* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#1   06.08.2011 — 21:29
Проект "Мрія"/"Мечта"
Жилой КУПОЛЬНЫЙ дом -круглогодичного проживания
семьи из 4-6человек
Место постройки? /в процессе выбора

Технические данные дома
Диаметр купола равен 12 метрам.
Частота – 3V. /
Объёмом 5/8 сферы.
Высота купола 7,03 метров.
Райзер – 0,57 м.
Площадь первого этажа составляет 106,58 м2.
Площадь второго этажа — 67 м2. /ориентировочно, в процессе уточнения
Высота этажей -3,5м

Фундамент - стеклофиброцементная плита, толщиной 20 (30?)мм
на щебневую подушку и слой утеплителя 300-400мм пеноизола

несъемный(съемный?) каркас, будет сделан из соснового бруса 100х40 мм.
/почему такая скромные размеры бруса и ОСБ об этом расскажу попозже
Обшивка каркаса с внешней (внутренней?) – плиты влагостойкой OSB-3 12мм
Райзер зашивается обрезками раскроя ОСБ-3

/с дальнейшим торкетированием наружных поверхностей ОСБ-3, стеклофибробетоном 15-20мм

Коннекторы – сварные.
труба 102мм

утепление - пеноизол/юниизол? в процессе уточнения

продолжение следует/далі буде
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#2   29.10.2011 — 12:53
Аватара пользователя
похоже, что уже ничего не буде :)
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#3   29.10.2011 — 15:24
АЭС писал(а):
похоже, что уже ничего не буде :)
почему-же все будет, ищу место в пределах 100км от Киев-сити

немного разгребусь с делами, упорядочу мысли и продолжу повествование с картинками

тут-же еще что! "- один в поле не воин" единомышленники-соседи приветствуются
так что если кто заинтересован (ну вдруг) - буду очень рад
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#4   30.10.2011 — 02:12
Аватара пользователя
А из каких соображений выбрана частота 3V при таком большом диаметре, 12 метров?
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#5   30.10.2011 — 04:44
Ты украл мою мечту..)))) вплоть до размеров.
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#6   30.10.2011 — 10:32
moonpiligrim извини, честно не хотел, я не специально

And-Ray писал(а):
А из каких соображений выбрана частота 3V при таком большом диаметре, 12 метров?
Как по мне, диаметр 12м не такой уж и большой ;)
Хотя безусловно, с брусом под 2,5-2,7м - работать, будет весьма сложновато

Хочу большие треугольные окна, исполнятся мечта будет, в очень живописном уголке нашей КраИны (сейчас ищу- пристойная подъездная (щебне-грунтовка), газ не нужен, электрика ~3-5кВт и до одури красивейший ландшафт)

Касаемо монолита, уже колеблюсь а стоит-ли?
Уйдет на мой возможный стекло-фибробетонный шедевр...разика в 3-4 больше денег, чем на традиционный ОСБ3 и сосновый брус 150ку -СТОИТ-ЛИ??
Особых преимуществ-то у СФБ, ведь и нету?

Уйма денег уйдет на фасадное остекление 3х камерным стеклопакетом /красота требует жертв!
Утеплитель каркаса -пеноизол /весьма экологичен*, великолепная эфективность/цена

*-нормальные компоненты, заливщики, оборудование
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#7   19.11.2011 — 08:55
Аватара пользователя
haiku_kiev писал(а):
Утеплитель каркаса -пеноизол /весьма экологичен*, великолепная эфективность/цена

*-нормальные компоненты, заливщики, оборудование
думал о пеноизеле (пылится в коморе пеногенератор под него)... Заливка в треугольники на месте или подготовка сегментов заранее?
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#8   19.11.2011 — 17:02
davyd писал(а):
haiku_kiev писал(а):
Утеплитель каркаса -пеноизол /весьма экологичен*, великолепная эфективность/цена

*-нормальные компоненты, заливщики, оборудование
думал о пеноизеле (пылится в коморе пеногенератор под него)... Заливка в треугольники на месте или подготовка сегментов заранее?
Если будет деревянном КУПОЛЬНОМ каркасе, заливка по месту, хотя тут ? /что за установка пеноизольная? если пена не слишком слишком "мокрая"/
Сейчас вот натолкнулся на несъемную опалубку НПО "СОТА" - очень заинтересовался, там утеплитель в принципе любой (он является несъемной опалубкой)
Судостроительный бетон (практически полная водонепроницаемость) с армированием.
5см бетон - теплоизолятор (у меня 25-30см)-5см и более бетона внутри+глиняная штукатурка с наполнителем
/рекомендуют кизяк (подстилка кр. р. скота) - на южной Руси так издревле делали, запаха у него нет!

Сейчас прикидываю - чего оптимальнее и выгоднее, просчитываю предварительно

П.С. Вы где территориально находитесь? что за установка ПИ? /разумеется в личку
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#9   19.11.2011 — 17:19
Аватара пользователя
haiku_kiev писал(а):
...5см бетон - теплоизолятор (у меня 25-30см)-5см и более бетона внутри+глиняная штукатурка с наполнителем
/рекомендуют кизяк (подстилка кр. р. скота) - на южной Руси так издревле делали, запаха у него нет!
...
5 см + 5см и более бетона + глиняная штукатурка с дерьмом - НОУ-ХАУ. )))))))))))
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#10   19.11.2011 — 22:50
camara писал(а):
haiku_kiev писал(а):
...5см бетон - теплоизолятор (у меня 25-30см)-5см и более бетона внутри+глиняная штукатурка с наполнителем
/рекомендуют кизяк (подстилка кр. р. скота) - на южной Руси так издревле делали, запаха у него нет!
...
5 см + 5см и более бетона + глиняная штукатурка с дерьмом - НОУ-ХАУ. )))))))))))
у вас сомнения в несущей способности двух связанных между собой 5см слоев судостроительного бетона, армированных арматурной проволкой ВР1-4мм, в промежутке утеплитель протностью 25кг/м2 -упакован практически герметично и безопасно.
Касаемо наполнения продуктами биотехнологии - запаха, практически не имеют, в составе глино-песчаной смеси - вообще не имеют.
Великолепное природное анти грибковое средство, в комфортных человеку условиях /отн влажнсть ~50% t18-22oC

Почему судостроительный бетон, для наружного слоя - водонепроницаем 5-10м (хотя заявляют 16)
морозостойкость, грубо говоря сколько зим простоит, заявлено 600...т.е. 100 зим выстоит, по любому.
Так как водонепроницаем - кровельные изыски битумкой, металочерепицой? а зачем? колеровка минеральным красителем по РАЛ-у

Внутренний слой Ж-Бетона, возможно будет толще и с мелким гравием отсевом - для большей тепло инерционности и еще большей экономии, чуть более дорогого цемента, вернее присадок и праймеров для оного
Гравий перед закупкой будем стараться проверить поверенным дозиметром
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#11   20.11.2011 — 11:24
Аватара пользователя
haiku_kiev писал(а):
camara писал(а):
haiku_kiev писал(а):
...5см бетон - теплоизолятор (у меня 25-30см)-5см и более бетона внутри+глиняная штукатурка с наполнителем
/рекомендуют кизяк (подстилка кр. р. скота) - на южной Руси так издревле делали, запаха у него нет!
...
5 см + 5см и более бетона + глиняная штукатурка с дерьмом - НОУ-ХАУ. )))))))))))
у вас сомнения в несущей способности двух связанных между собой 5см слоев судостроительного бетона, армированных арматурной проволкой ВР1-4мм, в промежутке утеплитель протностью 25кг/м2 -упакован практически герметично и безопасно.
Касаемо наполнения продуктами биотехнологии - запаха, практически не имеют, в составе глино-песчаной смеси - вообще не имеют.
Великолепное природное анти грибковое средство, в комфортных человеку условиях /отн влажнсть ~50% t18-22oC

Почему судостроительный бетон, для наружного слоя - водонепроницаем 5-10м (хотя заявляют 16)
морозостойкость, грубо говоря сколько зим простоит, заявлено 600...т.е. 100 зим выстоит, по любому.
Так как водонепроницаем - кровельные изыски битумкой, металочерепицой? а зачем? колеровка минеральным красителем по РАЛ-у

Внутренний слой Ж-Бетона, возможно будет толще и с мелким гравием отсевом - для большей тепло инерционности и еще большей экономии, чуть более дорогого цемента, вернее присадок и праймеров для оного
Гравий перед закупкой будем стараться проверить поверенным дозиметром
2 слоя железобетона по 50мм для уютного деревенского 12 метрового купола .......

Вложение:
новосиб.jpg
новосиб.jpg [ 142.57 Кб | Просмотров: 34049 ]
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#12   20.11.2011 — 13:22
camara писал(а):

2 слоя железобетона по 50мм для уютного деревенского 12 метрового купола .......

Вложение:
новосиб.jpg
Уважемый Камара - настаивает на снижении толщины слоев? и отказе от метала?
есть стеклопластиковая арматура (цену пока не вентилировал)

Почему нет? для уютного безопорного и БЕЗОПАСНОГО семейного очага
хотя тонкие перестенки будут - разделение функциональных зон, отделить прихожую, кухню, кухонную кладовую итп

Общая толщина наружных стен - 40см
3-4см наружный слой, гидротехнический бетон (армирование стальной проволкой, или стеклопластиковыми прутками, сечение и плотность безусловно будут считать)-утеплитель 20-25см, внутренний слой 5-7см

4-5см внутренняя глиняная штукатурка
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#13   20.11.2011 — 14:09
Аватара пользователя
haiku_kiev писал(а):
camara писал(а):

2 слоя железобетона по 50мм для уютного деревенского 12 метрового купола .......

Вложение:
новосиб.jpg
Уважемый Камара - настаивает на снижении толщины слоев? и отказе от метала?
есть стеклопластиковая арматура (цену пока не вентилировал)

Почему нет? для уютного безопорного и БЕЗОПАСНОГО семейного очага
хотя тонкие перестенки будут - разделение функциональных зон, отделить прихожую, кухню, кухонную кладовую итп

Общая толщина наружных стен - 40см
3-4см наружный слой, гидротехнический бетон (армирование стальной проволкой, или стеклопластиковыми прутками, сечение и плотность безусловно будут считать)-утеплитель 20-25см, внутренний слой 5-7см

4-5см внутренняя глиняная штукатурка
Я ни на чем не настаиваю. Оболочка - требует опалубки, а ее стоимость, для разового купола будет равноценна стоимости самого купола.

Последовательность работ устройству купола опиши.
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#14   20.11.2011 — 14:23
Аватара пользователя
Эт точно, красиво такой пирог выглядит когда он уже испечен, а делать то как?
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#15   20.11.2011 — 18:27
And-Ray писал(а):
Эт точно, красиво такой пирог выглядит когда он уже испечен, а делать то как?
мне самому понравилось http://opalubka-info.ru/video/fixed-opalubka-technology.flv

типерача о грустном...треугольники делать, сказали это оченьнама сложна

опалубкой там служит теплоизоляционная плита, на нее идет набрызг на сетчатое армирование, на видео есть
"СОТОвцы" говорят, что ПБС-15 выстоит, но я склоняюсь к качественному пеноизолу 25 или даже ЭППС

при моих площадях стены, порядка 300м2, прийдется наверное выкладку арматуры и "прошивку" слоя теплоизолятора на треугольной панели делать ручками
Если архитекторы с которыми наладил ментальную связь одобрят

Альтернатива - обычный деревянный купольный каркас. /тоже просчитываю
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#16   20.11.2011 — 19:32
Аватара пользователя
haiku_kiev писал(а):
Альтернатива - обычный деревянный купольный каркас. /тоже просчитываю
Так хотелось услышать про технологию монолитного купола. Жаль.
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#17   21.11.2011 — 08:17
Аватара пользователя
А чё слушать-то? Смотри :)

3dpanel.jpg
3dpanel.jpg [ 13.41 Кб | Просмотров: 33983 ]
3dpanel2.jpg
3dpanel2.jpg [ 15.39 Кб | Просмотров: 33983 ]
3dpanel1.jpg
3dpanel1.jpg [ 18.73 Кб | Просмотров: 33983 ]
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#18   15.02.2012 — 12:56
Аватара пользователя
КАМАРА писал(а):
haiku_kiev писал(а):
Альтернатива - обычный деревянный купольный каркас. /тоже просчитываю
Так хотелось услышать про технологию монолитного купола. Жаль.
неужели никто еще не видел кино про тетеньку в розовых тапочках, которая сама построила себе монолитный бетонный купол на Гавайях? ну там пара гайзов ей конечно помогали, а так она сама (на сколько я понял импортную речь) :)

http://www.youtube.com/watch?v=BXFzDCb78bo&feature=results_main&playnext=1&list=PLA0A29DC73E617865
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#19   16.02.2012 — 12:05
Аватара пользователя
Проектирую сейчас V3 d=8,2метра, сварной коннектор d трубы 114мм.

23333.jpg
23333.jpg [ 102.65 Кб | Просмотров: 33172 ]
Ответить с цитатой
Re: V3 (5/8) D12 (Проект "Мечта")
#20   16.02.2012 — 13:39
Приветствую участников! Я так понимаю- черная стена это существующий объект. Как планирование "пристроя" замечательно. Хоть немного разбавит прямоугольность архитектуры! Хотелось бы немного конкретики, по поводу назначения конструкций.
Спасибо.
Ответить с цитатой
Re: V3 (5/8) D12 (Проект "Мечта")
#21   18.02.2012 — 10:43
Аватара пользователя
dog.dome писал(а):
Приветствую участников! Я так понимаю- черная стена это существующий объект. Как планирование "пристроя" замечательно. Хоть немного разбавит прямоугольность архитектуры! Хотелось бы немного конкретики, по поводу назначения конструкций.
Спасибо.
купол V3 5/8 d 8.2м. жилой дом, купол V2 1/2 d 5,35м. будет использоваться в качестве студии, рабочего кабинета с выходом на террасу, по переходу через 2й этаж планирую провести отопление по 2му этажу купола d 8.2, а в зеленом цвете это как вариант пристроить к дому Зимний сад V3 5/8 d 4,5м.
Ответить с цитатой
Re: V3 (5/8) D12 (Проект "Мечта")
#22   18.02.2012 — 12:10
А прямоугольное строение, как понимаю существующий дом! А жители существующего дома не возражают против такой планировки.
Спасибо!
Ответить с цитатой
Re: V3 (5/8) D12 (Проект "Мечта")
#23   20.02.2012 — 11:19
Аватара пользователя
dog.dome писал(а):
А прямоугольное строение, как понимаю существующий дом! А жители существующего дома не возражают против такой планировки.
Спасибо!
Жители не против.
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#24   03.06.2014 — 21:50
Здравствуйте, это мой первый пост, хотелось бы снова поднять тему монолитного купола по технологии НПО "СОТА".
Как вам такая технология постройки купола? Только что взбрела в голову, решил поделиться.

Строим обычный деревянный каркас по гудкарме, ширина доски - 50мм, толщина 20 (итого получится 20+20=40х50).
Используя каркас как лестницу, закладываем в треугольники минеральную вату толщиной 50, предварительно нарезанную на такие же треугольники.
Одновременно, постепенно накрываем купол еще одним слоем минваты толщиной 50 так чтобы деревяшки каркаса были накрыты. Протыкаем минвату насквозь отрезками стеклоплатиковой арматуры для связи внешней и внутренней арматурной сетки из стеклопластика. На торчащие концы навешиваем сетку, привязывая к связям пластиковыми хомутами.

Набрызгиваем на верхнюю часть купола модифицированный судостроительный бетон 50 мм послойно по технологии СОТА. И так постепенно спускаемся по каркасу вниз.
Далее, используя леса внутри купола, накалываем на торчащие связи треугольники минваты той же толщины, вяжем сетку из стеклопластиковой арматуры. За сетку закладываем коммуникации, электрику, все что угодно, вплоть до труб водяного теплого пола, который в данном случае будет теплой стеной.
Торкетируем судостроительным бетоном 50 мм. Стена влагу не пропускает. Если ошибаюсь - поправьте.
Пирог получается такой: 5 см бетона, 5 см минваты, 5 см минваты или дерева, 5 см минваты, 5 см бетона.
Фундамент - УШП, стена утоплена в плите.

Итого получаем монолитный дом с нехилым 15 см утеплителем внутри стены, каркас тоже во всех сторон закрыт утеплителем, мостиков холода нет (стеклопластиковые связи можно проигнорировать).

Я в строительстве ноль, жду критики.

Какие я вижу преимущества?
1) стена - очень крепкая и очень теплая
2) обустройство кровли не требуется, просто покрасил бетон (можно в последний слой замешать краситель) и всё. Судостроительный бетон не пропускает влагу.
3) внутри отделка тоже в общем-то не требуется, покрасил в белый и всё.
4) дом монолитный, с огромным теплоаккумулятором внутри.

Недостатки:
1) наверно очень недешево, надо считать
2) трудоёмко, хотя на первый взгляд ничего сложного, можно строить даже одному при помощи жены :-) и спецоборудования, конечно.

И еще идейка напоследок: если к трубам теплой стены подключить тепловой насос класса "воздух-вода", то стена зимой будет обогревать, а летом - охлаждать, кондиционер не понадобится. Но тут надо точно расчитать точку росы - ее легко можно поймать на внутренней поверхности стен и они "потекут".
Итак, жду критику и ваши мысли.
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#25   04.06.2014 — 06:10
Аватара пользователя
рисовать в уме воображаемые проекты - дело приятное.
но бесполезное, если не делать следующий шаг.
я про реализацию.
вы сами указали недостатки.
первый (неопределенно высокая стоимость) похоронит данный проект как совершенно не рентабельный.
даже примерный просчет, думаю выдаст вам цифру за которую вы сможете купить пусть и стандартный, но уже готовый дом.
думаю этого достаточно)))
а строить с помощью жены можно...
но жена ведь для другого заточена...
да и производительность (КПД) в плане строительных работ у жены, как правило, довольно низкая.
так что жену предлагаю не беспокоить))))
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#26   04.06.2014 — 06:33
Аватара пользователя
Но только жена, но и собственная жизнь заточена для другого, а вот подобными проектами и технологиями можно легко загубить весьма значительный период собственной и чужой жизни и в итоге в ней (жизни) разочароваться, примеров достаточно, так что будьте осторожнее...))))
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#27   04.06.2014 — 09:38
ОК, про деньги и жену понял. Я про технологию - жизнеспособна или утопична? Чем плоха?
Объясните мне, чайнику, где вы, как опытные строители, видите проблемы?
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#28   09.06.2014 — 10:57
никто не хочет комментировать... Видимо дело совсем плохо... Только вот не понимаю, почему.
По моим прикидкам стоимость не такая уж и космическая выходит.
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#29   09.06.2014 — 13:35
Аватара пользователя
вот здесь viewtopic.php?p=18959#p18959
и ниже, мои небольшие изыскания на тему.

там я аргументированно от этой технологии отказался)

обратитесь в компанию которая такими делами промышляет. попросите посчитать ваш проект.
это всё расставит на свои места))
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#30   09.06.2014 — 17:58
я читал Ваши изыскания.
Я не хочу спорить что лучше строить - деревянный дом или монолитный, у каждого свои плюсы-минусы, понятно, что по цене каркасник будет дешевле полюбому.
По самой технологии есть замечания кроме цены?
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#31   10.06.2014 — 03:46
Аватара пользователя
Для того чтобы делать выводы о применимости и удобстве мокрой технологии, надо хотя бы раз в жизни попробовать самому оштукатурить пару квадратов. Судя по Вашему пионерскому энтузиазму Вы подобного опыта не имеете. В куполе Вам придется штукатурить нависающие поверхности, что еще сложнее. При диаметре купола 12 метров общая его поверхность составит 400 м2!!! Вам этого хватит на всю оставшуюся жизнь.

Никто не отвечает на Ваши сообщения потому, что это никакое не описание реальной технологии, а просто фантазии дилетанта на строительную тему.
Вы хотя бы потрудились изобразить собственные идеи на рисунках и желательно в масштабе. Тогда самому станет ясно, что это неосуществимо.
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#32   10.06.2014 — 05:52
Аватара пользователя
замечания по технологии говорите?!)))
а где технология то?)))
в чем ноу-хау то?
ежели предлагаете построить каркас из дерева и утеплять его ватой, то ЗАЧЕМ пытацо сделать ему еще бетонную рубашку?
этож не аварийный реактор)))
залезли сами на каркас с фанерой, загнали жену на крышу с гибкой черепицей, и вуаля! кровля готова!!)))

набрызгивать бетон на минвату?!
я конечно тоже не профессиональный строитель, но насколько я себе представляю, любой бетон требует опалубки.
в монолитно-купольном строительстве это обычно пневмоопалубка+ППУ+армирование.
у вас выходит что опалубка это минвата проткнутая арматурой.
да ее ветром сдует, не то что струёй бетона из торкрет машины))))

ну и так далее....

осмелюсь дать один совет
из личного нажитого опыта так сказать
когда что то придумалось (или захотелось), попытайтесь ответить себе на один вопрос
ЗАЧЕМ?
если ответ есть, продолжаем тему развивать, если нет, ставим на ней крест!)))
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#33   10.06.2014 — 16:59
X'vost писал(а):
замечания по технологии говорите?!)))
а где технология то?)))
в чем ноу-хау то?
Да нет никакого ноу-хау, все придумано до нас. Я просто пытаюсь натянуть упрощенную технологию СОТА (или 3d-panel) на купол.
И я никому ничего не навязываю, а просто советуюсь с умными людьми - возможно или не возможно и почему.
X'vost писал(а):
ежели предлагаете построить каркас из дерева и утеплять его ватой, то ЗАЧЕМ пытацо сделать ему еще бетонную рубашку?
Каркас в данном случае служит только для придания формы куполу и опорой для утеплителя. Если бы его можно было в процессе демонтировать, я наверно так бы и сделал.
Почему бетон? А почему люди вообще строят каменные дома, когда деревянные дешевле и проще? Ну любят люди прочность и капитальность...
Что-то я не наблюдаю вокруг одни каркасники почему-то... В основном кирпич, газоблок, бетон. Хотя я против каркасника ничего не имею!

X'vost писал(а):
набрызгивать бетон на минвату?!
я конечно тоже не профессиональный строитель, но насколько я себе представляю, любой бетон требует опалубки.
в монолитно-купольном строительстве это обычно пневмоопалубка+ППУ+армирование.
у вас выходит что опалубка это минвата проткнутая арматурой.
да ее ветром сдует, не то что струёй бетона из торкрет машины))))
Да, стена из минваты затянутая в арматурную сетку и есть опалубка для торкретбетона. Что Вас удивляет?
И ветром ее не сдует. Вместо торкрет-машины используется штукатурная станция или хоппер, мягкое торкретирование называется.
Пневмоопалубка - это конечно замечательно! Только где ее взять? А самому шить муторно и накладно. Кроме того, после получения бетонной скорлупы в ней надо вырезать окна и двери!
ППУ - тоже замечательный материал, но дает ли он ровную поверхность, пригодную для торкретирования?

X'vost писал(а):
когда что то придумалось (или захотелось), попытайтесь ответить себе на один вопрос
ЗАЧЕМ?
если ответ есть, продолжаем тему развивать, если нет, ставим на ней крест!)))
Основная идея - получить бесшовный купол, не требующий ни гидроизоляциии, ни устройства кровли, ни отделки. И в то же время прочный и теплый.
Использовать прямоугольные стройматериалы для круглых стен - не совсем рационально, по-моему. Напыление гораздо технологичней. Совсем идеально было бы напылить бетон-ППУ-бетон, но тут снова возвращаемся к пневмоопалубке. Я решил рассмотреть компромиссный вариант - утепленный минватой деревянный каркас и торкретбетон.
Можно, конечно, вместо ваты взять пенополистирол и просто склеить из него купол без каркаса, но надо будет заказывать его изготовление, самому выдержать все углы при резке проблематично.

Спасибо And-ray, что напомнили про штукатурку, я про нее забыл!
Только штукатурить по технологии не надо. Бетон надо выровнить и затереть. Это трудоемко, но можно взять себе в помощь электрический затирочный диск, который позволит получить практически идеальную поверхность под финишную шпатлевку. Но абсолютно ровные стены "под ноль" нам и не нужны! Они у нас по определению неровные. Да и шпатлевать не обязательно, имхо. А пока бетон не застыл можно выдавить на стене какой-нибудь декоративный узор, например... Потом покрасить. А снаружи можно оставить эффект "шубы" и не заморачиваться.
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" - Мой будущий, уютный деревенский домик
#34   10.06.2014 — 17:38
ctown писал(а):
Да нет никакого ноу-хау, все придумано до нас. Я просто пытаюсь натянуть технологию СОТА (или 3d-panel) на купол.
так-то я с коллегами согласен. но раз вы упорствуете - вот вам. http://www.smartcalc.ru/thermocalc создайте свой пирог из бетона-ваты-бетона и поймете что точка росы приходится на вату. а при наборе, емнип, 10% влаги от массы вата теряет 90% теплоизолирующих свойств. вы же не только предлагаете не защищать вату, но и накачать ее влагой из бетона. проткнуть ее арматурой... бррр.

ничего, я тоже был мечтателем считал, что новые технологии - это будущее и строить лучше именно так. что если соединить несколько технологий (я же нашел их, разные, и придумал объединить. именно я :) ), то дешевый и простой дом обеспечен. почитайте строительную теплотехнику. и теплофизику. они не меняются. не изобрели пока материалов, которые могут заставить работать теплотехнику наоборот. :) начните считать. элементарно возьмите калькулятор и просчитайте стоимость торкет-машины и других приспособ. не надо думать что вы возьмете и с делаете их сами. иначе вы не дом строить а изобретать машины будете. потом их отлаживать, бороться с недостатками... ну я думаю что вы понимаете :)
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#35   10.06.2014 — 19:28
Наконец-то толковое замечание!
Бетон отдаст воду в вату... Похоже на правду, хотя я не спец. Но почему тогда сотовцы утверждают, что вместо ППС можно использовать и другие виды теплоизоляции - минеральные, синтетические и даже растительные? Надо будет поинтересоваться.
Слово "упорствовать" здесь не корректно, я дискутирую :-)
На остальные замечания отвечу так:
От протыкания арматурой вата не пострадает, имхо, она же упругая при нормальной плотности.
Влага в стену не попадет из-за свойства самого бетона, поэтому считать точку росы нет смысла.
Торкет-машину или вернее штукатурную станцию я не предлагаю покупать или тем более собирать самому. Зачем? Можно арендовать или просто нанять в конце концов людей, которые занимаются этим профессионально.
Я вижу проблему еще в следующем - нельзя будет лазить по куполу и одновременно торкретировать - тяжело и опасно. Надо нанимать автовышку...
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#36   11.06.2014 — 05:13
Аватара пользователя
ctown писал(а):
Влага в стену не попадет из-за свойства самого бетона, поэтому считать точку росы нет смысла.
продолжать "дискутировать" мне кажется тоже хорош!)))
начинайте строить!!!)))
ждём отчётов!!!
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#37   11.06.2014 — 11:14
Уважаемый хвост, позвольте мне самому решать когда заканчивать дискутировать и когда начинать строить, ОК? Любая стройка начинается с идеи, вспомните из чего Вы собирались строить Ваш Н2О и на чем в итоге остановились. Я тоже пока в поиске.
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#38   11.06.2014 — 12:20
Аватара пользователя
рад был вам помочь!)
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#39   11.06.2014 — 22:47
Видео строительства монолитного купола по пневмоопалубке
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#40   16.06.2014 — 08:59
ctown писал(а):
Наконец-то толковое замечание!
Ни разу не претендую на истину в последней инстанции.
в к/ф "Амели" есть такая фраза "когда палец указывает на небо - дурак смотрит на палец". я не к тому что я считаю персонально вас человеком с низким IQ, я к тому что вы смотрите не туда. в данном посте все замечания толковые просто вы в силу "я не профи" не можете их понять и потому считаете, что вас разводят.
и раз уж вы сказали что я первый, кто сделал толковое замечание, то поверьте моим словам - здесь очень дружелюбное сообщество и если вы считаете что тут сплошные буки - вы в недружелюбных небыли. а профдеформацию никуда не подеваешь. идиосинкразия на вопросы новичков и у вас появится когда вы до всего сами дойдете.

теперь по сути. без обид.
1. читайте про теплофизику. хотя бы юргенсона прочтите (хоть и не теплофизика, но все же) - описано доступно и в те времена когда маркетинг минват еще не достиг своего апогея.
2. минвата хороший утеплитель, но как у каждого утеплителя у него недостатки есть. и их больше, чем о них говорят.
3. упругость минваты... опустим матюки... возьмите кусок минваты (сухой) 1*1 м. измерьте толщину. положите кусок фанеры 1*1 м. и положите 100 кг (хотя бы встаньте сами) измерьте толщину получившейся лепешки. это что касается толщины утеплителя... а затем положите минвату в полиэтиленовый пакет ( такого же размера. пленку-рукав купите в магазине) и налейте туда хотя бы 1 литр воды, замотайте герметично и оставьте на ночь. с утра повторите опыт с весом.
4. начните считать. во сколько вам выйдет этот дом.
5. про точку росы херню пишете. почитайте откуда она берется, эта роса, из какой точки и поймете что пишете херню. и да, бетон тоже паропроницаем.
6. вы не дискутируете вы именно упорствуете. хотите чтоб вам объяснили и все равно говорите что люди, которые вам объясняют неправы. читайте книги, а не ответы@mail.ru. и чем древнее книга по вашей теме, тем больше вероятности, что продаваны не заплатили пейсателю. идеал - советские книги. это что касается бетона и минваты. по печам и срубам лучше царские времена и так далее.
7... нехочу больше писать.

основной совет: хотите понять и принять - найдите инфу сами в книгах. калькулятор ваш лучший друг. как только у вас будет укрупненная смета на ваши хотелки - вы начнете их сокращать.
читайте. знание - сила.

все написаное личное мнение без претензий на крайнюю степень правоты. обидеть никого не хотел.
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#41   16.06.2014 — 11:37
позволю себе перечислить полученные замечания:
дорого, разочаруетесь, много и неудобно штукатурить, ветер сдует, зачем бетон?
Никого не хочу обижать (и сам ни на кого не обижаюсь), но это не то, что я ожидал услышать.
Потом наконец-то заговорили по делу - влага проникнет в вату из бетона при его застывании, бетон паропроницаем, точка росы в утеплителе.
Спасибо что снизошли. Читать все книги, заканчивать строительные институты у меня времени нет, для этого форумы и существуют, чтобы можно было спросить совета у образованных людей, которые эти книги уже прочитали и институты позаканчивали.

Не знаю, может на СОТЕ одни неучи работают (хотя не похоже), но они прямо утверждают, что "Величина сопротивления воде судостроительного бетона составляет W-14-16. Фактически это самый высокий показатель сопротивления бетона воде из известных видов бетона... риск возникновения точки росы внутри системы отсутствует."

По стоимости я прикидывал. Если взять купол диаметром 10м, то стоимость бетона, ваты и пластиковой арматуры выходит около 3300 долл. Плюс дерево на купол, сколько будет стоить не знаю, не подскажите? Если стоимость бетона умножить на 3, как утверждал в другом топике X'vost, то получится 5200 долл.
Сколько будет приблизительно стоить, для сравнения, купол по классической технологии (гибкая черепица, OSB, каркас без коннекторов, вата 150мм, OSB, вагонка)?

ОК, вата не катит. Чем можно заменить?

Всех кого раздражаю, прошу извинить.
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#42   16.06.2014 — 12:43
Аватара пользователя
вату я в вашем случае заменил бы пенополиуретаном , да и дерево убрал бы, не гоже дереву находиться внутри бетона , просто увеличил количество арматуры.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#43   16.06.2014 — 14:37
Аватара пользователя
ctown писал(а):
Не знаю, может на СОТЕ одни неучи работают (хотя не похоже), но они прямо утверждают, что "Величина сопротивления воде судостроительного бетона составляет W-14-16. Фактически это самый высокий показатель сопротивления бетона воде из известных видов бетона... риск возникновения точки росы внутри системы отсутствует."
Не смотрите долго рекламные ролики, а также критически воспринимайте уверенные заявления продавцов, их задача продать и они будут пичкать Вас любыми доводами в пользу своих продуктов и если возникнет необходимость, наврут с три короба не моргнув глазом.

Речь идет про водяной пар, а не про воду. Бетон проницаем для водяного пара, даже будучи непроницаемым для воды. А раз так, то выпадение конденсата в утеплителе по любому будет иметь место. Пусть медленно, но вода накопится в минвате и в конце концов намочит ее. Причем темп накопления влаги будет выше, чем темп испарения ее через внешнюю бетонную стенку. Именно потому, что внутри тепло, а снаружи холодно.

Далее, на чем собственно будет держаться 5 см-вый слой бетон в стадии его нанесения?
На минвате или на пенопласте, которые просто вставлены в треугольник со стороной 1,5-2 метра. И Вы всерьез полагаете что весь этот бутерброд не вывалится оттуда вниз. Вес его будет 150-200кг, это одного только треугольника с одним слоем бетона.

А снизу то как 5 см тяжелого бетона при нанесении на наклонный свод удержится? Отвалится вниз сразу же. Придется наносить по 1 см и давать выдержку.

Мой вам совет. Сделайте навес (небольшой квадрата 2-3) и попробуйте наляпать снизу на него 5 см слой бетона и затрите, потом отчитаетесь.
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#44   16.06.2014 — 22:01
Спасибо, And-Ray. Позвольте с Вами еще подискутировать.
And-Ray писал(а):
Речь идет про водяной пар, а не про воду. Бетон проницаем для водяного пара, даже будучи непроницаемым для воды.
Хорошо, допустим продаваны врут про точку росы. Как сделать бетон паронепроницаемым? Покрасить масляной краской?

And-Ray писал(а):
А снизу то как 5 см тяжелого бетона при нанесении на наклонный свод удержится? Отвалится вниз сразу же. Придется наносить по 1 см и давать выдержку.
А как потолки торкретируют? Не отваливается же (если не считать отскок).
Изображение
Да и сразу все 5 см никто не наносит. По технологии нужно минимум два слоя торкретировать, с перерывом в 2 часа.

And-Ray писал(а):
Далее, на чем собственно будет держаться 5 см-вый слой бетон в стадии его нанесения?
На минвате или на пенопласте, которые просто вставлены в треугольник со стороной 1,5-2 метра. И Вы всерьез полагаете что весь этот бутерброд не вывалится оттуда вниз. Вес его будет 150-200кг, это одного только треугольника с одним слоем бетона.
Принимается. А если забетонировать сначала изнутри?
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#45   17.06.2014 — 05:32
Аватара пользователя
ctown писал(а):
Спасибо, And-Ray. Позвольте с Вами еще подискутировать.
And-Ray писал(а):
Речь идет про водяной пар, а не про воду. Бетон проницаем для водяного пара, даже будучи непроницаемым для воды.
Хорошо, допустим продаваны врут про точку росы. Как сделать бетон паронепроницаемым? Покрасить масляной краской?
Да никак. Даже пароизоляционные металлизированные пленки имеют остаточную паропроницаемость.
Выход тут только один, если применяешь минвату (или любой утеплитель, впитывающий влагу), то обеспечь вентзазор или будь уверен в большей паропроницаемости внешней оболочки.
Цитата:

And-Ray писал(а):
А снизу то как 5 см тяжелого бетона при нанесении на наклонный свод удержится? Отвалится вниз сразу же. Придется наносить по 1 см и давать выдержку.
А как потолки торкретируют? Не отваливается же (если не считать отскок).

Да и сразу все 5 см никто не наносит. По технологии нужно минимум два слоя торкретировать, с перерывом в 2 часа.
Какая красивая установка у оператора на фотке. Подача раствора и воздуха по шлангам. Вернее это не вся установка, шланги идут к компрессору и насосной станции. Вы такую использовать собираетесь, цену выяснили?

Вообще, относительно всех этих бюджетных установок: для нанесения ППУ, торкрет и т.п. Продают в основном дешевое дерьмо, игрушки, на которых толком работать невозможно, а хорошие установки стоят дорого.
Цитата:

And-Ray писал(а):
Далее, на чем собственно будет держаться 5 см-вый слой бетон в стадии его нанесения?
На минвате или на пенопласте, которые просто вставлены в треугольник со стороной 1,5-2 метра. И Вы всерьез полагаете что весь этот бутерброд не вывалится оттуда вниз. Вес его будет 150-200кг, это одного только треугольника с одним слоем бетона.
Принимается. А если забетонировать сначала изнутри?
По любому как ни бетонируй, а арматуру надо закреплять буквально через 30-40см. Это значит, что Вам придется сгородить очень мелкоячеестый каркас, причем не из дерева, а из металла и очень жесткий, а не раскачивающийся от ветра.

Ваще, все эти мокрые технологии упираются в высокое ремесленное мастерство исполнителя, слишком велик человеческий фактор, а это значит, что очень сложно будет обеспечить постоянное качество выполнения работ.
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#46   17.06.2014 — 13:16
т.е. Вы считаете, что конструкция из двух стеклопластиковых арматурных сеток, связанных между собой, и опирающихся на утепленный со всех сторон минватой деревянный каркас внутри всей конструкции не выдержит послойно напыляемого бетона 5 см с каждой стороны и просто рухнет?
По видимому, правду скажет только эксперимент...
А может в Solid'e кто-то сможет промоделировать?
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#47   17.06.2014 — 13:40
Аватара пользователя
Минвате даже не придётся намокать от пара, она намокнет при нанесении раствора, тоже сделает и дерево.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#48   18.06.2014 — 06:24
ctown писал(а):
т.е. Вы считаете, что конструкция из двух стеклопластиковых арматурных сеток, связанных между собой, и опирающихся на утепленный со всех сторон минватой деревянный каркас внутри всей конструкции не выдержит послойно напыляемого бетона 5 см с каждой стороны и просто рухнет?
влага войдя в вату дооолго не выйдет. тем более будучи запертой между 2 слоями бетона. дерево за то время, пока влага мечется ища выход, благополучно сгниет. упасть вся конструкция и не упадет (по меньшей мере сразу) но жить в таком доме примерно тоже самое что разводить ананасы в открытом грунте за полярным кругом. рисковано. если уж сильно-сильно хотите бетонную кровлю торкетированную судостроительным бетоном - сделайте каркас обшейте его снаружи ЦСП и торкетируйте в свое удовольствие. но про вентзазор не забудьте. вата должна проветриваться и паропроницаемость материалов должна уменьшаться изнутри наружу.
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#49   18.06.2014 — 16:28
Все ясно. Моя идея действительно никуда не годится. Всем спасибо.
На замену минвате нужно искать паронепроницаемый утеплитель.
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#50   18.06.2014 — 16:34
ctown писал(а):
Все ясно. Моя идея действительно никуда не годится. Всем спасибо.
На замену минвате нужно искать паронепроницаемый утеплитель.
не верно. не паронепроницаемый. скорее влагоненаполняемый. ППУ, пенопласт. из него, кстати, здесь, на форуме кто-то уже строил и как раз торкетировали. и есть еще проект откуда-то из прибалтики.
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#51   18.06.2014 — 16:49
Не кинете ссылкой?
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#52   19.06.2014 — 05:25
Аватара пользователя
"Все ясно. Моя идея действительно никуда не годится. Всем спасибо."

я в вас ошибся. вы все таки реалист!)))
по сему позволю себе еще один пост

изобретать что либо самому в наше время занятие не благодарное.
даже если сам семи пядей во лбу.

как правило всё уже придумано, реализовано и даже есть опыт эксплуатации.
и нет ничего на мой взгляд зазорного в том что бы этим всем пользоваться.
по крайней мере в личных целях.
учится так сказать на чужих ошибках.
в принципе любой строительный форум, включая этот, по факту для этого и существует.

так вот, ежели уж загорелась у вас в голове (или где еще) лампочка с надписью "монолитный купол"
и никак её не погасить, (подобные лампы с разными надписями зажигаются у всех время от времени)
советую обратится с подобным запросом в поисковые системы,
собрать информацию, проанализировать чужой опыт и технологии, максимально выяснить нюансы, прикинуть бюджет и делать проект.

Естественно, на любом из этих этапов, возникает тысяча вопросов, на которые можно искать ответы в том числе и уважаемого купольного сообщества.

Это я вас не жить учу, а делюсь СВОИМ опытом по воплощению блуждающих в голове идей, в нечто реальное.

а если задачи по воплощению не стоит (или она весьма туманна), так это вам в экспериментальный раздел.
именно там обсуждаются попытки изобрести велосипед. данное занятие никто не отменял, и лично я считаю что оно не лишено смысла.

подводя итог своему эссе,
советую вам примерить на себя уже имеющиеся, опробованные, технологии по монолитному куполостроению.
и быть может после этого вы вернётесь к вопросу оправданности монолитной технологии,
а быть может и сам купольная форма вас чем то разочарует.
в любом случае желаю удачи, потому как строительство дома, одна из трёх обязательных к реализации легендарных мужских задач!!!
КУ!
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Проект "Мечта" Жилой купольный дом V3 (5/8) D12
#53   19.06.2014 — 08:21
ctown писал(а):
Не кинете ссылкой?
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=262 тут пошукайте. вообще шерстите форум - тут много интересного. где-то раз в полгода перечитываю его. открываю новые грани.
Ответить с цитатой