Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru

Готовые проекты

1Sabishy [07.02.2011 — 17:53]: Выкладываем здесь свои готовые проекты.
Например:
По многочисленным просьбам выкладываю пример архитектурного проекта, выполненного в нашей проектной организации:
http://store.domesworld.ru/files/AP.pdf

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Обращайтесь, сделаем вам ещё лучше! :)

Вложения:
page-1.jpg
page-1.jpg [ 45.84 Кб | Просмотров: 84272 ]
page-2.jpg
page-2.jpg [ 57.95 Кб | Просмотров: 84272 ]
page-3.jpg
page-3.jpg [ 22.22 Кб | Просмотров: 84272 ]


2ILNARus [07.02.2011 — 18:41]: Проект в целом нравиться, но зачем так вынесли "стеклянную" веранду. На первом этаже слишком маленькая техническая зона, а на втором этаже хотелось бы все таки 3 спальни.

301010 [07.02.2011 — 18:48]: тут дело личного предпочтения
на вкус и цвет ...
интересно будет глянуть ваш проект если покажите конечно )

Sabishy писал(а):
Обращайтесь, сделаем вам ещё лучше! :)


4ILNARus [07.02.2011 — 19:22]: Купол для меня интересен, но скажем так "переболел" уже. Купольный дом вряд ли построю, ибо нашел для себя другую форму. А вот хоз.постройка наверно все-таки будет купол, т.к. участок на склоне, то вписывается идеально.

5Manuylau [23.02.2011 — 20:33]:
Sabishy писал(а):
Выкладываем здесь свои готовые проекты.
Например:
По многочисленным просьбам выкладываю пример архитектурного проекта, выполненного в нашей проектной организации:
http://store.domesworld.ru/files/AP.pdf
Проект отличный - спасибо.

601010 [07.04.2011 — 07:20]: ссылки на файл проэкта на иных файлообменниках
http://depositfiles.com/files/i1tw9286d
http://rapidshare.com/files/456274113/geodesic_dome_project.rar
http://www.store.domesworld.ru/files/AP.pdf

7ekodom [05.01.2012 — 14:59]: http://ekodom.net.ua/index.php?page=pro ... ject_id=95. И этот оцените

8brayvo [15.06.2012 — 07:15]: Победитель Голландского конкурса чертёжников 2011-го.
Восстановленный чертёж дома Баки Фуллера в Карбондэйле
(http://vk.com/wall-16428580_470). http://fullerdomehome.org

Вложения:
Holland_2011_Winner.pdf [826.98 Кб]

Скачиваний: 2418
Holland_2011_Winner.jpg
Holland_2011_Winner.jpg [ 402.62 Кб | Просмотров: 81119 ]


9brayvo [07.01.2013 — 10:17]: Геодезический "Микродом" 15-го архитектурного фестиваля "Города":
http://www.goroda-fest.ru/2013_microdom/competition.htm

Вложения:
NanoDome (Микродом).jpg
NanoDome (Микродом).jpg [ 500.4 Кб | Просмотров: 79037 ]


10CiuDum [07.01.2013 — 11:56]: Солнечный дом в Сулине http://www.igloo.ro/student/proiecte/24/
Конструкция выполнена из клееного бруса. Внутреннее пространство не разделено на части для того чтобы воспользоваться в полной мере микроклиматом, который образуется в таком куполе.
Техническая комната и ванная образуют изолированное ядро, вокруг которого собраны остальные пространства: гостиная, кухня и столовая, офис / кровать для гостей. (Офис поднимается на металлических держателей и освобождается место для одной кровати). Главная спальня расположена над ядром.
Часть дождевой воды, для кухни и ванной. собирается и нагревается солнцем в открытом бассейне (1500 л) над ядром.

Вложения:
108.jpg
108.jpg [ 250.63 Кб | Просмотров: 79019 ]
109.jpg
109.jpg [ 163.41 Кб | Просмотров: 79019 ]
110.jpg
110.jpg [ 177.18 Кб | Просмотров: 79019 ]


11x_tam [23.02.2013 — 12:57]:
Artem писал(а):
Сам рисовал)
это картинка с рекламой ! на "готовый проэкт" это не тянет...

1201010 [24.02.2013 — 16:46]: еще и руками url набирать (

13Artem [01.03.2013 — 14:53]:
x_tam писал(а):
Artem писал(а):
Сам рисовал)
это картинка с рекламой ! на "готовый проэкт" это не тянет...
Это архитектурное решение, концепция. Проекты делаю только после предоплаты))) Где ваши готовые проекты без рекламы?

14kotiara82 [01.03.2013 — 15:23]:
Artem писал(а):
x_tam писал(а):
Artem писал(а):
Сам рисовал)
это картинка с рекламой ! на "готовый проэкт" это не тянет...
Это архитектурное решение, концепция. Проекты делаю только после предоплаты))) Где ваши готовые проекты без рекламы?
Такой прокатит?)))
Заказчика я не знаю, а тот кто у меня заказывал (Aulon он же Антон) с ним связь потерял, вроде бы как он хотел сменить участок, а это значит что скорей всего стройка не пошла. Надеюсь он не будет против))))

На анимации обзор планировки, фасадов.(в проект не входило. Просто "побочный продукт")


Вложения:
проект КЕПКА.pdf [3.62 Мб]

Скачиваний: 1666
проект кепка купол 10из10_Страница_01.jpg
проект кепка купол 10из10_Страница_01.jpg [ 515.49 Кб | Просмотров: 77802 ]
проект кепка купол 10из10_Страница_02.jpg
проект кепка купол 10из10_Страница_02.jpg [ 541.8 Кб | Просмотров: 77802 ]
проект кепка купол 10из10_Страница_03.jpg
проект кепка купол 10из10_Страница_03.jpg [ 319.9 Кб | Просмотров: 77802 ]
проект кепка купол 10из10_Страница_04.jpg
проект кепка купол 10из10_Страница_04.jpg [ 295.56 Кб | Просмотров: 77802 ]
проект кепка купол 10из10_Страница_05.jpg
проект кепка купол 10из10_Страница_05.jpg [ 310.92 Кб | Просмотров: 77802 ]
проект кепка купол 10из10_Страница_06.jpg
проект кепка купол 10из10_Страница_06.jpg [ 303.08 Кб | Просмотров: 77802 ]
проект кепка купол 10из10_Страница_07.jpg
проект кепка купол 10из10_Страница_07.jpg [ 301.35 Кб | Просмотров: 77802 ]
проект кепка купол 10из10_Страница_08.jpg
проект кепка купол 10из10_Страница_08.jpg [ 319.35 Кб | Просмотров: 77802 ]
проект кепка купол 10из10_Страница_09.jpg
проект кепка купол 10из10_Страница_09.jpg [ 579.08 Кб | Просмотров: 77802 ]
проект кепка купол 10из10_Страница_10.jpg
проект кепка купол 10из10_Страница_10.jpg [ 526.29 Кб | Просмотров: 77802 ]


15radius [01.03.2013 — 15:27]: Достойный ответ!
Кот - респект!!! )))

16shusha [01.03.2013 — 18:25]: Kotiara, спасибо! Отличный проект.
Вас - с международным днем котов!)))

17And-Ray [02.03.2013 — 05:27]: Кот, признаю твои старания, достойно.

Единственное, формат А4 маловат для подобных проектов.

И еще, по ГОСТу формат А4 бывает только в вертикальной (книжной) ориентации.

18kotiara82 [02.03.2013 — 09:13]:
And-Ray писал(а):
Кот, признаю твои старания, достойно.

Единственное, формат А4 маловат для подобных проектов.

И еще, по ГОСТу формат А4 бывает только в вертикальной (книжной) ориентации.
Вполне возможно, как-то не заморачивался на эту тему. Во первых выбран был такой формат из за удобства обмена, и дальнейшей печати на обычном принтере уже "с другой стороны провода". А горизонтальный он потому, опять же, удобней мне так было - выбрал один из скачанных шаблонов которые заливал архитектор, который и чертил эти самые шаблоны, потому и сомнений особых не возникло. На всяк случай, попозже перезалью в А3 или вертикально...

19kotiara82 [02.03.2013 — 12:32]: Предыдущий оставлю, вдруг кому удобней так. Тем более что поговаривают, вроде как можно и А4 альбомный, если сильно нужно))

Вложения:
Формат А3

Проект КЕПКА_А3.pdf [3.46 Мб]

Скачиваний: 2195
Проект КЕПКА_А3_1.jpg
Проект КЕПКА_А3_1.jpg [ 692.39 Кб | Просмотров: 77708 ]
Проект КЕПКА_А3_2.jpg
Проект КЕПКА_А3_2.jpg [ 533.21 Кб | Просмотров: 77708 ]
Проект КЕПКА_А3_3.jpg
Проект КЕПКА_А3_3.jpg [ 526.12 Кб | Просмотров: 77708 ]
Проект КЕПКА_А3_4.jpg
Проект КЕПКА_А3_4.jpg [ 375.37 Кб | Просмотров: 77708 ]
Проект КЕПКА_А3_5.jpg
Проект КЕПКА_А3_5.jpg [ 478.64 Кб | Просмотров: 77708 ]


20VVP [18.03.2013 — 08:05]: Доброго дня! Так как многое уже придумано и находится на разных сайтах, то я, как инженер, просто предлагаю конструктивную часть архитектурного проекта купольного здания французских архитекторов. Наши застройщики хотят сами сделать себе дома, но им надо рабочие чертежи для изготовления конструкций. Я попробовал им помочь в этом. Если кто-то заинтересуется, то за подробностями может обратиться на мою почту:VVP_LAR@list.ru. Владимир

Вложения:
Купол фото2.jpg
Купол фото2.jpg [ 100.71 Кб | Просмотров: 77288 ]
Разрез.jpg
Разрез.jpg [ 128.16 Кб | Просмотров: 77288 ]
Планы1.jpg
Планы1.jpg [ 201.93 Кб | Просмотров: 77288 ]
Планы.jpg
Планы.jpg [ 205.6 Кб | Просмотров: 77288 ]
Каркас в сборе.jpg
Каркас в сборе.jpg [ 76.55 Кб | Просмотров: 77288 ]


21And-Ray [18.03.2013 — 14:11]: И на чем же покоится эта "летающая тарелка"? Что за фундамент?

Вот это маленькое колечко в центре.

Диаметр, если я не ошибаюсь 16 метров, это серьезный размер. Одной снеговой нагрузки соберет 3,14*8^2*200кГ = 40 тонн и столько же на перекрытия. Вы уверены, что представленная схема балок и основания выдержит подобную нагрузку?

22billy01 [31.08.2014 — 09:23]: а может кто-нибудь перезалить проект топикстартера?

23CiuDum [30.10.2014 — 20:10]: Несколько примеров для ознакомления, что может содержать комплект чертежей на купол.

Вложения:
76.pdf [1.36 Мб]

Скачиваний: 2107
84.pdf [1.87 Мб]

Скачиваний: 1457
85.pdf [2.43 Мб]

Скачиваний: 1427


24Andrey02 [28.11.2014 — 01:28]:
Sabishy писал(а):
Выкладываем здесь свои готовые проекты.
Например:
По многочисленным просьбам выкладываю пример архитектурного проекта, выполненного в нашей проектной организации:
http://store.domesworld.ru/files/AP.pdf

Обращайтесь, сделаем вам ещё лучше!
Здравствуйте по этим данным что Вы выложили и дом построил и разрешение на строительство получил. Спасибо большое.

25kotiara82 [14.01.2015 — 22:12]: С Новым годом!
Желаю всем, в новом году, построить себе по куполу! Естественно по моему проекту! :)) Чего я Вам под ёлочку и положу - конструкторское решение - проект ЯРдом на 114 листов!
Вот и подошёл к концу один из этапов нашей общей затеи с движением "Земной Союз".
Мучал я этот проект на протяжении полугода. Вынашивал идею около трёх лет! Попытался вложить туда всё самое лучшее, что успел наработать. На данный момент уже построены три уменьшенные копии этого проекта. Многие уже намерены строить по весне.
Этот ПРОЕКТ БЕзПЛАТНЫЙ! Распространение и копирование только ПРИВЕТСТВУЕТСЯ! Что и будет являться платой за его использование!
Проект ЯРдом, является результатом совместной деятельности, с организацией "Земной Союз". http://teraunio.org Желание сделать качественное, современное жильё общедоступным, и тем самым сделать мир чуточку добрей и лучше, и пути достижения этого, у нас совпали! В результате чего, Вы имеете возможность получить этот проект абсолютно бесплатно!
Но это только начало. Уже сейчас Вы можете присоединиться к программе "Совместное строительство", и построить себе, совместными усилиями, жильё по этому проекту, в экологически чистом городе Эсперанто (под Питером). Присоединиться к данному движению, Вы можете в группе Вконтакте "Совместное строительство" https://vk.com/tustroy
Проект со временем будет обновляться, обрастать всё более подробными деталями. Следите за обновлениями Вконтакте https://vk.com/82kotiara или https://vk.com/kupolok (ссылки для скачивания будет находиться в фотоальбоме под первой картинкой данного проекта https://vk.com/album31746648_209854273 ) Обновления и на форум буду заливать, но скорей всего, это будет получаться спустя какое-то время.
Для начала залью версию ЯРдом проект 1.0 Туда входят:
1. Устройство сферы
2. Устройство фундамента
3. Устройство перекрытия первого этажа (пол первого этажа)
4. Устройство перекрытий второго этажа
5. Устройство стен первого этажа
6. Устройство стен второго этажа
7. Устройство козырьков
8. Устройство аэратора
9. Универсальная смета (эксель файл)
Вкратце опишу как пользоваться сметой:
Первая страничка это обобщённая смета. Там будут усреднённые цены за все материалы, что будут на последующих листах/страницах. На первой страничке нужно заполнить, в рыжей ячейке, курс доллара. После чего можно переходить на следующий лист. Где Вы увидите чертёж сваи, с размерами для Вашего района застройки. Но для этого нужно в выпадающем списке выбрать соответствующий район(там весь СССР) И наиболее подходящий тип грунта. Так же можно выбрать и количество свай, и ихний диаметр. В дальнейшем при устройстве фундамента, пользуйтесь только этими размерами. В проекте по умолчанию для Санкт-Петербург.
В дальнейшем планируется проект расширять, дополнять некоторыми подробностями. Перечислю, что планируется сделать в первую очередь - продолжу список:
10. Устройство и размеры окон
11. Устройство лестницы
12. Хочу немножко изменить устройство перекрытий - добавить некоторые детали для облегчения труда. В данной версии было стремление сократить материалоёмкость по максимуму. Но это получилось в ущерб трудоёмкости, то есть придётся быть довольно щепетильным, что бы попасть в размер.
13. Устройство Обзорной башни пирамидальной формы.
14. АР проект(планы этажей, фасады, разрез, план кровли 10 листов)
Оценочная стоимость проекта, на сегодняшний день, в моём исполнении 1700$ То есть это стоимость под заказ. Некоторую часть этой суммы оплатил "Земной Союз".

1.Теперь немного о деталях:
2. Диаметр сферы 11 метров
3. Площадь по полу 124 квадратных метра
4. Четвёртая частота; 5/8 части сферы
5. Всего 5 типоразмеров рёбер! Всего 6 типоразмеров треугольников обшивки! Что почти в два раза меньше, если отталкиваться от традиционного разбиения. При всё при этом, с ровным основанием
6.Имеет 5 усечённых вершин по кругу. Куда мы имеем возможность вставить стандартные окна, двери. И можем припочковать такой же купол, без переходов, благодаря вертикальной плоскости этих усечённых вершин.
7. Фундамент - сваи ТИСЭ с деревянной обвязкой.
Копия текста (за некоторым исключением) https://vk.com/82kotiara?w=wall31746648_492%2Fall
Вложение:
Вложение:


Вложения:
Это раздвоенная бумага на две части по два листа А4=А3

ЯРдом проект 1.0 Бумага А3 для печати на принтере формата А4.pdf [17.59 Мб]

Скачиваний: 894
ЯРдом проект 1.0 _Страница_001.jpg
ЯРдом проект 1.0 _Страница_001.jpg [ 1.31 Мб | Просмотров: 61833 ]
11.png
11.png [ 1.31 Мб | Просмотров: 61833 ]
13.jpg
13.jpg [ 452.83 Кб | Просмотров: 61833 ]
15.png
15.png [ 1.72 Мб | Просмотров: 61833 ]
26.1.jpg
26.1.jpg [ 780.57 Кб | Просмотров: 61833 ]
30.1.jpg
30.1.jpg [ 793.54 Кб | Просмотров: 61833 ]
33.1.jpg
33.1.jpg [ 634.04 Кб | Просмотров: 61833 ]
37.jpg
37.jpg [ 627.12 Кб | Просмотров: 61833 ]
38.jpg
38.jpg [ 644.66 Кб | Просмотров: 61833 ]
41.jpg
41.jpg [ 584.97 Кб | Просмотров: 61833 ]
42.jpg
42.jpg [ 709.23 Кб | Просмотров: 61833 ]
квадратура 1эт_1.png
квадратура 1эт_1.png [ 1.75 Мб | Просмотров: 61833 ]
квадратура 1эт_2.png
квадратура 1эт_2.png [ 1.87 Мб | Просмотров: 61833 ]
5.png
5.png [ 1.11 Мб | Просмотров: 61833 ]
4.png
4.png [ 955.15 Кб | Просмотров: 61833 ]
3.png
3.png [ 1004.77 Кб | Просмотров: 61833 ]
2.png
2.png [ 975.55 Кб | Просмотров: 61833 ]


26CiuDum [19.01.2015 — 21:07]: Проект Максима Соколова Дом как DOMe: куполообразная форма, пассивное теплоснабжение

Вложения:
plan-1etaj.jpg
plan-1etaj.jpg [ 176.87 Кб | Просмотров: 61027 ]
plan-2etaj.jpg
plan-2etaj.jpg [ 159.07 Кб | Просмотров: 61027 ]
constructivnaya-sxema.jpg
constructivnaya-sxema.jpg [ 200.21 Кб | Просмотров: 61027 ]
constructivnaya-sxema2.jpg
constructivnaya-sxema2.jpg [ 178.1 Кб | Просмотров: 61027 ]
shema-ventiliacii.jpg
shema-ventiliacii.jpg [ 230.88 Кб | Просмотров: 61027 ]


27X'vost [20.01.2015 — 06:01]: Оч Рад видеть очередной ремикс на тему юрты.
Но есть у меня одно замечание по планировке.
Использовать центральную часть пространства под коридор с лестницей - это кощунство)))
именно там "центр вселенной", основная фишка этой формы.
Именно Отсутствие центральной опоры в юрте делает внутренний объем магическим))

Прошу простить, если обсуждение в этой теме не уместно)

28Еретик [31.03.2015 — 13:27]: люди добрые !знающие и ведающие! нужна помощь срочно ,попробую в вкратце! строю купол - обшиваю ,пацана в школу хотели отдать уже там где строюсь ,решил дом сдать на этой стадии и прописать пацана ! как говориться "подмазал" и поехали ,теперь проблема встала проектировщик не может сдать квадратуру дома (ну понятно почему че то у него там не получается:)) короче говоря мне нужно план дома сделать с учетом толщины стен и квадратуры дома в общем типа чертежа с размерами !посоветуйте бесплатную прогу что бы не пришлось ее долго учить ,что бы купол было легко построить в ней и перегородки внутренние ну и прочее,а то я туго обучаемый,и боюсь долго все это затянется :)

29AndraRAN [01.04.2015 — 08:41]: Еретик, из бесплатных NanoCAD. Но хочу сказать, что если вы никогда не занимались конструированием и тем более никогда не работали в подобных программах, вы просто потеряете очень много времени. Рекомендую найти вам человека ,который оформит вам чертежи за умеренную плату. Фрилансеров на просторах интернета очень много - работают недорого. Удачи.
p.s. Сам в перспективе задумываюсь о проектировании и строительстве купольного дома.

30CiuDum [24.04.2015 — 19:47]: Купол в пустыне. 1949 год.

Вложения:
Dome_in_the_Desert,_Grapevine_Road,_Cave_Creek,_Maricopa_County,_AZ_HABS_ARIZ,7-CACR,1-_(sheet_1_of_4).png
Dome_in_the_Desert,_Grapevine_Road,_Cave_Creek,_Maricopa_County,_AZ_HABS_ARIZ,7-CACR,1-_(sheet_1_of_4).png [ 3.83 Мб | Просмотров: 57663 ]
Dome_in_the_Desert,_Grapevine_Road,_Cave_Creek,_Maricopa_County,_AZ_HABS_ARIZ,7-CACR,1-_(sheet_2_of_4).png
Dome_in_the_Desert,_Grapevine_Road,_Cave_Creek,_Maricopa_County,_AZ_HABS_ARIZ,7-CACR,1-_(sheet_2_of_4).png [ 4.55 Мб | Просмотров: 57663 ]
Dome_in_the_Desert,_Grapevine_Road,_Cave_Creek,_Maricopa_County,_AZ_HABS_ARIZ,7-CACR,1-_(sheet_3_of_4).png
Dome_in_the_Desert,_Grapevine_Road,_Cave_Creek,_Maricopa_County,_AZ_HABS_ARIZ,7-CACR,1-_(sheet_3_of_4).png [ 4.65 Мб | Просмотров: 57663 ]
Dome_in_the_Desert,_Grapevine_Road,_Cave_Creek,_Maricopa_County,_AZ_HABS_ARIZ,7-CACR,1-_(sheet_4_of_4).png
Dome_in_the_Desert,_Grapevine_Road,_Cave_Creek,_Maricopa_County,_AZ_HABS_ARIZ,7-CACR,1-_(sheet_4_of_4).png [ 5.02 Мб | Просмотров: 57663 ]


31CiuDum [12.05.2015 — 13:40]: Дом в форме купола, автор Wojciech Rogowski.

Вложения:
DK6.jpg
DK6.jpg [ 134.87 Кб | Просмотров: 56825 ]
dom_kopula (1).jpg
dom_kopula (1).jpg [ 121.45 Кб | Просмотров: 56825 ]
dom_kopula (2).jpg
dom_kopula (2).jpg [ 120.2 Кб | Просмотров: 56825 ]
dom_kopula (3).jpg
dom_kopula (3).jpg [ 101.55 Кб | Просмотров: 56825 ]
dom_kopula (4).jpg
dom_kopula (4).jpg [ 149.27 Кб | Просмотров: 56825 ]
dom_kopula (5).jpg
dom_kopula (5).jpg [ 140.78 Кб | Просмотров: 56825 ]


32rechuk [13.05.2015 — 08:44]: Можете перезалить проект из первого поста?(

33ЛеснойБу [02.06.2015 — 05:48]: да, первый проект для вновь прибывших, пожалуйста

34kotiara82 [31.08.2015 — 21:19]: АР-проект для кристаллического купола ЯРдом, 11 метров в диаметре. Это одно из обновлений/дополнений к основному проекту-руководству
Заодно ищите в прицепе обновлённую версию проекта-руководства ЯРдом 11 метров. Версия 1.3. Так же хочу обратить внимание, что обновления будут появляться в виде ссылки, под первой картинкой этого альбома.
Этот проект, по странному стечению обстоятельств, уже содержит в себе обзорную башню. В планах, как и планировалось ранее, башня будет пирамидальной формы - стеклянная. Эта же башня выполняет роль аэратора. Сквозь неё проходят потоки воздуха из под кровли. В скором времени выйдут обновления - устройство этой самой башенки.
Исходный текст
Файл Проект Ар ЯРдом.14 листов.pdf
Файл ЯРдом проект 1.3 Формат бумаги А3 .pdf
Файл ЯРдом проект 1.3 Бумага А3 для печати на принтере формата А4.pdf
Файл Смета купола ЯРдом 11 метров версия 1.3.xls

Вложения:
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_01.jpg
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_01.jpg [ 1 Мб | Просмотров: 53182 ]
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_02.jpg
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_02.jpg [ 572.79 Кб | Просмотров: 53182 ]
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_03.jpg
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_03.jpg [ 565.51 Кб | Просмотров: 53182 ]
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_04.jpg
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_04.jpg [ 756.53 Кб | Просмотров: 53182 ]
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_05.jpg
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_05.jpg [ 778.29 Кб | Просмотров: 53182 ]
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_06.jpg
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_06.jpg [ 796.21 Кб | Просмотров: 53182 ]
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_07.jpg
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_07.jpg [ 594.7 Кб | Просмотров: 53182 ]
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_08.jpg
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_08.jpg [ 552.32 Кб | Просмотров: 53182 ]
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_09.jpg
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_09.jpg [ 572.86 Кб | Просмотров: 53182 ]
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_10.jpg
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_10.jpg [ 557.08 Кб | Просмотров: 53182 ]
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_11.jpg
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_11.jpg [ 571.78 Кб | Просмотров: 53182 ]
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_12.jpg
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_12.jpg [ 561.18 Кб | Просмотров: 53182 ]
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_13.jpg
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_13.jpg [ 716.75 Кб | Просмотров: 53182 ]
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_14.jpg
Проект АР Ярдом 11м 14 листов_14.jpg [ 458.9 Кб | Просмотров: 53182 ]


35sddbud1 [27.01.2016 — 09:05]: Купольный дом с применением гнуто клеенной балки.

Вложения:
2-2416-600-450-100.jpg
2-2416-600-450-100.jpg [ 107.38 Кб | Просмотров: 48005 ]
cupol-2767-600-450-100.jpg
cupol-2767-600-450-100.jpg [ 186.77 Кб | Просмотров: 48005 ]
0_000-2414-600-450-100.jpg
0_000-2414-600-450-100.jpg [ 114.99 Кб | Просмотров: 48005 ]
_3_300-2413-600-450-100.jpg
_3_300-2413-600-450-100.jpg [ 111.39 Кб | Просмотров: 48005 ]


36sddbud1 [27.01.2016 — 09:07]: Купольный дом с применением гнуто -клеенной балки.

Вложения:
___________2-2829-600-450-100.jpg
___________2-2829-600-450-100.jpg [ 126.58 Кб | Просмотров: 48004 ]
___________1-2828-600-450-100.jpg
___________1-2828-600-450-100.jpg [ 115.02 Кб | Просмотров: 48004 ]
03-2824-600-450-100.jpg
03-2824-600-450-100.jpg [ 191.71 Кб | Просмотров: 48004 ]
01-2822-600-450-100.jpg
01-2822-600-450-100.jpg [ 180.18 Кб | Просмотров: 48004 ]


37Cupula [08.05.2016 — 16:32]: Визуальная часть проекта купола 14 м в диаметре с 300 м2 на трех уровнях. При проектировании пришлось уделить много внимания сейсмостойкости для японской области Фукуока. Интерьер отвечает традициям заказчиков - японцев.

Вложения:
414PDF-10.jpg
414PDF-10.jpg [ 71.74 Кб | Просмотров: 44510 ]
414PDF-9.jpg
414PDF-9.jpg [ 63.39 Кб | Просмотров: 44510 ]
414PDF-8.jpg
414PDF-8.jpg [ 74.32 Кб | Просмотров: 44510 ]
414PDF-7.jpg
414PDF-7.jpg [ 63.21 Кб | Просмотров: 44510 ]
414PDF-6.jpg
414PDF-6.jpg [ 58.05 Кб | Просмотров: 44510 ]
414PDF-5.jpg
414PDF-5.jpg [ 58.18 Кб | Просмотров: 44510 ]
414PDF-4.jpg
414PDF-4.jpg [ 54.43 Кб | Просмотров: 44510 ]
414PDF-3.jpg
414PDF-3.jpg [ 32.07 Кб | Просмотров: 44510 ]
414PDF-2.jpg
414PDF-2.jpg [ 67.21 Кб | Просмотров: 44510 ]
414PDF-1.jpg
414PDF-1.jpg [ 49.77 Кб | Просмотров: 44510 ]


38Sabishy [10.08.2016 — 08:46]: Ссылка на первый проект по просьбам вновь прибывших: https://yadi.sk/i/TGJfhWTGu6ZY7

39Zakkary [04.10.2016 — 07:27]:
markTat писал(а):
Деревянные дома строились из покон веков. Из бревен и сейчас строят, хотя многие перешли на кирпич и газобетон. Я приобрел участок рядом с лесом. Природа мне нравится и хочется приезжать отдыхать в деревянный экологичный дом. Где-то можно посмотреть готовые проекты домов из бревна? google_ad_client = ca-pub-4077062190995521; google_ad_slot = 6302588832; google_ad_width = 468; google_ad_height = 60;
Тут посмотрите https://ruplans.ru/proekti/derevo/

40kotiara82 [04.10.2016 — 12:21]:
markTat писал(а):
Деревянные дома строились из покон веков. Из бревен и сейчас строят, хотя многие перешли на кирпич и газобетон. Я приобрел участок рядом с лесом. Природа мне нравится и хочется приезжать отдыхать в деревянный экологичный дом. Где-то можно посмотреть готовые проекты домов из бревна? google_ad_client = ca-pub-4077062190995521; google_ad_slot = 6302588832; google_ad_width = 468; google_ad_height = 60;
Вы форум попутали. Это форум о куполостроении!

41Atilla [24.05.2017 — 08:22]:
X'vost писал(а):
Оч Рад видеть очередной ремикс на тему юрты.
Но есть у меня одно замечание по планировке.
Использовать центральную часть пространства под коридор с лестницей - это кощунство)))
именно там "центр вселенной", основная фишка этой формы.
Именно Отсутствие центральной опоры в юрте делает внутренний объем магическим))

Прошу простить, если обсуждение в этой теме не уместно)
Согласен на все 100%. Даже тюркская отличается от монгольского тем, что не имеет опорной балки посреди юрты, это делает тюркскую юрту более воздушным, пространственным.

42Denis18 [05.06.2017 — 17:20]: У кого-нибудь есть проект дома в sketchup на основе добросферы серии Z, поделитесь пожалуйста.

43vitebsk [05.06.2017 — 19:13]: скачайте у них руководство, там все раз меры даны, построить в скечапае я думаю не проблема будет....

44Denis18 [06.06.2017 — 17:21]:
vitebsk писал(а):
скачайте у них руководство, там все раз меры даны, построить в скечапае я думаю не проблема будет....
Спасибо! Я подумал, что кто-то подсуетился и сделал.

45vitebsk [06.06.2017 — 18:46]: вы про это, что ли ? я бы не стал делать....

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

46Denis18 [08.06.2017 — 17:15]: На ус пока думаю. Но только не на такой как на фотографии.

47vitebsk [08.06.2017 — 19:15]:
Denis18 писал(а):
На ус пока думаю. Но только не на такой как на фотографии.
а на какой, покажите фото

48z-wave [09.06.2017 — 07:07]:
vitebsk писал(а):
вы про это, что ли ? я бы не стал делать....
Это треснутая доска на каждом фото?

49vitebsk [09.06.2017 — 07:13]: вы сами ответили на свой вопрос.....

естественно... на каждой

50CiuDum [19.01.2018 — 12:04]: Плавающие бамбуковые купола Hope Waters Dome.

Бамбуковая рамка опирается на платформу из переработанного пластика.
Купол обеспечивал бы 250 квадратных метров растущего пространства, которое было бы безопасно от восходящих морей.
Плавающий купол также будет действовать как модульное пространство для собраний.
http://ecology.md/page/bambukovye-kupola-na-vode-foto

Вложения:
Hope-Waters-Dome-Section-Drawing-1020x610.jpg
Hope-Waters-Dome-Section-Drawing-1020x610.jpg [ 68.4 Кб | Просмотров: 23724 ]
Hope-Waters-Dome-Biodesign-3-1020x610.jpg
Hope-Waters-Dome-Biodesign-3-1020x610.jpg [ 116.26 Кб | Просмотров: 23724 ]


51CiuDum [09.04.2019 — 20:07]: A greenhouse FULL'A BUCKMINSTER

Вложения:
150504_AGFB_SD_PRINT.pdf [12.92 Мб]

Скачиваний: 82
greenhouse1.jpg
greenhouse1.jpg [ 51.25 Кб | Просмотров: 6726 ]


526opuc [03.06.2019 — 16:06]: Перезалейте, пожалуйста, первый проект

53kotiara82 [14.07.2019 — 14:15]: Обновление проекта ЯРдом 11м. Версия 2.1.1.
Вложение:
Проект ЯРдом 11м. Версия 2.1.1._Страница_001.png
Проект ЯРдом 11м. Версия 2.1.1._Страница_001.png [ 4.99 Мб | Просмотров: 4036 ]
Проект довольно сильно прибавил в весе - 236 листов, что больше в два раза, чем прежде.
Некоторая часть проекта была заменена, на более универсальные конструкции узлов и креплений. В частности - это фундамент гибрид ТИСЭ с оголовком винтовой сваи. Что позволяет упростить изделие, увеличить точность уровня обвязки. Ведь точность исполнения фундамента - это залог быстрой, беспроблематичной сборки каркасов купола. И конечно же, по одной и той же схеме, можно использовать винтовой тип фундамента.
Коротко, о том, какие были изменения:
1. Гибридный фундамент ТИСЭ
2. Добавил раздел с разъяснениями об устройстве фундамента.
3. Сделал чертежи рёбер и узлов более наглядными и понятными.
4. Добавил раздел "Устройство обзорной башни"
5. Добавил раздел "устройство оконных проёмов и мансардных окон"
6. Обновил схему последовательности сборки каркасов сферы.
7. Обновил схему монтажа контрбруса - устранил недостатки конструкции - оптимизировал типоразмеры отрезков контрбруса.
8. Добавил схему монтажа ветрозащитной мембраны/пароизоляции.
9. Добавил разъяснения, о том как делать раскрой листов.
10. Обновил схему циркуляции воздуха и рекуператора.
11. Изменил раздел "устройство аэратора"(для версии без обзорной башни)
12. Добавил схему монтажа обвязки(ригелей) под опору перекрытия второго этажа.
13. Сделал новую смету-калькулятор в эксель.
Пару слов о том как пользоваться сметой эксель - необходимо заполнить жёлтые ячейки своими местными ценниками. В этот раз, по умолчанию будет стоять валюта "гривна", с усреднёнными ценами за 2018г, для г. Полтава. Вам необходимо выбрать свой регион, свою валюту, и подогнать настройки фундамента для своего участка. Корректно будет работать только на компе, в программе эксель. - УДАЧИ!
Ссылка на скачивание, в том числе с будущими обновлениями
Внеси свою лепту, сделай репост в ВК и Мордокнига

54Denis18 [17.07.2019 — 19:29]: Спасибо, Котяра, за проект! Долго думал как окна в купол(страто) сделать и перегородки, у Вас посмотрел и все "пелена" спала сразу. Спасибо за труд!!!

55ovod [08.08.2019 — 12:39]: Здравствуйте, жители форума!
Давно не заходил сюда, но увидел проект katiara82, восхитился его работой, и решил поделиться своими мыслями по поводу этого проекта...

Есть некоторые предложения по проекту.
1. В проекте нет ни слова о водопроводе и канализации.
Если, следуя проекту сделать пол, а потом вдруг вспомнить о водопроводе, то ... будет очень весело.
Поэтому желательно после установки свай (и ДО установки лаг пола) сделать в проекте напоминание о том, что надо бы проложить трубы водопровода и канализации.

2. Утепление пола 1 этажа надо делать ПОСЛЕ того, как будет собрана кровля. Иначе первый же дождик промочит утеплитель пола. Никакие защитные плёнки или тенты не спасут от протечек, особенно на настиле из половой доски.

3. Размеры используемой доски (200х50) говорят о том, что используется обычная (нестроганая) доска. Реальный размер такой доски может быть +5 -10мм по ширине и -5:10 мм по толщине. Чтобы получить из такой доски ровный пол и стены ВСЕ доски пола или стены должны быть обработаны в один размер по ШИРИНЕ доски. Сделать в домашних условиях это можно с помощью электрорубанка и ручной циркулярки. Я таким образом обрабатывал доски для своего дома. Средняя скорость обработки 6 мин. на 1 доску 6м. (при работе в одиночку).

4. На чертежах балок пола указаны линейные и угловые размеры скосов.
А для балок КАРКАСА почему то даны только угловые размеры. С точностью до сотых долей градуса (которую даже на торцовке не проверить). Желательно на всех балках иметь ещё и линейные размеры скосов. Потому что проще и надёжнее контролировать линейный размер, чем угол. И, почему то, нет указаний о том, с какой точностью должны изготавливаться детали каркаса.

5. Шаблон для резки рёбер каркаса предлагаю доработать (см. рис2). Удлинить упоры для доски так, чтобы они оказались на линии реза. Это позволить точно выставлять шаблон по краю доски и отрезать новую деталь за один рез. Втулки для сверления отверстий крепления коннектора убрать, т. к. это противоречит рекомендациям автора проекта (см. стр.68 проекта)

6. Сверление отверстий для крепления рукавов коннектора проводить в стапеле (см. рис.1)
С помощью шаблона для резки рёбер делается имитатор ребра . К торцам прикрепляются 2 бобышки (2) на расстоянии где должно находиться кольцо коннектора. В бобышках делается отверстие под имитатор болта коннектора на расстоинии от края равном толшине кольца коннектора. Ещё две бобышки (3) нужны как упоры для установка ребра в стапель.
Порядок работы:
а. Ребро устанавливается в стапель и прижимается к упорам 3 и к одной из бобышек 2.
б. По величине зазора между ребром и второй бобышкой 2 оценивается точность изготовления ребра. При необходимости ребро дорабатывается до нужного размера.
в. В бобышки 2 вставляются 2 имитатора болта.
г. Рукав коннектора устанавливается на своё место, базируется по краю бобышки и имитатору болта, а затем прижимается к ребру.
д. Отверстия в ребре сверлятся по СУЩЕСТВУЮЩИМ отверстиям в рукаве. Это позволяет СРАЗУ получить точный размер в сборке "ребро-рукав". Не нужно точных разметок в деталях, и допустимы большие погрешности при изготовлении рукава коннектора.
е. Не снимая ребро со стапеля, рукав крепится болтами на ребре "на всю оставшуюся жизнь".
ж. После установки всех рукавов имитаторы болтов вынимаются из бобышек и ребро отправляется на сборку купола.

При рассмотрении проекта возникли разные "Зачем?" и "Почему?"
Зачем использовать брус 200х200 для обвязки свай? Такую обвязку обычно делают для каркасников, но...там этот брус держит на себе стены (и шаг между сваями почи в два раза больше), а здесь всю нагрузку берут на себя стойки каркаса, которые опираются на сваи. Обвязка фактически держит только нижний ряд листов внешней оболочки, и не даёт "гулять" сваям. А для этого достаточно одной доски, положенной плашмя. Брус всегда будет "естественной влажности", и невозможно предугадать, куда его в процессе усыхания изогнёт и вывернет.

Почему нижняя точка дверного проёма сделана на 170мм ВЫШЕ уровня пола? Это задумка архитектора, ошибка проектировщика, или моя невнимательность?

Почему для утепления пола предлагается использовать вермикулит (Огнеупорный теплоизолятор, стоимостью свыше 7500р за куб), когда есть много других вариантов за меньшую цену.

Зачем подшивать потолок 1 этаже цементно-стружечной плитой? Материал в 3 раза дороже ГКЛ, в 3 разы тяжелее и труднее в обработке. Он хорош как основание под плитку на деревянном полу, наверное, лучше чем ГКЛ для облицовки стен, но какой смысл вешать его на потолок?

Вентзазор между утеплителем и внутренней обшивкой купола это только идея, или уже где то реализовано? По моим представлениям, Зимой это может работать как задумано, но ЛЕТОМ...
Теплый воздух с улицы, попадая в прохладу внутри купола будет, остывая, отдавать лишнюю влагу внутренней оболочке купола.
Т. е. дерево будет МОКРЫМ изнутри. А тепло и сырость - идеальные условия для гниения дерева.

Есть ещё вопросы по планировке, размерам и конструкциям стен и перекрытий, а также по монтажу отдельных элементов, но я не знаю, стоит ли их здесь озвучивать?
Ведь предлагаемый проект это, как я понимаю, прежде всего "информация для размышления", и каждый, кто захочет этот проект реализовать, будет корректировать его под свои желания и возможности.

Вложения:
Стапель для каркаса купола.jpg
Стапель для каркаса купола.jpg [ 183.05 Кб | Просмотров: 3102 ]
Шаблон доски.jpg
Шаблон доски.jpg [ 136.24 Кб | Просмотров: 3102 ]


56kotiara82 [10.08.2019 — 09:52]:
ovod писал(а):
Здравствуйте, жители форума!
Привет! Благодарю за предложения, и конструктивную критику.
ovod писал(а):
1. В проекте нет ни слова о водопроводе и канализации.
Если, следуя проекту сделать пол, а потом вдруг вспомнить о водопроводе, то ... будет очень весело.
Поэтому желательно после установки свай (и ДО установки лаг пола) сделать в проекте напоминание о том, что надо бы проложить трубы водопровода и канализации.
Я по наивности своей, почему-то решил, что проектом будут пользоваться, как минимум, не глупые люди. А те в свою очередь понимают, что есть ещё и коммуникации. Совсем глупый человек, вряд ли за такое возьмётся. Но замечание принимается - в дальнейших версиях учту. Всё же и люди разные бывает, и дабы лишних вопросов не возникало. Сам я проект водопровода, водоотвода и т.п. вряд ли буду делать - слишком скучная затея. Но если кому нужно - можете заказать, я отдам своей помощнице. Ели таковой проект когда-то появится, я его обязательно включу в новую версию беЗплатного проекта.
ovod писал(а):
2. Утепление пола 1 этажа надо делать ПОСЛЕ того, как будет собрана кровля. Иначе первый же дождик промочит утеплитель пола. Никакие защитные плёнки или тенты не спасут от протечек, особенно на настиле из половой доски.
Обычно все так и делают. Это я про тех, кто строил по моим проектам. Да и вообще для стран СНГ, это стандартная схема. Но я не вижу никакой проблемы сделать пол до купола. Ведь можно и плёнку положить от дождика. В конце концов - много кто так делает. Особенно мне запомнились америкосы. Почему-то они часто так делают, как мне показалось. И дождик у них тоже есть. Основная вода стечёт по плёнке защитной. А та что просочится - попадёт на плёнку пароизоляционную. Та в свою очередь, на правах пароизоляции, должна быть хорошо загерметизирована скотчем по швам. Скорей всего, водичка скопится на ней, лужицами. Пока дом будет строиться, она испариться, вместе с влагой из утеплителя, что просочится туда руководствуясь законом подлости. Его, как известно, никто не отменял.

ovod писал(а):
3. Размеры используемой доски (200х50) говорят о том, что используется обычная (нестроганая) доска. Реальный размер такой доски может быть +5 -10мм по ширине и -5:10 мм по толщине. Чтобы получить из такой доски ровный пол и стены ВСЕ доски пола или стены должны быть обработаны в один размер по ШИРИНЕ доски. Сделать в домашних условиях это можно с помощью электрорубанка и ручной циркулярки. Я таким образом обрабатывал доски для своего дома. Средняя скорость обработки 6 мин. на 1 доску 6м. (при работе в одиночку).
Видимо Вы не пробовали сделать это без рубанка)) За счёт малого шага, эти колебания сглаживаются. Никто почему-то не жаловался на это.
Вы забыли, что есть ещё калиброванная доска +-1мм. Кстати, я пару дней назад таковую заказал для строительства купола, камерной сушки до 20% влажности, для ускорения процесса. Так и дешевле и быстрей, чем строганная с 8% влажности. Но у меня стоял выбор: заказать строганную, с нужным размером, или взять калиброванную. Это она в магазине стандартных размеров. Если под заказ - мастера пилят сырец с запасом под сострагивание. И получаем размер 200х50.
В дальнейших версиях я обязательно сделаю пометку, о том что доска нужна калиброванная, либо строганная с нужной геометрией "под заказ".

ovod писал(а):
4. На чертежах балок пола указаны линейные и угловые размеры скосов.
А для балок КАРКАСА почему то даны только угловые размеры. С точностью до сотых долей градуса (которую даже на торцовке не проверить). Желательно на всех балках иметь ещё и линейные размеры скосов. Потому что проще и надёжнее контролировать линейный размер, чем угол. И, почему то, нет указаний о том, с какой точностью должны изготавливаться детали каркаса.
Таковые размеры были в предыдущей версии проекта, но я их убрал, по выше описанным причинам - это "защита от дурака". И не только в этом проекте, но и все остальные свои проекты я почистил от этого недоразумения. Проблема, как Вы уже наверняка догадались, в размерах доски - идеальными они не бывают. Проверено на дураках - они этой проблемы не понимают. Я бы взял картонку например, там бы расчертил, потом приложил. Но многие не понимают, что брус не идеален, уголки, как правило помяты - рисуют прям по деревяшке, получают не верный угол. Поэтому этих размеров больше не будет. Если нужны - смотрите предыдущую версию проекта.
А углы пилить лучше по шаблону из принтера. Для этого я его и сделал. Он не только для отверстий нужен.

ovod писал(а):
5. Шаблон для резки рёбер каркаса предлагаю доработать (см. рис2). Удлинить упоры для доски так, чтобы они оказались на линии реза. Это позволить точно выставлять шаблон по краю доски и отрезать новую деталь за один рез. Втулки для сверления отверстий крепления коннектора убрать, т. к. это противоречит рекомендациям автора проекта (см. стр.68 проекта)
Хорошая мысль - подумаю над этим предложением. Точней, как его лучше реализовать.
Тут хотелось донести сам принцип, а не конструкцию. Проблема в том, что никто не будет делать, и не делает, как показала практика, так как указано в проекте - всегда делают по своему, из того, что было под рукой. Оно и правильно - я бы тоже так сделал))) Поэтому усложнять конструкцию, детализировать её, смысла очень мало.
Нету там противоречий. Я отталкивался от одной практической мысли: смещение отверстий у всей партии одинаково - все детали делаются по шаблону, с одной и той же повторяемостью, с одними и теми же настройками. А значит и погрешность будет дублироваться. Я конечно не могу говорить за узлы чужого изготовления, говорю только за те узлы, к коим я имею отношение. Но моим монтажникам попадались рукожопые изделия. Если отверстия не повторяются совсем, тогда да - Ваш шаблон, в данном случае, лучшее лекарство.
Поскольку отклонение дублируется, шаблоны корректируются один раз! Но да, имеют место всякие разные случае. Возможно нужно будет об этом упомянуть в проекте.

ovod писал(а):
ри рассмотрении проекта возникли разные "Зачем?" и "Почему?"
Зачем использовать брус 200х200 для обвязки свай? Такую обвязку обычно делают для каркасников, но...там этот брус держит на себе стены (и шаг между сваями почи в два раза больше), а здесь всю нагрузку берут на себя стойки каркаса, которые опираются на сваи. Обвязка фактически держит только нижний ряд листов внешней оболочки, и не даёт "гулять" сваям. А для этого достаточно одной доски, положенной плашмя. Брус всегда будет "естественной влажности", и невозможно предугадать, куда его в процессе усыхания изогнёт и вывернет.
1. Есть некоторые неудобства с конструкцией - эту мысль пояснять не буду, многобукв, и никто ничего не поймёт. Просто учтите, что есть некоторые несопрягаемости.
2. Про какую нагрузку Вы говорите? Да, пролёт там маленький, такая высота бруса излишне, если судить по пролёту. Но есть ещё боковое движение свай. Пучение грунта ведь не равномерная штука. И боковая нагрузка, то есть, площадь пучения сбоку, много больше, чем в проекции сверху. Для этих сил и был предусмотрен таковой брус. ТИСЭ ведь не спроста делают с обвязкой бетонной. Если в том месте будет нечто хлипенькое, его порвёт. Были у меня, конечно же, попытки, сделать по периметру что-то похудее, но что-то всегда не срасталось.
ovod писал(а):
Почему нижняя точка дверного проёма сделана на 170мм ВЫШЕ уровня пола? Это задумка архитектора, ошибка проектировщика, или моя невнимательность?
Ни то и не другое. Это конструкционные особенности купола. Издержки. Можно конечно сделать без этого порога, но купол потеряет в своей жёсткости и устойчивости. Я даже как-то рисовал схему, но в проект её включать не хочу - на ваш страх и риск.
Вложение:
Узел порога_1.jpg
Узел порога_1.jpg [ 609.52 Кб | Просмотров: 3012 ]
ovod писал(а):
Почему для утепления пола предлагается использовать вермикулит (Огнеупорный теплоизолятор, стоимостью свыше 7500р за куб), когда есть много других вариантов за меньшую цену.
Есть и подешевле, плохо искали. Это из старой версии проекта осталось, как пример. Много воды утекло с тех пор. Сейчас считаю оптимальным утеплителем стекловату на акриловом связующем.
ovod писал(а):
Зачем подшивать потолок 1 этаже цементно-стружечной плитой? Материал в 3 раза дороже ГКЛ, в 3 разы тяжелее и труднее в обработке. Он хорош как основание под плитку на деревянном полу, наверное, лучше чем ГКЛ для облицовки стен, но какой смысл вешать его на потолок?
ГКЛ не дружит с деревом. К тому же нужна несущеспособная плита. Которая добавит прочности конструкции.
ovod писал(а):
Вентзазор между утеплителем и внутренней обшивкой купола это только идея, или уже где то реализовано? По моим представлениям, Зимой это может работать как задумано, но ЛЕТОМ...
Теплый воздух с улицы, попадая в прохладу внутри купола будет, остывая, отдавать лишнюю влагу внутренней оболочке купола.
Т. е. дерево будет МОКРЫМ изнутри. А тепло и сырость - идеальные условия для гниения дерева.
Вы были невнимательны - это для зимнего времени года. Летом нужно переключаться на классическую схему. Вы сами описали почему.

57ovod [14.08.2019 — 08:35]:
kotiara82 писал(а):
Привет! Благодарю за предложения, и конструктивную критику.
Привет! Всегда рад помочь хорошему человеку.
Если Вы не возражаете, то я продолжу "разбор полёта".
kotiara82 писал(а):
Но я не вижу никакой проблемы сделать пол до купола. Ведь можно и плёнку положить от дождика. В конце концов - много кто так делает. Особенно мне запомнились америкосы. Почему-то они часто так делают, как мне показалось. И дождик у них тоже есть. Основная вода стечёт по плёнке защитной. А та что просочится - попадёт на плёнку пароизоляционную. Та в свою очередь, на правах пароизоляции, должна быть хорошо загерметизирована скотчем по швам. Скорей всего, водичка скопится на ней, лужицами.
Америкосы при строительстве каркасника делают платформу (обвязка, лаги пола, утеплитель и черновой пол из плит OSB). Плиты используются влагостойкие, они приклеиваются к лагам, а швы между плитами герметизируются. При такой конструкции получается монолитная конструкция и почти 100% защита утеплителя пола от внешних осадков. На достчатом полу такой результат получить очень сложно. А намокшая половая доска (в отличии от плит OSB) очень любит разбухать, и пол становится волнистым. Особенно, если под ним лужица воды на плёнке пароизоляции.
kotiara82 писал(а):
ГКЛ не дружит с деревом. К тому же нужна несущеспособная плита. Которая добавит прочности конструкции.
ГКЛ это ОТДЕЛОЧНЫЙ, а не конструкционный материал. На потолке он крепится только для отделки. Его даже можно безболезненно заменить плёнкой (натяжной потолок).
ЦСП можно считать конструкционным материалом, но...
Изготовители рекомендуют использовать его для отделки стен (плиты толщиной 10мм) и для выравнивания полов (плиты толщиной 24мм).
Про использования для отделки потолков они почему то молчат.
kotiara82 писал(а):
Вы были невнимательны - это для зимнего времени года. Летом нужно переключаться на классическую схему. Вы сами описали почему.
Я не понял: вентиляция внутренней обшивки купола где то реализована на практике, или нет?
Как я понимаю, без рекуператора эта идея теряет смысл.
В Вашем проекте есть чертежи аэратора для вентиляции внешней обшивки, есть схема вентиляции внутренней обшивки, где нарисован прямоугольник с надписью "рекуператор", есть чертежи крепления контрбруса к рёбрам каркаса снаружи и внутри (лист 90 и 91проекта), есть размеры треугольников внутренней обшивки, которые расчитаны, как я понимаю, с учётом контрбруса для внутренней обшивки, и при этом...
Нет ни слова о возможной конструкции рекуператора и его характеристиках (размеры, вес, положение в пространстве, расположение патрубков, зона обслуживания и пр). Это "секрет фирмы" или узел просто ещё не проработан?
Если Вы заложили в проект вентиляцию внутренней обшивки купола, то, я думаю, нужно добавить хотя бы минимальную информацию о рекуператоре.
Чтобы заказчик мог оценить "стоит ли овчинка выделки".
Если возможно. поделитесь информацией, насколько эффективна схема с вентиляцией внутренней обшивки. особенно, когда для вентиляции кухни, ванной и туалета используются стандартные вытяжные трубы (без рекуперации).

По каркасам усечённых вершин (лист 88 и 89 проекта).
Размер стойки А 2862мм.
Суммарный размер стоек В, Г, Е, и 2 толщины доски Б в каркасе окна санузла дают размер 834+633+1300+50х2=2867мм. (на 5 мм больше). Ошибка? Нет. Стойки А упираются в рукава коннектора, закреплённые на концах рёбер каркаса. И конструктор учёл толщину металла этих рукавов.
В таких случаях на сборочном чертеже каркаса обычно указывается, где "излишек" должен быть: сверху, снизу, или равномерно разделён на обе стороны.

Конструктор учёл толщину металла рукавов, но...
Забыл про головки болтов, которыми эти рукава крепятся к ребрам. Одиночная стойка А может встать между болтами, но сдвоенная стойка (толщиной 100мм) обязательно упрётся в головку болта.
И этот "нежданчик" проявится только когда собранный каркас (весом около 80кг.) попытаются поставить на место.

В коннекторе "Сокол" нет жёсткой фиксации рёбер относительно центрального кольца. Это плюс, т.к. при сборке каркаса рёбра имеют возможность самоустанавливаться.
Нижний ряд рёбер работает на растяжение и в обычных условиях автоматически выстраивается в одну плоскость.
Если же на красное ребро действует дополнительная вертикальная нагрузка, то оно начнёт двигаться вниз, выворачивая кольцо коннектора вправо.
Вложение:
Смещение ребра каркаса.jpg
Смещение ребра каркаса.jpg [ 106.51 Кб | Просмотров: 2814 ]
Насколько просядет красное ребро, и как это повлияет на геометрию и несущую способность купола, я сказать не могу.
Но, чтобы этого не было, достаточно (ДО установки каркасов дверей и окон) установить под будущей стойкой распорку между полом и нижним ребром каркаса купола.
Распорка должна быть связана с ребром каркаса и иметь возможность перемещения в плоскости пола.
Вложение:
Ребро с прокладкой.jpg
Ребро с прокладкой.jpg [ 90.38 Кб | Просмотров: 2814 ]


58kotiara82 [15.08.2019 — 21:03]:
ovod писал(а):
Америкосы при строительстве каркасника делают платформу (обвязка, лаги пола, утеплитель и черновой пол из плит OSB). Плиты используются влагостойкие, они приклеиваются к лагам, а швы между плитами герметизируются
Влагостойкие не значит водостойкие. Дерево тоже влагостойкий материал. Где-то даже водостойкий, в отличие от ОСП слепленного из говна и опилок. ОСП тоже набухает от воды. Кстати в некоторых штатах оно запрещено в качестве кровельного покрытия по этим причинам. Да и ни разу я не видел, чтоб так заморачивались, как Вы описали. Да, наверное кто-то так делает.
ovod писал(а):
При такой конструкции получается монолитная конструкция и почти 100% защита
А швов у ОСП совсем нету? Я отказался от ОСП по той же причине - никакой он не "монолитный". Точней покрытие на его основе. А вот шпунтованная доска, как раз обладает свойствами "монолитности", благодаря шип-пазу.
Проблемы протекаемости вижу надуманной, притянутой за уши. Если есть желание, найдётся и решение. Нет желаний - найдётся много причин.
ovod писал(а):
Изготовители рекомендуют использовать его для отделки стен (плиты толщиной 10мм) и для выравнивания полов (плиты толщиной 24мм).
То есть таковой материал перестанет отделоваться на потолке?))) Если производитель не запретил использовать на потолок, значит можно. Характеристики этого материала, этому не перечат.
ovod писал(а):
Я не понял: вентиляция внутренней обшивки купола где то реализована на практике, или нет?
Если Вы думаете, что я фанатично отслеживать должен, всех и каждого, кто строит по моим проектам, Вы заблуждаетесь. Люди, как правило, отчитываются неохотно. Многим просто неприятно говорить себе, другим, что это строение построено не только лишь благодаря Его уникальным талантам. Кому-то просто лень, кого-то жаба душит. А те нормальные, светлые люди, что делятся своим опытом, нюансами, фото, мне о таком опыте не сообщали. Но точно знаю, многие намеревались. Если я вдруг вспомню - обязательно напишу.
ovod писал(а):
Я не понял
Нужно понять одну единственную мысль - это дополнительный ништяк, вытекающий из уже имеющейся конструкции. расстояние от обшивки до пароизоляции должно быть - его нельзя не делать. Будет это 25мм или 50 - разница, по материалозатратам, трудозатратам - никакой, три копейки. Хотя с трудозатратами и оптимизацией, как раз есть разница. Мы покупаем как можно более однообразный материал, и получаем меньше возни, меньше обрезков, меньше типоразмеров.
Потом есть ещё такая штука в проекте, как обвязка под балки второго этажа. Она же "закладные". Прячутся они во внутреннее пространство этого самого воздушгого зазора.
Есть коммуникации - водопровод, водоотвод, электрика, вентиляция - это всё можно запихнуть туда. А коль это пространство у нас и так уже есть, почему бы его не использовать "на все деньги"? Все остальные вопросы тоже упираются в эту идею.
ovod писал(а):
Нет ни слова о возможной конструкции рекуператора и его характеристиках (размеры, вес, положение в пространстве, расположение патрубков, зона обслуживания и пр). Это "секрет фирмы" или узел просто ещё не проработан?
Если Вы заложили в проект вентиляцию внутренней обшивки купола, то, я думаю, нужно добавить хотя бы минимальную информацию о рекуператоре.
А ещё там нету руководства, о том как правильно менять лампочку в туалете, и как её можно сделать самому. Вплоть до разложения на атомы. Сколько лет жизни у меня уйдёт, чтобы разложить это всё на пиксели? И не стояло у меня такой цели. Цель была указать на возможность его установки. Такие вещи желательно выбирать исходя из климатической зоны(теплопотерь здания) и количества проживающих человек в доме. Например, живёт в нём три человека - берём нормы потребления воздуха в час, на рыло, множим на три, ищем подходящий рекуператор, с такой пропускаемой способностью, и соотносим с теплопотерями здание(успеет ли он отдать нужное количество тепла за единицу времени). Тема рекуператора слишком обширная. В принципе там нету ничего сложного. Но чтобы её развернуть в проекте - это слишком много времени. Самый простой способ разобраться в этой теме - идите на ютюб. Гарантирую - через сутки Вы будете понимать, как можно сделать этот рекуператор самостоятельно. К тому же я делал проект не рекуператора, а купольного дома. А ещё мне не нравится, когда с меня что-то требуют - Вы у меня этот проект не заказывали. Даже те кто заказывает, у них, как правило, на такое уже денег не хватает. А я не делаю ничего просто так - только под заказ. Потом адаптирую нужные куски в беЗплатный проект. Я не могу тратить пол года-год своей жизни, и при этом не есть. Возможно когда-то, кто-то закажет таковой проект, и я возможно проработаю эти моменты более детально. А пока можно потратить денёк своей жизни, и самому разобраться, как это устроено.
ovod писал(а):
особенно, когда для вентиляции кухни, ванной и туалета используются стандартные вытяжные трубы (без рекуперации).
Вот тут я не понял. Рекуперация это отдача тепла входящему воздуху, за счёт выходящего. Что тут описывать? Если воздух идёт мимо системы, он вне этой системы. Он выключен из неё. Чтобы система работала эффективно, в неё необходимо включать весь возможный и невозможный выхлоп. Чем больше мы отнимем тепла у выходящего воздуха, тем больше получим теплосбережение.
В моей схеме, рекуператор работает по классике. Но в тоже время, как предохранитель появления конденсата на лицевой стороне внутренней обшивки, в самые лютые морозы. А может и не лютые - тут сложно чего-то конкретное рассчитать.
ovod писал(а):
таких случаях на сборочном чертеже каркаса обычно указывается, где "излишек" должен быть: сверху, снизу, или равномерно разделён на обе стороны.
Я ещё пожить хочу. Если ставить стойки по тем размерам, в другое место их не поставишь, кроме как на рукав. Болты мешают? Так ведь можно взять стамеску, ножовку, либо дрель с пером. Если стойки туда не станут, из за мешающих шляпок болтов, что человек предпримет в таком случае? Ставлю на то, что он таки отковыряет лишнее. Есть много нюансов ещё. Всего не покажешь. Это уже не конструктивная критика, больше на придирки смахивает.
ovod писал(а):
Нижний ряд рёбер работает на растяжение
Это ни так. Нижний ряд работает на сжатие. Экватор работает на растяжение. И чем выше, тем меньше этого растяжения.
ovod писал(а):
Если же на красное ребро действует дополнительная вертикальная нагрузка, то оно начнёт двигаться вниз, выворачивая кольцо коннектора вправо.
да, есть такой грешок - вспоминаю о нём время от времени. Постоянно забываю внести этот клин туда. Он кстати есть на схеме без порожка, что выше я выкладывал. Но и без него это не беда. Даже если кто и не догадаться, есть ещё обшивка. Она тоже придаёт конструкции жёсткость. Да и вносить этот клин мало смысла, мало желания. Дело в том, что я давно прорабатываю новую версию собственной разбивки каркаса "славянка" на смену старой + новые узлы, с углами торцов каркаса 90 градусов. Где эти самые стойки идёт от центра к центру, как одно целое каркаса, не как придаток, как в старой версии. Старая версия уже дважды устарела)) Есть и к ней дополнение, где стойки, посредством дополнительных хитрых узлов "прищепка", упираются в центр трубы, и есть новая разбивка, принципиально другими узлами. тратить время на всякую ерунду нет желания - если оно появится, я лучше его потрачу на выше описанную проработку.
ovod писал(а):
В коннекторе "Сокол" нет жёсткой фиксации рёбер относительно центрального кольца. Это плюс, т.к. при сборке каркаса рёбра имеют возможность самоустанавливаться.
Всё же - фиксируется. Не так явно и монолитно, но фиксируется. Болтом зажимают трубу между проушин, как в тисках.

59ovod [16.08.2019 — 09:55]:
kotiara82 писал(а):
расстояние от обшивки до пароизоляции должно быть - его нельзя не делать.
Простите меня за мою бестолковость, но я НЕ понимаю, для чего он нужен, если нет рекуператора?
В каркасниках его не делают. Закладывают утеплитель между стойками, крепят на них пароизоляцию (обычный полиэтилен 120 мкм) и прибивают внутреннюю обшивку.
И всё прекрасно работает, если у пара есть возможность выхода через наружний слой утеплителя.
А что в данном случае? Это просто "воздушный мешок", или вентилируемый зазор?
Если он вентилируется, то каким воздухом?
Уличным? Вряд ли (пропадает смысл теплоизоляции).
Воздухом внутри купола? Не вижу смысла. Если нет зазора, то количество воздуха между внутренней обшивкой и пароизоляцией минимально. и при остывании воздуха количество конденсата будет минимальным. Один раз выпал, и всё... Новых порций конденсата не будет, т.к. нет поступлений нового воздуха.
Если есть зазор, (да ещё и вентилируемый) то количество конденсата будет намного больше.
И, пока точка росы будет на внутренней стороне утеплителя, конденсат будет увеличиваться, т.к. зазор проветривается и постоянно добавляются новые порции влажного воздуха из помещений.
А оно нам надо?
Потом, когда потеплеет, и точка росы окажется внутри утеплителя, конденсат постепенно испариться, но...
Стоит ли сначала создавать себе проблему, чтобы потом героически решать её?
Если же теплоизоляция купола гарантирует, что конденсата на пароизоляции не будет, то...
Зачем делать зазор?
Цитата:
Потом есть ещё такая штука в проекте, как обвязка под балки второго этажа. Она же "закладные". Прячутся они во внутреннее пространство этого самого воздушгого зазора.
Т. е. Вы не врезаете закладные в рёбра каркаса, как нарисовано у вас в проекте, а просто крепите их к рёбрам?
Тем самым практически перекрывая зазор на 2/3 окружности купола?
kotiara82 писал(а):
Да и вносить этот клин мало смысла, мало желания.
Не надо вносить изменений.
Вы щедро выложили очень подробный проект. Честь и хвала Вам за это.
Как и в любом проекте, здесь есть на мой взгляд, удачные решения, есть не очень удачные, есть ошибки и пр.
Мне хочется, чтобы он был хорошим во всех отношениях.
И, если мне кажется, что где то есть ошибки или неточности, или возникает идея, как сделать что то проще, быстрее и лучше, то, я думаю, есть смысл сказать об этом.

Не рассматривайте это как придирки.
Пусть мои замечания и предложения будут просто дополнительной "информацией для размышления" тем, кто захочет сделать свой проект на основе Вашего.

60kotiara82 [16.08.2019 — 20:09]:
ovod писал(а):
Простите меня за мою бестолковость, но я НЕ понимаю, для чего он нужен, если нет рекуператора?
В каркасниках его не делают. Закладывают утеплитель между стойками, крепят на них пароизоляцию (обычный полиэтилен 120 мкм) и прибивают внутреннюю обшивку.
рукалицо
Вы бы хотя бы потрудились зайти в гугл картинки и вбить словосочетание "пирог стены каркасного дома" Не я этот зазор придумал)))
Есть такие понятия, как ВЕНТ.ЗАЗОР. Он же вентиляция подкровельного пространства. Служит для отвода влаги из паропрозрачного утеплителя, и каркаса. работает это за счёт нагрева уличного воздуха. У того в свою очередь понижается процент влажности. И всё с чем такой воздух соприкасается - осушается. Это как конденсация влаги в стене, только наоборот.
И есть - ВОЗДУШНЫЙ ЗАЗОР - это прослойка воздуха, между пароизоляцией и обшивкой. В классической схеме воздух там стоит. Он закупорен. Ничего никуда не движется. Нужен он для того, чтоб не гнила обшивка, не набирала в себя влагу. У меня был печальный опыт на своей практике, когда обшивка(гкл), соприкасающаяся с пароизоляцией, приходила в негодность - отсыревала, после её коробило. Плюс для коммуникаций, как правило электрики, подвод воды. И в случае, если мы используем пароизоляцию на основе алюминиевой фольги(абсолютную пароизоляцию, кстати), то эта плёнка будет работать как отражатель тепла, по типу как в термосе, только в том случае, если имеется некоторое расстояние. И кстати, чем оно больше, тем лучше этот отражатель работает. Это конечно не резиновый показатель. На память, он в диапазоне от 25 до 300мм. Выше - одинаковый коэффициент. И ниже тоже одинаковый. То есть расстояние 50-100мм самое идеальное.
ovod писал(а):
Т. е. Вы не врезаете закладные в рёбра каркаса, как нарисовано у вас в проекте, а просто крепите их к рёбрам?
Тем самым практически перекрывая зазор на 2/3 окружности купола?
Если смотреть более внимательно, то там можно увидеть не только наружные рёбра обвязки, но и внутренние. Там где нагрузка побольше - и наружные и внутренние, там где поменьше - только с одной из сторон.
ovod писал(а):
Тем самым практически перекрывая зазор на 2/3 окружности купола?
Она ведь не сплошная.
ovod писал(а):
есть ошибки и пр.
Простите меня за прямоту, но если Вы не знаете, что такое воздушный зазор, предлагаете использовать полиэтиленовую плёнку в качестве пароизоляции - значит Вы не тот человек, к мнению которого я должен прислушиваться. По крайней мере касаемо конструкции. Ваше непонимание конструкции породило много "ошибок" в моём проекте. Если Вам не понятно, зачем была сделана та или иная конструкция, это ещё не значит, что конструктор не ведает что творит.
ovod писал(а):
Пусть мои замечания и предложения будут просто дополнительной "информацией для размышления" тем, кто захочет сделать свой проект на основе Вашего.
Этот проект был выпущен на свет, ещё в 2014 году. Поверьте, за это время, я много советчиков наслушался. Одно и тоже по двадцатому кругу. Если бы мне нужен был совет, я бы пошёл и спросил у человека, в чьей компетенции я не сомневаюсь. В крайнем случае задал бы вопрос на форуме. Я всегда отвечаю на подобные сообщения, с одной простой целью - чтобы у других людей было общее представление, о том как всё это было задумано, и как устроено. И закрыть как можно больше недоразумений. Вы далеко не первый, кто задаётся подобными вопросами.

61ovod [21.08.2019 — 09:09]:
kotiara82 писал(а):
Простите меня за прямоту, но если Вы не знаете, что такое воздушный зазор, предлагаете использовать полиэтиленовую плёнку в качестве пароизоляции - значит Вы не тот человек, к мнению которого я должен прислушиваться.
Я знаком с понятием воздушного зазора.
Знаю, что у каркасников есть разные мнения о его необходимости.
Лично меня вполне устраивает объяснение, что, если нет движения воздуха между внутренней обшивкой и пароизоляцией, то влаги там никогда не будет. Ей неоткуда взяться. Значит, зазор не нужен.

На стр. 51 проекта Вы даёте схему пирога купола. И там у вас нет воздушного зазора.
Есть ДВА ВЕНТЗАЗОРА. С наружней и внутренней стороны.
Именно это вызвало мои вопросы по зазору.
А принципиальную разницу между вентзазором и воздушным зазором Вы сейчас популярно разъяснили.
kotiara82 писал(а):
Я всегда отвечаю на подобные сообщения, с одной простой целью - чтобы у других людей было общее представление, о том как всё это было задумано, и как устроено. И закрыть как можно больше недоразумений. Вы далеко не первый, кто задаётся подобными вопросами.
Хорошо. Давайте снимем несколько недоразумений/
1. Зачем Вы ввели в каркас купола короткое (розовое) ребро? Недостаток этого решения Вы уже вскользь упомянули (очень высокий дверной порог). А в чём преимущества?
У Вас нижний ряд коннекторов находится в одной плоскости. После небольшой доработки их можно установить прямо на пол. Не нужны розовые рёбра и нижний ряд красных и фиолетовых. Дверной порог на уровне пола... Так зачем ввели розовые рёбра?

2. Высоту стен 1 этажа Вы выбрали 2550 мм. Сейчас в домах стараются делать потолки высотой 2750 и выше. Обшиваете стены плитами длиной 2700мм., поставленными вертикально. Т. е. от каждой плиты нужно отрезать полосу 150мм.
Высоту потолка можно поднять, или каркас купола даёт какие то конструктивные ограничения, и 2550 это максимум?

3. Некоторые листы проекта не стыкуются между собой. Картинки разные, видимо из разных вариантов...
Например, на стр. 190 и 191 подробно расписано, как ВРЕЗАТЬ закладные в рёбра каркаса.
А на стр. 189 (выноска 13а) показан вариант установки С ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ УПОРОМ. Какой вариант крепления Вы применяете сейчас?
На стр. 5 дана планировка 2 этажа.
А на стр. 197 и 203-205 даны чертежы стены В второго этажа, которая... Рубит пополам левую спальню... Это конструкторский "ляп", или стена в гардеробную, в которой забыли сделать дверь?

4. В проекте схематически указана лестница. Два пролёта с поворотной площадкой.
С первым пролётом всё ясно. Начинается от пола и заканчивается в проёме стены А первого этажа..
А на что опирается нижний (по чертежу) край поворотной площадки? На два столба посреди гостиной, или она подвешена к потолку 2 этажа?
Вы можете показать картинку, как выглядит в Вашем проекте стена гостиной с лестницей?

5. Шаг стоек стен 1 этажа выбран 417мм. Это понятно. Они несущие и на них лежит нагрузка от перекрытия 2 этажа.
Но стены 2 этажа несут только себя. Почему и у них шаг 417мм?
Для ГКЛ обычно шаг между стойками делают 600мм. Вы же закладываете в проект материал более прочный, а шаг делаете меньше... Почему?

62vitebsk [21.08.2019 — 16:36]: 5. у меня например шаг 350 мм доски 150*50

63kotiara82 [24.08.2019 — 10:24]:
ovod писал(а):
Я знаком с понятием воздушного зазора.
Как-то это сильно противоречит предыдущим Вашим высказываниям. Сделаю вид, что поверил)))
ovod писал(а):
Лично меня вполне устраивает объяснение, что, если нет движения воздуха между внутренней обшивкой и пароизоляцией, то влаги там никогда не будет. Ей неоткуда взяться. Значит, зазор не нужен.
А меня лично устраивает толщина стен в 1 см. Без вентзазоров, пароизоляций - зачем платить больше?
Но "объяснения" должны иметь хоть какую-то связь с реальностью. Вот например, Вы решили, что там влаги не будет - а пришло парциальное давление, и испортило Вам всю сказку.
ovod писал(а):
1. Зачем Вы ввели в каркас купола короткое (розовое) ребро? Недостаток этого решения Вы уже вскользь упомянули (очень высокий дверной порог). А в чём преимущества?
Люблю розовый цвет. А ему там место не было, так как я другие цвета тоже люблю, вот я и решил добавить розовое ребро - делать-то нечего было.
Например - можно прибить трубу прям к полу, сотыми гвоздями, загнуть их во внутрь. Ах да, совсем забыл - трубы ведь под углом находятся, не в горизонте.
Если серьёзно, как Вы себе это представляете, к полу да под углом, и на чём всё это держаться будет? Если Вы думаете, что там есть нагрузки лишь только на сжатие - Вы ошибаетесь. Достаточно открыть окно в сильно выветренную погоду, как купол превратиться в одуванчик, на подобие купола Эльбрусского. Поверхность купола, в таком случае, будет работать как крыло. И подъёмная сила- это разность давления на поверхности, и внутри купола(под куполом). Что да как рассчитывается - обращайтесь к Бернулли. Если отталкиваться от ураганной скоростью ветра, получим подъёмную силу превышающую массу строения. Как минимум равную силу. Но если учесть неравномерность, и боковую нагрузку от давления ветра, нужны уже хорошие, болтовые крепления. Крепиться к половой доске, которая держится на гвоздях - не самое лучшее решение. К тому же под этой доской должна быть массивная деревяшка. Чтобы сделать трубу под углом, необходимо долбить эту саму доску, либо ставить клинья, которые будут мешать крепить трубу.
Да, представьте себе, я тоже не хотел ставить туда розовое ребро. Тем более, что я фанат оптимизации типоразмеров. Но другие варианты будут более трудозатратные, или менее надёжные.
ovod писал(а):
2. Высоту стен 1 этажа Вы выбрали 2550 мм. Сейчас в домах стараются делать потолки высотой 2750 и выше.
Пускай стараются. У меня с детства отсутствует инстинкт стадности. Так что для меня это не аргумент.
ovod писал(а):
Обшиваете стены плитами длиной 2700мм., поставленными вертикально. Т. е. от каждой плиты нужно отрезать полосу 150мм.
Или взять плиту 2500мм. Верх закроется багетом, а них плинтусом.
ovod писал(а):
Высоту потолка можно поднять, или каркас купола даёт какие то конструктивные ограничения, и 2550 это максимум?
Да, высота имеет ограничение. Если обвязку под балки перекрытия сделать выше, тогда, в некоторых местах, не влазит по высоте доска - упрётся в каркас. Да и близко краю ребра каркаса, тоже нельзя крепить обвязку - не к чему. Это можно было бы исправить, за счёт розовых рёбер - но я не вижу надобности. 2550 - нормальная высота потолков - меня не коробит. К тому же лестницу нужно будет делать выше. А это значит - шире пятно лестницы. Лестница съедает лишнее место. И без того её некуда ставить.
ovod писал(а):
3. Некоторые листы проекта не стыкуются между собой. Картинки разные, видимо из разных вариантов...
Например, на стр. 190 и 191 подробно расписано, как ВРЕЗАТЬ закладные в рёбра каркаса.
А на стр. 189 (выноска 13а) показан вариант установки С ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ УПОРОМ. Какой вариант крепления Вы применяете сейчас?
Я уже писал об этом в предыдущем посте. Цитирую сам себя:
kotiara82 писал(а):
Если смотреть более внимательно, то там можно увидеть не только наружные рёбра обвязки, но и внутренние. Там где нагрузка побольше - и наружные и внутренние, там где поменьше - только с одной из сторон.
Смотрите 192-193 страницу. Есть наружная обвязка, а есть внутренняя. Правда была схема и на 189 странице, но я не знаю, куда она растворилась. Видимо проморгал.
ovod писал(а):
А на стр. 197 и 203-205 даны чертежы стены В второго этажа, которая... Рубит пополам левую спальню... Это конструкторский "ляп", или стена в гардеробную, в которой забыли сделать дверь?
Это и то и другое. Каюсь.
ovod писал(а):
4. В проекте схематически указана лестница. Два пролёта с поворотной площадкой.
С первым пролётом всё ясно. Начинается от пола и заканчивается в проёме стены А первого этажа..
А на что опирается нижний (по чертежу) край поворотной площадки? На два столба посреди гостиной, или она подвешена к потолку 2 этажа?
Вы можете показать картинку, как выглядит в Вашем проекте стена гостиной с лестницей?
Можно посмотреть в этой же ветке, выше, или в альбоме https://vk.com/82kotiara?w=wall31746648_759%2Fall&z=album31746648_209854273
ovod писал(а):
5. Шаг стоек стен 1 этажа выбран 417мм. Это понятно. Они несущие и на них лежит нагрузка от перекрытия 2 этажа.
Но стены 2 этажа несут только себя. Почему и у них шаг 417мм?
Для ГКЛ обычно шаг между стойками делают 600мм. Вы же закладываете в проект материал более прочный, а шаг делаете меньше... Почему?
Какой делают шаг для профиля ГКЛ - я знаю не по наслышке. Бывает шаг - 600мм. В основном для обшивки стен. Но это скорей эконом вариант. Довольно хлипко. А для простеноков 600 всё же жидковато будет. Мне доводилось много раз делать, и так и так. 600мм - это для стен без мебельной нагрузки, где ничего вешать на них не предполагается. 400мм - это для мебели, для полочек. Где-то даже с закладными деревянными брусьями внутри профиля. 600мм - это вообще шлак - моё мнение, основанное на 13 летнем опыте непосредственном пребывания на стройке, в лице мастера, если хотите. Монтаж ГКЛ систем - это было моё основное занятие. Тут проблемы и с шагом возникают - смещение швов двух противоположных листов, и сама стена довольно шаткая, и более кривая получается. Но тут ещё есть такой момент - несущая способность. Для купола она лишней не будет. Довольно сильно разгружает узлы. Если эти стены уже есть почему бы им не придать дополнительных качеств?
Всё же нужно отметить, что это устаревшая часть проекта. Уже давно так не делаю. В тот момент мною двигало желание сделать, как можно менее затратное строения. И за этим лесом, деревьев я так и не увидел. тут сказались мои ГКЛовские привычки - ловить стойку равной шагу листа. Руки не доходят сделать новую схему - с шагом по пол метра(так удобней) и с поперечной обрешёткой из дюймовой доски с шагом около 300мм. Так и надёжней, и проще(точность в шаге соблюдать не нужно).

64Denis18 [25.08.2019 — 19:05]: Здравствуйте, kotiara82! Есть ли у Вас фотографии рекуператора и продухов в башне проекта "ЯР купол"?

65kotiara82 [25.08.2019 — 20:58]:
Denis18 писал(а):
Здравствуйте, kotiara82! Есть ли у Вас фотографии рекуператора и продухов в башне проекта "ЯР купол"?
Здравствуйте
Нету. кажется единственные фото башни есть в этом альбоме https://vk.com/album31746648_244818532 Кажись ещё где-то были, но я не помню. А может и небыли))

66ovod [26.08.2019 — 12:04]:
kotiara82 писал(а):
Крепиться к половой доске, которая держится на гвоздях - не самое лучшее решение. К тому же под этой доской должна быть массивная деревяшка. Чтобы сделать трубу под углом, необходимо долбить эту саму доску, либо ставить клинья, которые будут мешать крепить трубу.
А сварной вариант Вы не рассматривали?
Вот Вам два варианта доработанной трубы коннектора для крепления её на горизонтальную плоскость.
Две косынки и опорная пластина или гнутый уголок примерно 60х40.
Вложение:
коннектор.jpg
коннектор.jpg [ 56.06 Кб | Просмотров: 653 ]
Узел крепления может быть выполнен так.
Вложение:
Коннектор нижний.jpg
Коннектор нижний.jpg [ 130.42 Кб | Просмотров: 653 ]
На обвязку свай устанавливаются лаги.
Лаги связаны между собой доской 200х50 (как и у Вас в проекте). Доска смещена внутрь купола на 50 мм. Это нужно, чтобы коннектор опирался на ребро этой доски.
Сверху устанавливается обвязка купола из доски 150х50 (вместо нижнего ряда красных и фиолетовых рёбер)
На обвязку ставятся доработанные коннекторы, и, после самоустановки каркаса крепятся глухарями 12х100 (как у Вас в проекте). Глухари должны пройти чарез обвязку купола и в тело доски обвязки лаг.
Половые доски крепятся по лагам, и НЕ связаны с коннекторами и оболочками купола. Это позволяет на время монтажа купола сделать временный черновой пол без утепления, а потом, когда готова крыша, спокойно вести работу по утеплению пола.
Направляющие бруски являются временными упорами, которые позволяют коннектору перемещаться в радиальном направлении до его закрепления.
Если есть сомнения, что коннектор будет вырван подъёмной силой, то крепление можно усилить скобой из металлической полосы 40х4мм. Верхний край полосы крепится к коннектору, нижний к обвязке свай.
kotiara82 писал(а):
Можно посмотреть в этой же ветке, выше, или в альбоме https://vk.com/82kotiara?w=wall31746648_759%2Fall&z=album31746648_209854273
Спасибо за ссылку. Посмотрел лестницу. Не самое удачное решение на мой взгляд. Если прямо возле входа в помещение из стены на уровне головы торчит балка, то велика вероятность о неё стукнуться головой.
Вертикальный столб в комнате менее травмоопасен.
kotiara82 писал(а):
Бывает шаг - 600мм. В основном для обшивки стен. Но это скорей эконом вариант. Довольно хлипко. А для простеноков 600 всё же жидковато будет.
Вы на внутренние перегородки закладываете доску 100х50. В данном случае жёсткость стены зависит от ШИРИНЫ доски, которую Вы используете. Доска 150х40 с шагом 600мм даст большую жёсткость, чем 100х50 с шагом 400мм.
kotiara82 писал(а):
Тут проблемы и с шагом возникают - смещение швов двух противоположных листов, и сама стена довольно шаткая, и более кривая получается.
Кривая стена получается, если каждую стойку по отдельности прибивать к обвязке, и потом выставлять по уровню или по шнурке.
Каркасники обычно собирают стену на полу, а потом поднимают и ставят на место. Здесь кривизна появляется только при наличии кривого материала (или кривых рук у исполнителей).
kotiara82 писал(а):
Но тут ещё есть такой момент - несущая способность. Для купола она лишней не будет. Довольно сильно разгружает узлы. Если эти стены уже есть почему бы им не придать дополнительных качеств?
Если у Вас стойка стены упираетя в вагонку, то говорить о разгрузке узлов купола - это, на мой взгляд, НЕ серьёзно.
Тонкая вагонка, закреплённая на каркасе парой гвоздиков, просто отвалится, или проломится при изменении геометрии купола. Чтобы разгрузить узел стойка должна (с натягом) упираться В РЕБРО каркаса.
И в этом случае шаг между стойками будет "плавающий", а стойки должны быть усиленными. В Вашем проекте этого нет.
Да и нужно ли это? Нормально расчитаное и сделанное здание должно выдерживать всё расчётные нагрузки безо всяких дополнительных подпорок.

67kotiara82 [26.08.2019 — 16:43]:
ovod писал(а):
А сварной вариант Вы не рассматривали?
Сварными пятками пользуюсь регулярно. В основном для квадрокуполов. Но и для других случаев тоже применяю: купол из профильной трубы под остекление, навес. То есть, там где цена этих опорных пяток оправдана. Но дело даже не в цене, а в том как это дело туда хорошо закрепить. Вы и вправду считаете, что все эта возня с обвязкой, дополнительные скобы, равноценная замена куску деревяшки? Да, с виду кажется чего там, пару железок лишних, а на деле этих железок 20. И их ещё сделать нужно. А это нестандартная запчасть, потому на неё уйдёт ещё времени = деньги. Например, похожая пятка у меня стоит 1500 рублей 23$ ПО сути стоимость ещё одного узла. Самостоятельное изготовление я не рассматриваю, ибо оттолкнуться не от чего. А бить себя пяткой в груди, и кричать: да я, да сейчас, пять минут... надеюсь мы не будем так делать.
Вложение:
viber image 2019-05-17 , 13.09.48.jpg
viber image 2019-05-17 , 13.09.48.jpg [ 199.1 Кб | Просмотров: 646 ]
Вложение:
Фото0892.jpg
Фото0892.jpg [ 806.59 Кб | Просмотров: 646 ]
Вложение:
WhatsApp Image 2019-05-06 at 12.27.48.jpeg
WhatsApp Image 2019-05-06 at 12.27.48.jpeg [ 137.67 Кб | Просмотров: 646 ]
Вложение:
Пятка.jpg
Пятка.jpg [ 205.31 Кб | Просмотров: 646 ]
ovod писал(а):
Посмотрел лестницу. Не самое удачное решение на мой взгляд
Это не аргумент, не критика. Это скорей толлингом можно назвать. Что значит не удачное решение? Можно удариться, можно не удариться - это НЕ конструктивная критика.
ovod писал(а):
то велика вероятность о неё стукнуться головой
А Вы попробуйте ходить на двух вместо четырёх, или столько пить перестаньте, тогда и головой не ударитесь. Хотя может Вы карлик, или полтора метра ростом - так я на средний рост ориентировался.
ovod писал(а):
ы на внутренние перегородки закладываете доску 100х50. В данном случае жёсткость стены зависит от ШИРИНЫ доски, которую Вы используете. Доска 150х40 с шагом 600мм даст большую жёсткость, чем 100х50 с шагом 400мм.
Это не так. Жёсткость зависит от общей жёсткости рёбер. Но дело как раз не в стойках, а в пролётах между ними.
ovod писал(а):
Кривая стена получается, если каждую стойку по отдельности прибивать к обвязке, и потом выставлять по уровню или по шнурке.
Каркасники обычно собирают стену на полу, а потом поднимают и ставят на место. Здесь кривизна появляется только при наличии кривого материала (или кривых рук у исполнителей).
Там речь шла о системе ГКЛ, в качестве примера. В момент, когда прикручивается, прихватывается ГК лист к "губе" профиля, эта самая губа имеет свойство изгибаться. Вслед за ней изгибается профиль, но уже поперёк давление, так как туда его выталкивает губа. А тот в свою очередь возвращается в исходное положение, после спада давления на шуруп который прикрутили. В итоге горбыль. Эти подвижки бывают случаются, бывает нет. обычно рукожопые ребята о них даже не подозревают. Потому как для них плюс-минус лапоть - это ровная стена. Для меня +-2мм - это много. А у профиля бывает и до сантиметра может таким образом выгнуть, когда накладываются два фактора: прогиб выше описанный+провёрнутый профиль в результате прогиба, от чего соседний лист на стыке утоплен/выпучен. И тут ещё могут гипс кривой подогнать, который постоял у стеночки в сыром помещении. В общем - чем более часто стоят профиля, тем больше они друг друга компенсируют.
ovod писал(а):
и потом выставлять по уровню или по шнурке.
Так как раз делают рукожопы. Для простенков шнурками не пользуются - выставляют нижнюю и верхнюю обвязки, а стойки ставят по факту.
ovod писал(а):
Здесь кривизна появляется только при наличии кривого материала (или кривых рук у исполнителей).
О том и речь - дерево, далеко не самый ровный материал. Да, в отличии от профиля крутить его не будет при закручивании шурупа лишь слегка. Но сам-то он по себе - кривой! Даже если строганная, из камерной сушки - перепад влажности и дерево крутит. И чем чаще будут стоять стойки, тем больше они будут друг друга компенсировать.
ovod писал(а):
Доска 150х40 с шагом 600мм даст большую жёсткость
И вместе с ней меньшую площадь пола.
ovod писал(а):
Если у Вас стойка стены упираетя в вагонку, то говорить о разгрузке узлов купола - это, на мой взгляд, НЕ серьёзно.
На Ваш предвзятый взгляд, да, может это и не серьёзно. Чего только не скажешь дабы свою точку зрения отстоять)) А вагонка во что упирается? Она прям подвешена в воздухе? Краёв у неё нету? Кстати, Вы давно на лыжах ездили? Не задавались вопросом: как это так - я вешу вон оно сколько, а снег подомной не проваливается? ))) разъяснять не буду - кому нужно тот поймёт.
ovod писал(а):
Да и нужно ли это? Нормально расчитаное и сделанное здание должно выдерживать всё расчётные нагрузки безо всяких дополнительных подпорок.
Не люблю повторяться, но придётся - если эта стена уже есть, почему бы ей не придать дополнительных качеств, тем более что стойки по 60см - это жидко и криво? это был дополнительный аргумент в пользу стоек 40см. А не само цель. Не перекручивайте. Себе сделайте хоть по 1,20. А лучше сделайте свой проект, потратьте на него пол года год своего времени, и выкладывайте беЗплатно, а я приду и буду придираться к стойкам, потому, как на мой взгляд, им лучше быть по 40см. Потратите ещё, в совокупности пол года, на стаю пчёл шмелей и оводов, разъясняя почему Вы сделали по 60 а не по 40см.
Вы спросили: "почему?" - я ответил почему. Вас ответ не устроил, и Вы хотите меня переубедить, или в чём заключается цель?

68ovod [27.08.2019 — 10:48]: Я предложил сварные варианты как "информацию для размышлений" тем, кто дружит со сварочным аппаратом, и умеет думать и считать.
Появляется новый узел, для которого нужно закупить дополнительно 6м уголка, разрезать его на 20 заготовок, просверлить в них 20 (или 40) отверстий под глухари, и КАЧЕСТВЕННО сварить конструкции, + корректировка размеров некотоых деталей каркаса и обшивки. Это дополнительные расходы.
Экономия: не нужны 40 уголков для крепления розовых рёбер, 120 рукавов от коннектора "сокол", 320 комплектов болт- шайба-гайка, + не нужны трудозатраты на изготовление и сборку розовых рёбер, 10 красных и 10 фиолетовых.
Что лучше и выгоднее, каждый решает сам.
kotiara82 писал(а):
А Вы попробуйте ходить на двух вместо четырёх, или столько пить перестаньте, тогда и головой не ударитесь. Хотя может Вы карлик, или полтора метра ростом - так я на средний рост ориентировался.
Не понял Ваш "тонкий английский юмор", поэтому не могу оценить его по достоинству.
kotiara82 писал(а):
Что значит не удачное решение? Можно удариться, можно не удариться - это НЕ конструктивная критика.
Перехожу к конструктиву.
Я бы сделал вместо поворотной площадки 6 винтовых ступеней с поворотом лестницы на 180 градусов. Здесь НЕ НУЖНЫ подпорки и укосины под ступенями. В гостиной с круглыми стенами это. я думаю, будет смотреться интереснее, чем прямоугольная площадка.
kotiara82 писал(а):
Там речь шла о системе ГКЛ, в качестве примера. В момент, когда прикручивается, прихватывается ГК лист к "губе" профиля, эта самая губа имеет свойство изгибаться. Вслед за ней изгибается профиль, но уже поперёк давление, так как туда его выталкивает губа. А тот в свою очередь возвращается в исходное положение, после спада давления на шуруп который прикрутили. В итоге горбыль. Эти подвижки бывают случаются, бывает нет. обычно рукожопые ребята о них даже не подозревают. Потому как для них плюс-минус лапоть - это ровная стена. Для меня +-2мм - это много. А у профиля бывает и до сантиметра может таким образом выгнуть, когда накладываются два фактора: прогиб выше описанный+провёрнутый профиль в результате прогиба, от чего соседний лист на стыке утоплен/выпучен. И тут ещё могут гипс кривой подогнать, который постоял у стеночки в сыром помещении. В общем - чем более часто стоят профиля, тем больше они друг друга компенсируют.
Вы, как я теперь понимаю, привыкли работать с профилями для ГКЛ, и мыслите категориями "технологии ГКЛ". Там для перегородок используется только один профиль, и увеличить жёсткость стены можно только за счёт увеличения частоты стоек. Здесь я с Вами согласен, но...
У Вас в проекте перегородки из дерева, а это уже материал с другим характером. Здесь можно играть не только с шагом стоек, но и с шириной доски. Причём жёсткость стены возрастает в КВАДРАТЕ от ширины доски.
Т.е. 1 доска 150х50 даёт больше жёсткости, чем 2 доски 100х50.
Кроме того, деревянные каркасные перегородки делаются по другой технологии, чем перегородки из профилей для ГКЛ.
Сначала ВСЕ детали будущей стены раскладываются на полу на ребро, согласно чертежа. Потом стойки прибиваются к верхней и нижней доске гвоздями в торец стойки (из расчёта 1 гвоздь на 50 мм ширины доски) безо всяких дополнительных уголков и пр. Получается рама, которую потом ставят вертикально, устанавливают в нужное место на полу, и крепят к полу и потолку (если он есть).
По такой технологии два человека с молотками могут за полчаса собрать и установить каркас шестиметровой стены.
kotiara82 писал(а):
На Ваш предвзятый взгляд, да, может это и не серьёзно. Чего только не скажешь дабы свою точку зрения отстоять)) А вагонка во что упирается? Она прям подвешена в воздухе? Краёв у неё нету?
Вот схема Вашего "устройства для разгрузки узлов каркаса купола".
Вложение:
Стойка и вагонка.jpg
Стойка и вагонка.jpg [ 124.19 Кб | Просмотров: 610 ]
Доска вагонки закреплена между двумя рёбрами каркаса. Длина доски может изменяться от 10 см до 150 см. Промежуточных опор нет.
В доску вагонки упирается стойка стены. Контакт возможен в любой точке по длине вагонки.
Чтобы оценить несущую способность такого соединения попробуйте положить доску вагонки на 2 опоры с расстоянием между ними хотя бы в метр.
А потом встаньте на неё посередине, сравните с нагрузками на каркас купола, и, я думаю, Вам всё сразу станет ясно..
kotiara82 писал(а):
Кстати, Вы давно на лыжах ездили? Не задавались вопросом: как это так - я вешу вон оно сколько, а снег подомной не проваливается? ))) разъяснять не буду - кому нужно тот поймёт.
Пример с лыжами "из другой оперы". По свежему рыхлому снегу Вы и на лыжах будете проваливаться, а по твёрдой обледеневшей лыжне можно спокойно (не проваливаясь) ходить без лыж.
kotiara82 писал(а):
Вы хотите меня переубедить, или в чём заключается цель?
Если Вы видите, что в чужом проекте какой то узел решён не так, как Вы привыкли это делать, то, разве Вам не интересно узнать, почему сделали именно так?
Чтобы научиться чему то новому, или понять, что Ваш вариант лучше.
Мне интересно, поэтому я и затеял этот разговор.
И спасибо, что Вы его поддерживаете...

69kotiara82 [27.08.2019 — 20:52]:
ovod писал(а):
Появляется новый узел, для которого нужно закупить дополнительно 6м уголка, разрезать его на 20 заготовок, просверлить в них 20 (или 40) отверстий под глухари, и КАЧЕСТВЕННО сварить конструкции, + корректировка размеров некотоых деталей каркаса и обшивки
Или возьмите кусок той же доски, из которой сделан основной каркас. Обрезков точно найдётся.
Чувстуете разницу?)) Она особенно остро чувствуется если составить смету. Я вот пару недель тому, добавил всего одну деталюшку в этот проект - регулируемую опору. А именно пластину стальную 180х250хх10мм с пятью отверстиями. Казалось бы - чего там тех пластин?(как я думал на тот момент). А в результате, стоимость материалов обвязки фундамента, возросла ~на 30%. Здесь лишний болтик, там гаечка, железка, жидкий цинк - деталь ведь не одна.
Ещё раз повторюсь(ну прям сильно сильно меня это достаёт, когда отвечаешь человеку, а он задаёт следующий вопрос, не выслушав ответ, на предыдущий его вопрос) - Отсутствие розовой стойки - это первое чего я желал сделать в этом проекте. Концепт разбивки ЯРдом, в первую очередь, заключался в оптимизации числа типоразмеров рёбер каркаса. Это самая главная идея. Главная идея самая. Если бы я видел возможность, более короткий путь, я бы сделал без розового ребра. И Вы уж поверьте, возможности я вижу - по десятку за несколько минут. Не спроста ведь, именно этот узел, из проекта в проект, у меня претерпевает какие-то изменения. Даже в этом проекте, я его изменил уже в третий раз. Постоянно ищу компромисс, между стоимостью, и простотой изготовления, не теряя при этом качества, и точности сборки!
А то, якобы невзначай, выходит, что конструктор придурок не видит простых вещей, делает неправильные конструкции, а Вы такой молодец, за пять минут нашли решение. Мне что, нужно сделать 100500 неудачных конструкций проекта, чтобы показать, почему я выбрал именно эту версии проекта? Получается, мне нужно нарисовать просто всё, что мне пришло по этому поводу в голову? А если мне пришло в голову около 100 вариантов этого узла? Скорей всего больше, я ничуть не преувеличиваю. Но если я о них не упомяну, это значит, у меня родилось одно решение этого вопроса? Вы вообще догадываетесь о бессмысленности обсуждения конструкторских решений? Это почти как о вкусах спорить. Всегда перебирается множество вариантов, сравнивается, и выбирается одно оптимальное решение. Я надеюсь Вы в курсе, почему нельзя отыметь женщину на Красной Площади?
ovod писал(а):
Экономия: не нужны 40 уголков для крепления розовых рёбер, 120 рукавов от коннектора "сокол", 320 комплектов болт- шайба-гайка, + не нужны трудозатраты на изготовление и сборку розовых рёбер, 10 красных и 10 фиолетовых.
120? 20 стоек по две скобы. Это 40 скоб. Даже если убрать с порога рёбра, прибавится ещё 16. И того 56 скоб. Хочу заметить - стандартных скоб. Их не об колено гнуть нужно. С пятками нижний пояс рёбер убрать не получится. Может кроме случаев с половинчатой трубой, как на моих фото постом выше.
Пятки гвоздями приколачивать собрались? Или они просо стоять будут на честном слове? Допустим, решили на глухари прикрутить. Что там снипы хотят от нас? Для несущих конструкций нагель от М12. Заглубление 10 диаметров(если на отрыв) Шаг нагеля ф12мм от края доски поперёк волокон, с такой толщиной пакета - 36мм. 36х2 = 72мм. Если сюда добавить неточности попадания в центр, то все 100мм. А доска для обвязки у нас 50мм. На Вашем эскизе, есть труба и тонкие пластины - либо пластины нужны толще, либо отверстия поближе к основанию нужны. Ближе нельзя - глухарь не вкрутим. Стало быть пропорции слегка не те. 2 шурупа явно маловато на отрыв - это конструктивная критика, а не многобукв которые Вы успели написать.
ovod писал(а):
Перехожу к конструктиву.
Я бы сделал вместо поворотной площадки 6 винтовых ступеней с поворотом лестницы на 180 градусов. Здесь НЕ НУЖНЫ подпорки и укосины под ступенями. В гостиной с круглыми стенами это. я думаю, будет смотреться интереснее, чем прямоугольная площадка.
Где здесь конструктив? Это одно из решений - я такие варианты рассматривал. Да и рассматриваю по сей день. Винтовая лестница сложней в исполнении. Нарисовать - как два пальца об асфальт. К тому же этот проект делался на основе проекта, который у меня заказали три семьи, на три домика - мне проект понравился, решил оставить. Правда там диаметр был 10м. Проект, он ведь рассматривается в общей сложности. Если человека пугают винтовые лестницы? Многие боятся, что дети с них кувырком будут летать. Кому-то ихняя эстетика не нравится. Да и площадку эту потерять тоже не хочется. Это как нечто типа балкона. Концепт планировки такой. Понимаете? Это тоже самое, что казать: "а я бы здесь поставил другой телевизор, не филипс, а самсунг. Это было бы правильное решение на мой взгляд". Ну хорошо - без проблем. Что тут сказать? Надеюсь цвет нравится?))
ovod писал(а):
Не понял Ваш "тонкий английский юмор", поэтому не могу оценить его по достоинству.
Он совсем не тонкий. Чтобы удариться в укосину головой, нужно иметь рост 1-1,5м. Либо ходить на четвереньках.
ovod писал(а):
Вы, как я теперь понимаю, привыкли работать с профилями для ГКЛ, и мыслите категориями "технологии ГКЛ".
Вы сейчас решили за меня, как я мыслю. Если бы Вы читали внимательней, ответы на вопросы, которыми сами задавали, Вы бы прочли там такое, например:

kotiara82 писал(а):
дерево, далеко не самый ровный материал. Да, в отличии от профиля крутить его не будет при закручивании шурупа лишь слегка. Но сам-то он по себе - кривой! Даже если строганная, из камерной сушки - перепад влажности и дерево крутит. И чем чаще будут стоять стойки, тем больше они будут друг друга компенсировать.
ovod писал(а):
Там для перегородок используется только один профиль, и увеличить жёсткость стены можно только за счёт увеличения частоты стоек. Здесь я с Вами согласен, но...
У Вас в проекте перегородки из дерева, а это уже материал с другим характером. Здесь можно играть не только с шагом стоек, но и с шириной доски. Причём жёсткость стены возрастает в КВАДРАТЕ от ширины доски.
Т.е. 1 доска 150х50 даёт больше жёсткости, чем 2 доски 100х50.
Ну вот с чего Вы это взяли? Ладно Вы игнорите мой посыл о площади пола. Но я говорил о пролётах между стойками!!! Я не говорю про жёсткость стоек общую. Я говорил про жёсткость стены. Жёсткость стены и жёсткость её элементов - это немного разное. Так ведь и до маразма можно дойти. Чтобы заменить стойки 100х50 с шагом 400мм, на стойки 150х50мм, по прогибу стены, можно делать стойки с шагом 1200-1300мм А между стойками чаго? Давай заутрируем, чтоб уж до самых глухих танкистов дошло - возьмём стойку 500х50 с шагом в пять мать их метров! Это будет равноценная замена? Как же, устойчивость стены прежняя по Вашему? Пролёт и толщина листа в этом пролёте, тоже имеет значение!

ovod писал(а):
Там для перегородок используется только один профиль, и увеличить жёсткость стены можно только за счёт увеличения частоты стоек
Снова таки выдаёте желаемое за действительное - профиля для ГКЛ, тоже бывают разные по ширине, и по толщине стенки профиля. И даже сдвоенные профиля применяются. Но дело не в ширине, а в толщине листа. Тут либо брать по два листа на сторону, как это должно быть по хорошему, со стойками с шагом 600мм, либо шаг стоек по 400мм.
ovod писал(а):
Потом стойки прибиваются к верхней и нижней доске гвоздями в торец стойки
За такое Вы будете гореть в СНиПовском Аду. В торец нельзя прибивать гвозди. только наоборот с обратной стороны под углом, и с шагом согласно "снип деревянные конструкции". В торце нагель не держится без клея. Какое-то время - да. Но дерево имеет свойство усыхать. Поэтому СНиП признаёт только вклеенные нагели (в торце которые).
ovod писал(а):
Вот схема Вашего "устройства для разгрузки узлов каркаса купола".
Манипуляция чистой воды.
1. Кто сказал, что пролёты будут все в такой пропорции? Там ведь треугольники, и пролёты будут от мало до велика.
2. Стойка не обязательно будет попадать на середину пролёта. Она может попадать и на ребро и чуть правей и левей.
3. Где в этой схеме обшивка? Я что зря надрывался за ЦСП СМЛ, упоминал их несущие свойства, о том, что гипс не дружит с деревом?
Наша песня хороша, начинай сначала - это дополнительный аргумент, в пользу стоек с шагом 400мм, а не самоцель!!!

ovod писал(а):
Чтобы оценить несущую способность такого соединения попробуйте положить доску вагонки на 2 опоры с расстоянием между ними хотя бы в метр.
А потом встаньте на неё посередине, сравните с нагрузками на каркас купола, и, я думаю, Вам всё сразу станет ясно..
Да мне давно уже с Вами всё ясно))) Типа - я сейчас вас научу как взрослые дяди умеют строить))) Вот зачем все эти манипуляции, подгонка фактов? Типа тут все идиоты собрались?
ovod писал(а):
в чужом проекте какой то узел решён не так, как Вы привыкли это делать, то, разве Вам не интересно узнать, почему сделали именно так
Так я ответил почему, но Вам почему-то мало интереса, нужно обязательно доказать ущербность моих решений, не смотря на здравые доводы. Нужно перекрутить, показать голую стойку, без обшивки, в нужных пропорциях, которая почему-то стоит по центру пролёта, и упирается, по каким-то странным обстоятельствам, только в оболочку из вагонки. То что вагонка связана со стеной обшивкой несущеспособной, а сойки попадают не только по центру, и где-то на рёбра даже попадать должна, и далеко не в таких пропорциях, и обшивка упирается в вагонку, что по сути вагонка с ребром жёсткости - это как-то мимо прошло. Вместо стойки - куска дерева, со стандартными скобами, которые делаются методом штампа, предлагаете городить огород из дополнительного железа, с сомнительными связями с конструкцией.
Если нравится так - делайте так. Ваше право.

70ovod [29.08.2019 — 10:19]: Скажите, пожалуйста, у Вас, как у человека с большим опытом проектирования и постройки куполов есть информация о том, насколько и в каком направлении смещаются розовые рёбра в процессе самоустановки каркаса купола?
Мне понравился Ваш вариант пятки с половинкой трубы. Это лучше того, что я предложил.
Давайте попробуем доработать его для Вашего проекта. чтобы избавиться таки от розовых рёбер.

Предлагаю такой вариант:
Вложение:
Коннектор2.jpg
Коннектор2.jpg [ 99.76 Кб | Просмотров: 544 ]
Ядро коннектора разрезается вдоль под углом 15,63 градуса, чтобы получить нужный угол наклона трубы относительно пола.
Приваривается к пластине.
В пластине делаются 4 отверстия (или больше, если требуется по расчёту). Два отверстия расфрезеровываются на величину возможного перемещения коннектора+5 мм запаса (при малых расчётных перемещениях достаточно просто увеличить эти отверстия на 5 мм ). Остальные отверстия остаются круглыми. Угол между осями отверстий (см. пунктир на рис.) равен углу между обвязками свай.
Вместо 10 красных и 10 фиолетовых рёбер делаются 20 (10+10) досок обвязки купола по чертежу балок окружности (лист проекта 36) с увеличением длины их (1646мм вместо 1596 и 1613 вместо 1563).
Все железные детали от неиспользованных розовых, красных и фиолетовых рёбер ( 40 уголков для крепления розовых рёбер, 120 рукавов от коннектора "сокол", 320 комплектов болт- шайба-гайка) оставляются на складе для следующего купола.
Устанавливаем новые детали по доске обвязки лаг и по концам лаг как на рис. в посте №66.
Коннекторы выставляются на обвязке в расчётное положение и через удлинённые отверстия крепятся длинными глухарями к обвязке купола и обвязке лаг. Крепятся свободно с возможностью перемещения в пределах длины отверстий. После выравнивания каркаса коннекторы крепятся окончательно через остальные отверстия.
В этом варианте я пока что вижу только один серьёзный недостаток:
Купол станет ниже примерно на 16 см.
Значит, либо уменьшится высота потолка 1 этажа, либо надо менять положение закладных относительно каркаса.
kotiara82 писал(а):
За такое Вы будете гореть в СНиПовском Аду. В торец нельзя прибивать гвозди. только наоборот с обратной стороны под углом, и с шагом согласно "снип деревянные конструкции". В торце нагель не держится без клея. Какое-то время - да. Но дерево имеет свойство усыхать. Поэтому СНиП признаёт только вклеенные нагели (в торце которые).
Мне нравится, как канадские профессионалы строят свои каркасники. У них тоже есть свои Госты, которые...
НЕ рекомендуют прибивать стойки гвоздями в торец.
Они ТРЕБУЮТ, чтобы для НЕСУЩИХ СТЕН и прочих перегородок это делалось ТОЛЬКО ТАК, как я описал выше.
Только простой гвоздь, только в торец и только 1 гвоздь на 50 мм ширины доски.
Меньше НЕЛЬЗЯ, больше НЕ НУЖНО.
За этим на каждой стройплощадке строго следят специально обученные люди...

Все несущие стены (на которые опираются стропила крыши или балки перекрытий) делаются ТОЛЬКО из доски 150мм.
Листы обшивки несущих стен ставят горизонтально в два или более ряда, со смещением рядов на поллиста (если есть возможность). Такая стена по их мнению прочнее и ровнее, чем при вертикальном расположении листов обшивки.

Если в готовую стену надо срезать дополнительную стойку, (т. е. Ваш вариант сборки каркаса стены), то её прибивают гвоздями под углом, и...
Почему то обязательно ставят дополнительные распорки сверху и снизу. Т.е. простое крепления стойки гвоздями под углом, по их оценкам недостаточно..

Вы проектировщик и обязаны творить по СНиПам.
Я "свободный художник". Строил свой каркасник по рекомендациям канадцев. Пока что нет поводов для разочарования...
kotiara82 писал(а):
Чтобы удариться в укосину головой, нужно иметь рост 1-1,5м. Либо ходить на четвереньках.
Вы забыли частицу НЕ.
Чтобы НЕ удариться головой о балку нужно быть карликом, или ходить на четвереньках.
kotiara82 писал(а):
1. Кто сказал, что пролёты будут все в такой пропорции? Там ведь треугольники, и пролёты будут от мало до велика.
2. Стойка не обязательно будет попадать на середину пролёта. Она может попадать и на ребро и чуть правей и левей.
3. Где в этой схеме обшивка? Я что зря надрывался за ЦСП СМЛ, упоминал их несущие свойства, о том, что гипс не дружит с деревом?
Согласен с Вами, что часть стоек попадёт на ребро каркаса или окажется возле него, и возьмёт на себя часть нагрузки.
Но зачем Вам нужны скрытые проблемы?
Тонкие высокие стены (особенно из дерева) очень НЕ любят, когда на них давят сверху.
Я не прочнист, и, не зная нагрузок на каркас купола не могу предсказать, как и куда изогнётся стена при проседании или боковом смещении каркаса.
Я бы вообще сделал зазор между стеной и внутренней обшивкой купола, чтобы на стену НЕ БЫЛО дополнительных неучтённых нагрузок.
Предлагаемое Вами крепление верхнего конца стойки к обшивке уголком (только простым, а не усиленным, как у Вас нарисовано) вполне позволяет это сделать.
kotiara82 писал(а):
и обшивка упирается в вагонку, что по сути вагонка с ребром жёсткости -
Без комментариев....

71kotiara82 [31.08.2019 — 10:41]:
ovod писал(а):
Скажите, пожалуйста, у Вас, как у человека с большим опытом проектирования и постройки куполов есть информация о том, насколько и в каком направлении смещаются розовые рёбра в процессе самоустановки каркаса купола?
Они смещаются в нужную им сторону. "Смещение" - не то слово. В случае, если есть погрешности в обвязке, розовые стойки просто хотят стать на своё положенное место(фиксированное геометрией). Если всё идеально, то и смещаться никуда, ничего не будет. Но чаще всего - вверх. Это основная болезнь у всех - все почему-то думают, что можно сделать фундамент на тяп ляп, и всё встанет как нужно.
ovod писал(а):
Давайте попробуем доработать его для Вашего проекта. чтобы избавиться таки от розовых рёбер.
Да, эта конструкция имеет смысл. Она даже и мне нравится. Отсутствие фиолетовых рёбер очень заманчивая идея. По сути можно получить 4 типоразмеров ребра для основной сферы. И одно на усечённые вершины(тип стойка). Но всё же есть некоторые моменты - нужно укладывать какую-то цельный кусок дерева под опорой, под шпунтованной доской, чтобы было к чему вязаться. В таком случае моя стандартная пятка на 4 отверстия прокатит. Если сделать без розовой стойки, то и габариты оголовка можно уменьшить. В итоге пластину пятки можно подогнать под оголовок, вместе с отверстиями под болты сквозные, через обвязку, доску пола. Тем самым, болты с о стальными пластинами, сошьют отдельные рёбра обвязки в "монолит", скрепят обвязку с фундаментом, зафиксируют опорную пятку намертво.
ovod писал(а):
В этом варианте я пока что вижу только один серьёзный недостаток:
Купол станет ниже примерно на 16 см.
Значит, либо уменьшится высота потолка 1 этажа, либо надо менять положение закладных относительно каркаса.
Не 16, а 14см. И это расстояние можно уменьшить, если прикрутить брус по кромке окружности многогранника. В результате останется 6 см. Обвязку второго этажа можно поднять на эту высоту. Плата за это не велика, если не считать изменение размеров стен, высот - нужно будет спилить торцы балок перекрытие, под углом, чтоб те подлезли под ребро:
Вложение:
Обвязка.png
Обвязка.png [ 16.86 Мб | Просмотров: 490 ]
И это далеко не для всех досок, лишь в некоторых местах. Но всё вышеописанное для наружной стороны ребра. Есть ещё и внутренняя сторона, которая выше наружной на 55 мм. В общем, много ещё нужно над этим думать, взаимоувязывать. Да и со старым узлом возиться смысла нету. Буду рассматривать, как основное направление, для новой конструкции каркаса, с новыми узлами.
ovod писал(а):
Мне нравится, как канадские профессионалы строят свои каркасники
То есть, если они из Канады, значит это их автоматически делает профессионалами? А я вот смотрю и вижу, как они косячат))) Это такие же люди, только денег там побольше. Да, допускаю, что для стоек, их верхней обвязки, гвоздь выполняет временные задачи - фиксацию в пространстве, до обшивки. По типу как в ГКЛ - низ и верх профилей крепить нельзя. Они сшиваются гипсом между собой. Возможно поэтому и допускают такое.
ovod писал(а):
Вы забыли частицу НЕ.
Чтобы НЕ удариться головой о балку нужно быть карликом, или ходить на четвереньках.
Да укосина эта находится на высоте 1-1,5 м. Животом разве что можно об неё биться.
ovod писал(а):
Но зачем Вам нужны скрытые проблемы?
Тонкие высокие стены (особенно из дерева) очень НЕ любят, когда на них давят сверху.
Я не прочнист, и, не зная нагрузок на каркас купола не могу предсказать, как и куда изогнётся стена при проседании или боковом смещении каркаса.
Я бы вообще сделал зазор между стеной и внутренней обшивкой купола, чтобы на стену НЕ БЫЛО дополнительных неучтённых нагрузок.
Нету никаких проблем. Все проблемы высосаны из пальца. Ещё раз, ещё раз, ещё много много раз - это дополнительный бонус, к тому что уже есть. Ничего лишнего делать не нужно. Стойки по 40 не для этого.
Я рассматриваю эту конструкцию не как отдельный набор стоек, а как нечто цельное, как ребро жёсткости у купола. Это не подпорка. Это разгрузка. Перераспределение нагрузки. Обшивка стены связана с обшивкой купола, обшивка стены связана со стойками. И стойки где-то попадают на рёбра или ближе к ним. Лишним точно не будет.

72ovod [02.09.2019 — 09:37]:
kotiara82 писал(а):
Они смещаются в нужную им сторону. "Смещение" - не то слово. В случае, если есть погрешности в обвязке, розовые стойки просто хотят стать на своё положенное место(фиксированное геометрией). Если всё идеально, то и смещаться никуда, ничего не будет. Но чаще всего - вверх. Это основная болезнь у всех - все почему-то думают, что можно сделать фундамент на тяп ляп, и всё встанет как нужно.
Жалко. что Вы в проекте не указали, что при самоустановке розовое ребро может "всплыть".
Не зная об этом, строители просто закрепят ребро, как показано на чертеже, и в результате вся опора будет ВИСЕТЬ на одном болте М12.
А этого, наверное, надостаточно .
На мой взгляд, обязательно нужна запись типа: "После самоустановки розовых рёбер, ДО закрепления их необходимо с помощью прокладок убрать возникшие зазоры между нижним торцем ребра и полом."
Или же можно сделать нижний торец ребра под углом и добавить в комплект клин, который подопрёт ребро снизу после самоустановки.

В порядке творческого бреда вариант с пяткой можно сделать так:
Вложение:
Клинья.jpg
Клинья.jpg [ 48.23 Кб | Просмотров: 451 ]
Заготовка трубы режется точно вдоль оси ( не под углом). Приваривается к пластине (это проще и дешевле, чем ловить сотые доли градуса при сварке под углом).
Нужный угол наклона дают клинья, которые подкладываются между пяткой и основание купола.
Этими же клиньями выбирается зазор после самоустановки пяток.
Излишки клиньев, выходящие за пределы пятки отрезаются.
Нет нужды в регулируемых опорах.
Для вертикальной установки крепёжных элементов необходимо использовать скошенные шайбы (которые можно нарезать болгаркой из трубы).

73vitebsk [02.09.2019 — 12:17]: Изображение

как почитаю...... такая сложность,
я бы вообще бы не строил дом из треугольников, я за вот такие дома.... нет треугольников = нет проблем.... https://domehouse.by

74ovod [03.09.2019 — 11:21]: Значит у Вас есть проблемы (или сложности в изготовлении) в другом месте.
Например, Ваш вариант купола нельзя собрать без центральной опоры. Для тех, кто специализируется на монтаже таких куполов, проблемы нет. У них есть всё необходимое...
Для тех же, кто собирается построить только свой купол, изготовление центральной опоры может стать большой проблемой.
Двухметровое ребро каркаса в геодезике можно легко и просто поставить РУКАМИ на своё место, а как поставить 8 метровую арку (весом, навероне, больше 100кг)? Её можно поставить без подъёмного механизма? Сколько человек для этого надо?
Геодезик обшивается плитами, которые можно заранее точно рассчитать и изготовить на земле... Ваш вариант обшивки это 30 (или 40?) типоразмеров досок разной длины и с разными углами. Что быстрее и легче изготовить и установить на место?
Можно ли считать удачным решением радиальное расположение лаг пола на этажах?
В Вашем варианте нет коннекторов, значит стоимость материалов должна быть меньше (теоретически). Значит используется другой крепёж.
Чтобы оценить какой вариант лучше, нужны цифры. Т. е. реальный РАБОЧИЙ проект, по которому можно построить дом.
Где прорисованы и просчитаны все узлы, и в котором подсчитаны ВСЕ затраты на материалы и труд.
Если можете, выложите, пожалуйста, здесь свой РАБОЧИЙ проект дома, чтобы каждый мог оценить для себя, что для него лучше.
Или дайте ссылку, где такой проект можно найти.
Тогда и интерес к Вашей программе, возможно, появится.

P. S. Из любопытства сходил по Вашей ссылке.
Скачал и установил Вашу программу.
Попытался её запустить...
Программа сразу что то запросила (на неизвестном мне языке). Как я понимаю, ключ к программе.
Ключ можно получить только на Вашем сайте, подписав обязательство, что программа работает, и меня в ней всё устраивает (и заплатив свыше 12000р.)
А как я могу подписать такое, если программа НЕ открывается?...

В общем, пришлось отправить её в корзину....

75vitebsk [03.09.2019 — 15:09]: Для тех же, кто собирается построить только свой купол, изготовление центральной опоры может стать большой проблемой.

- я сделал её из хлама доски который оставался, но если для вас это такая проблема, тогда и сказать тут нечего

Двухметровое ребро каркаса в геодезике можно легко и просто поставить РУКАМИ на своё место, а как поставить 8 метровую арку (весом, наверное, больше 100кг)? Её можно поставить без подъёмного механизма? Сколько человек для этого надо?

- 150 кг балка подымается с помощью ручной лебёдки, одним человеком.....

Геодезик обшивается плитами, которые можно заранее точно рассчитать и изготовить на земле...

- Аналогично и в статодезическом куполе

как понять не открывается, может я версию на испанском бросил, бывает и такое, каждый день что то меняется мог допустить и ошибку, напишите ваше мыло, пришлю вам русскую версию ?

может быть, не показывает размеры в бесплатной версии ?
да - для бесплатной версии это абсолютно нормально.

76vitebsk [03.09.2019 — 15:23]: Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

вот, человек построил..... по ходу вообще один был....

77vitebsk [03.09.2019 — 18:57]: что то с темы сбились, тема же "Готовые проекты"

78kotiara82 [04.09.2019 — 12:23]:
ovod писал(а):
Жалко. что Вы в проекте не указали, что при самоустановке розовое ребро может "всплыть".
Не зная об этом, строители просто закрепят ребро, как показано на чертеже, и в результате вся опора будет ВИСЕТЬ на одном болте М12.
Страница 78: "Далее, можно замыкать следующий ряд треугольников.
Но при этом, розовые стойки, не крепятся к обвязке фундамента, до тех пор, пока не замкнётся
первый "пояс" каркасов. Это необходимо, дабы нижние вершины, нашли своё место, сами"
Пускай думают до того, как сделают фундамент. А ежели стойка подвисла, должны заподозрить что-то неладное, и исправить ошибку. Всего не упомянешь. Если бы я писал обо всём, до сих пор бы не закончил этот проект.

© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013