложил в теме про плоские соединения.

Насчет гибкости - да, материал имеет гибкость. Однако, сравнение с пленкой совсем уж некорректное... Мне доводилось иметь дело с монолитным поликарбонатом (мпк) толщиной 2 мм - окошки делали в куполах. Перед этим проводил натурные испытания, которые показали, что если треугольник со стороной около 1м закреплен со всех сторон (саморезом к дереву), то величина его прогибания под весом двух взрослых мужиков по 85-90 кг не превысила 2,5-3 см. Сломать его не удалось ни прыжками, ни раскачиванием - саморезы погнулись и парочка потеряла шляпки (ближе к середине стороны треугольника), деревяха растрескалась вдоль линии вкрученных саморезов (это был ЛВЛ-брус 30х150) и кое-где отверстия в мпк искорежились и надорвались...
Т.е., материал не тянется и, будучи прочно закрепленным со всех сторон, исключает критическое прогибание под нагрузкой.
После этого я остатки закупленного материала пустил на навес во дворе - простой плоский навес на стальном каркасе - стоит по сию пору... Он конечно не испытывает нагрузок по 200 кг, но иногда на него приходится вылезать и ходить - никаких критических прогибаний не наблюдается...
Не уверен, что стеклопакет выдержит такие "надругательства" )))
Ну а МПК толщиной 10 мм из которого, например, сделаны фасады первого яруса воднолыжного парка в Анапе, и не гнется вовсе и даже не представляю, чем его разрушить можно, кроме огня и времени...

Возвращаясь к рассматриваемой датской конструкции, единственным вариантом проминания шестигранника будет разрушение крепежа, соединяющего листы между собой (заклепки там, видимо) или крепежных стоек, на которых сия оболочка крепится к каркасу.

Совершенно очевидно, что в небоскребном строительстве стекло по перечисленным тобой параметрам наиболее приемлемо. Однако, в приложении к штучным проектам, каковыми пока являются куполочки, МПК может являться весьма достойной альтернативой, если знать его слабые стороны - например, не мыть его щетками и тряпками во избежание царапин...
Возможность самостоятельной обработки это большой плюс в экономике и возможностях творческих экспериментов! Глядя на датский купол, становится очевидным, что если вместо МПК применять стеклопакет, неизбежно возникает потребность в дополнительном каркасе, на который енто стекло крепить, так ведь? и каркас этот должен быть довольно мощным... И даже если обойтись основным каркасом и крепить стекло непосредственно на него, стеклопакет внахлест не поставишь - места стыков надо будет герметизировать и декорировать как снаружи, так и внутри... та еще история...

Ну а насчет вентиляции и конденсата - я однослойных куполов много делал и при любой вентиляции конденсат на оболочке утром и вечером образуется неизбежно. Например, сейчас у меня во дворе стоит старый добрый купол на стальном каркасе с оболочкой из пвх. Вентиляция естественная - два открытых входных проема напротив друг-друга и открытая макушка - весь верхний пятигранник со стороной около 1,5м снят полностью... короче, пропускную способность "воздуховодов" не упрекнешь в недостаточности... и конденсат образуется всегда, за исключением случаев, когда температура на границе дня и ночи не меняется (бывают теплые ночи, когда роса не выпадает). Т.е., конденсат при однослойной оболочке надо сдувать принудительно и никак иначе.

Ваше мнение, коллега? )))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#126   22.09.2013 — 18:33
Связался с разработчиками сказали, что якобы 200 кг на 1 кв метр выдержит
Юзали они по их словам поликарбонат macrolon UV 6mm Bayer (если кому интересно)
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#127   22.09.2013 — 18:37
And-Ray писал(а):
Меня во всем этом исследовании несколько удивило соотношение цен.

Получается, что квадратный метр стекла 4М1 стоит 200 руб.
Однокамерный стеклопакет из 4М1 обойдется в 1000 руб/М2.

Битумная черепица в 300 руб/М2.

Фанера ФСФ 20мм в 500 руб/М2.
Думаю просто стекло нельзя юзать, надо закаленное а там уже другой порядок цен будет....

Ну с и черепицей вы не правы, под гибкую надо еще обрешеточку из фанеры делать :-))

фанерка вообще то ФСФ 20 мм стоит от 1350р. - если не секрет где удалось найти за 500р?

(ну и черепица с фанеркой не прозрачные :-))))

Тут же идея, что бы огородить большую площадь, и там уже построить домик :-) летний....
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#128   23.09.2013 — 02:38
Аватара пользователя
Laa911 писал(а):
Связался с разработчиками сказали, что якобы 200 кг на 1 кв метр выдержит
Юзали они по их словам поликарбонат macrolon UV 6mm Bayer (если кому интересно)
В каких условиях выдержит, закрепленный на рамке какого размера - 1Х1м или 100Х100м? Разработчики чего?
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#129   23.09.2013 — 02:46
Аватара пользователя
Laa911 писал(а):

Думаю просто стекло нельзя юзать, надо закаленное а там уже другой порядок цен будет....
Надо не думать, а смотреть СП и параметры стекла
Цитата:

Ну с и черепицей вы не правы, под гибкую надо еще обрешеточку из фанеры делать :-))
В чем я неправ. Обрешетка (как и вообще решетка) делается из брусков, а не из фанеры. Но для гибкой черепицы нужно плоское основание, а не обрешетку. Если учитывать весь пирог, то там будет еще утеплитель и прочее.
Цитата:

фанерка вообще то ФСФ 20 мм стоит от 1350р. - если не секрет где удалось найти за 500р?
Цена за метр квадратный
Цитата:

(ну и черепица с фанеркой не прозрачные :-))))
Абсолютно))))))))))))
Цитата:

Тут же идея, что бы огородить большую площадь, и там уже построить домик :-) летний....
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#130   23.09.2013 — 10:26
Вот только странно почему они так хлипко прикрепили купол к каркасу....
т.е. если развить идею, то какркас получается не нужен, сам по себе пластиковый купол, собранный подобным образом будет самонесущим...

Вот бы расчетчик сделать :-)

Вот ответ, почему они они так хитро крепят
(Если кому инересно вот его адрес в фейсбуке
https://www.facebook.com/ktejlgaard)

Цитата:
Hmm, you must look closer into the design.
You cannot put the pc directly on the wooden frame.
They are attached at the center if every second sheet of plastics and you need the extra curvature to use this facade solution


Коннектеры.jpg
Коннектеры.jpg [ 192.2 Кб | Просмотров: 30187 ]
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#131   23.09.2013 — 10:30
And-Ray писал(а):
Laa911 писал(а):
Связался с разработчиками сказали, что якобы 200 кг на 1 кв метр выдержит
Юзали они по их словам поликарбонат macrolon UV 6mm Bayer (если кому интересно)
В каких условиях выдержит, закрепленный на рамке какого размера - 1Х1м или 100Х100м? Разработчики чего?
Разработчики данного купола :-) про пластик закрепленный на этом каркасе :-)
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#132   23.09.2013 — 12:15
Аватара пользователя
Laa911 писал(а):
Вот только странно почему они так хлипко прикрепили купол к каркасу....
т.е. если развить идею, то какркас получается не нужен, сам по себе пластиковый купол, собранный подобным образом будет самонесущим...

Вот бы расчетчик сделать :-)
Каркас нужен однозначно!!! Без каркаса все это просто невозможно будет смонтировать. Кроме того, без каркаса такая оболочка будет очень неустойчивой и легко прощелкнется. У меня уже есть опыт сборки купола из фанерной оболочки.
Цитата:


Вот ответ, почему они они так хитро крепят
(Если кому инересно вот его адрес в фейсбуке
https://www.facebook.com/ktejlgaard)

Цитата:
Hmm, you must look closer into the design.
You cannot put the pc directly on the wooden frame.
They are attached at the center if every second sheet of plastics and you need the extra curvature to use this facade solution
Они так крепят листы чтобы получить наилучшее сглаживание оболочки, максимально приблизив ее к сфере.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#133   23.09.2013 — 13:23
Просто получается что опора пластика идет на одиночные болты, и на основание, и по ощущениям для снеговой нагрузки это не очень айс.

Т.е. вверху эти болты как гвозди могут наверное выломать пластик?
А те что с боков работают на срез, и наверное могут прогнуться?

Или он жесткий, и опираясь на основание не даст вверху и по бокам играть...? Вот бы кто из гуру посчитал :-))
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#134   23.09.2013 — 13:39
Аватара пользователя
Laa911 писал(а):
Просто получается что опора пластика идет на одиночные болты, и на основание, и по ощущениям для снеговой нагрузки это не очень айс.

Т.е. вверху эти болты как гвозди могут наверное выломать пластик?
А те что с боков работают на срез, и наверное могут прогнуться?

Или он жесткий, и опираясь на основание не даст вверху и по бокам играть...? Вот бы кто из гуру посчитал :-))
Все будет работать нормально, но...

Лучше посчитать во сколько обойдется такая поликарбонатная оболочка.

Если для 4мм листа и купола диаметром 12 метров, то получается более 250 000р, а если 6мм, то боле 350 000р. Жирновато будет))))))
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#135   23.09.2013 — 13:42
И какие будут предложения по оптимизации... дешевле только торсионные поля :-)
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#136   23.09.2013 — 13:57
Аватара пользователя
Laa911 писал(а):
И какие будут предложения по оптимизации... дешевле только торсионные поля :-)
Возьми пленку "Светлица"

Начинать надо с простого и дешевого.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#137   23.09.2013 — 14:49
And-Ray писал(а):
Laa911 писал(а):
И какие будут предложения по оптимизации... дешевле только торсионные поля :-)
Возьми пленку "Светлица"

Начинать надо с простого и дешевого.
Ну зачем же так уж... совсем жестоко :-))
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#138   23.09.2013 — 14:56
Аватара пользователя
Laa911 писал(а):
And-Ray писал(а):
Laa911 писал(а):
И какие будут предложения по оптимизации... дешевле только торсионные поля :-)
Возьми пленку "Светлица"

Начинать надо с простого и дешевого.
Ну зачем же так уж... совсем жестоко :-))
Ничего жестокого. Эта пленка довольно интересная. Из нее можно сделать подушки, как в Эдеме.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#139   24.09.2013 — 05:39
Аватара пользователя
Laa911 писал(а):
И какие будут предложения по оптимизации... дешевле только торсионные поля :-)
Вообще то 350т для 12м это не так дорого как может показаться, возьмите фанеру, подложку, гибкую черепицу, окна и посчитайте.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#140   24.09.2013 — 06:55
Аватара пользователя
нуф-нуф писал(а):
Laa911 писал(а):
И какие будут предложения по оптимизации... дешевле только торсионные поля :-)
Вообще то 350т для 12м это не так дорого как может показаться, возьмите фанеру, подложку, гибкую черепицу, окна и посчитайте.
Давайте введем хорошую традицию - автор высказывания сам приводит расчеты в пользу своего высказывания. Это внесет полную ясность для всех читающих.

Про цены я уже упоминал здесь http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=19934#p19934.
Это говорит о том, что цена на бутумную черепицу задрана сверх всякой меры!!!

Но за такую сумму (350тыров) можно покрыть весь купол однокамерными стеклопакетами, а это будет получше чем поликарбонат.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#141   24.09.2013 — 07:25
Аватара пользователя
Я думаю, что 6мм поликарбонат это очень много, вполне достаточно 4мм.

Итого 900р за м2, площадь купола Ф12 метров 230 м2, полулучается суммма в 207 т.р. плюс отходы?

Про цены на черепицу Нуф-нуф доложит))))))))
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#142   24.09.2013 — 07:27
Аватара пользователя
Еще один вопрос - как стыковать три слоя поликарбоната в узле? Между собой то они идут в накладку, а вот в узле... Стыковать надо чтобы вода не протекала.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#143   24.09.2013 — 20:43
And-Ray писал(а):
Еще один вопрос - как стыковать три слоя поликарбоната в узле? Между собой то они идут в накладку, а вот в узле... Стыковать надо чтобы вода не протекала.
Так они и не протекает по словам автора
1. так как плотно обжиамается болтами при соединении без прокладок - в этом и фишка
Плюc на фото же видно что они перекрываются верхними как чешуйки у рыбок...;-))
На фотках же видно..

Или я не понял вашего вопроса?
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#144   25.09.2013 — 06:43
Аватара пользователя
Laa911 писал(а):
And-Ray писал(а):
Еще один вопрос - как стыковать три слоя поликарбоната в узле? Между собой то они идут в накладку, а вот в узле... Стыковать надо чтобы вода не протекала.
Так они и не протекает по словам автора
1. так как плотно обжиамается болтами при соединении без прокладок - в этом и фишка
Плюc на фото же видно что они перекрываются верхними как чешуйки у рыбок...;-))
На фотках же видно..

Или я не понял вашего вопроса?
Возьмите три игральные карты, положите углами друг на друга веером. Между первой и третьей картой образуется зазор, равный толщине средней карты. Вот я о чем.

Насчет укладки чешуйками не знаю, удастся ли обеспечить такой принцип по всему куполу.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#145   25.09.2013 — 13:17
Судя по тому что купол стоит, значит можно :-)
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#146   25.09.2013 — 15:28
Аватара пользователя
Laa911 писал(а):
Судя по тому что купол стоит, значит можно :-)
Вопрос остался открытым, несмотря на то, что купол стоит)))))
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#147   25.09.2013 — 20:44
Не совсем понятен вопрос.
Верхние закрывают нижники.. пример наверное самый близкий это черепица
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#148   25.09.2013 — 22:51
Аватара пользователя
Laa911 писал(а):
Не совсем понятен вопрос.
Верхние закрывают нижники.. пример наверное самый близкий это черепица
Мне придется прорисовать все чешуйки, чтобы убедиться в этом.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#149   28.09.2013 — 22:11
Аватара пользователя
Да. Есть проблема стыковки трех слоев обшивки.
Как решение можно изготовить две соседние части обшивки составными. А какие - надо при моделировании посмотреть. Для разных частот будут и решения разные.
Часть зазоров можно прокладками закрыть.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#150   11.04.2014 — 08:28
Аватара пользователя
Здравствуйте уважаемый And-Ray.
Я на форуме не так давно, прочёл то, что интересовало, но до сих пор нахожусь в состоянии неопеределённости. Не даёт покоя вопрос: после обшивания каркаса фанерой или ОСБ плитой несут ли коннекторы какую либо нагрузку? Моя интуиция подсказывает, что коннекторы необходимы только для облегчения сборки каркаса перед обшиванием онного. После того как будут прикручены все элементы обшивки, а лучше посажены на клей и прикручены, коннекторы становятся ненужными мостиками холода и концентраторами влаги. Везде на форуме рассматривается моделирование нагрузки каркаса, но не оболочки самого геодезика. Что если нагрузить компьютерную модель оболочки купола с рёбрами, но в условии задачи рёбра не должны контактировать в вершинах? Пусть они не будут доходить друг до друга 5мм и будут воспринимать нагрузки только от листов обшивки.
Исходя из Вашего сообщения: viewtopic.php?p=10034#p10034 я понял, что НЕОБХОДИМ только безлюфтовой коннектор, иначе ветровую и снеговую нагрузку будут воспринимать саморезы. А так ли это критично? Обращаюсь к Вам потому, что Ваш опыт компьтерного моделирования позволяет произвести необходимые вычисления, в отличии от полного отсутствия такого опыта у меня. И, я уверен форумчанам тоже будет интересен расчёт обшивки геокупола без коннекторов.
С уважением Андрей.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#151   12.04.2014 — 02:07
Аватара пользователя
fulleren писал(а):
Здравствуйте уважаемый And-Ray.
Я на форуме не так давно, прочёл то, что интересовало, но до сих пор нахожусь в состоянии неопеределённости. Не даёт покоя вопрос: после обшивания каркаса фанерой или ОСБ плитой несут ли коннекторы какую либо нагрузку? Моя интуиция подсказывает, что коннекторы необходимы только для облегчения сборки каркаса перед обшиванием онного. После того как будут прикручены все элементы обшивки, а лучше посажены на клей и прикручены, коннекторы становятся ненужными мостиками холода и концентраторами влаги.

Доброго утра, fulleren.

Ваши рассуждения в принципе верны, но выводы доходят до крайностей.

Большинство рассуждающих о прочности купола рассматривают идеализированную схему, а между тем в реальности никто никогда такой купол строить не будет.
Раскрою тему. Вот например, Вы полагаете, что оболочка купола состоит из цельных треугольных плит фанеры или ОСП, а каркас купола являет собой однородную геодезическую сеть из досок-ребер. А на практике треугольники обшивки во многих местах будут составными, из соображений экономии материала. На некоторых гранях обшивки вообще не будет, а вместо нее будут окна или стеклопакеты. Где то придется разорвать каркас, чтобы устроить вход или пристройку. Посадить листы на клей идея конечно хорошая, но вряд ли осуществимая в условиях реальной стройки. Кроме того, если сечение ребер прямоугольное, то листы обшивки будут касаться ребра по кромке, а не по всей его грани. В этом случае клей бесполезен.

Если Вы строите глухой купол, обшитый цельными треугольниками, на каркасе, не имеющем пропусков ребер, то все коннекторы существенно разгружаются. Но даже в этом случае я не стал бы совсем убирать их после монтажа, поскольку на вершинах многогранника всегда имеют место концентрации напряжений, именно для их восприятия и необходимы коннекторы, элементы, жестко соединяющие ребра.
Цитата:


Везде на форуме рассматривается моделирование нагрузки каркаса, но не оболочки самого геодезика. Что если нагрузить компьютерную модель оболочки купола с рёбрами, но в условии задачи рёбра не должны контактировать в вершинах? Пусть они не будут доходить друг до друга 5мм и будут воспринимать нагрузки только от листов обшивки.
Исходя из Вашего сообщения: viewtopic.php?p=10034#p10034 я понял, что НЕОБХОДИМ только безлюфтовой коннектор, иначе ветровую и снеговую нагрузку будут воспринимать саморезы. А так ли это критично? Обращаюсь к Вам потому, что Ваш опыт компьтерного моделирования позволяет произвести необходимые вычисления, в отличии от полного отсутствия такого опыта у меня. И, я уверен форумчанам тоже будет интересен расчёт обшивки геокупола без коннекторов.
С уважением Андрей.
fulleren, а что Вы ожидаете от этого расчета. На его основании Вы хотите сделать вывод о том будет ли стоять купол. Я Вам и так, без расчета скажу - будет. Только как собрать такую конструкцию сколько-нибудь значительных размеров (ну метров 12 например) без коннекторов. Технологически это очень сложно и те кто уже собирал купола со мной согласятся.
Как Вы сами изволили заметить - соединители нужны для удобства монтажа каркаса, который с их помощью легко и быстро собирается. Потом уже на него крепятся листы обшивки. И что Вы предлагаете, после монтажа провести еще немалую работу по изъятию коннекторов из каркаса, а потом их тривиально выкинуть. А ради чего.

Попытки компьютерного расчета комбинированной модели - ребра-балки плюс оболочка-мембрана предпринимались, поскольку для меня эта тема тоже очень интересна. Были получены результаты.
Но мотивы этих исследований были несколько шире, чем просто проверка степени ослабления нагрузки на коннекторы.

Основной вопрос, который интересовал меня тогда был такой - Как грамотно передать нагрузку (снеговую или ветровую), т.е. ту которая задается в СНиПах распределенным давлением на единицу площади ограждающей поверхности здания, на элементы каркаса - его узлы и ребра.

Решение его не столь простое, каким может показаться на первый взгляд.
Поначалу я сделал так, вокруг каждого узла я очертил некую область, границей которой были срединные линии, т.е линии равноудаленные от соседних узлов. И все давление, собираемое этой площадью я передавал на узел. Вектор суммарной силы был направлен вертикально вниз для каждого узла, в соответствии с силой тяжести. Т.о. были определены нагрузки для всех узлов каркаса. Эти данные закладывались в расчет и комп вычислял осевые силы в каждом стержне каркаса. Результаты этих расчетов я уже выкладывал в данной теме.

Размышляя впоследствии над механикой передачи нагрузки с мембраны на каркас, я понял что прежняя моя схема ошибочна.
Простой пример:
Предположим мы имеем три опорных точки, расположенных в вершинах горизонтального равностороннего треугольника.
Теперь натянем между этими точками треугольную мембрану и нальем на нее воды, имитируя так нагрузку давлением.
Если применить мой первый подход, то надо просто поделить вес всей воды на три и полученную силу приложить вертикально вниз к каждому из трех узлов.
Но очевидно, что в реальности будет совершенно другое, помимо вертикальной составляющей силы, действующей на узел вниз, появится еще и горизонтальная, стаскивающая каждый узел к центру треугольника.

То же будет происходить и в купольном каркасе, обтянутом мембраной к которой приложено давление, только там все окажется гораздо сложнее.
И реальная картина нагрузок существенно исказится по отношению к той, что была получена при первом, упрощенном подходе.

На картинках показан пример компьютерного моделирования нагрузок по комбинированной схеме балки-мембрана.

Диаметр купола Ф12.2 метра
Частота 3
Часть сферы 3/8
Сечение балки 150Х50
Толщина обшивки 10мм
Материал - дерево
Снеговая нагрузка по СНиПу для Москвы и области:
- 2000Н/м2 для углов наклона ската от 0 до 30 град
- линейно убывающая с 2000Н/м2 до 0 при углах от 30 до 60
- круче 60 - ноль.


Как видите при таких условиях максимальные осевые силы в балках (как сжатие, так и растяжение) не превышают 800 кГ, а это никак не 3 тонны. Оболочка разгружает коннекторы.

12-04-2014 8-10-06.jpg
12-04-2014 8-10-06.jpg [ 517.69 Кб | Просмотров: 27920 ]
12-04-2014 8-08-00.jpg
12-04-2014 8-08-00.jpg [ 517.24 Кб | Просмотров: 27920 ]
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#152   12.04.2014 — 10:57
Аватара пользователя
Добрый день And-Ray.
Я не питаю иллюзий по поводу однородности треугольников обшивки купола. Шина из обрезков приклееная на стык листов образующих треугольник обшивки не такая уж сложная вещь.
Отсутствие части стоек каркаса компенсируется самой структурой геодезика, ведь люди, которые строят купола по принципу гудкармы не испытывают особых опасений уменьшения несущей способности купола из-за присутствия оконных или дверных проёмов.
По поводу использования клеевого соединения. Не вижу причины, которая мешает использовать вот такую конструкцию балок viewtopic.php?p=15114#p15114 естественно без металлической полосы. Кстати, по моему мнению такая двутавровая балка имеет излишнюю материалоёмкость и прочность. Я бы предложил использовать не сплошную полосу осб или фанеры, а через определённое расстояние, сделав балку ажурной, как уже кто-то предлагал на форуме. Такая конструкция обладает меньшим весом и выполняет возложенные на неё функции — позволяет использовать клеевое соединение и передаёт часть возникающих напряжений на внутренний купол.
Прошу прощения, у меня нет инженерного образования и я высказываю лишь свою точку зрения продиктованную провокациями интеллекта.
Думаю если взять многогранник и высверлить у него вершины, то его жёсткость снизится незначительно.
Считаю, что в многограннике образующем геодезическую сферу рёбра каркаса выполняют роль соединителей граней, несут часть снеговой и ветровой нагрузки и передают моменты сил на внутренний купол являющийся в большинстве случаев неотемлемой частью купольного дома.
По поводу сборки без коннекторов. Даже коннекторный каркас размером 12 метров требует при сборке наличия лесов или туры. Уверен, что существует алгоритм сборки бесконнекторного каркаса с трудоёмкостью ненамного превышающей сборку коннекторного.
Про коннекторы согласен. Естественно нет никакой необходимости сначала их монтировать а потом изымать из конструкции тем самым увеличивая и без того немалые трудозатраты.
Уважаемый And-Ray. Как вы считаете, корректно ли полученное Вами значение осевой силы разделить на два, так как нагрузку воспринимают обе оболочки? При условии, что внутренняя оболочка в основании жёстко связана с внешней, а не является навесной.
Спасибо за конструктивную критику.

P.S.
Мне очень понравился вот этот купол: viewtopic.php?p=9039#p9039 . Скорее всего буду идти в его направлении. Могу ли я попросить Вас пересчитать размеры рёбер для диаметра основания семь метров? Уж очень не хочется винду ставить на комп. Я уже лет 10 под линуксом, а в вайне (эулятор винды) солид не ставится корректно.
С уважением Андрей.
Приписочка. Путём нехитрых вычислений получил множитель 0,638686131. Для размеров указанных в download/file.php?id=1779&t=1 насколько я понимаю при использовании этого множителя я получаю размер рёбер под диаметр основания 7 метров?
Спасибо.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#153   15.05.2014 — 20:43
Здравствуйте уважаемые. А имеет ли право на жизнь,в плане прочности,такая конструкция купола?
Не велики ли пяти и шестиугольники? И достаточно ли доски 150х50 для такого каркаса?
Помогите,пожалуйста,кто в курсе. Был бы очень признателен.
http://acidome.ru/lab/calc/#3/4_Inscribed_Fullerene_on_Piped_D102_1V_R4.5_beams_150x50
Только каркас будет не 3/4 а 1/2. Немного обрезан так сказать. Для наглядности - вот таким представляется сам дом,в Дании такие строят,но я в английском не силен,да и про материал для каркаса там ничего не сказано.
Изображение
Изображение
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#154   30.08.2014 — 15:23
Люди, я честно просмотрел все три страницы но никак не въеду какого сечения должны быть металлические ребра.
в одном месте у вас 1,5 мм в другом 4мм толщина металла.

вот можете конкретно- купол 12 м диаметр, сетка V6, максимальная длинна ребер 1400мм...
обшивка- тонкий сотовый поликарбонат....

выдержит ли снеговую нагрузку каркас из трубы 25*2 ?
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#155   06.10.2014 — 10:19
Аватара пользователя
Коллеги, здравствуйте!

Нужна помощь!
Отзовитесь кто может помочь выполнить проверочный расчет конструктивной прочности каркаса стратодезического купола 3/4 шара, Ф14 м.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#156   06.10.2014 — 12:00
Аватара пользователя
Kalex писал(а):
Коллеги, здравствуйте!

Нужна помощь!
Отзовитесь кто может помочь выполнить проверочный расчет конструктивной прочности каркаса стратодезического купола 3/4 шара, Ф14 м.
Можно попробовать, выкладывайте геометрию или личку пишите.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#157   06.10.2014 — 14:07
Здравствуйте форумчане, меня зовут Максим Зырянов, я здесь совсем недавно, но мы с женой решили строить купольный дом, так как реально смотрим на жизнь... У государства урвали участок по программе "Для многодетных семей" у нас трое деток. Хотим уложиться в 1 миллион рублей максимум (не хотим занимать) на строительство и 500-600 тысяч рублей на инженерку. По потребностям к площади и необходимости иметь как минимум 4 спальни + 1 гостевую спальню.
Купол хотим вот такой - ссылка:
http://www.acidome.ru/lab/calc/#3/4_Class_II_Pentad_GoodKarma_2V_R6.838_beams_300x50
Возможно для толщины ограждающей конструкции нужен второй каркас - предложите с пояснениями, заранее благодарен всем ответившим. Купол будет 3/4. площадь основания около 41 кв/метра (минимальная для основания и как следствие затрат на УШП. Для исключения теплопотерь через основание. Но без тёплого пола и залитым СФБ (стело фибро бетоном) либо БФБ (базальто фибро бетон) - не нужно армировать железом, толщина 70 - 100 мм под комнатами и 150 - 200 мм под основаниями стен внутри купола, более чем достаточно. Такие фибробетоны не трескаются, практически не пропускает влагу.
На 1м уровне высотой 2.5 метра, где разместиться оборудование по вентиляции с рекуператором, отоплению (теплонасос), водоснабжению и т. д. А 2й и 3й уровень как у большинства.
Просим помочь с советом.
Какой размер досок (ширина, толщина) необходимо использовать для достаточной прочности конструкции исходя из ссылки на калькулятор и всё выше сказанное относительно прочностного расчёта купола.
Заранее огромное спасибо всем откликнувшимся.
С уважением, семья Зыряновых.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#158   08.10.2014 — 03:54
Аватара пользователя
Расчет купола V6 R5,3. Заказывал в 2012 году. Для моего проекта уже не актуален.

5300V6.pdf [3.9 Мб]

Скачиваний: 712
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#159   03.11.2014 — 18:57
Аватара пользователя
В данной теме обсуждение прочностных статических расчетов купола свелось к расчетам сетчатого (или геодезика- кому как нравится). В соседней теме про "страдозезик" тоже все свелось к расчету геодезика, что меня сильно удивило, так как их расчетные схемы, которые вытекают из схемы работы элементов купола разные, а потому нельзя все считать по одной методике, пусть даже кем-то из форумчан совершенстве освоенной
на, поистине профессиональном уровне.
Как считаются геодезики, почему и что это вообще такое?
Геодезик- это оболочка. Оболочка- это когда отношение ее толщины к радиусу меньше, чем 1/20. При расчете оболочек предполагается что это мономорфная структура, то есть тогда, когда напряжения, возникающие в оболочке, постоянны по всей толщине, а следовательно изгиб оболочки при приложении нагрузки отсутствует .Предполагается равномерное распределение напряжение в поперечных и продольных сечениях, то есть отсутствуют изгибающие, крутящие моменты и поперечные силы.
Такая метода расчета называется безмоментной теорией оболочек. Еще принимается допущение что к узлам сферы прикладываются перпендикулярно приложенные силы.
На основании этой теории поверхность оболочки разбивается на икосаэдры. То есть, трехмерная задача сводится к двухмерной, а именно к расчету стержней в узле. Все узлы в оболочке- шарниры
Степень частоты разбиения зависит от архитектурных предпочтений, или каких-то еще иных условий (например длиною стержня). При бесконечном увеличении частоты мы и получим оболочку. Соответственно, площадь нагружения на узел, которая представляет из себя шестигранник, так же зависит от частоты разбиения. Чем она больше, тем площадь меньше, а следовательно и площадь сечения стержней, воспринимающих вертикальную осесимметричную нагрузку так же будет меньше. Площадь сечения всех стержней будет также приблизительно одинаковым. Расход материалом минимальным, а самым оптимальным сечением будет труба.
Вопрос: считать, или нет оболочку на воздействие горизонтальной распределенной нагрузки на ветер в условиях частного строительства?
Лично я для себя его считать не буду, так как эмпирически подтвержден тот факт, что она проходит по требованиям на основании иных расчетов и опыта строительства и эксплуатации. И если когда-то и буду для себя строить сетчатые купола, до дольше теплиц в этом варианте дело не пойдет.
Ну а там, каждый пусть решение для себя принимает сам.
Горизонтальный распор, который также существует в любого вида арках, куполах и оболочках тоже не буду. Просто зная, что такой распор есть, буду его учитывать при конструировании узла крепления купола к основанию.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#160   07.11.2014 — 19:11
Аватара пользователя
Расчет ребристо-кольцевого купола.
Несмотря на то, что методик расчета существует множество, основных всего две.
Первую уже рассмотрели выше как "геодезик".
Ребристо-кольцевой купол в отличие от сетчатого, имеет не мономорфную, а полиморфную схему распределения нагрузок. То есть, в месте присоединения прогонов и ребер она меняется скачкообразно. Потому он и считается по другой методике. Проще, чем сетчатый.
Ребристый купол из себя представляет стержневую пространственную систему, состоящую из трехшарнирных арок, соединенных между собою прогонами для жесткости. Все арки опираются на нижнее опорное кольцо, воспринимающее горизонтальный распор. Полуарки в верхнем ключе соединяются между собою шарнирно (как правило через опорное кольцо). Таким образом, получается статически определимая геометрически неизменяемая система.
Нагрузку несут ребра. Это- самый длинный и прочный стержень в системе. (причем не разрезанный какими-бы то ни было шарнирами). Это они воспринимают осесимметричную нагрузку от собственного веса, веса обшивки, утеплителя, кровли и т.д. и передают ее на фундамент. Арку на жесткость рассчитывают разбивая на полуарки. Полуарка- это в принципе та же самая балка на двух опорах, но только имеющая кривизну, в отличие от прямолинейной балки. СНиПовская метода расчета жесткости одинаковые. Но так как арка имеет кривизну, то она разбивается на отдельные участки, и делается расчет в месте переломов. Каждая полуарка воспринимает нагрузку с примыкающей к ней грузовой площадки купола.
На ребристый купол действует осесимметричная нагрузка, равномерно распределенная по его проекции или поверхности. Такими нагрузками являются собственная масса и масса снега по всему пролету. При этом все ребра купола нагружены одинаково и силы взаимодействия расчетной арки со всеми прочими равны нулю: x1 = x2 = 0. В этом случае каждая арка рассчитывается как самостоятельно работающая трехшарнирная арка на нагрузку, расположенную на треугольной грузовой площади. В арочных конструкциях, образующих поверхность цилиндра, грузовая площадка- это прямоугольник, так как полуарки не сходятся в одной точке (или опорном кольце).
На купол действует несимметричная нагрузка, равномерно распределенная на половине его проекции или поверхности. Такой нагрузкой является односторонне расположенный снег. При этом все арки купола нагружены тоже одинаково, по несимметрично. Вертикальная сила взаимодействия расчетной арки купола с прочими будет тоже равна нулю. Горизонтальная сила будет при этом не равна нулю.
ребристо-кольцевой купол является частным случаем ребристого, в котором кольцевые прогоны выполняют роль колец-затяжек, как и в нижнем опорном кольце и частично перераспределяют нагрузку, уменьшая тем самым сечение несущих ребер-стержней. Но при этом вовсе ее не компенсируют.
Частным случаем ребристого купола является пирамидальный купол, в котором ребрами являются не арки, а прямолинейные ребра. Поэтому, я в теме про стратодезик использовал имеющийся у меня калькулятор для расчета жесткости и сечения наклонной стойки, аппроксимировав размер грузовой поверхности на ребро, то есть принял допущения.
Так как лучше иметь такой инструмент для проведения расчетов, чем не иметь вообще ничего.
В качестве расчетной программы сейчас рассматриваю программу APM Structure, как, на мой взгляд, более простую альтернативу SolidWorks-у.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#161   09.11.2014 — 08:52
Аватара пользователя
Цели проведения расчета на нагрузки и воздействия:
1. Обеспечение жесткости, прочности и устойчивости конструкции.
2. Определение оптимальной материалоемкости и корректировки конструкторских решений.
Эмпирический подход (как у "Пети") или использование только безмоментной теории может обеспечить выполнение 1 цели. Вторая цель достигнута не будет.
Для примера. Купол R8,5m, f5,5m, третий снеговой район. Расчетная снеговая нагрузка по первому варианту (распределенная) будет достигать значений 1,8 кПа. По варианту 2 (ветер надул) до 4,51 кПа. (схемы опубликованы выше). Безмоментная теория работает с распределенной нагрузкой. Какое значение будем брать? Первое будет занижено, второе завышено.
Стоимость конструкции напрямую зависит от качества (глубины) проведенных расчетов. При стоимости ~ 50 т. руб., экономия на материале, транспортировке, обработке и монтаже будет значительно больше. Это не считая уверенности в достижении цели №1 и наличии на руках юридически обязывающего документа (при заказе в организации, а не у "Васи").
Вот еще один пример результата расчета.
236 м2 площади пола - 15,7 т. стальных конструкций, из них только 5,8 т. оболочка (~25 кг/м2 пола). Если сечение деталей оболочки будет толще на 0,5 мм, то переплата только за материал составит ~ 200 000 руб.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#162   29.11.2014 — 21:52
And-Ray писал(а):
CiuDum писал(а):
Расчет деформации и перемещения в сферической оболочке
http://distance.net.ua/Russia/Teoruprug ... Urok44.htm
Спасибо, посмотрел ссылку, но аналитический метод решения нам не подойдет. Нам надо рассматривать не сферическую оболочку, а каркас из стержней с нагруженными узлами. Симулятор Солида легко справляется с этой задачей, для сферы он дает схожую с расчетом по ссылке картину напряжений.
А если купол с поднутрением?
Т.Е. 3/4 сферы, например?
А то всё про юрты, про юрты...
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#163   11.12.2014 — 04:50
Аватара пользователя
Всем привет! Прикрепляю файлы расчетов прочности каркасов геокупола 4-й частоты для диаметров: 10, 12, 14, 16 и 20 метров на круглой и квадратной стальной электросварной трубе, переданные для форума от Алексея free-dome.

4V_10-12-14-16-20_geodomes-integrity-calculations.rar [723.97 Кб]

Скачиваний: 361
14m.jpg
14m.jpg [ 313.4 Кб | Просмотров: 24546 ]
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#164   09.02.2015 — 21:03
Аватара пользователя
Не нашел пока тот материал. Может быть что-то для расчетов здесь найдется.

Лекции - Металлические конструкции 4 курс 2 семестр.rar [883.04 Кб]

Скачиваний: 178
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#165   09.02.2015 — 21:57
Аватара пользователя
Есть вариант использования для строительства куполов композитную арматуру. Уже действуют стандарты:

ГОСТ 31938-2012 Арматура композитная полимерная для армирования бетонных конструкций. Общие технические условия. http://steklormin.ru/gost
ГОСТ 32486-2013 Арматура композитная полимерная для армирования бетонных конструкций. Методы определения характеристик долговечности
ГОСТ 32487-2013 Арматура композитная полимерная для армирования бетонных конструкций. Методы определения характеристик стойкости к агрессивным средам
ГОСТ 32492-2013 Арматура композитная полимерная для армирования бетонных конструкций. Методы определения физико-механических характеристик.
В 2014 году должны были утвердить методику испытаний и расчет конструкций с использованием композитной арматуры.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#166   10.02.2015 — 18:59
Заметил, что Solidworks достаточно популярен в этой ветке для расчета прочности купола. Подскажите, пожалуйста, современную литературу по расчету прочностных характеристик геодезических куполов (русс или англ). Возможно есть какие-нибудь книжки с привязкой к тому же Solidworks или другим прогам, где можно рассчитать прочностные характеристики?
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#167   11.02.2015 — 03:09
Аватара пользователя
label89 писал(а):
Заметил, что Solidworks достаточно популярен в этой ветке для расчета прочности купола. Подскажите, пожалуйста, современную литературу по расчету прочностных характеристик геодезических куполов (русс или англ). Возможно есть какие-нибудь книжки с привязкой к тому же Solidworks или другим прогам, где можно рассчитать прочностные характеристики?
В Солиде имеется встроенный симулятор структурного анализа (механических нагрузок) и пошаговое учебное пособие по нему. Если выполните все или хотя бы часть упражнений из пособия, то будет о чем говорить. Также стержневые модели можно рассчитывать в СКАДе. Специальную литературу по расчету именно прочности геодезиков вряд ли найдете в виду узости темы. Вам нужны расчеты стержневых и балочных моделей.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#168   19.03.2015 — 16:03
And-Ray писал(а):
Идем дальше. В дополнение к снеговой нагрузке дадим на каркас нагрузку собственного веса купола. На каждый узел приложим вертикальную силу в 200кГ, направленную вниз. Всего 71 узел (нижние исключаются), умножим на 200кГ и получим суммарную силу 14200кГ или 14тонн, эту величину и будем считать собственным весом купола. Площадь поверхности купола составляет 222м2. Разделим площадь купола на его вес. Получим удельный вес одного квадратного метра купола 14200/222 = 64кГ/м2. В дальнейшем эта величина будет обоснована и скорректирована, у меня просьба помочь в этом деле.

Теперь в расчете имеет место комбинированная нагрузка: снеговая и собственный вес купола, 13,5 тонн и 14 тонн, всего 27,5тонн. На картинке показаны результаты расчета. Итак это уже приближенная к реальной картина нагрузок на узлы. Синий цвет - сжатие, красный - растяжение. Максимальная сила на один луч около полутора тонн.
что то очень огромный вес получается - это точные данные?
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#169   07.04.2015 — 06:20
Добрый день. Планирую строить купол 12м V4. Есть мысль сейчас купить дерево для строительства и постепенно, в течение года готовить его к строительству - раскраивать, нарезать, подгонять. Заодно и подсохнет. Есть выбор, какой лес приобрести: сосна, пихта, ель. Подскажите, пжлст, какую из названных пород лучше использовать в строительстве купола. Может быть даже желательно разное дерево для разных целей (ребра, перекрытия, рейзер и т.д.)?
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#170   07.04.2015 — 06:33
Akhilesh писал(а):
Добрый день. Планирую строить купол 12м V4. Есть мысль сейчас купить дерево для строительства и постепенно, в течение года готовить его к строительству - раскраивать, нарезать, подгонять. Заодно и подсохнет. Есть выбор, какой лес приобрести: сосна, пихта, ель. Подскажите, пжлст, какую из названных пород лучше использовать в строительстве купола. Может быть даже желательно разное дерево для разных целей (ребра, перекрытия, рейзер и т.д.)?
Сосна.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#171   07.04.2015 — 06:46
Лаконично! Спасибо. Тогда уточню. Сосну можно купить только "свежую", то есть мокрую. Пока будет сохнуть ее поведет и усохнет. Слышал, что ель и пихта сохнут быстрее и усадку дают меньше.
Доски из ели и пихты, которые мне предложили, лежали в закрытом складе всю зиму, на ощупь сухие, на вид красивые - ровные, белые, чистые. Но в выборе хотелось бы руководствоваться и другими критериями, кроме "нравится". Поэтому и спрашиваю специалистов.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#172   07.04.2015 — 07:20
Akhilesh писал(а):
Лаконично! Спасибо. Тогда уточню. Сосну можно купить только "свежую", то есть мокрую. Пока будет сохнуть ее поведет и усохнет. Слышал, что ель и пихта сохнут быстрее и усадку дают меньше.
Доски из ели и пихты, которые мне предложили, лежали в закрытом складе всю зиму, на ощупь сухие, на вид красивые - ровные, белые, чистые. Но в выборе хотелось бы руководствоваться и другими критериями, кроме "нравится". Поэтому и спрашиваю специалистов.
Пихта менее прочная. Ель имеет мелкие сверхпрочные сучки-гвозди, на которых даже топоры зазубрины могут получать...Чтобы сосну не крутило при сушке, надо не брать косослой.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#173   07.04.2015 — 07:25
And-Ray писал(а):
Короче, в будущих расчетах на снеговую нагрузку я опираюсь на цифру 200кг/м2, т.е. 180 (для Москвы)+10%.
Реальная снеговая нагрузка может быть значительно большей, чем в СНИП. Об этом есть надежные публикации. Однако я сейчас не могу их представить.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#174   07.04.2015 — 17:26
Аватара пользователя
ksetnik писал(а):
And-Ray писал(а):
Короче, в будущих расчетах на снеговую нагрузку я опираюсь на цифру 200кг/м2, т.е. 180 (для Москвы)+10%.
Реальная снеговая нагрузка может быть значительно большей, чем в СНИП. Об этом есть надежные публикации. Однако я сейчас не могу их представить.
Николай Анатольевич, вполне допускаю что может. Но тем не менее есть нормативный документ, регламентирующий нагрузки на сооружения для разнообразных случаев и схем. СНиП и так предполагает немалую нагрузку.

Снеговое нагружение купола, согласно СП нагрузки и воздействия, считается по трем вариантам различных схем - одному симметричному и двум несимметричным. Так вот симметричная схема нагружения - самая слабая, а например, третий вариант в максимуме сугроба предполагает снеговую нагрузку в три раза больше нормативной. Если для Москвы нормативная 180кГ/м2, то в пике сугроба будет уже 540кГ/м2.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#175   07.04.2015 — 19:24
Аватара пользователя
Тоже озадачился тут было нагрузками по Крыму - стало понятно, что в российские СНиПы обновления еще не внесены, а по украинским нормам тут соседствуют 2 снеговых района (1-й и 2-й со значениями 80 и 100 кгс/м2 соответственно) + горный с непрогнозируемыми нагрузками. Т.е., в горах может быть вообще любая ситуация... Как с этим быть? На что рассчитывать?
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#176   07.04.2015 — 19:55
Аватара пользователя
radius писал(а):
Тоже озадачился тут было нагрузками по Крыму - стало понятно, что в российские СНиПы обновления еще не внесены, а по украинским нормам тут соседствуют 2 снеговых района (1-й и 2-й со значениями 80 и 100 кгс/м2 соответственно) + горный с непрогнозируемыми нагрузками. Т.е., в горах может быть вообще любая ситуация... Как с этим быть? На что рассчитывать?
На данные местной метеослужбы, их историю.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#177   07.04.2015 — 20:14
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
На данные местной метеослужбы, их историю.
Хорошая идея! Благодарю! Как до этих данных добраться подумаю... а меж тем вспомнилась история, рассказанная соседом пару лет назад... хотя конечно, больше на анекдот похоже... Типа, возвращается он из Ялты через перевал на своем джипе "вольво" ну и остановился наверху красотой полюбоваться - снежок мелкий ласково кружится... огни селений в долине мерцают... соорудил он под такое дело косяк, запалил, выдул в одного... музыка... снежок... огни... Короче, когда решил, что пора ехать, снега было уже по капот! %)) Еще часа два раскачивался на своем тяжеленном "танке" взад-вперед с ужасом глядя на стрелку топливного индикатора... Сам в лаковых штиблетах... ни теплой одежды, ни лопаты в машине нет... В итоге смог с грехом пополам тронуться с места и вернуться в ближайшее село за перевалом... А перевал еще два дня был закрыт - даже тяжелая техника не совалась. Т.ч., в горах действительно разное может случиться с погодой.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#178   08.04.2015 — 03:41
Аватара пользователя
radius писал(а):
Тоже озадачился тут было нагрузками по Крыму - стало понятно, что в российские СНиПы обновления еще не внесены, а по украинским нормам тут соседствуют 2 снеговых района (1-й и 2-й со значениями 80 и 100 кгс/м2 соответственно) + горный с непрогнозируемыми нагрузками. Т.е., в горах может быть вообще любая ситуация... Как с этим быть? На что рассчитывать?
Позволю себе процитировать текст нормативного документа.

СП 20.13330.2011
П. 10.2
В горных и малоизученных районах, обозначенных на карте 1 приложения Ж, в пунктах с высотой над уровнем моря более 1500 м, в местах со сложным рельефом и иных случаях (см. 4.4) вес снегового покрова допускается определять в установленном порядке на основе данных ближайших метеостанций Росгидромета. При этом значение Sg следует принимать как превышаемый в среднем один раз в 25 лет ежегодный максимум веса снегового покрова, определяемый на основе данных маршрутных снегосъемок о запасах воды на защищенных от прямого воздействия ветра участках (в лесу под кронами деревьев или на лесных полянах) за период не менее 20 лет.

Как видно из текста нам нужны данные за период 25 лет. Тут нас интересует именно климатические характеристики за продолжительный период. Думаю, данные СССР будут актуальны.

Что касается значений Sg, по указанным вами районам, будут 0,8 и 1,2 кПа (81,58 кгс/м2 и 122,4 кгс/м2).
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#179   02.08.2015 — 12:47
brayvo писал(а):
Всем привет! Прикрепляю файлы расчетов прочности каркасов геокупола 4-й частоты для диаметров: 10, 12, 14, 16 и 20 метров на круглой и квадратной стальной электросварной трубе, переданные для форума от Алексея free-dome.
простите, смотрю в книгу и вижу фигу... В ваших расчётах как прикладывается нагрузка? смотрю на картинку и не могу сообразить, почему скажем по центру, в симметричном пятиугольнике столь разные усилия.Как бы енто обьяснить.. Относительно вертикальной балки, левая и правая мне кажется должны быть равны, и ниже две - левая и правая тоже между собой равны. Если конечно нагрузка идёт сверху вниз, неважно, распределена она по площади, или к макушке купола приложена.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#180   02.08.2015 — 13:16
Аватара пользователя
daem0ns писал(а):
brayvo писал(а):
Всем привет! Прикрепляю файлы расчетов прочности каркасов геокупола 4-й частоты для диаметров: 10, 12, 14, 16 и 20 метров на круглой и квадратной стальной электросварной трубе, переданные для форума от Алексея free-dome.
простите, смотрю в книгу и вижу фигу... В ваших расчётах как прикладывается нагрузка? смотрю на картинку и не могу сообразить, почему скажем по центру, в симметричном пятиугольнике столь разные усилия.Как бы енто обьяснить.. Относительно вертикальной балки, левая и правая мне кажется должны быть равны, и ниже две - левая и правая тоже между собой равны. Если конечно нагрузка идёт сверху вниз, неважно, распределена она по площади, или к макушке купола приложена.
Расчет произведен для несимметричного снегового мешка. Вариант 3 по СП "Нагрузки и воздействия". Оттого и распределение усилий несимметричное.
Ответить с цитатой