Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru

Купол для круглого дома

1CooL_A_GiN [15.01.2011 — 16:40]: Здравствуйте! Решил строить круглый дом с куполом. Есть начальные идеи проекта.
Вот мои пояснения на рисунки:
Прорисованы только несущие стены из теплой керамики 0.5м.
Схема проемов внешней стены строиться по принципу десятиугольника.
Ось симметрии- Север- Юг.
Для уменьшения внутренних стен сместил их в центр.
Лестница по радиусу идет вверх и вниз.
Свободная планировка. Сразу заложено только положение сан узла и кухни- Запад-Северо-Восток.
Вложение:
0.JPG
0.JPG [ 94.07 Кб | Просмотров: 50692 ]
Вложение:
1.JPG
1.JPG [ 98.15 Кб | Просмотров: 50692 ]
Вложение:
2.JPG
2.JPG [ 97.75 Кб | Просмотров: 50692 ]


2CooL_A_GiN [15.01.2011 — 16:41]:
Вложение:
3.JPG
3.JPG [ 86.4 Кб | Просмотров: 50691 ]
Вложение:
4.JPG
4.JPG [ 77.57 Кб | Просмотров: 50691 ]
Найденные трудности. Прошу совета.
1. Не знаю как и из чего можно сделать центральную несущую стену.
2. Соединение плит гаража и дома.Как реализовать?
3. Перекрытие внутри купола. Как сделать?
4. Вывод каминной трубы, канализации, вентиляции тоже представляется сложным.
5. Нужен купол 3/8. Но как он встанет на стену? Ведь даже не известно каков будет диаметр его основания.
6.Так и не определился с окнами на третьем этаже... Должно быть 5 судя по найденным мной триангуляциям. Возможно ли изменение количества этих окон и как найти их размеры?

3kotiara82 [15.01.2011 — 18:48]: Для чего нужна внутренняя несущая стена?

Похоже на твоё?
Вместо несущей стены несущая ж/б колонна залитая в ПВХ канализационную трубу 200мм и 500мм вложенную друг в дружку для внутреннего отверстия по которому проложен дымоход.
Изображение
Перекрытие пола и крепление к стене бруса с помощью анкера заложеного зарание в кладке. Для последующего крепления\возведения купола.
Изображение
3v не катит. Или 2v или 4v так как не совпадают грани купола и стен(10 граней)
-Сколько треугольников столько и окон.
-Про какую плиту ведёшь речь не понятно
-Так как у тя стены 50см., канылыгу можно вмуровать в стену при её возведении = как и вентиляцию. Как вариант можно взять внутреннюю колонну ещё большего диаметра и насовать туда и вентиляцию и сантехнику и дымоход
Изображение

4CooL_A_GiN [16.01.2011 — 16:29]: 1. Да, все основные элементы как у меня. В чем сделал модель?
2. Идея про трубу действительно очень хороша и проще моей. Но у меня в центре был холл, из которого можно было выйти на четыре стороны. А с трубой придется его переносить куда- то в бок. Да и потом нужно учитывать, что на нее опираются 4 этажа. Есть над чем подумать...
3. Про 3V не совсем понял про какое несовпадение идет речь. Ведь дом круглый, а не угольный.
4. Плиты пристроек должны как-то соединяться с цоколем дома. Можно ли армированием их закрепить?
5. Как сделать перекрытие? Почитал немного про этот момент. Везде ставят стены под куполом. Как у меня это можно соорудить пока не пойму.

5kotiara82 [17.01.2011 — 03:18]: Что за плита что за перекрытие?? фундамент плита или плита перекрытия или или... перекрытие тоже бывает разное...перекрытие этажное, перекрытие может быть в смысле крыши...вобщем непонятно.
- Выше на рисунке показано как делать перекрытие межэтажное.
пришлось калякатьмалякать ещё пару)
Изображение

Изображение
Это всё приблизительная схема, то есть смысл построения.
- Ты написал у тебя дом 10 гранный, купол 2v тоже 10 гранный (у основания), 4v - 20 гранный, последний не проблема усечь в 10 как на рисунке выше.
- Да шо там думать... нагрузку на колонну можно, в элементе, просчитать при желании. Предполагаемая нагрузка на все три этажа(мебель хлам мясо) + сам вес перекрытий = общая нагрузка.... А дальше нужно звать Камару! :D
По идее бетон м300 держит нагрузку ~300 кг. на см.кв., площадь сечения пустотелой колонны наружным диаметром 40см., а внутренним 20см = 942см.кв. 300*942=282.6тонн....но что то мне подсказывает что я ошибаюсь :) да и плюс арматура, высота колонны... и как с этим бороться я не знаю :(

6kotiara82 [17.01.2011 — 11:47]: ах да... ещё про стены не понятно, и куда кто их ставит. Если ты про перестенки/перегородки... ставят перестенки в любое удобное место, то есть, всего лишь выполняют роль межкомнатных перегородок.
Если шла речь о стене под основание купола (ножка грибка) делается она в основном дабы купол сделать повыше...в общем вписать в него 2-3 этажа

7kotiara82 [17.01.2011 — 13:07]:
CooL_A_GiN писал(а):
4. Плиты пристроек должны как-то соединяться с цоколем дома. Можно ли армированием их закрепить?
Если речь идёт о плите как о фундаменте, о двух разных фундаментах, в смысле технологий(под дом ленточный под пристройку плита) в таком случае лучше не вязать к дому плиту-фундамент. Так как дом будит "стоять как вкопанный" а плита как "плотик на волнах". Делать фундамент лучше везде одного типа.

8CooL_A_GiN [17.01.2011 — 16:23]: Наверное в скетчапе сделал. Сейчас постоянно читаю форум, начинаю внимать накопленные идеи.
Примерный расчет могу сделать и сам, чтобы никого не нагружать. Но стремновато. Я ведь не проф строитель... Проверьте, пожалуйста.
Вот по начальным данным мои размышления:
Площадь пола 3.14*4.5^2= 63,585м
Нагрузка пусть сразу 400 кг/м2 без к- нта запаса
Общая нагрузка 4*400*63,585=101736 кг= 101,736 тонн
Идея с трубой принята- спасибо Котяра за нее.
В трубе нужно проложить все коммуникации. Достаточно большую печную трубу диаметром 40 см с запасом на возможные котельную+ камин.
К ним нужно добавить канализацию и вентиляцию наверное по по 10 см.
Это как-то нужно вписать в трубу...
Пусть будет диаметр 60 см. А толстая труба 80 см.
Тогда площади такие: S1= 3.14*30^2=2826 см2
S2= 3.14*40^2= 5024 см2 S3= 5024- 2826= 2198 см2
Итого: 101736/2198= 46,286 кг/см2
значит нужно сделать стенку тоньше, но не меньше 13см иначе не будет опирания балок.
Тогда нужен диаметр 66 см. Такой бывает?

С куполом тоже изменения- теперь 5/8 4v. Как посчитать высоту у него?

9Aulon [17.01.2011 — 16:52]:
CooL_A_GiN писал(а):
С куполом тоже изменения- теперь 5/8 4v. Как посчитать высоту у него?
если 4v, то 1\2.
если 3V, то 5\8 или 3\8.
Особенности триангуляции и горизонтальных поясов.

10kotiara82 [17.01.2011 — 17:02]:
CooL_A_GiN писал(а):
С куполом тоже изменения- теперь 5/8 4v. Как посчитать высоту у него?
КАЛЬКУЛЯТОР - http://acidome.ru/
Изображение

11pro100bk [18.01.2011 — 08:00]:
kotiara82 писал(а):
CooL_A_GiN писал(а):
С куполом тоже изменения- теперь 5/8 4v. Как посчитать высоту у него?
КАЛЬКУЛЯТОР - http://acidome.ru/
дык там тоже высота купола не указывается.
или можно применять коэф. (5/8) к диаметру?

12kotiara82 [18.01.2011 — 11:53]: вот новый калькулятор того же автора http://acidome.ru/lab/calc/

13pro100bk [18.01.2011 — 12:14]:
kotiara82 писал(а):
вот новый калькулятор того же автора http://acidome.ru/lab/calc/
Котяра, (или кто-нить) подскажи, плз, купол при радиусе 3,5м, 5/8 V4 какой высоты будет?
И имеет ли значение частота? Или высота расчитывается: 5/8*D (диаметр)?

14kotiara82 [18.01.2011 — 12:32]:
pro100bk писал(а):
kotiara82 писал(а):
вот новый калькулятор того же автора http://acidome.ru/lab/calc/
Котяра, (или кто-нить) подскажи, плз, купол при радиусе 3,5м, 5/8 V4 какой высоты будет?
И имеет ли значение частота? Или высота расчитывается: 5/8*D (диаметр)?
Я лично не вникал в эти 5\8 1\2 и т.п. беру геосферу сую её в скечап или 3дмакс там меряю. помоему эти все 5\8 лишние заморочки :) есть 3 частоты есть 4ч...это да понимаю просто и понятно.
На первом калькуляторе есть высота она же радиус сферы, ещё там есть радиус основания. В общем высота твоя так и будит 3.5м

15pro100bk [18.01.2011 — 13:12]: [/quote]Я лично не вникал в эти 5\8 1\2 и т.п. беру геосферу сую её в скечап или 3дмакс там меряю. помоему эти все 5\8 лишние заморочки :) есть 3 частоты есть 4ч...это да понимаю просто и понятно.
На первом калькуляторе есть высота она же радиус сферы, ещё там есть радиус основания. В общем высота твоя так и будит 3.5м\[/quote\] ну при 1/2 согласен, так и будет - 3,5м, а при 5/8 должно быть около 4,375 м.
А чо я заморачиваюсь с высотой - что б второй этаж разместить, а 3,5м оч мало :(

16kotiara82 [18.01.2011 — 14:31]: К примеру на этом же куркуляторе http://acidome.ru/ при изменении параметров 5\8, 3\8, 1\2 0-ноль реакции на цифры и визуально нечего не изменяется.
- А ты райзер влепи(вертикальная стена по кольцу, основание) шоб поднять

17kotiara82 [18.01.2011 — 15:10]:
CooL_A_GiN писал(а):
Наверное в скетчапе сделал. Сейчас постоянно читаю форум, начинаю внимать накопленные идеи.
Примерный расчет могу сделать и сам, чтобы никого не нагружать. Но стремновато. Я ведь не проф строитель... Проверьте, пожалуйста.
Вот по начальным данным мои размышления:
Площадь пола 3.14*4.5^2= 63,585м
Нагрузка пусть сразу 400 кг/м2 без к- нта запаса
Общая нагрузка 4*400*63,585=101736 кг= 101,736 тонн
Идея с трубой принята- спасибо Котяра за нее.
В трубе нужно проложить все коммуникации. Достаточно большую печную трубу диаметром 40 см с запасом на возможные котельную+ камин.
К ним нужно добавить канализацию и вентиляцию наверное по по 10 см.
Это как-то нужно вписать в трубу...
Пусть будет диаметр 60 см. А толстая труба 80 см.
Тогда площади такие: S1= 3.14*30^2=2826 см2
S2= 3.14*40^2= 5024 см2 S3= 5024- 2826= 2198 см2
Итого: 101736/2198= 46,286 кг/см2
значит нужно сделать стенку тоньше, но не меньше 13см иначе не будет опирания балок.
Тогда нужен диаметр 66 см. Такой бывает?

С куполом тоже изменения- теперь 5/8 4v. Как посчитать высоту у него?
Ёщё стоит учесть что половину-треть(в зависимости от расположения мебели) нагрузки на себя будит брать стена. И не учтён сам вес колонны.

18outmatrix [18.01.2011 — 21:40]:
pro100bk писал(а):
Котяра, (или кто-нить) подскажи, плз, купол при радиусе 3,5м, 5/8 V4 какой высоты будет? И имеет ли значение частота? Или высота расчитывается: 5/8*D (диаметр)?
5/8 как и 3/8 это условное обозначение. Вот этот калькулятор считает высоту в графе: h=
Только 5/8 для 4V там тоже нет. Наверное проще действительно в скетчапе померить.

19pro100bk [19.01.2011 — 08:18]: Спасибо, уважаемые: kotiara82 и outmatrix за подсказки, только скетчап я еще не освоил настолько, что б найти готовую модель, изменить размеры под свой вариант.
Хотя, может, вычислить через пропорцию, думаю примерный результат можно найти?

20outmatrix [19.01.2011 — 16:20]:
pro100bk писал(а):
Спасибо, уважаемые: kotiara82 и outmatrix за подсказки, только скетчап я еще не освоил настолько, что б найти готовую модель, изменить размеры под свой вариант.
Хотя, может, вычислить через пропорцию, думаю примерный результат можно найти?
Скажи какая нужна частота и диаметр купола, либо диаметр основания. Сделаю тебе модель за пять минут, и меряй себе на здоровье!

21kotiara82 [19.01.2011 — 17:55]: похоже?
Изображение

22outmatrix [19.01.2011 — 20:59]: Полноценный второй этаж при диаметре 7 метров все равно не получится. Хорошо получается разместить два этажа в подобной схеме, при диаметре 10 метров: Перекрытие при толщине 200-250мм ложится на все коннекторы ломаного пояса, и окна второго этажа неплохо попадают по высоте.
Вложение:
D10m.JPG
D10m.JPG [ 36.72 Кб | Просмотров: 50191 ]
( Даже задумался свой 5V проект пересмотреть :))

23ILNARus [20.01.2011 — 05:39]: 2,5м мало для первого этажа, надо вертикальными стойками весь каркас поднять.

24pro100bk [20.01.2011 — 07:07]:
outmatrix писал(а):
Скажи какая нужна частота и диаметр купола, либо диаметр основания. Сделаю тебе модель за пять минут, и меряй себе на здоровье!
огромное человеческое спасибо! диаметр основания нужон 7м

kotiara82 писал(а):
похоже?
Изображение
да-да похоже :) и можно, наверное 0,4 метра добавить райзер (маленький), что б и геометрию сильно не уродовал, и два этажа разместить.

25pro100bk [20.01.2011 — 07:11]:
ILNARus писал(а):
2,5м мало для первого этажа, надо вертикальными стойками весь каркас поднять.
мне хватит :)
задумка такова: разделить данный купол пополам по вертикали и одну половинку разделить на два этажа, а вторую - не трогать, не портить перегородками всякими

26outmatrix [20.01.2011 — 07:48]:
pro100bk писал(а):
и можно, наверное 0,4 метра добавить райзер (маленький), что б и геометрию сильно не уродовал, и два этажа разместить.
Райзер нужен не менее метра высоты. Учтите еще толщину стены, да и 2,5метра на втором этаже в виде свода очень мало. Ходить в полный рост абсолютно негде будет.

27gomer [20.01.2011 — 08:53]:
outmatrix писал(а):
pro100bk писал(а):
и можно, наверное 0,4 метра добавить райзер (маленький), что б и геометрию сильно не уродовал, и два этажа разместить.
Райзер нужен не менее метра высоты. Учтите еще толщину стены, да и 2,5метра на втором этаже в виде свода очень мало. Ходить в полный рост абсолютно негде будет.
В много раз вспоминаемых француских домспейсах потолочки второго этажа (или правильнее антресоли) и пониже будут. И ниче, живут себе французики:)

Вложения:
b1a1f.jpg
b1a1f.jpg [ 55.98 Кб | Просмотров: 50158 ]


28Andree [21.01.2011 — 10:33]:
kotiara82 писал(а):
Для чего нужна внутренняя несущая стена?
Вместо несущей стены несущая ж/б колонна залитая в ПВХ канализационную трубу 200мм и 500мм вложенную друг в дружку для внутреннего отверстия по которому проложен дымоход.
Изображение
Перекрытие пола и крепление к стене бруса с помощью анкера заложеного зарание в кладке. Для последующего крепления\возведения купола.
Изображение

-Так как у тя стены 50см., канылыгу можно вмуровать в стену при её возведении = как и вентиляцию. Как вариант можно взять внутреннюю колонну ещё большего диаметра и насовать туда и вентиляцию и сантехнику и дымоход
Изображение
Нельзя так делать и сразу по нескольким причинам:
1) Собирая 1\3 всей нагрузки от перекрытия в одной точке трудно рассчитать усадку фундамента под колонной.
2) Такой вариант пожароопасен и чреват проблемами с температурным расширением. Проще и надежнее поставить несущие колонны отдельно, а кожух с инженеркой - отдельно.
2) В бетонной оболочке затруднен доступ к инженерным коммуникациям.

29kotiara82 [21.01.2011 — 14:33]:
Andree писал(а):
Нельзя так делать и сразу по нескольким причинам:
1) Собирая 1\3 всей нагрузки от перекрытия в одной точке трудно рассчитать усадку фундамента под колонной.
2) Такой вариант пожароопасен и чреват проблемами с температурным расширением. Проще и надежнее поставить несущие колонны отдельно, а кожух с инженеркой - отдельно.
2) В бетонной оболочке затруднен доступ к инженерным коммуникациям.
Расширение от дымоходов? Дымоходы сэндвич кстати. А если вентиляция? Это всёж труба, от самого низа и выше крыши...(?) то есть не проблема сделать хорошо вентилируемую. И фундамент тоже можно рассчитать соответствующий.

30CooL_A_GiN [21.01.2011 — 15:56]: Да, действительно при всех плюсах идеи ее нужно просчитать. Я на такое не способен) Нужен расчетчик. Может есть такой на форуме?
Пока начну изучать скетчап и подумаю над деталями старого проекта.

31kotiara82 [21.01.2011 — 19:02]: да чё там... те же яйца только сбоку. Есть грунт...не знаю какой у тебя но возьму за пример -Супеси твердые и пластичные =200-300кпа или 2,0-3,0 кгс\см.кв.. Твоя нагрузка на колонну + колонна ~ 70тонн.
70000кг : 3(кгс\см.кв) = 23333см.кв
и того основание фундамента не должно быть менее 23333см.кв. что ~ровняется площади радиусом 86см(23223см.кв) =
Изображение
таблицу стащил здесь http://www.mukhin.ru/stroysovet/funds/17.html

Вложения:
нормативное давление на основание фундамента.JPG
нормативное давление на основание фундамента.JPG [ 60.13 Кб | Просмотров: 24274 ]


32КАМАРА [22.01.2011 — 00:27]:
kotiara82 писал(а):
... 200-300мпа или 2,0-3,0 кгс\см.кв..
Очепятка наверно????

33kotiara82 [22.01.2011 — 16:13]: она самая

34CooL_A_GiN [22.01.2011 — 17:35]: Блин, шаришь Котяра! То есть нужно какой- то усеченный конус делать, чтобы разбавить напряжения? Встает вопрос технологии...

35kotiara82 [22.01.2011 — 18:04]: Да это я так с конусом... для экономии материала. просто таблетку туда сантиметров 20-30 да и всё....но конус экономичней :)) экономика должна быть экономной(какой-то перец когда-то сказал)

36Andree [25.01.2011 — 10:07]:
kotiara82 писал(а):
Andree писал(а):
Нельзя так делать и сразу по нескольким причинам:
1) Собирая 1\3 всей нагрузки от перекрытия в одной точке трудно рассчитать усадку фундамента под колонной.
2) Такой вариант пожароопасен и чреват проблемами с температурным расширением. Проще и надежнее поставить несущие колонны отдельно, а кожух с инженеркой - отдельно.
2) В бетонной оболочке затруднен доступ к инженерным коммуникациям.
Расширение от дымоходов?
Расширение от тепла

Цитата:
Дымоходы сэндвич кстати.
А какой срок службы этих сндвичей? Поинтересуйся. Некоторые производители гарантируют лет на 10-ть. А что дальше? Думаю, что прийдется менять. А как заменить в твоем варианте?

Цитата:
А если вентиляция? Это всёж труба, от самого низа и выше крыши...(?) то есть не проблема сделать хорошо вентилируемую.
К вент-трубам тоже полезен доступ: заменить. почистить, уплотнения на швах поменять.

Цитата:
И фундамент тоже можно рассчитать соответствующий.
Считать не трудно. Трудно гарантировать даже не сами расчеты, а то, что грунты и фундаменты поведут себя в соответствии с ними. Твоя труба стоит на независимом фундаменте. На таковые обычно ставят печки в сельских домах. Всем селянам известно, что печка живет своей жизнью, а дом своей. Печку может приподнять, а может и опустить. Если при этом строители связали с печкой перекрытие, то перекрытие колбасит ... насмотрелся. Не утверждаю, что это происходит всегда, но часто. Зачем советовать рискованный вариант?

Куда надежней равномерно распределить нагрузки. Считать тоже нужно, но риски меньше.

37urbino18 [25.01.2011 — 11:52]: Получается своеобразный домкрат с коммуникациями посреди дома

38Andree [25.01.2011 — 12:05]:
urbino18 писал(а):
Получается своеобразный домкрат с коммуникациями посреди дома
Это одна проблема. Котяра не объяснил как можно сваять такую бетонную трубищу: как рассчитывать, как армировать, как опалубку монтировать. Если компутер стерпел - это не значит, что конструкцию можно построить. Для удобства эксплуатации удобней ( проще, дешевле, ....) поставить отдельно несущие конструкции, а инженерку, зашитую в короб из какого-нибудь гипрока - отдельно. Возникли вопросы - гипрок разобрал и ремонтируй в свое удовольствие.

39kotiara82 [25.01.2011 — 18:16]: А у печек значит тоже фундамент из ж/б ниже промерзания грунта...??? А как же фундамент ТИСЭ?? он состоит из больших количеств отдельных колон....
Ну насчёт как сделать эт я говорил по-моему...то есть здесь была сама идея, а идея заключается уже в готовой ПВХ трубе большого диаметра как опалубка съёмная или несъёмная. Не договорил здесь немного... так как труба большого диаметра(денег стоит), можно взять отрезок трубы к примеру 2-1,5м., установить на место, поставить каркас, залить, как только подмёрзнет бетон поднять на метр, залить.... ну то в общем съёмная передвижная самонаправляющаяся опалубка. Если непонятно нарисую.
Насчёт шага арматуры и диаметра, думаю CooL_A_GiN знает...если уж знает какой минимальной толщины должна быть несущая стена... хотя и не учёл что она круглая(думаю за счёт...выкроить мона 3см(?))...Тому простой пример - лист бумаги поставить на ребро(будит телепаца) , свернуть тот же лист в трубочку(становится жёстким)
Колонна Ж/Б должна содержать 3%площади продольных стержней в своём сечении, и с шагом десятикратным диаметра арматуры не более 35см. Но так как в нашем случае это не совсем колонна а нечто типа круглой стены(что то среднее) Но далеко и не стена… взять шаг арматуры кратный десяти к диаметру. Берём 12мм стержень, (на всяк пожарный) делаем шаг 10см в один ряд, в нашем случае жёсткость придаст округлая форма(труба)
Изображение
А с доступом к трубам это всё же много преувеличено. При сссре были все коммуникации открыты...и то не все..
Сейчас же обычно вся сантехника, электрика муруется в стены, в полы и ничё, нормально. Так же вытяжки делались пожизнено как полости в стене и без какого либо доступа к ним. Но всё же доступ есть на всяк пожарный - через верх трубы.

40Andree [26.01.2011 — 11:56]:
kotiara82 писал(а):
А у печек значит тоже фундамент из ж/б ниже промерзания грунта...???
Да. Иначе выпрет вместе с трубой.

Цитата:
А как же фундамент ТИСЭ?? он состоит из больших количеств отдельных колон...
Котяра, ты же строитель, должен понимать, что при множестве опор некоторые могут быть ослабленными и это нисколько не отразится на конструкции даже при небольшом запасе прочности. ТИСЭшные опоры потому и можно делать даже чайникам, что их много, из грунта они почти не выступают, на изгиб практически не работают, заглубление не более 2-х метров.

Если опора одна, да еще несущая 2\3 нагрузки от перекрытий, да еще полая, да .... и еще куча заморочек о которых ведает быть может только Виктор Камарович, то советовать такое делать самостройщикам - не совсем правильно, ИМХО.

Цитата:
Ну насчёт как сделать эт я говорил по-моему...то есть здесь была сама идея, а идея заключается уже в готовой ПВХ трубе большого диаметра как опалубка съёмная или несъёмная. Не договорил здесь немного... так как труба большого диаметра(денег стоит), можно взять отрезок трубы к примеру 2-1,5м., установить на место, поставить каркас, залить, как только подмёрзнет бетон поднять на метр, залить.... ну то в общем съёмная передвижная самонаправляющаяся опалубка. Если непонятно нарисую.
Нарисуй, толькообъясни как гарантировать вертикальность и прочность самой опалубки.
Цитата:
http://www.rospromstroy.ru/img/good/good_137.jpg
Насчёт шага арматуры и диаметра, думаю CooL_A_GiN знает...если уж знает какой минимальной толщины должна быть несущая стена... хотя и не учёл что она круглая(думаю за счёт...выкроить мона 3см(?))...Тому простой пример - лист бумаги поставить на ребро(будит телепаца) , свернуть тот же лист в трубочку(становится жёстким)
... устойчивым, а если нагрузить сверх меры, то продолжит "телепаца". Все дело в мере.

Цитата:
Колонна Ж/Б должна содержать 3%площади продольных стержней в своём сечении, и с шагом десятикратным диаметра арматуры не более 35см. Но так как в нашем случае это не совсем колонна а нечто типа круглой стены(что то среднее) Но далеко и не стена… взять шаг арматуры кратный десяти к диаметру. Берём 12мм стержень, (на всяк пожарный) делаем шаг 10см в один ряд, в нашем случае жёсткость придаст округлая форма(труба)
Не жестскость, а устойчивость, да и ту нужно просчитывать специальными методами. Этими же методами нужно определять и толщину стенки и способ армирования (может быть нужно будет заложить два слоя арматуры?)

Цитата:
Изображение
А с доступом к трубам это всё же много преувеличено. При сссре были все коммуникации открыты...и то не все..
Сейчас же обычно вся сантехника, электрика муруется в стены, в полы и ничё, нормально.
Не в стены, а в штробы или между элементами каркаса. В сами несущие конструкции ничего не замуровывается.

Цитата:
Так же вытяжки делались пожизнено как полости в стене и без какого либо доступа к ним. Но всё же доступ есть на всяк пожарный - через верх трубы.
Можно даже не мудрить с заливкой бетонной трубы, а проложить инженерку, обшить каркасом, обставить простейшей опалубкой и залить бетоном. Но зачем это городить, когда проще распределить нагрузку от перекрытий на несущие внутренние стены или небольшие колонны в составе перегородок, а коммуникации зашить в легкий кожух, отделанный сообразно вкусам хозяев?

41urbino18 [26.01.2011 — 12:07]: В харькове по моему продавалась картонная одноразовая опалубка.
Вид как картонные Тубы
Очень удобно столбики отливать (так к слову)

42Andree [26.01.2011 — 12:18]:
urbino18 писал(а):
В харькове по моему продавалась картонная одноразовая опалубка.
Вид как картонные Тубы
Очень удобно столбики отливать (так к слову)
в Питере тоже продается - 3-3,5 тыр за колонну. За такие деньги мне сваю ТИСЭ сторонняя организация сделает.

43radius [01.02.2011 — 16:07]:
Andree писал(а):
urbino18 писал(а):
В харькове по моему продавалась картонная одноразовая опалубка.
Вид как картонные Тубы
Очень удобно столбики отливать (так к слову)
в Питере тоже продается - 3-3,5 тыр за колонну. За такие деньги мне сваю ТИСЭ сторонняя организация сделает.
А что мешает взять пластиковую каналюгу (сотку или больше - сколько надо...) и намотать на нее крафт-картона копеечного с применением ПВА? или вообще взять у торговцем линолеумом и ковролином готовые тубы по 3-4-6м?

44Andree [03.02.2011 — 10:48]:
radius писал(а):
Andree писал(а):
urbino18 писал(а):
В харькове по моему продавалась картонная одноразовая опалубка.
Вид как картонные Тубы
Очень удобно столбики отливать (так к слову)
в Питере тоже продается - 3-3,5 тыр за колонну. За такие деньги мне сваю ТИСЭ сторонняя организация сделает.
А что мешает взять пластиковую каналюгу (сотку или больше - сколько надо...) и намотать на нее крафт-картона копеечного с применением ПВА? или вообще взять у торговцем линолеумом и ковролином готовые тубы по 3-4-6м?
Спецы все могут сделать, в том числе и опалубку для полой колонны из ДВП, брусков и ПЭ пленки. Спецы сварят и каркас из той арматуры, которую можно варить, а не из той, что есть на ближней базе, выставят опалубку вертикально и правильно ее закрепят, чтобы куб бетона из нее не шмякнулся вниз, развалив опалубку. Я одно не понимаю - зачем советовать заниматься этим простым застройщикам?

45CooL_A_GiN [06.02.2011 — 14:19]: Тема как- то повисла пока меня не было.
Я в целом думаю, что идея трубы хороша, даже расчеты не плохие. Но вопрос реализации явно хромает. Думаю почитать, что- нибудь про сейсмоустойчивость зданий. Вообще интересно, да и в проекте пригодится. Посоветуйте, что- нибудь путное.

46urbino18 [06.02.2011 — 15:02]: Смотрел передачу про японские монастыри сейсмоустойчивые. Так по памяти там тоже на штырь посажены конструкции. надо в той стороне гугл грузить имхо

47polbi [11.02.2011 — 05:41]:
urbino18 писал(а):
Смотрел передачу про японские монастыри сейсмоустойчивые. Так по памяти там тоже на штырь посажены конструкции. надо в той стороне гугл грузить имхо
там конструкции не на штыре, а штырь на конструкциях. То есть , во всю высоту здания пагоды, внутри весит бревно которое компенсирует(принимает на себя) колебания основных конструкций во время землетрясений.

48CooL_A_GiN [11.02.2011 — 16:41]: А где можно про это узнать побольше?

49polbi [14.02.2011 — 08:51]: Инфа не 100% , но вроде бы я видел про этот столб в док фильме "Что знали древние японцы"

50polbi [14.02.2011 — 08:59]: Ага точно http://video.mail.ru/mail/shankor/1669/1670.html про столб на 8-ой минуте начинается

51Andree [14.02.2011 — 12:54]:
polbi писал(а):
Ага точно http://video.mail.ru/mail/shankor/1669/1670.html про столб на 8-ой минуте начинается
Есть еще вариант:
Изображение

52CooL_A_GiN [19.02.2011 — 13:29]: да интересное кинцо про японцев, но для частника такое вряд ли реализуемо. Картинка не открылась...

53CooL_A_GiN [20.04.2011 — 05:16]: Давненько не писал...
Сейчас решился вопрос с землей. План несколько скорректировался. Теперь нужен дом меньших размеров. Без цоколя и гаражей. Д. 9 метров 2 этажа и купольное пространство. В планировке придерживаюсь той же идеи котяры с несущей трубой, но печную трубу все же придеться вынести отдельно, наверное.
Про сейсмоустойчивость ничего, даже книжки никакой нет во всем рунете!
Возвести дом планирую за одно лето с заселением на следующий год. Соотвественно, построить нужно быстро. Идея такая: шведская плита (может даже круглая), полтора этажа из теплой керамики POROTHERM 51, сверху купол.
Керамика особенно перспективна для проекта по своим свойствам.
Ваше мнение по поводу этого?

544R-NoMore [20.04.2011 — 18:55]: Уважаемый господин Кулагин, уточните, пожалуйста регион Вашего строительства. У нас в Сочи "сейсмика" нормативная - 9 баллов. А у Вас?
Если сообщите, то можно будет проконсультироваться в серьёзном (ещё с советских времён) проектном институте.

55Andree [21.04.2011 — 08:35]:
CooL_A_GiN писал(а):
Идея такая: шведская плита (может даже круглая), полтора этажа из теплой керамики POROTHERM 51, сверху купол.
Керамика особенно перспективна для проекта по своим свойствам.
Ваше мнение по поводу этого?
Хрупка эта керамика зело, если ждете землетрясений, то лучше обратить внимание на нечто другое.

56CooL_A_GiN [22.04.2011 — 08:33]: Марка прочности М100, землетресений я особо не жду. Но так, на всякий случай, конечно, стоит иметь запас прочности.Что можете предложить? Брать другой мат-ал, армировать кладку?

57Andree [22.04.2011 — 09:09]: Стекло гораздо прочнее, но однакож - хрупкий материал.
Кладка из простого кирпича М100 при различных сотрясениях гораздо лучше будет себя вести, особенно если ее проармировать и фундамент хороший сделать.
Сейчас есть стеклопластиковая арматура, не создающая мостов холода: WWW.armastek.ru

Советовать ничего из каменного не буду, т.к. сам жду глобальных климатических изменений, землетрясений и подвижек земной коры, которые уже по местам начались.
Стройте лучше купол, если нужен нижний этаж, купол можно вытянуть. Получите почти вертикальные стены сразу на двух этажах

58CooL_A_GiN [22.04.2011 — 12:27]:
Andree писал(а):
Стекло гораздо прочнее, но однакож - хрупкий материал.
Кладка из простого кирпича М100 при различных сотрясениях гораздо лучше будет себя вести, особенно если ее проармировать и фундамент хороший сделать.
Сейчас есть стеклопластиковая арматура, не создающая мостов холода: http://WWW.armastek.ru

Советовать ничего из каменного не буду, т.к. сам жду глобальных климатических изменений, землетрясений и подвижек земной коры, которые уже по местам начались.
Стройте лучше купол, если нужен нижний этаж, купол можно вытянуть. Получите почти вертикальные стены сразу на двух этажах
По моему вся разница с обычным кирпичом сводится к размерам.
Стеклопластиковая арматура очень даже пригодиться. Какой частоты нужно вертикальное амирование?
Купол 5/8 и хочу построить, только поставить его на первый этаж.

59CooL_A_GiN [24.04.2011 — 07:32]:
4R-NoMore писал(а):
Уважаемый господин Кулагин, уточните, пожалуйста регион Вашего строительства. У нас в Сочи "сейсмика" нормативная - 9 баллов. А у Вас?
Если сообщите, то можно будет проконсультироваться в серьёзном (ещё с советских времён) проектном институте.
Регион- Подмосковье. Вопросы сейсмики появляются из- за центрального опорного столба.

60Andree [25.04.2011 — 14:38]:
CooL_A_GiN писал(а):
По моему вся разница с обычным кирпичом сводится к размерам.
Будете неприятно удивлены, но это не так. Поризованная крупноформатная керамика - материал новый и как строить из нее нужно знать особо.

Цитата:
Стеклопластиковая арматура очень даже пригодиться. Какой частоты нужно вертикальное амирование?
Купол 5/8 и хочу построить, только поставить его на первый этаж.
Вертикальное армирование вы сможете сделать только в колодцевой кладке или в кладке ТИСЭ. Сколько нужно ждя горизонтального армирования можно оценить по проекту и справочникам. Если не хочется экономить на себе любимом, то черерез 500мм по высоте армироват уже полезно. Можно сделать армированные пояса после фундамента, если он блочный, и в рядах под перекрытием и мауэрлатом. Очень полезно армировать под и над проемами. Сколько? Сколько не жалко. Разумно будет положить хотя бы два прутка вдоль стены и через 250 мм прутки поперек.

61kotiara82 [29.04.2011 — 16:15]: Насколько помню(после просмотра нескольких передач по дискавери :))) лет тому десять назад было) для землятрусоустойчивости :)) самое главное лёгкость здания, где помнится были приведены примеры как раз купольных облегчённых сооружений, такие как -соборы церквухи,мечети. Одно из них уж точно(не помню как этот собор именуют ) было из пемзы... стоят сотнями лет, вокруг дома падают, всё трясёт, а им хоть бы хмы. Вобщем шо хочу сказать - делай из пено или газоблоков, они и безвредные и не хрупкие(мягкие) ну и понятно лёгкие дальше некуда. А вот стеклопластиковая арматура на излом хрупкая, для шатания земельки не годится, потому её в основном рекомендуют для фундаментов

62gomer [30.04.2011 — 07:25]: Несколько лет назад трясло землю в Италии, родственница жены, что там живет, рассказывала как легко и просто разваливались дома из "теплой керамики", только черепки оставались.

63CooL_A_GiN [01.05.2011 — 05:47]: Ну совсем запутался... Показал еще родным всю эту инфу про купол. Они вообще теперь не хотят его строить- говорят развалится. Меня не слушают. Хотят коробку, и все тут! Что делать, из чего делать. Каша в голове...

64kotiara82 [01.05.2011 — 14:53]:
CooL_A_GiN писал(а):
Ну совсем запутался... Показал еще родным всю эту инфу про купол. Они вообще теперь не хотят его строить- говорят развалится. Меня не слушают. Хотят коробку, и все тут! Что делать, из чего делать. Каша в голове...
Нееее, стены развалятся а купол останется!:)По-моему крепче купола ничего нет, да и быть не может. А в чём за_мешательство то? И чем каркас полностью из дерева не устраивает? Лёгкий, прочный, его-то землетрясение должно пощадить. :) И как же многовековой пример куполостроительства? ;) Стоят сотнями лет, переживают своих квадратных сородичей и ничего не разваливается...

65CooL_A_GiN [02.05.2011 — 12:48]: Легко тебе говорить. А они считают, что раз никто из соседей не строит такого, так значит это отстой. А путаница еще в том, что им нужен обязательно деревянный дом. Хоть тресни! Как делать круг из бруса я вообще не представляю...

66kotiara82 [02.05.2011 — 16:11]:
CooL_A_GiN писал(а):
Легко тебе говорить. А они считают, что раз никто из соседей не строит такого, так значит это отстой. А путаница еще в том, что им нужен обязательно деревянный дом. Хоть тресни! Как делать круг из бруса я вообще не представляю...
а, ну да, если соседи не строят... эт уже тяжёлый случай :D насколько знаю почти неизлечим)))

67Andree [05.05.2011 — 10:01]:
kotiara82 писал(а):
Насколько помню(после просмотра нескольких передач по дискавери :))) лет тому десять назад было) для землятрусоустойчивости :)) самое главное лёгкость здания, где помнится были приведены примеры как раз купольных облегчённых сооружений, такие как -соборы церквухи,мечети. Одно из них уж точно(не помню как этот собор именуют ) было из пемзы... стоят сотнями лет, вокруг дома падают, всё трясёт, а им хоть бы хмы. Вобщем шо хочу сказать - делай из пено или газоблоков, они и безвредные и не хрупкие(мягкие) ну и понятно лёгкие дальше некуда.
У нас дома из газобетона рушатся и без землетрясений. Туф, пемза - совершенно другой материал, гораздо, ИМХО, лучше и прочнее.

А вот стеклопластиковая арматура на излом хрупкая, для шатания земельки не годится, потому её в основном рекомендуют для фундаментов[/quote]

68Andree [05.05.2011 — 10:46]:
gomer писал(а):
Несколько лет назад трясло землю в Италии, родственница жены, что там живет, рассказывала как легко и просто разваливались дома из "теплой керамики", только черепки оставались.
А можно поподробнее? Был связан с такой керамикой, потому и интересуюсь.
Поризованная керамика по марке прочности мало чем отличается от простого кирпича те де М100, М150, когда образцы равномерно сжимают на стенде. Но стены из нее гораздо менее прочны при переменных или неравномерно нагрузках в следствии анизотропии.
Когда идут волны землетрясения или неравномерно нагрузили стену, то анизотропия и вылезает в виде груды черепков.

69CooL_A_GiN [05.05.2011 — 14:19]: Из чего же тогда строить круглый дом?

70kotiara82 [05.05.2011 — 14:41]:
Andree писал(а):
kotiara82 писал(а):
Насколько помню(после просмотра нескольких передач по дискавери :))) лет тому десять назад было) для землятрусоустойчивости :)) самое главное лёгкость здания, где помнится были приведены примеры как раз купольных облегчённых сооружений, такие как -соборы церквухи,мечети. Одно из них уж точно(не помню как этот собор именуют ) было из пемзы... стоят сотнями лет, вокруг дома падают, всё трясёт, а им хоть бы хмы. Вобщем шо хочу сказать - делай из пено или газоблоков, они и безвредные и не хрупкие(мягкие) ну и понятно лёгкие дальше некуда.
У нас дома из газобетона рушатся и без землетрясений. Туф, пемза - совершенно другой материал, гораздо, ИМХО, лучше и прочнее.
Да другой. Но очень схож. И читал ты невнимательно)) я говорил за лёгкость материала.
И вот для сравнения - урони с высоты пару метров керамоблок и пеноблок... керамо разобьётся так как плотный а пеноблок помнётся(гасится сила удара за счёт пористости).
CooL_A_GiN писал(а):
Из чего же тогда строить круглый дом?
Насколько я понял он у тебя не совсем круглый, а многогранный, потому проблемы здесь нет в плане деревокаркасника

71Andree [06.05.2011 — 09:44]:
kotiara82 писал(а):
Да другой. Но очень схож. И читал ты невнимательно)) я говорил за лёгкость материала.
И вот для сравнения - урони с высоты пару метров керамоблок и пеноблок... керамо разобьётся так как плотный
Не "плотный", а "хрупкий".

Цитата:
а пеноблок помнётся(гасится сила удара за счёт пористости).
Пеноблок и расколоться может, т.к. прочности там очень мало. Пемза попрочней будет. Но пользы в этом на наших суглинках нет. Не везти же ее из италий или армений.

CooL_A_GiN писал(а):
Из чего же тогда строить круглый дом?
Насколько я понял он у тебя не совсем круглый, а многогранный, потому проблемы здесь нет в плане деревокаркасника[/quote]МОжно хоть из кирпич построить, хоть из бетона, хоть из ТИСЭ-блока, но каркасник ИМХО лучше.

Вот. кстати пример "круглого дома" - Дом Мельникова. Стоит в Москве: Изображение

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B2%D0%B0

72kotiara82 [06.05.2011 — 16:50]:
Andree писал(а):
Пеноблок и расколоться может, т.к. прочности там очень мало. Пемза попрочней будет. Но пользы в этом на наших суглинках нет. Не везти же ее из италий или армений.
я про гандон а он про батон... я упоминая про пемзу намекал на её качества лёгкости. А как замену по подобию газо или пеноблок. Потом наверное ты таки не пошёл и не попробовал уронить два блока :)))) Я вот помню как сейчас, когда мне первый раз в руки пеноблок попался...роняю и диву даюсь...чегож это он не ломается??!))) нет но конечно ломается он тоже....но в сравнении с кирпичом тем же который в дребезги....

73CooL_A_GiN [11.05.2011 — 14:27]: Похоже, что идея с куполом не осуществиться... Моим близким нужно совсем другое, нежели чем мне. Не сошлись во мнениях... Оставлю ее для себя,тем более, что ничего лучше такого проекта не представляю.

74urbino18 [12.05.2011 — 20:59]:
CooL_A_GiN писал(а):
Похоже, что идея с куполом не осуществиться... Моим близким нужно совсем другое, нежели чем мне. Не сошлись во мнениях... Оставлю ее для себя,тем более, что ничего лучше такого проекта не представляю.
А такой вариант?
Каменный дом купольная крыша из соломы
Изображение

75gomer [13.05.2011 — 07:07]:
urbino18 писал(а):
А такой вариант?
Каменный дом купольная крыша из соломы
Тока стОить такая крыша будет -мама не горюй!

76КАМАРА [10.08.2012 — 21:45]:
gomer писал(а):
urbino18 писал(а):
А такой вариант?
Каменный дом купольная крыша из соломы
Тока стОить такая крыша будет -мама не горюй!
А стоимость и является коэфициентом экологичности.

77brayvo [11.08.2012 — 08:44]:
КАМАРА писал(а):
А стоимость и является коэфициентом экологичности.
Смотря КТО и следовательно КАК смотрит. Для тебя может и является.

7801010 [11.08.2012 — 11:24]: экологичные материалы не могут стоить много - денежная составляющая это транспорт - а для этого ума много ненада

экологичные материалы под нагами или вокрух в пределах поля зрения - но чтобы их использовать необходим свободный разум

иногда воро-маркетологи в попытка прогибания мироздания под себя пытаются выжимать деньги ( энергию ) из всего и любыми спосабами в том числе и из термина эколгия - из этого делают дорогие брэнды как повод сдереть побольше денег под прикрытием высоких идеалов

часто вижу как в преди подставляют невинных детишек а за ними следуют воро-убицы с идеями по колонизации всего и вся прикрываясь чужими духовными ценнастями

79КАМАРА [31.08.2012 — 16:59]:
urbino18 писал(а):
CooL_A_GiN писал(а):
Похоже, что идея с куполом не осуществиться... Моим близким нужно совсем другое, нежели чем мне. Не сошлись во мнениях... Оставлю ее для себя,тем более, что ничего лучше такого проекта не представляю.
А такой вариант?
Каменный дом купольная крыша из соломы
Изображение
Это точно соответствует теме .
Каменный круглый дом под соломенным куполом.

80vitalij [13.10.2012 — 12:48]:
CooL_A_GiN писал(а):
Из чего же тогда строить круглый дом?
Zdravstvujte pisu zdesj,t.k. ne smog nacatj novuju temu,izvinite za latyn,t.k. na mojom laptope net russkoj klaviatury. U menia gotov projekt kruglogo doma s kupolnoj krysej.Dlia oznakomlenija vykladyvaju risunok,steny betonyje,karkas gnutokleenaja drevesina

Вложения:
6.Spalvinis sprendimas.jpg
6.Spalvinis sprendimas.jpg [ 1.31 Мб | Просмотров: 18302 ]


81CiuDum [15.10.2012 — 12:23]: Очень круглый дом. :)
Можно посмотреть планировку комнат, этажей?
Мне по душе овальные дома... Овал в пропорции золотого сечения.

Вложения:
image008.gif
image008.gif [ 4.23 Кб | Просмотров: 18243 ]


82vk_ [17.10.2012 — 06:50]:
CiuDum писал(а):
Очень круглый дом. :)
Можно посмотреть планировку комнат, этажей?
Мне по душе овальные дома... Овал в пропорции золотого сечения.
Поддерживаю! Сам долго уже думаю над такой формой дома и методами/технологиями постройки.

83rakendra [16.12.2012 — 15:28]:
vk_ писал(а):
CiuDum писал(а):
Очень круглый дом. :)
Можно посмотреть планировку комнат, этажей?
Мне по душе овальные дома... Овал в пропорции золотого сечения.
Поддерживаю! Сам долго уже думаю над такой формой дома и методами/технологиями постройки.
Посмотрите:
http://curvedbydesign.ca/

84CiuDum [05.01.2013 — 10:46]: Литовский Fantastic House http://fantastichouse.lt/index2.html

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 202.61 Кб | Просмотров: 17418 ]
3.jpg
3.jpg [ 110.2 Кб | Просмотров: 17418 ]
4.jpg
4.jpg [ 112.78 Кб | Просмотров: 17418 ]
8.jpg
8.jpg [ 156.74 Кб | Просмотров: 17418 ]
11.jpg
11.jpg [ 103.05 Кб | Просмотров: 17418 ]


© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013