Мир Куполов (domes.pro) :: Просмотр темы - Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола

Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru

Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола

1Денизор [23.02.2013 — 09:00]: Парни! Нужен расчет элемента, (дольки), для сварки оболочки пневмокаркасного купола. Кто сможет нарисовать? Буду благодарен деньгами!

2And-Ray [23.02.2013 — 09:08]:

Денизоркин писал(а):

Парни! Нужен расчет элемента, (дольки), для сварки оболочки пневмокаркасного купола. Кто сможет нарисовать? Буду благодарен деньгами!

Хотя бы приблизительно можно изобразить что именно нужно?

3Денизор [23.02.2013 — 11:17]: Для сварки купола рассчитать элемент. Что то вроде вот этого. Во вложении

Вложения:

Шаблон.jpg [ 32.82 Кб | Просмотров: 67394 ]

4And-Ray [25.02.2013 — 15:19]: Пневмокаркас - означает наполненный воздухом каркас. Где на картинке каркас?

5ILNARus [25.02.2013 — 16:13]: Наверно предполагалось наполнить весь внутренний объем

6And-Ray [25.02.2013 — 16:22]:

ILNARus писал(а):

Наверно предполагалось наполнить весь внутренний объем

Тогда это называют надувной оболочкой.

7ILNARus [25.02.2013 — 19:38]: Я об этом не спрашивал.

8And-Ray [25.02.2013 — 22:57]:

ILNARus писал(а):

Я об этом не спрашивал.

Не имею претензий, но автор темы, взывающий о помощи, мог бы удосужится внятно и однозначно сформулировать суть того, что ему нужно, а не вынуждать нас заниматься гаданием и перебором вариантов.

9Денизор [26.02.2013 — 07:06]: Нужен расчет выкройки пневмоопалубки для купола
подробно технология описана на русскоязычном ресурсе вот здесь http://www.mydome.ru/construction/2010-11-12-2

10Денизор [26.02.2013 — 07:09]: Вроде уже договорился)

11Денизор [26.02.2013 — 07:45]: как будет готово выложу

12Денизор [28.02.2013 — 04:10]: Вот что получилось.
Теперь склею из картона шаблон,нарежу по нему секторов и сварю сектора между собой

Вложения:

пневмоопалубка.pdf [226.94 Кб]
Скачиваний: 1225

13And-Ray [28.02.2013 — 05:53]:

Денизоркин писал(а):

Вот что получилось.
Теперь склею из картона шаблон,нарежу по нему секторов и сварю сектора между собой

Перехлест 10мм не маловат ли для сварки?

14Денизор [01.03.2013 — 08:20]: твч дает 70-80% прочности шва. В натяжном потолке шов 1,5 мм.

15And-Ray [01.03.2013 — 08:40]:

Денизоркин писал(а):

твч дает 70-80% прочности шва. В натяжном потолке шов 1,5 мм.

ТВЧ это технология сварки, не более. Как и любая другая технология ТВЧ просто плавит ПВХ пластикат, то же делает и фен, поэтому ожидать чудес от ТВЧ вряд ли оправдано.

16Денизор [01.03.2013 — 08:57]: Твч сшивает на молекулярном уровне. Структура ПВХ не рушится. Она проникает друг в друга))) За счет высокочастотных колебаний, давления и нагрева. Фен просто плавит. Макс 50% просности

17And-Ray [01.03.2013 — 09:30]:

Денизоркин писал(а):

Твч сшивает на молекулярном уровне. Структура ПВХ не рушится. Она проникает друг в друга))) За счет высокочастотных колебаний, давления и нагрева. Фен просто плавит. Макс 50% просности

Сказки продавцов не пересказывай)))))))))))))))

Когда оба слоя плавятся и одновременно сжимаются, то общий пирог сплавляется. Сплавление это и есть проникновение молекул слоев друг в друга, т.е молекулярный уровень. Причем абсолютно неважно каким способом разогреть оба слоя: феном, утюгом, ВЧ или СВЧ полем. Главное не перегреть пластикат.

Само по себе ВЧ поле только нагревает материал, но никак не оказывает влияние на передвижение молекул из слоя в слой. Перемешивание молекул происходит посредством диффузии под давлением.

18Денизор [01.03.2013 — 09:39]: Токи высокой частоты
Википедия
То́ки Высо́кой Частоты́ (сокращенно ТВЧ), применяется в машиностроении для термообработки поверхностей деталей и сварки, в металлургии для плавки металлов.

Принцип работы
Заготовка помещается внутрь установки, создающей за счёт обмотки переменное электромагнитное поле с частотой от 1,5-3 ГГц, которое, в свою очередь, заставляет двигаться свободные электроны в металлах, порождая тем самым переменный электрический ток внутри заготовок; у диэлектриков же электромагнитное поле заставляет вращаться молекулы в зависимости от величины их дипольного момента.

19And-Ray [01.03.2013 — 10:24]: Так на всякий случай инфа, по основному образованию я электронщик и тему взаимодействия радиочастотных полей с веществом знаю хорошо.
Теперь по существу.

Денизоркин писал(а):

Токи высокой частоты
Википедия
То́ки Высо́кой Частоты́ (сокращенно ТВЧ), применяется в машиностроении для термообработки поверхностей деталей и сварки, в металлургии для плавки металлов.

Принцип работы
Заготовка помещается внутрь установки, создающей за счёт обмотки переменное электромагнитное поле с частотой от 1,5-3 ГГц, которое, в свою очередь, заставляет двигаться свободные электроны в металлах, порождая тем самым переменный электрический ток внутри заготовок;

Мы говорим о нагреве диэлектриков в высокочастотном поле. Причем здесь нагрев металлов за счет наведения в них внешним полем токов Фуко??????? Технология поверхностной закалки это совсем другое, частоты используемые такими установками обычно лежат в диапазоне от нескольких сот герц до нескольких десятков килогерц. Поле СВЧ диапазона (0,5-12ГГц) в проводники (металлы) не проникает вообще, именно на этом работает принцип экранирования.

Цитата:

у диэлектриков же электромагнитное поле заставляет вращаться молекулы в зависимости от величины их дипольного момента.

Теперь про диэлектрики. Молекулы не вращаются, а колеблются и как следствие этого повышается температура диэлектрика, поскольку температура по определению и есть степень колебания молекул. Но в любом случае молекулы, в целом являясь электрически нейтральными (они имеют только дипольный момент) не могут перемещаться под действием электрического поля.

20Денизор [01.03.2013 — 12:29]: Читаем каму интересно польскую инструкцию к ТВЧ машине.

Вложения:

tehnologiya_tvch_opisanie.pdf [131.75 Кб]
Скачиваний: 923

21And-Ray [01.03.2013 — 13:14]:

Денизоркин писал(а):

Читаем каму интересно польскую инструкцию к ТВЧ машине.

Все правильно написано, только переводчик неграмотный.

Понятны преимущества ТВЧ сварки:

1. Равномерность нагрева
2. Малая вероятность локального перегрева
3. Наружные стороны холоднее, свариваемые горячее

Пожалуй и все.

22Денизор [02.03.2013 — 07:34]: Ну и ладно. Пусть будет по твоему. Главное что крепко сваривает.

23And-Ray [02.03.2013 — 10:45]:

Денизоркин писал(а):

Ну и ладно. Пусть будет по твоему. Главное что крепко сваривает.

Сваривает отлично. Только долго им варить наверное. Какая у него длина электродов?

Я вот думаю, а тебе выкройку правильно посчитали?

24Денизор [02.03.2013 — 12:42]: 30 см. Ширина 8 мм. Правильно или нет узнаю когда надую))

25And-Ray [02.03.2013 — 14:42]:

Денизоркин писал(а):

30 см. Ширина 8 мм. Правильно или нет узнаю когда надую))

А как ее вообще надувать то???? Ведь еще дно должно быть и опорное кольцо.

26kotiara82 [02.03.2013 — 14:52]:

And-Ray писал(а):

Денизоркин писал(а):

Я вот думаю, а тебе выкройку правильно посчитали?

С вполне вероятным отклонением поперечных размеров в ~ 0,3%. И следовательно с отклонением геометрии по радиусу в районе между швов ~0,2% . И без учёта разнородной деформации материала(натяжке) на швах и между швами, так как в задачу это не входило. Причина здесь вполне ясна - материал-то плоский, а для точности нужен сферообразный того же радиуса)). По этой причине размеры на плоскости для сферы(между швами) можно назвать слегка приблизительными. Точность можно повысить в случае если увеличить количество долек. Но ширина дольки максимально была подогнана к ширине полотна.
Даже в противном случае, если будет отклонение радиуса в 6-7мм, в районе между швами, то эта погрешность вполне перекрывается погрешностью напыляемого бетона.

27And-Ray [03.03.2013 — 02:44]:

kotiara82 писал(а):

And-Ray писал(а):

Денизоркин писал(а):

Я вот думаю, а тебе выкройку правильно посчитали?

С вполне вероятным отклонением поперечных размеров в ~ 0,3%. И следовательно с отклонением геометрии по радиусу в районе между швов ~0,2% . И без учёта разнородной деформации материала(натяжке) на швах и между швами, так как в задачу это не входило. Причина здесь вполне ясна - материал-то плоский, а для точности нужен сферообразный того же радиуса)). По этой причине размеры на плоскости для сферы(между швами) можно назвать слегка приблизительными. Точность можно повысить в случае если увеличить количество долек. Но ширина дольки максимально была подогнана к ширине полотна.
Даже в противном случае, если будет отклонение радиуса в 6-7мм, в районе между швами, то эта погрешность вполне перекрывается погрешностью напыляемого бетона.

А вот и альтернатива)))))))))))))))))))) Ширина полотна одинаковая, диаметр купола в обоих случаях равен 6 метрам, протяженность швов увеличивается всего в 20/14 = 1,43 раза, а вот потери материала меньше в 3 раза. Форма более плавная.

С Мартом тебя, Котяра))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вложения:

1.jpg [ 122.42 Кб | Просмотров: 67018 ]

2.jpg [ 96.24 Кб | Просмотров: 67018 ]

3.jpg [ 161.67 Кб | Просмотров: 67018 ]

4.jpg [ 197.72 Кб | Просмотров: 67018 ]

28And-Ray [03.03.2013 — 03:04]: Денизоркин, а как ты будешь варить верхний клапан, он ведь круглый?

Кстати, минимальный диаметр клапана определяется из следующих соображений:

Фклапана = (количество долек)Х(ширина шва + пустой промежуток -30мм)/(Пи)

29And-Ray [03.03.2013 — 03:54]: А что если образовать из ПВХ ткани карманы и надуть их воздухом. Получится самонесущий купол-тыква))), красивый, устойчивый, да еще утепленный за счет воздушной прослойки

Вложения:

5.jpg [ 171.78 Кб | Просмотров: 67017 ]

6.jpg [ 127.05 Кб | Просмотров: 67017 ]

30Денизор [03.03.2013 — 09:22]: Верхнюю заплатку приклею на Космофен. с двух сторон.
Мне кажется пустоты не особо тепла добавят. В них конвекция будет. А значит теплообмен между стенками.
А с 20 лепестками идея отличная. Надо будет прикинуть,что дороже-20 % пленки или дополнительных 6 швов трудозатрат.

31Денизор [03.03.2013 — 10:10]: Вот бы еще на семинар сгонять в штаты!!! http://www.monolithic.com/topics/workshops Жаль языкам не обучен. Да и визу в штаты сложно получить

32And-Ray [03.03.2013 — 11:20]:

Денизоркин писал(а):

Мне кажется пустоты не особо тепла добавят. В них конвекция будет. А значит теплообмен между стенками.

В стеклопакетах тоже есть конвекция воздуха, однако тепла они добавляют и прилично))))))))))).

33КАМАРА [03.03.2013 — 11:54]: Добавят или удержут?

34Денизор [03.03.2013 — 12:19]: В стеклопакетах воздух осушенный.Разгерметизация и все..Стекло замерзает изнутри Плюс расстояние между стеклами менее 14 мм. Конвекции не происходит

35And-Ray [03.03.2013 — 12:36]:

Денизоркин писал(а):

В стеклопакетах воздух осушенный.Разгерметизация и все..Стекло замерзает изнутри Плюс расстояние между стеклами менее 14 мм. Конвекции не происходит

Че, опять физику учить будем)))))))))))))))))))))))))))

Воздух осушают в стеклопакетах для того, чтобы стекла не запотевали, а не для того, чтобы снизить теплопотери. Разгерметизация на теплопотери не повлияет никак, если конечно она не приведет к заметному сквозняку и выдуванию воздуха из зазора.

Если в межстекольном промежутке имеются водяные пары, то они не участвуют в процессе теплопереноса, поскольку один раз конденсируются на холодном внешнем стекле и там остаются в виде запотевания или ледяного узора.

Конвекция происходит и в зазоре 14мм, этого вполне достаточно для естественной конвекции. В доказательство можно привести пример батареи отопления, там зазор между пластинами бывает и менее 14мм и батарея работает.

36And-Ray [03.03.2013 — 12:41]:

КАМАРА писал(а):

Добавят или удержут?

Добавят, удерживая)))))

37kotiara82 [03.03.2013 — 15:54]:

Денизоркин писал(а):

А с 20 лепестками идея отличная. Надо будет прикинуть,что дороже-20 % пленки или дополнительных 6 швов трудозатрат.

А если ещё учесть что при увеличении сегментов возрастает и точность, то там и прикидывать нечего.

Вложения:

пневмоопалубка 20 долек.pdf [439.57 Кб]
Скачиваний: 814

+ Добавлено 4 марта

пневмоопалубка 20 долек_6.png [ 114.72 Кб | Просмотров: 66795 ]

+ Добавлено 4 марта

пневмоопалубка 20 долек_4.png [ 529.83 Кб | Просмотров: 66795 ]

38And-Ray [03.03.2013 — 16:16]: Меня вот другой вопрос интересует, к чему прикреплен низ пневмоопалубки, по периметру должно быть опорное кольцо, довольно прочное и хорошо заякоренное к земле, иначе дно выпрет со страшной силой.

Или кольцо фундамента в этой роли выступает.

39kotiara82 [03.03.2013 — 17:38]:

And-Ray писал(а):

Меня вот другой вопрос интересует, к чему прикреплен низ пневмоопалубки, по периметру должно быть опорное кольцо, довольно прочное и хорошо заякоренное к земле, иначе дно выпрет со страшной силой.

Или кольцо фундамента в этой роли выступает.

На видеороликах видел как опалубку крепят к кольцу фундамента внахлёст с внешней стороны. Прижимают металлическими полосами с помощью дюбеля.

40AlKku [03.03.2013 — 20:30]: Уважаемый kotiara82, будь добр в выкройке название поправь

41kotiara82 [03.03.2013 — 21:34]:

AlKku писал(а):

Уважаемый kotiara82, будь добр в выкройке название поправь

Не совсем понял. Это где?

42And-Ray [03.03.2013 — 22:25]:

kotiara82 писал(а):

AlKku писал(а):

Уважаемый kotiara82, будь добр в выкройке название поправь

Не совсем понял. Это где?

Вместо 14 надо 20

Вложения:

8.jpg [ 155.21 Кб | Просмотров: 66925 ]

43Денизор [03.03.2013 — 23:02]:

And-Ray писал(а):

Денизоркин писал(а):

Батарея не замкнутый объем. В качестве примера не подходит. Воздух самый идеальный теплоизолятор. При условии если он не движется и если он не насыщен водой.Все эффективные неотражающие теплоизоляторы так работают Если кто посещает баню,пример на лицо. Сауна 120 градусов вполне терпимо. Если подуть или помахать руками можно получить легкий ожог. Если вылить воды на камни то ожог может быть и посерьезней. Если не убежишь)).В русской бане при влагонасыщенном паре 70-80 градусов машут веником. Принимать ванну при 42 ...перебор. Тоже самое и с холодом. В сыром Питере при -5 мерзнешь больше чем в Рязани при -15
Герметичный стеклопакет оснащен активированным цеолитом. Такие алюминиевые полоски с дырдочками. Можно их посмотреть). Его задача забрать из пространства между стеклами воду из воздуха. Все байки про вакуум и специальные газы враки каки. Ледяные узоры смотрятся прикольно. В маршрутке например) Если мы говорим о снижении теплопотерь в куполе- увидел узоры-выбил окно -заткнул подушкой)) Или под окном ставится РАДИАТОР БАТАРЕИ ОТОПЛЕНИЯ. Который восходящим тепловым потоком отсекает холод от окна. Лучше ставить конвектор. Правда носки сушить с валенками не удобно)) Хотя существует теория, что намерзший иней является эффективным теплоизолятором. Пример- снежная шуба в морозилке. Чем толще тем хуже мясо морозит) В качестве утеплителя дешево и сердито! Если только Вам при +4 в доме комфортно. Иглу тоже купол) Как то вот так)

44Денизор [03.03.2013 — 23:19]:

kotiara82 писал(а):

Денизоркин писал(а):

А если ещё учесть что при увеличении сегментов возрастает и точность, то там и прикидывать нечего.

Точность оно то да. Трудозатраты...Две дольки сварил-пустяк. Третью уже привариваешь к двум. Терпимо) Десятую к девяти сваренным воедино.И этот ворох валтузить туда сюда при приварке очередной дольки. Чем дальше тем сложней! Опыт покажет))

45kotiara82 [03.03.2013 — 23:25]:

And-Ray писал(а):

kotiara82 писал(а):

AlKku писал(а):

Уважаемый kotiara82, будь добр в выкройке название поправь

Не совсем понял. Это где?

Вместо 14 надо 20

Пипец....
усё, исправил)

46And-Ray [04.03.2013 — 05:21]:

Денизоркин писал(а):

Батарея не замкнутый объем. В качестве примера не подходит.

Какая разница - замкнутый, не замкнутый, если рассматриваем только явление конвекции в зазоре, а именно движение нагретого воздуха вверх под действием архимедовой силы и обратное движение холодного воздуха. В капиллярных (читай узких - доли миллиметра) зазорах конвекция почти не происходит из за вязкости воздуха, но 14мм это далеко не капиллярный зазор.

Цитата:

Воздух самый идеальный теплоизолятор.

Неправда, идеальный теплоизолятор это достаточный слой глубокого вакуума с зеркальной границей, это воплощено например в термосе.
Даже неподвижный воздух имеет хоть малую, но теплопроводность, около 0,026 Вт/(Кельвин*метр). Величина вполне сопоставимая с с теплопроводностью, допустим пенопласта - 0,04.

Цитата:

При условии если он не движется и если он не насыщен водой.Все эффективные неотражающие теплоизоляторы так работают Если кто посещает баню,пример на лицо. Сауна 120 градусов вполне терпимо. Если подуть или помахать руками можно получить легкий ожог. Если вылить воды на камни то ожог может быть и посерьезней. Если не убежишь)).В русской бане при влагонасыщенном паре 70-80 градусов машут веником. Принимать ванну при 42 ...перебор. Тоже самое и с холодом. В сыром Питере при -5 мерзнешь больше чем в Рязани при -15

Герметичный стеклопакет оснащен активированным цеолитом. Такие алюминиевые полоски с дырдочками. Можно их посмотреть). Его задача забрать из пространства между стеклами воду из воздуха.

О том, что дистанционная рамка набита силикагелем ныне даже ребенок знает)))))).

Цитата:

Все байки про вакуум и специальные газы враки каки.

Нет, не враки. В некоторые стеклопакеты закачивают аргон (реже криптон). Криптон в 2,6 раза менее теплопроводен, чем воздух, а аргон - в 1,8.
Кроме того у этих инертных газов вязкость и плотность выше чем у воздуха, а теплоемкость ниже, это значительно снижает конвекцию. Помимо того, скорость звука в инертных газах ниже, чем в воздухе, это повышает звукоизоляцию стеклопакетов.
Вакуумные стеклопакеты есть, но они не получили широкого распространения.

Цитата:

Ледяные узоры смотрятся прикольно. В маршрутке например) Если мы говорим о снижении теплопотерь в куполе- увидел узоры-выбил окно -заткнул подушкой)) Или под окном ставится РАДИАТОР БАТАРЕИ ОТОПЛЕНИЯ. Который восходящим тепловым потоком отсекает холод от окна. Лучше ставить конвектор. Правда носки сушить с валенками не удобно)) Хотя существует теория, что намерзший иней является эффективным теплоизолятором. Пример- снежная шуба в морозилке. Чем толще тем хуже мясо морозит) В качестве утеплителя дешево и сердито! Если только Вам при +4 в доме комфортно. Иглу тоже купол) Как то вот так)

Ага... В огороде бузина, в Киеве дядька))))))))))

47And-Ray [04.03.2013 — 05:53]:

Денизоркин писал(а):

А ты сделай умнее, сваривай отдельные секции по 4-5 долек, а потом свари их между собой.

Ваще с этой пневмоопалубкой очень много неясных вопросов:

1) какое давление давать и оболочку, например при диаметре купола 6 метров площадь основания будет 30м2. Если дать в оболочку давление хотя бы в одну десятую атмосферы (современный пылесос может развить такое давление), то периметр основания будет вырывать вверх с силой в 30тонн!!!. А ведь 0,1 атмосферы очень маленькое давление, его может оказаться недостаточным для требуемой жесткости оболочки.

2) как бетон наносить, только торкрет способом, значит установка нужна. Нужны леса по кругу купола для работы. Поверхность после торкрета весьма неприглядная, ее потом придется как то отделывать.

3) как делать проемы под окна и двери - застывший бетон грызть, то еще удовольствие.

4) как утеплять потом весь купол.

В общем одни неясности...

48Денизор [04.03.2013 — 06:45]:

And-Ray писал(а):

Денизоркин писал(а):

Батарея не замкнутый объем. В качестве примера не подходит.

Цитата:

Воздух самый идеальный теплоизолятор.

Цитата:

О том, что дистанционная рамка набита силикагелем ныне даже ребенок знает)))))).

Цитата:

Все байки про вакуум и специальные газы враки каки.

Цитата:

Ага... В огороде бузина, в Киеве дядька))))))))))

Воздух идеален в плане цена качество. Ничего не стоит. Низкая теплопроводность. Вакуум, аргон и наложение магических заклятий-дорого.Написать в буклете и делать так две разные вещи)На практике таких пакетов не встречал. Проще в пакет еще камеру добавить). Что и делают. И СУШАТ ВОЗДУХ В НИХ!!! Объясните детям для чего там селикогель)) Про пневмокаркас подробное описание на русском здесь http://www.mydome.ru/construction/2010-11-12-2 буржуйский http://www.monolithic.com на все вопросы найдете ответ

49And-Ray [04.03.2013 — 09:16]: Почитал, это сугубо промышленная технология, одному таким заниматься ой как непросто. Нужна установка напыления ППУ, торкрет установка, ПВХ опалубка и хорошо выработанный навык владения всем этим. Этим надо заниматься поточно-серийно, а не однократно.

50Денизор [04.03.2013 — 11:15]: У меня все это есть. Самое сложное торкрет бетон подобрать. Хорошо подобранная смесь дает малый отскок и плотную массу. Я потом выложу,что получается по этапам. Мне б еще книжку перевести с английского корректно.

51And-Ray [04.03.2013 — 12:29]:

Денизоркин писал(а):

У меня все это есть. Самое сложное торкрет бетон подобрать. Хорошо подобранная смесь дает малый отскок и плотную массу. Я потом выложу,что получается по этапам. Мне б еще книжку перевести с английского корректно.

Ты предлагаешь ее купить для начала????????))))))))

Вложения:

04-03-2013 16-27-53.jpg [ 167.35 Кб | Просмотров: 66862 ]

52kotiara82 [04.03.2013 — 14:23]: Скорректировал слегка размеры сферы из 14-ти долек, добавил раскрой, и пример крепления опалубки к фундаменту.
Кстати отходов получилось не 36%, а 17,5% Правда я не знаю длинны полотна...

Вложения:

пневмоопалубка 14 долек.pdf [989.58 Кб]
Скачиваний: 1367

пневмоопалубка 20 долек_4.png [ 529.83 Кб | Просмотров: 66795 ]

пневмоопалубка 14 долек_6_6.jpg [ 107.87 Кб | Просмотров: 66806 ]

53And-Ray [04.03.2013 — 14:31]: Котяра, ты подумай вот о чем. Если прикрепить опалубку по твоим картинкам, потом напылить слой, то как потом вынимать опалубку и на что будет опираться застывший свод?

54ILNARus [04.03.2013 — 15:28]: А зачем вынимать, вроде остается покрытием.

55Денизор [04.03.2013 — 15:53]:

And-Ray писал(а):

Денизоркин писал(а):

Ты предлагаешь ее купить для начала????????))))))))

Я сам куплю. Просто промт очень коряво переводит. Нужно знание тех.терминов. Тем более,американских)) Надо со знанием языка и тематики браться. Мозговой атакой сообщества. А потом выложить для своих. Мой вклад я озвучил)))

56Денизор [04.03.2013 — 16:16]:

kotiara82 писал(а):

Скорректировал слегка размеры сферы из 14-ти долек, добавил раскрой, и пример крепления опалубки к фундаменту.
Кстати отходов получилось не 36%, а 17,5% Правда я не знаю длинны полотна...

Длинна полотна 60 метров

57kotiara82 [04.03.2013 — 16:25]:

And-Ray писал(а):

Котяра, ты подумай вот о чем. Если прикрепить опалубку по твоим картинкам, потом напылить слой, то как потом вынимать опалубку и на что будет опираться застывший свод?

Рисунок конечно условный, как-то не задумывался о деталях. Наверное нужна ступенька. А вот выдереть опалубку с корнями скорей всего не получится. Как пример можно пришить дополнительную полосу по высота сантиметров 20-30, чтоб её отрезать от основной части купола и похоронить. При этом, после того как отрежется полоса экватора, сам купол-опалубка останется целенькой. И далее снова по кругу-пришилзалил-отрезал-пришил.
Видео о котором упоминал
Страничка со всеми частями видео: viewtopic.php?p=13600#p13600

здесь само с нужного момента включит: http://www.youtube.com/watch?v=1LaES0r4Ygw&feature=player_detailpage#t=301s

ну а здесь начиная с 5 минуты

58Денизор [04.03.2013 — 16:30]: Я читал что эти парни строят купол первый раз)) После посещения семинара

59Денизор [04.03.2013 — 16:33]: Если купить пару троечку книжек с этого сайта.Прочитать вдумчиво-вопросов станет гораздо меньше,а сподвижников -больше)

60Денизор [04.03.2013 — 16:58]:

kotiara82 писал(а):

Ширина 1400мм ровно. В моем случае)

61kotiara82 [04.03.2013 — 19:01]:

Денизоркин писал(а):

kotiara82 писал(а):

Ширина 1400мм ровно. В моем случае)

ЁКЛМН, а от куда тогда у меня в голове эта цифра в 1440?)))
Подправил фундамент, и отходы теперь не 17,5% а 18% Перезалью верхний, ранее залитый - viewtopic.php?p=17879#p17879

Вложения:

фундамент2.jpg [ 148.78 Кб | Просмотров: 49944 ]

62And-Ray [05.03.2013 — 02:25]: А чувак то НЕГРАМОТНЫЙ!!!!)))))))))))))))))

http://www.mydome.ru/construction/2010-11-12-2

Мне никогда не нравился этот сайт и вот лишнее подтверждение тому.

Во первых, с чего бы это плотность торкретбетона принята 970кг/м3, когда плотность бетона по крайней мере в два раза выше - около 2000 кг/м3.

Отсюда вес купола равен уже не 8, а 13тонн

Площадь фундамента = Пи*6*0,4 = 7,54м2 = 75 400см2

Объем фундамента = 1,5м3, а масса = 3 тонны

Купол + фундамент = 16 тонн

Давление на грунт = 0.21кг/см2

Вложения:

10.jpg [ 257.56 Кб | Просмотров: 49918 ]

63Денизор [05.03.2013 — 07:16]: На счет бетона там есть заметка что в нем 30% фибры от объема!!! Естественно он легче будет,может не на столько конечно.. Правда как это сделать технически я не представляю. Максимум 5%

64And-Ray [05.03.2013 — 07:44]:

Денизоркин писал(а):

На счет бетона там есть заметка что в нем 30% фибры от объема!!! Естественно он легче будет,может не на столько конечно.. Правда как это сделать технически я не представляю. Максимум 5%

Да там не только дело в бетоне, человек ошибся в подсчете площади фундамента в 10 раз и даже не заметил этого))))))).

Фибра фибре рознь, есть фибра из стальной проволоки, она только утяжелит бетон, а есть из полипропиленового волокна, а есть из стекловолокна.

А в чем проблема замещать в раствор 30% фибры?

65Денизор [05.03.2013 — 08:04]: Тут речь идет про щелочестойкое стекловолокно. Если вводить в замес такое количество,насос не сможет прокачать. Остается вводить в факел пушки. Такой производительности рубилок я не встречал.

66And-Ray [05.03.2013 — 08:45]:

Денизоркин писал(а):

Тут речь идет про щелочестойкое стекловолокно. Если вводить в замес такое количество,насос не сможет прокачать. Остается вводить в факел пушки. Такой производительности рубилок я не встречал.

Сталь щелочестойкая вроде, если я не ошибаюсь, то вся фибра щелочестойкая.

А что за насос там, какого типа?

67Денизор [05.03.2013 — 08:57]: Я не знаю каким там наносят. Мокрый торкрет либо поршневой, либо героторный обычно.

68And-Ray [05.03.2013 — 09:28]:

Денизоркин писал(а):

Я не знаю каким там наносят. Мокрый торкрет либо поршневой, либо героторный обычно.

Героторный должен прокачать, кстати героторные пары продаются отдельно, стоят несколько тыров и насос легко сделать самому. Ну это правда мне легко, поскольку производство под боком)))))))) Если интересно, можно поразмыслить.

Вложения:

05-03-2013 13-39-54.jpg [ 225.88 Кб | Просмотров: 49885 ]

69Денизор [05.03.2013 — 09:48]: В шлангах обычно пробки. Чем длинней рукав тем больше шансов.

70kotiara82 [05.03.2013 — 10:47]: Где-то на заборе прочёл что плотность торкет-бетона = плотность бетона умноженная на коэффициент 0,9
И ещё вот табличку такую вот нарыл
http://www.volokno.su/documentation/articles/issledovanie-svoystv.html

71Денизор [05.03.2013 — 14:47]: обычно в традиционный бетон ПП фибры идет где то 1 кг на куб. Про него и таблица походу, только приложение еще должно быть с расшифровкой 1 и 2 столбика. В стеклофибробетон 50-100 кг на куб.

72sterius [08.03.2013 — 08:25]: У меня вопрос к ведущему,
как подбираешь толщину ПВХ, т.е. плотность?

Я слышал от Сорокоума следующее:

"ПВХ - от 230гр/кв.м. до 1700гр/кв.м. Если скорлупу будете крыть сверху торкретом, то можно взять 450гр/кв.м., если потом - 1100-1500гр/кв.м. его на 15-20 лет хватит без всякого покрытия.
Варят ПВХ спец аппратом - ручной фен 35-45тысяч руб. машинка - 170 тысяч - от 450гр/кв.м. - нужна машинка чтобы ПВХ проварить надежно."

И что за ПВХ использовать планируете?
Это от натяжных потолков или еще какое можно точнее маркировку?
Чем варить собираетесь?
Вы с этим оборудованием работали или планируете заказать, кому? Вам озвучивали смету?

73Денизор [08.03.2013 — 09:31]: ПВХ подбирал по принципу "самое дешевое" из того что есть на складе. Для опытного образца пойдет) Потолочный ПВХ прочный, не смотря на то, что тонкий. 0,4 мм Варю ТВЧ станком.Плоским электродом.Плюс клей "космофен". За праздники мож закончу. Для большего купола попробую ПВХ мембрану для устройства мягких кровель. Чтоб не снимать.

74sterius [08.03.2013 — 17:36]: А вы профессионально занимаетесь сваркой, или купили станочек по случаю ?
Сколько стоит?
Думаю ради разового случая купить не купить?

75sterius [08.03.2013 — 19:38]: Курю тему полтора года.
Немного переписываюсь с америкосами.
Собираюсь купить у них хоппер.
http://shop.monolithic.com/products/monolithic-quick-shot
В хозяйстве пригодиться.
Америкосы говорят, что такой штукой можно сделать до 30 футов диаметр.
Вот в комиксах на аглицком, чтоб наши профи не скучали пока ведущий шьет колпак.
Плевое дело, раз и готово.

Вложения:

ecoshell.pdf [2.81 Мб]
Скачиваний: 997

76Денизор [08.03.2013 — 20:49]:

sterius писал(а):

А вы профессионально занимаетесь сваркой, или купили станочек по случаю ?
Сколько стоит?
Думаю ради разового случая купить не купить?

Варим натяжные потолки 8 лет

77Денизор [08.03.2013 — 20:53]: Клей космофен рулит при склейки ПВХ. Станок нет смысла покупать.На нем варить еще наука...пепец

78Денизор [08.03.2013 — 21:00]: Погугли торкрет пушку Урал.

79And-Ray [09.03.2013 — 04:35]: Для сварки ПВХ можно купить ручной фен с задаваемой температурой горячего воздуха и резиновый ролик. Это гораздо дешевле ТВЧ.

Но для сварки нужен навык: прямые руки и присоединенная к ним голова без тормозной жидкости внутри))))))

80Денизор [09.03.2013 — 04:52]:

sterius писал(а):

Курю тему полтора года.
Немного переписываюсь с америкосами.
Собираюсь купить у них хоппер.
http://shop.monolithic.com/products/monolithic-quick-shot
В хозяйстве пригодиться.
Америкосы говорят, что такой штукой можно сделать до 30 футов диаметр.
Вот в комиксах на аглицком, чтоб наши профи не скучали пока ведущий шьет колпак.
Плевое дело, раз и готово.

Вот нашел http://youtu.be/Se-lwi9mPcs

81sterius [09.03.2013 — 20:06]: А вот америкосы экономят так:
кто прокоментирует?
К слову:
http://sppas.ru/forum/lofiversion/index.php/t85.html

Хожаев персона извесная на многих форумах, но парня заносит и не слегка.
Хотя торкретчик со стажем, как я понял из форумов профессиональных. Почитать для общего развития можно по желанию, не обязательная программа, но фотка его купола какая никакая есть.
Грезит про поликарбонатовые купола.

Добавляю схему каркаса для куполов от 20 до 50 футов, те от 6 до 15м диаметра

Вложения:

medium_120105_Small_dome_rebar_patt-edit.jpg [ 117.42 Кб | Просмотров: 49717 ]

surairx_larges.jpg [ 41.39 Кб | Просмотров: 49741 ]

82Денизор [07.07.2013 — 08:01]: Вот в Москве построили по амеровским курсам купол дом. Может кто знает хозяина? http://www.monolithic.com/stories/first-monolithic-dome-home-in-moscow-russia

83kotiara82 [07.07.2013 — 08:09]:

Денизоркин писал(а):

Вот в Москве построили по амеровским курсам купол дом. Может кто знает хозяина? http://www.monolithic.com/stories/first-monolithic-dome-home-in-moscow-russia

А это не Гребнев, со своей железной-сегментной опалубкой?

84Денизор [07.07.2013 — 08:18]: Еще по поводу пенополиуретана что идет как каркас под торкрет и как утеплитель. Он должен иметь закрытую ячейку! 99.9% Получить ее можно ТОЛЬКО на аппарате высокого давления. При 100 % качестве сырья. Самые доступные это GRACO Reactor .360тр стартовый. На низком давлении ячейки крупней и часто рвутся..это вызывает каппилярный подсос воды при малейшем нарушении или ошибке при гидроизоляции. При 100 % закрытой ячейки материал становится паро гидроизоляцией. Так что затраты на оборудование растут....отодвигая начало стройки.

85Денизор [07.07.2013 — 08:20]:

kotiara82 писал(а):

Денизоркин писал(а):

А это не Гребнев, со своей железной-сегментной опалубкой?

Не знаю. Святослав Райков. Год то 98...

86Денизор [07.07.2013 — 08:30]: Вот еще интересный метод устройства основания под купол из бетона http://spinscreed.com/ss_video.html и формуляр для круга http://spinscreed.com/pdf/CircularPours_onesheet0412.pdf

87Денизор [07.07.2013 — 08:33]:

sterius писал(а):

А вот америкосы экономят так:
кто прокоментирует?
К слову:
http://sppas.ru/forum/lofiversion/index.php/t85.html

Хожаев персона извесная на многих форумах, но парня заносит и не слегка.
Хотя торкретчик со стажем, как я понял из форумов профессиональных. Почитать для общего развития можно по желанию, не обязательная программа, но фотка его купола какая никакая есть.
Грезит про поликарбонатовые купола.

Добавляю схему каркаса для куполов от 20 до 50 футов, те от 6 до 15м диаметра

а шаг и диаметр арматуры на том ресурсе есть?

88Денизор [20.03.2014 — 14:31]: Помощь!! Нужен расчет выкройки купола диаметром 6 метров Ширина полотна пленки 3м 20см

89Денизор [21.03.2014 — 07:14]: Нужен расчет выкройки купола диаметром 6 метров Ширина полотна пленки 3м 20см

90koljaka [23.03.2014 — 05:08]: А следующим пунктом топикстартер, признавшийся, что 8 лет в натяжных потолках вспомнит, про размеры своего стола, и то, что у выкройки развертка должна быть одинаковой кривизны. Но будет опять поздно, пересчитывать придется.
Дело в том, что в натяжных потолках в установке ТВЧ используется прямой электрод, гарпун по прямой приварить или сварить два куска пленки, когда ширины 3200 маловато.
Так что если все равно работа ведется на определенном оборудовании, его надо описывать.
Кроме того сварка кривых поверхностей внакладку на твч, отдельная инженерная задача.
И будет он пленку в итоге пельменем варить. А потеря прочности шва будет существенной при этом. Кроме того пленка PVC очень сильно тянется. Не учитывать этот факт нельзя.

Раз уж все равно будет мучаться с огромным полотном, рискну предложить старый классический усеченный икосаэдр,
причем все швы прямые,
грубая прикидка, для радиуса 3м длина ребра пяти/шестиугольника около 1.2м, как раз сварка двух ребер вместе 2 касания электрода, наверняка у Вас длина электрода чуть меньше чем 70см

Ну и гуру-проектировщикам раскроев пожелание, вы там тоже попроще будьте с укладкой вкривь листа, пленка на самом деле некоторую анизотропию растяжимости имеет, когда надуется будет весело. Хотя это и не так критично, как в случае с армированными нитью воздуходержащими тканями.

Ну и напоследок, зачем вообще в раскрое надувной опоры будущего купола придерживаться именно полусферы. можно и сплюснутую форму и вытянутую. Последнее предложение оффтопик, можно не отвечать

91Денизор [23.03.2014 — 12:27]: ТВЧ сварка себя не оправдала. Прямой электрод дает бугры в местах стыков при надувке. Надненько переходить на полиэстер и швейную машинку. Традиционная технология надувных фигур.

92Денизор [17.09.2014 — 18:36]: Новая выкройка на купол из полотна 2.5м. Диаметр 9 м Мож кому еще полезной будет.

93Денизор [17.09.2014 — 18:39]: С первого раза не вложился файл..Gfhljy

Вложения:

купол.jpg [ 734.4 Кб | Просмотров: 45832 ]

94Денизор [03.02.2015 — 13:35]: Реализация проекта не к черту..))
Пробный когда надувал край опалубки подворачивал и сваривал. Затем пропустил арматуру стеклопластиковую, как резинку в трусы) и скобами прижимал к полу. Актуально ток как времянка.
В качестве утеплителя пока лидирует пенополиуретан. Буржуи то не дураки. Попробую весной торкретить бетон из керамзитового песка.(стенку в гараже утеплю).Не знаю, как себя поведет. На купол тенка получается толстой правда. 40-45 см. Зато однородной. И опалубку можно будет снять. Рабица как арматура не очень..Либо сварная, либо просечная.
Про полистиролбетон ничего не могу сказать...чуть ВЦ уйдет, он стечет со стенки. Как то стяжку лили из него. В качестве воздухововлечения брали СДО. Смола древесная омыленная. Есть готовый Термофикс. На мелком зерне Дороговато правда.
По вентилятору. У буржуев за счет сброса воздуха происходит проветривание рабочей зоны. От ППУ на открытой площадке то задохнешься ...а в куполе и подавно..и маска ее поможет.

95Денизор [04.02.2015 — 11:08]: Нахожусь в Рязани.
Опалубка несъемная из кровельной пвх мембраны. Прочная. УФ стойкая. Паропроницаемая. Доп обработки не требует. Чтоб солнышко добралось до ППУ эт клок надо вырвать)). Полтора мм в год разрушение ППУ на солнце а то и меньше. Меня больше волнует отслоение ППУ от бетона. Бетон паропроницаем, а ППУ нет. При перепадах температуры в 30 градусов в сутки чеерт его знает как поведет...Уж больно разнородные материалы.
Торкретить в прямом смысле ПСБ не получиться. Разгон смеси в сопле от100 м в сек. На поверхность поотдельности все прилетит.Мое личное мнение. Только набрызг... аккуратненько.
Рабица как арматура так себе. Прутья не закреплены между собой, они гладкие, частенько замасленные. Расположить максимально к краю равномерно тож не получиться. Можно про это на строительных форумах почитать. Там частенько эту тему поднимают.
По поводу расчета купола. до 10 метров есть расчет на амеровском сайте про купола. Можно к Фёдору обратиться. Он учиться к ним мотался и пробный купол своял. У меня то дальше аирформы дело не сдвигается пока.
Да..чтоб вода не уходила... я использую КМЦ. В народе советский обойный клей. Ежли где найдете на стройбазах. В инете ток мешками покупал. В мелкой фасовке не находил.

96CiuDum [04.02.2015 — 11:10]:

mzbi писал(а):

...энергетический паспорт на купол...все ли верно....

Об энергетическом паспорте здания можно узнать здесь.
Но на первый взгляд: нет информации про вентиляции купола (тут максимальные теплопотери) и нет данных о поступления тепла (солнечное, от оборудования, от людей).
Окна в темное время суток можно закрыть теплосберегающими ставнями.

97And-Ray [04.02.2015 — 13:30]: Паропроницаемость.

Вложения:

04-02-2015 16-27-01.jpg [ 175.26 Кб | Просмотров: 44564 ]

98And-Ray [04.02.2015 — 13:36]: Кстати, вот этот материал:

Цитата:

"точка росы" вы имеете ввиду - вот здесь что-то есть http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/

коряво и с ошибками сворован отсюда, даже фавикон не изменили http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&d0=10&L0=1558915567&mid0=10&d1=15&L1=1809546748&mid1=269&bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0

... и нагло выдан за свой проект.

99Денизор [04.02.2015 — 14:57]: Почему то отстает от бетона ППУ со временем иногда...Даже при схожей паропроницаемости. на буржуйских фотках пузыри и то видел.

100And-Ray [04.02.2015 — 16:23]:

Денизор писал(а):

Почему то отстает от бетона ППУ со временем иногда...Даже при схожей паропроницаемости. на буржуйских фотках пузыри и то видел.

Я вот не уверен в хорошей паропроницаемости ПВХ полотна. Возможно оно воду запирает.

101Денизор [05.02.2015 — 07:23]: по набрызгу ДА - у меня хопперы. но вот по таркету вам наглядное https://www.youtube.com/watch?v=zfmzCxA6gdg
Все правильно..на малой производительности и воздушном потоке. И вокруг все в отскоке все равно. Сопло одной рукой держит, как удочку))) Хопром производительней будет и потерь меньше.

102Денизор [06.02.2015 — 10:40]: От потолка пленка тянется очень.Ногами навряд ли можно ходить. Следующая будет из ПВХ армированного. На бассейны которая идет. Потолочную варил на ТВЧ. Бассейную буду шить на машинке. Постараюсь многоразовый вариант изобразить.

103Денизор [06.02.2015 — 12:01]: у меня просто есть рулон в остатке. Лежит уж лет 5


© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013