* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Купол для круглого дома
#1   15.01.2011 — 16:40
Аватара пользователя
Здравствуйте! Решил строить круглый дом с куполом. Есть начальные идеи проекта.
Вот мои пояснения на рисунки:
Прорисованы только несущие стены из теплой керамики 0.5м.
Схема проемов внешней стены строиться по принципу десятиугольника.
Ось симметрии- Север- Юг.
Для уменьшения внутренних стен сместил их в центр.
Лестница по радиусу идет вверх и вниз.
Свободная планировка. Сразу заложено только положение сан узла и кухни- Запад-Северо-Восток.
Вложение:
0.JPG
0.JPG [ 94.07 Кб | Просмотров: 43351 ]
Вложение:
1.JPG
1.JPG [ 98.15 Кб | Просмотров: 43351 ]
Вложение:
2.JPG
2.JPG [ 97.75 Кб | Просмотров: 43351 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#2   15.01.2011 — 16:41
Аватара пользователя
Вложение:
3.JPG
3.JPG [ 86.4 Кб | Просмотров: 43350 ]
Вложение:
4.JPG
4.JPG [ 77.57 Кб | Просмотров: 43350 ]
Найденные трудности. Прошу совета.
1. Не знаю как и из чего можно сделать центральную несущую стену.
2. Соединение плит гаража и дома.Как реализовать?
3. Перекрытие внутри купола. Как сделать?
4. Вывод каминной трубы, канализации, вентиляции тоже представляется сложным.
5. Нужен купол 3/8. Но как он встанет на стену? Ведь даже не известно каков будет диаметр его основания.
6.Так и не определился с окнами на третьем этаже... Должно быть 5 судя по найденным мной триангуляциям. Возможно ли изменение количества этих окон и как найти их размеры?
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#3   15.01.2011 — 18:48
Аватара пользователя
Для чего нужна внутренняя несущая стена?

Похоже на твоё?
Вместо несущей стены несущая ж/б колонна залитая в ПВХ канализационную трубу 200мм и 500мм вложенную друг в дружку для внутреннего отверстия по которому проложен дымоход.
Изображение
Перекрытие пола и крепление к стене бруса с помощью анкера заложеного зарание в кладке. Для последующего крепления\возведения купола.
Изображение
3v не катит. Или 2v или 4v так как не совпадают грани купола и стен(10 граней)
-Сколько треугольников столько и окон.
-Про какую плиту ведёшь речь не понятно
-Так как у тя стены 50см., канылыгу можно вмуровать в стену при её возведении = как и вентиляцию. Как вариант можно взять внутреннюю колонну ещё большего диаметра и насовать туда и вентиляцию и сантехнику и дымоход
Изображение
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#4   16.01.2011 — 16:29
Аватара пользователя
1. Да, все основные элементы как у меня. В чем сделал модель?
2. Идея про трубу действительно очень хороша и проще моей. Но у меня в центре был холл, из которого можно было выйти на четыре стороны. А с трубой придется его переносить куда- то в бок. Да и потом нужно учитывать, что на нее опираются 4 этажа. Есть над чем подумать...
3. Про 3V не совсем понял про какое несовпадение идет речь. Ведь дом круглый, а не угольный.
4. Плиты пристроек должны как-то соединяться с цоколем дома. Можно ли армированием их закрепить?
5. Как сделать перекрытие? Почитал немного про этот момент. Везде ставят стены под куполом. Как у меня это можно соорудить пока не пойму.
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#5   17.01.2011 — 03:18
Аватара пользователя
Что за плита что за перекрытие?? фундамент плита или плита перекрытия или или... перекрытие тоже бывает разное...перекрытие этажное, перекрытие может быть в смысле крыши...вобщем непонятно.
- Выше на рисунке показано как делать перекрытие межэтажное.
пришлось калякатьмалякать ещё пару)
Изображение

Изображение
Это всё приблизительная схема, то есть смысл построения.
- Ты написал у тебя дом 10 гранный, купол 2v тоже 10 гранный (у основания), 4v - 20 гранный, последний не проблема усечь в 10 как на рисунке выше.
- Да шо там думать... нагрузку на колонну можно, в элементе, просчитать при желании. Предполагаемая нагрузка на все три этажа(мебель хлам мясо) + сам вес перекрытий = общая нагрузка.... А дальше нужно звать Камару! :D
По идее бетон м300 держит нагрузку ~300 кг. на см.кв., площадь сечения пустотелой колонны наружным диаметром 40см., а внутренним 20см = 942см.кв. 300*942=282.6тонн....но что то мне подсказывает что я ошибаюсь :) да и плюс арматура, высота колонны... и как с этим бороться я не знаю :(
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#6   17.01.2011 — 11:47
Аватара пользователя
ах да... ещё про стены не понятно, и куда кто их ставит. Если ты про перестенки/перегородки... ставят перестенки в любое удобное место, то есть, всего лишь выполняют роль межкомнатных перегородок.
Если шла речь о стене под основание купола (ножка грибка) делается она в основном дабы купол сделать повыше...в общем вписать в него 2-3 этажа
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#7   17.01.2011 — 13:07
Аватара пользователя
CooL_A_GiN писал(а):
4. Плиты пристроек должны как-то соединяться с цоколем дома. Можно ли армированием их закрепить?
Если речь идёт о плите как о фундаменте, о двух разных фундаментах, в смысле технологий(под дом ленточный под пристройку плита) в таком случае лучше не вязать к дому плиту-фундамент. Так как дом будит "стоять как вкопанный" а плита как "плотик на волнах". Делать фундамент лучше везде одного типа.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#8   17.01.2011 — 16:23
Аватара пользователя
Наверное в скетчапе сделал. Сейчас постоянно читаю форум, начинаю внимать накопленные идеи.
Примерный расчет могу сделать и сам, чтобы никого не нагружать. Но стремновато. Я ведь не проф строитель... Проверьте, пожалуйста.
Вот по начальным данным мои размышления:
Площадь пола 3.14*4.5^2= 63,585м
Нагрузка пусть сразу 400 кг/м2 без к- нта запаса
Общая нагрузка 4*400*63,585=101736 кг= 101,736 тонн
Идея с трубой принята- спасибо Котяра за нее.
В трубе нужно проложить все коммуникации. Достаточно большую печную трубу диаметром 40 см с запасом на возможные котельную+ камин.
К ним нужно добавить канализацию и вентиляцию наверное по по 10 см.
Это как-то нужно вписать в трубу...
Пусть будет диаметр 60 см. А толстая труба 80 см.
Тогда площади такие: S1= 3.14*30^2=2826 см2
S2= 3.14*40^2= 5024 см2 S3= 5024- 2826= 2198 см2
Итого: 101736/2198= 46,286 кг/см2
значит нужно сделать стенку тоньше, но не меньше 13см иначе не будет опирания балок.
Тогда нужен диаметр 66 см. Такой бывает?

С куполом тоже изменения- теперь 5/8 4v. Как посчитать высоту у него?
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#9   17.01.2011 — 16:52
Аватара пользователя
CooL_A_GiN писал(а):
С куполом тоже изменения- теперь 5/8 4v. Как посчитать высоту у него?
если 4v, то 1\2.
если 3V, то 5\8 или 3\8.
Особенности триангуляции и горизонтальных поясов.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#10   17.01.2011 — 17:02
Аватара пользователя
CooL_A_GiN писал(а):
С куполом тоже изменения- теперь 5/8 4v. Как посчитать высоту у него?
КАЛЬКУЛЯТОР - http://acidome.ru/
Изображение
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#11   18.01.2011 — 08:00
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
CooL_A_GiN писал(а):
С куполом тоже изменения- теперь 5/8 4v. Как посчитать высоту у него?
КАЛЬКУЛЯТОР - http://acidome.ru/
дык там тоже высота купола не указывается.
или можно применять коэф. (5/8) к диаметру?
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#12   18.01.2011 — 11:53
Аватара пользователя
вот новый калькулятор того же автора http://acidome.ru/lab/calc/
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#13   18.01.2011 — 12:14
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
вот новый калькулятор того же автора http://acidome.ru/lab/calc/
Котяра, (или кто-нить) подскажи, плз, купол при радиусе 3,5м, 5/8 V4 какой высоты будет?
И имеет ли значение частота? Или высота расчитывается: 5/8*D (диаметр)?
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#14   18.01.2011 — 12:32
Аватара пользователя
pro100bk писал(а):
kotiara82 писал(а):
вот новый калькулятор того же автора http://acidome.ru/lab/calc/
Котяра, (или кто-нить) подскажи, плз, купол при радиусе 3,5м, 5/8 V4 какой высоты будет?
И имеет ли значение частота? Или высота расчитывается: 5/8*D (диаметр)?
Я лично не вникал в эти 5\8 1\2 и т.п. беру геосферу сую её в скечап или 3дмакс там меряю. помоему эти все 5\8 лишние заморочки :) есть 3 частоты есть 4ч...это да понимаю просто и понятно.
На первом калькуляторе есть высота она же радиус сферы, ещё там есть радиус основания. В общем высота твоя так и будит 3.5м
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#15   18.01.2011 — 13:12
Аватара пользователя
[/quote]Я лично не вникал в эти 5\8 1\2 и т.п. беру геосферу сую её в скечап или 3дмакс там меряю. помоему эти все 5\8 лишние заморочки :) есть 3 частоты есть 4ч...это да понимаю просто и понятно.
На первом калькуляторе есть высота она же радиус сферы, ещё там есть радиус основания. В общем высота твоя так и будит 3.5м\[/quote\] ну при 1/2 согласен, так и будет - 3,5м, а при 5/8 должно быть около 4,375 м.
А чо я заморачиваюсь с высотой - что б второй этаж разместить, а 3,5м оч мало :(
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#16   18.01.2011 — 14:31
Аватара пользователя
К примеру на этом же куркуляторе http://acidome.ru/ при изменении параметров 5\8, 3\8, 1\2 0-ноль реакции на цифры и визуально нечего не изменяется.
- А ты райзер влепи(вертикальная стена по кольцу, основание) шоб поднять
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#17   18.01.2011 — 15:10
Аватара пользователя
CooL_A_GiN писал(а):
Наверное в скетчапе сделал. Сейчас постоянно читаю форум, начинаю внимать накопленные идеи.
Примерный расчет могу сделать и сам, чтобы никого не нагружать. Но стремновато. Я ведь не проф строитель... Проверьте, пожалуйста.
Вот по начальным данным мои размышления:
Площадь пола 3.14*4.5^2= 63,585м
Нагрузка пусть сразу 400 кг/м2 без к- нта запаса
Общая нагрузка 4*400*63,585=101736 кг= 101,736 тонн
Идея с трубой принята- спасибо Котяра за нее.
В трубе нужно проложить все коммуникации. Достаточно большую печную трубу диаметром 40 см с запасом на возможные котельную+ камин.
К ним нужно добавить канализацию и вентиляцию наверное по по 10 см.
Это как-то нужно вписать в трубу...
Пусть будет диаметр 60 см. А толстая труба 80 см.
Тогда площади такие: S1= 3.14*30^2=2826 см2
S2= 3.14*40^2= 5024 см2 S3= 5024- 2826= 2198 см2
Итого: 101736/2198= 46,286 кг/см2
значит нужно сделать стенку тоньше, но не меньше 13см иначе не будет опирания балок.
Тогда нужен диаметр 66 см. Такой бывает?

С куполом тоже изменения- теперь 5/8 4v. Как посчитать высоту у него?
Ёщё стоит учесть что половину-треть(в зависимости от расположения мебели) нагрузки на себя будит брать стена. И не учтён сам вес колонны.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#18   18.01.2011 — 21:40
Аватара пользователя
pro100bk писал(а):
Котяра, (или кто-нить) подскажи, плз, купол при радиусе 3,5м, 5/8 V4 какой высоты будет? И имеет ли значение частота? Или высота расчитывается: 5/8*D (диаметр)?
5/8 как и 3/8 это условное обозначение. Вот этот калькулятор считает высоту в графе: h=
Только 5/8 для 4V там тоже нет. Наверное проще действительно в скетчапе померить.
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#19   19.01.2011 — 08:18
Аватара пользователя
Спасибо, уважаемые: kotiara82 и outmatrix за подсказки, только скетчап я еще не освоил настолько, что б найти готовую модель, изменить размеры под свой вариант.
Хотя, может, вычислить через пропорцию, думаю примерный результат можно найти?
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#20   19.01.2011 — 16:20
Аватара пользователя
pro100bk писал(а):
Спасибо, уважаемые: kotiara82 и outmatrix за подсказки, только скетчап я еще не освоил настолько, что б найти готовую модель, изменить размеры под свой вариант.
Хотя, может, вычислить через пропорцию, думаю примерный результат можно найти?
Скажи какая нужна частота и диаметр купола, либо диаметр основания. Сделаю тебе модель за пять минут, и меряй себе на здоровье!
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#21   19.01.2011 — 17:55
Аватара пользователя
похоже?
Изображение
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#22   19.01.2011 — 20:59
Аватара пользователя
Полноценный второй этаж при диаметре 7 метров все равно не получится. Хорошо получается разместить два этажа в подобной схеме, при диаметре 10 метров: Перекрытие при толщине 200-250мм ложится на все коннекторы ломаного пояса, и окна второго этажа неплохо попадают по высоте.
Вложение:
D10m.JPG
D10m.JPG [ 36.72 Кб | Просмотров: 42850 ]
( Даже задумался свой 5V проект пересмотреть :))
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#23   20.01.2011 — 05:39
2,5м мало для первого этажа, надо вертикальными стойками весь каркас поднять.
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#24   20.01.2011 — 07:07
Аватара пользователя
outmatrix писал(а):
Скажи какая нужна частота и диаметр купола, либо диаметр основания. Сделаю тебе модель за пять минут, и меряй себе на здоровье!
огромное человеческое спасибо! диаметр основания нужон 7м

kotiara82 писал(а):
похоже?
Изображение
да-да похоже :) и можно, наверное 0,4 метра добавить райзер (маленький), что б и геометрию сильно не уродовал, и два этажа разместить.
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#25   20.01.2011 — 07:11
Аватара пользователя
ILNARus писал(а):
2,5м мало для первого этажа, надо вертикальными стойками весь каркас поднять.
мне хватит :)
задумка такова: разделить данный купол пополам по вертикали и одну половинку разделить на два этажа, а вторую - не трогать, не портить перегородками всякими
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#26   20.01.2011 — 07:48
Аватара пользователя
pro100bk писал(а):
и можно, наверное 0,4 метра добавить райзер (маленький), что б и геометрию сильно не уродовал, и два этажа разместить.
Райзер нужен не менее метра высоты. Учтите еще толщину стены, да и 2,5метра на втором этаже в виде свода очень мало. Ходить в полный рост абсолютно негде будет.
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#27   20.01.2011 — 08:53
Аватара пользователя
outmatrix писал(а):
pro100bk писал(а):
и можно, наверное 0,4 метра добавить райзер (маленький), что б и геометрию сильно не уродовал, и два этажа разместить.
Райзер нужен не менее метра высоты. Учтите еще толщину стены, да и 2,5метра на втором этаже в виде свода очень мало. Ходить в полный рост абсолютно негде будет.
В много раз вспоминаемых француских домспейсах потолочки второго этажа (или правильнее антресоли) и пониже будут. И ниче, живут себе французики:)

b1a1f.jpg
b1a1f.jpg [ 55.98 Кб | Просмотров: 42817 ]
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#28   21.01.2011 — 10:33
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Для чего нужна внутренняя несущая стена?
Вместо несущей стены несущая ж/б колонна залитая в ПВХ канализационную трубу 200мм и 500мм вложенную друг в дружку для внутреннего отверстия по которому проложен дымоход.
Изображение
Перекрытие пола и крепление к стене бруса с помощью анкера заложеного зарание в кладке. Для последующего крепления\возведения купола.
Изображение

-Так как у тя стены 50см., канылыгу можно вмуровать в стену при её возведении = как и вентиляцию. Как вариант можно взять внутреннюю колонну ещё большего диаметра и насовать туда и вентиляцию и сантехнику и дымоход
Изображение
Нельзя так делать и сразу по нескольким причинам:
1) Собирая 1\3 всей нагрузки от перекрытия в одной точке трудно рассчитать усадку фундамента под колонной.
2) Такой вариант пожароопасен и чреват проблемами с температурным расширением. Проще и надежнее поставить несущие колонны отдельно, а кожух с инженеркой - отдельно.
2) В бетонной оболочке затруднен доступ к инженерным коммуникациям.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#29   21.01.2011 — 14:33
Аватара пользователя
Andree писал(а):
Нельзя так делать и сразу по нескольким причинам:
1) Собирая 1\3 всей нагрузки от перекрытия в одной точке трудно рассчитать усадку фундамента под колонной.
2) Такой вариант пожароопасен и чреват проблемами с температурным расширением. Проще и надежнее поставить несущие колонны отдельно, а кожух с инженеркой - отдельно.
2) В бетонной оболочке затруднен доступ к инженерным коммуникациям.
Расширение от дымоходов? Дымоходы сэндвич кстати. А если вентиляция? Это всёж труба, от самого низа и выше крыши...(?) то есть не проблема сделать хорошо вентилируемую. И фундамент тоже можно рассчитать соответствующий.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#30   21.01.2011 — 15:56
Аватара пользователя
Да, действительно при всех плюсах идеи ее нужно просчитать. Я на такое не способен) Нужен расчетчик. Может есть такой на форуме?
Пока начну изучать скетчап и подумаю над деталями старого проекта.
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#31   21.01.2011 — 19:02
Аватара пользователя
да чё там... те же яйца только сбоку. Есть грунт...не знаю какой у тебя но возьму за пример -Супеси твердые и пластичные =200-300кпа или 2,0-3,0 кгс\см.кв.. Твоя нагрузка на колонну + колонна ~ 70тонн.
70000кг : 3(кгс\см.кв) = 23333см.кв
и того основание фундамента не должно быть менее 23333см.кв. что ~ровняется площади радиусом 86см(23223см.кв) =
Изображение
таблицу стащил здесь http://www.mukhin.ru/stroysovet/funds/17.html

нормативное давление на основание фундамента.JPG
нормативное давление на основание фундамента.JPG [ 60.13 Кб | Просмотров: 16933 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#32   22.01.2011 — 00:27
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
... 200-300мпа или 2,0-3,0 кгс\см.кв..
Очепятка наверно????
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#33   22.01.2011 — 16:13
Аватара пользователя
она самая
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#34   22.01.2011 — 17:35
Аватара пользователя
Блин, шаришь Котяра! То есть нужно какой- то усеченный конус делать, чтобы разбавить напряжения? Встает вопрос технологии...
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#35   22.01.2011 — 18:04
Аватара пользователя
Да это я так с конусом... для экономии материала. просто таблетку туда сантиметров 20-30 да и всё....но конус экономичней :)) экономика должна быть экономной(какой-то перец когда-то сказал)
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#36   25.01.2011 — 10:07
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Andree писал(а):
Нельзя так делать и сразу по нескольким причинам:
1) Собирая 1\3 всей нагрузки от перекрытия в одной точке трудно рассчитать усадку фундамента под колонной.
2) Такой вариант пожароопасен и чреват проблемами с температурным расширением. Проще и надежнее поставить несущие колонны отдельно, а кожух с инженеркой - отдельно.
2) В бетонной оболочке затруднен доступ к инженерным коммуникациям.
Расширение от дымоходов?
Расширение от тепла

Цитата:
Дымоходы сэндвич кстати.
А какой срок службы этих сндвичей? Поинтересуйся. Некоторые производители гарантируют лет на 10-ть. А что дальше? Думаю, что прийдется менять. А как заменить в твоем варианте?

Цитата:
А если вентиляция? Это всёж труба, от самого низа и выше крыши...(?) то есть не проблема сделать хорошо вентилируемую.
К вент-трубам тоже полезен доступ: заменить. почистить, уплотнения на швах поменять.

Цитата:
И фундамент тоже можно рассчитать соответствующий.
Считать не трудно. Трудно гарантировать даже не сами расчеты, а то, что грунты и фундаменты поведут себя в соответствии с ними. Твоя труба стоит на независимом фундаменте. На таковые обычно ставят печки в сельских домах. Всем селянам известно, что печка живет своей жизнью, а дом своей. Печку может приподнять, а может и опустить. Если при этом строители связали с печкой перекрытие, то перекрытие колбасит ... насмотрелся. Не утверждаю, что это происходит всегда, но часто. Зачем советовать рискованный вариант?

Куда надежней равномерно распределить нагрузки. Считать тоже нужно, но риски меньше.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#37   25.01.2011 — 11:52
Аватара пользователя
Получается своеобразный домкрат с коммуникациями посреди дома
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#38   25.01.2011 — 12:05
Аватара пользователя
urbino18 писал(а):
Получается своеобразный домкрат с коммуникациями посреди дома
Это одна проблема. Котяра не объяснил как можно сваять такую бетонную трубищу: как рассчитывать, как армировать, как опалубку монтировать. Если компутер стерпел - это не значит, что конструкцию можно построить. Для удобства эксплуатации удобней ( проще, дешевле, ....) поставить отдельно несущие конструкции, а инженерку, зашитую в короб из какого-нибудь гипрока - отдельно. Возникли вопросы - гипрок разобрал и ремонтируй в свое удовольствие.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#39   25.01.2011 — 18:16
Аватара пользователя
А у печек значит тоже фундамент из ж/б ниже промерзания грунта...??? А как же фундамент ТИСЭ?? он состоит из больших количеств отдельных колон....
Ну насчёт как сделать эт я говорил по-моему...то есть здесь была сама идея, а идея заключается уже в готовой ПВХ трубе большого диаметра как опалубка съёмная или несъёмная. Не договорил здесь немного... так как труба большого диаметра(денег стоит), можно взять отрезок трубы к примеру 2-1,5м., установить на место, поставить каркас, залить, как только подмёрзнет бетон поднять на метр, залить.... ну то в общем съёмная передвижная самонаправляющаяся опалубка. Если непонятно нарисую.
Насчёт шага арматуры и диаметра, думаю CooL_A_GiN знает...если уж знает какой минимальной толщины должна быть несущая стена... хотя и не учёл что она круглая(думаю за счёт...выкроить мона 3см(?))...Тому простой пример - лист бумаги поставить на ребро(будит телепаца) , свернуть тот же лист в трубочку(становится жёстким)
Колонна Ж/Б должна содержать 3%площади продольных стержней в своём сечении, и с шагом десятикратным диаметра арматуры не более 35см. Но так как в нашем случае это не совсем колонна а нечто типа круглой стены(что то среднее) Но далеко и не стена… взять шаг арматуры кратный десяти к диаметру. Берём 12мм стержень, (на всяк пожарный) делаем шаг 10см в один ряд, в нашем случае жёсткость придаст округлая форма(труба)
Изображение
А с доступом к трубам это всё же много преувеличено. При сссре были все коммуникации открыты...и то не все..
Сейчас же обычно вся сантехника, электрика муруется в стены, в полы и ничё, нормально. Так же вытяжки делались пожизнено как полости в стене и без какого либо доступа к ним. Но всё же доступ есть на всяк пожарный - через верх трубы.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#40   26.01.2011 — 11:56
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
А у печек значит тоже фундамент из ж/б ниже промерзания грунта...???
Да. Иначе выпрет вместе с трубой.

Цитата:
А как же фундамент ТИСЭ?? он состоит из больших количеств отдельных колон...
Котяра, ты же строитель, должен понимать, что при множестве опор некоторые могут быть ослабленными и это нисколько не отразится на конструкции даже при небольшом запасе прочности. ТИСЭшные опоры потому и можно делать даже чайникам, что их много, из грунта они почти не выступают, на изгиб практически не работают, заглубление не более 2-х метров.

Если опора одна, да еще несущая 2\3 нагрузки от перекрытий, да еще полая, да .... и еще куча заморочек о которых ведает быть может только Виктор Камарович, то советовать такое делать самостройщикам - не совсем правильно, ИМХО.

Цитата:
Ну насчёт как сделать эт я говорил по-моему...то есть здесь была сама идея, а идея заключается уже в готовой ПВХ трубе большого диаметра как опалубка съёмная или несъёмная. Не договорил здесь немного... так как труба большого диаметра(денег стоит), можно взять отрезок трубы к примеру 2-1,5м., установить на место, поставить каркас, залить, как только подмёрзнет бетон поднять на метр, залить.... ну то в общем съёмная передвижная самонаправляющаяся опалубка. Если непонятно нарисую.
Нарисуй, толькообъясни как гарантировать вертикальность и прочность самой опалубки.
Цитата:
http://www.rospromstroy.ru/img/good/good_137.jpg
Насчёт шага арматуры и диаметра, думаю CooL_A_GiN знает...если уж знает какой минимальной толщины должна быть несущая стена... хотя и не учёл что она круглая(думаю за счёт...выкроить мона 3см(?))...Тому простой пример - лист бумаги поставить на ребро(будит телепаца) , свернуть тот же лист в трубочку(становится жёстким)
... устойчивым, а если нагрузить сверх меры, то продолжит "телепаца". Все дело в мере.

Цитата:
Колонна Ж/Б должна содержать 3%площади продольных стержней в своём сечении, и с шагом десятикратным диаметра арматуры не более 35см. Но так как в нашем случае это не совсем колонна а нечто типа круглой стены(что то среднее) Но далеко и не стена… взять шаг арматуры кратный десяти к диаметру. Берём 12мм стержень, (на всяк пожарный) делаем шаг 10см в один ряд, в нашем случае жёсткость придаст округлая форма(труба)
Не жестскость, а устойчивость, да и ту нужно просчитывать специальными методами. Этими же методами нужно определять и толщину стенки и способ армирования (может быть нужно будет заложить два слоя арматуры?)

Цитата:
Изображение
А с доступом к трубам это всё же много преувеличено. При сссре были все коммуникации открыты...и то не все..
Сейчас же обычно вся сантехника, электрика муруется в стены, в полы и ничё, нормально.
Не в стены, а в штробы или между элементами каркаса. В сами несущие конструкции ничего не замуровывается.

Цитата:
Так же вытяжки делались пожизнено как полости в стене и без какого либо доступа к ним. Но всё же доступ есть на всяк пожарный - через верх трубы.
Можно даже не мудрить с заливкой бетонной трубы, а проложить инженерку, обшить каркасом, обставить простейшей опалубкой и залить бетоном. Но зачем это городить, когда проще распределить нагрузку от перекрытий на несущие внутренние стены или небольшие колонны в составе перегородок, а коммуникации зашить в легкий кожух, отделанный сообразно вкусам хозяев?
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#41   26.01.2011 — 12:07
Аватара пользователя
В харькове по моему продавалась картонная одноразовая опалубка.
Вид как картонные Тубы
Очень удобно столбики отливать (так к слову)
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#42   26.01.2011 — 12:18
Аватара пользователя
urbino18 писал(а):
В харькове по моему продавалась картонная одноразовая опалубка.
Вид как картонные Тубы
Очень удобно столбики отливать (так к слову)
в Питере тоже продается - 3-3,5 тыр за колонну. За такие деньги мне сваю ТИСЭ сторонняя организация сделает.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#43   01.02.2011 — 16:07
Аватара пользователя
Andree писал(а):
urbino18 писал(а):
В харькове по моему продавалась картонная одноразовая опалубка.
Вид как картонные Тубы
Очень удобно столбики отливать (так к слову)
в Питере тоже продается - 3-3,5 тыр за колонну. За такие деньги мне сваю ТИСЭ сторонняя организация сделает.
А что мешает взять пластиковую каналюгу (сотку или больше - сколько надо...) и намотать на нее крафт-картона копеечного с применением ПВА? или вообще взять у торговцем линолеумом и ковролином готовые тубы по 3-4-6м?
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#44   03.02.2011 — 10:48
Аватара пользователя
radius писал(а):
Andree писал(а):
urbino18 писал(а):
В харькове по моему продавалась картонная одноразовая опалубка.
Вид как картонные Тубы
Очень удобно столбики отливать (так к слову)
в Питере тоже продается - 3-3,5 тыр за колонну. За такие деньги мне сваю ТИСЭ сторонняя организация сделает.
А что мешает взять пластиковую каналюгу (сотку или больше - сколько надо...) и намотать на нее крафт-картона копеечного с применением ПВА? или вообще взять у торговцем линолеумом и ковролином готовые тубы по 3-4-6м?
Спецы все могут сделать, в том числе и опалубку для полой колонны из ДВП, брусков и ПЭ пленки. Спецы сварят и каркас из той арматуры, которую можно варить, а не из той, что есть на ближней базе, выставят опалубку вертикально и правильно ее закрепят, чтобы куб бетона из нее не шмякнулся вниз, развалив опалубку. Я одно не понимаю - зачем советовать заниматься этим простым застройщикам?
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#45   06.02.2011 — 14:19
Аватара пользователя
Тема как- то повисла пока меня не было.
Я в целом думаю, что идея трубы хороша, даже расчеты не плохие. Но вопрос реализации явно хромает. Думаю почитать, что- нибудь про сейсмоустойчивость зданий. Вообще интересно, да и в проекте пригодится. Посоветуйте, что- нибудь путное.
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#46   06.02.2011 — 15:02
Аватара пользователя
Смотрел передачу про японские монастыри сейсмоустойчивые. Так по памяти там тоже на штырь посажены конструкции. надо в той стороне гугл грузить имхо
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#47   11.02.2011 — 05:41
Аватара пользователя
urbino18 писал(а):
Смотрел передачу про японские монастыри сейсмоустойчивые. Так по памяти там тоже на штырь посажены конструкции. надо в той стороне гугл грузить имхо
там конструкции не на штыре, а штырь на конструкциях. То есть , во всю высоту здания пагоды, внутри весит бревно которое компенсирует(принимает на себя) колебания основных конструкций во время землетрясений.
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#48   11.02.2011 — 16:41
Аватара пользователя
А где можно про это узнать побольше?
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#49   14.02.2011 — 08:51
Аватара пользователя
Инфа не 100% , но вроде бы я видел про этот столб в док фильме "Что знали древние японцы"
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#50   14.02.2011 — 08:59
Аватара пользователя
Ага точно http://video.mail.ru/mail/shankor/1669/1670.html про столб на 8-ой минуте начинается
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#51   14.02.2011 — 12:54
Аватара пользователя
polbi писал(а):
Ага точно http://video.mail.ru/mail/shankor/1669/1670.html про столб на 8-ой минуте начинается
Есть еще вариант:
Изображение
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#52   19.02.2011 — 13:29
Аватара пользователя
да интересное кинцо про японцев, но для частника такое вряд ли реализуемо. Картинка не открылась...
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#53   20.04.2011 — 05:16
Аватара пользователя
Давненько не писал...
Сейчас решился вопрос с землей. План несколько скорректировался. Теперь нужен дом меньших размеров. Без цоколя и гаражей. Д. 9 метров 2 этажа и купольное пространство. В планировке придерживаюсь той же идеи котяры с несущей трубой, но печную трубу все же придеться вынести отдельно, наверное.
Про сейсмоустойчивость ничего, даже книжки никакой нет во всем рунете!
Возвести дом планирую за одно лето с заселением на следующий год. Соотвественно, построить нужно быстро. Идея такая: шведская плита (может даже круглая), полтора этажа из теплой керамики POROTHERM 51, сверху купол.
Керамика особенно перспективна для проекта по своим свойствам.
Ваше мнение по поводу этого?
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#54   20.04.2011 — 18:55
Аватара пользователя
Уважаемый господин Кулагин, уточните, пожалуйста регион Вашего строительства. У нас в Сочи "сейсмика" нормативная - 9 баллов. А у Вас?
Если сообщите, то можно будет проконсультироваться в серьёзном (ещё с советских времён) проектном институте.
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#55   21.04.2011 — 08:35
Аватара пользователя
CooL_A_GiN писал(а):
Идея такая: шведская плита (может даже круглая), полтора этажа из теплой керамики POROTHERM 51, сверху купол.
Керамика особенно перспективна для проекта по своим свойствам.
Ваше мнение по поводу этого?
Хрупка эта керамика зело, если ждете землетрясений, то лучше обратить внимание на нечто другое.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#56   22.04.2011 — 08:33
Аватара пользователя
Марка прочности М100, землетресений я особо не жду. Но так, на всякий случай, конечно, стоит иметь запас прочности.Что можете предложить? Брать другой мат-ал, армировать кладку?
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#57   22.04.2011 — 09:09
Аватара пользователя
Стекло гораздо прочнее, но однакож - хрупкий материал.
Кладка из простого кирпича М100 при различных сотрясениях гораздо лучше будет себя вести, особенно если ее проармировать и фундамент хороший сделать.
Сейчас есть стеклопластиковая арматура, не создающая мостов холода: WWW.armastek.ru

Советовать ничего из каменного не буду, т.к. сам жду глобальных климатических изменений, землетрясений и подвижек земной коры, которые уже по местам начались.
Стройте лучше купол, если нужен нижний этаж, купол можно вытянуть. Получите почти вертикальные стены сразу на двух этажах
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#58   22.04.2011 — 12:27
Аватара пользователя
Andree писал(а):
Стекло гораздо прочнее, но однакож - хрупкий материал.
Кладка из простого кирпича М100 при различных сотрясениях гораздо лучше будет себя вести, особенно если ее проармировать и фундамент хороший сделать.
Сейчас есть стеклопластиковая арматура, не создающая мостов холода: http://WWW.armastek.ru

Советовать ничего из каменного не буду, т.к. сам жду глобальных климатических изменений, землетрясений и подвижек земной коры, которые уже по местам начались.
Стройте лучше купол, если нужен нижний этаж, купол можно вытянуть. Получите почти вертикальные стены сразу на двух этажах
По моему вся разница с обычным кирпичом сводится к размерам.
Стеклопластиковая арматура очень даже пригодиться. Какой частоты нужно вертикальное амирование?
Купол 5/8 и хочу построить, только поставить его на первый этаж.
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#59   24.04.2011 — 07:32
Аватара пользователя
4R-NoMore писал(а):
Уважаемый господин Кулагин, уточните, пожалуйста регион Вашего строительства. У нас в Сочи "сейсмика" нормативная - 9 баллов. А у Вас?
Если сообщите, то можно будет проконсультироваться в серьёзном (ещё с советских времён) проектном институте.
Регион- Подмосковье. Вопросы сейсмики появляются из- за центрального опорного столба.
Ответить с цитатой
Re: Купол для круглого дома
#60   25.04.2011 — 14:38
Аватара пользователя
CooL_A_GiN писал(а):
По моему вся разница с обычным кирпичом сводится к размерам.
Будете неприятно удивлены, но это не так. Поризованная крупноформатная керамика - материал новый и как строить из нее нужно знать особо.

Цитата:
Стеклопластиковая арматура очень даже пригодиться. Какой частоты нужно вертикальное амирование?
Купол 5/8 и хочу построить, только поставить его на первый этаж.
Вертикальное армирование вы сможете сделать только в колодцевой кладке или в кладке ТИСЭ. Сколько нужно ждя горизонтального армирования можно оценить по проекту и справочникам. Если не хочется экономить на себе любимом, то черерез 500мм по высоте армироват уже полезно. Можно сделать армированные пояса после фундамента, если он блочный, и в рядах под перекрытием и мауэрлатом. Очень полезно армировать под и над проемами. Сколько? Сколько не жалко. Разумно будет положить хотя бы два прутка вдоль стены и через 250 мм прутки поперек.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой