* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#1   23.02.2013 — 09:00
Парни! Нужен расчет элемента, (дольки), для сварки оболочки пневмокаркасного купола. Кто сможет нарисовать? Буду благодарен деньгами!
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#2   23.02.2013 — 09:08
Аватара пользователя
Денизоркин писал(а):
Парни! Нужен расчет элемента, (дольки), для сварки оболочки пневмокаркасного купола. Кто сможет нарисовать? Буду благодарен деньгами!
Хотя бы приблизительно можно изобразить что именно нужно?
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#3   23.02.2013 — 11:17
Для сварки купола рассчитать элемент. Что то вроде вот этого. Во вложении

Шаблон.jpg
Шаблон.jpg [ 32.82 Кб | Просмотров: 29724 ]
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#4   25.02.2013 — 15:19
Аватара пользователя
Пневмокаркас - означает наполненный воздухом каркас. Где на картинке каркас?
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#5   25.02.2013 — 16:13
Наверно предполагалось наполнить весь внутренний объем
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#6   25.02.2013 — 16:22
Аватара пользователя
ILNARus писал(а):
Наверно предполагалось наполнить весь внутренний объем
Тогда это называют надувной оболочкой.
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#7   25.02.2013 — 19:38
Я об этом не спрашивал.
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#8   25.02.2013 — 22:57
Аватара пользователя
ILNARus писал(а):
Я об этом не спрашивал.
Не имею претензий, но автор темы, взывающий о помощи, мог бы удосужится внятно и однозначно сформулировать суть того, что ему нужно, а не вынуждать нас заниматься гаданием и перебором вариантов.
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#9   26.02.2013 — 07:06
Нужен расчет выкройки пневмоопалубки для купола
подробно технология описана на русскоязычном ресурсе вот здесь http://www.mydome.ru/construction/2010-11-12-2
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#10   26.02.2013 — 07:09
Вроде уже договорился)
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#11   26.02.2013 — 07:45
как будет готово выложу
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#12   28.02.2013 — 04:10
Вот что получилось.
Теперь склею из картона шаблон,нарежу по нему секторов и сварю сектора между собой

пневмоопалубка.pdf [226.94 Кб]

Скачиваний: 655
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#13   28.02.2013 — 05:53
Аватара пользователя
Денизоркин писал(а):
Вот что получилось.
Теперь склею из картона шаблон,нарежу по нему секторов и сварю сектора между собой
Перехлест 10мм не маловат ли для сварки?
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#14   01.03.2013 — 08:20
твч дает 70-80% прочности шва. В натяжном потолке шов 1,5 мм.
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#15   01.03.2013 — 08:40
Аватара пользователя
Денизоркин писал(а):
твч дает 70-80% прочности шва. В натяжном потолке шов 1,5 мм.
ТВЧ это технология сварки, не более. Как и любая другая технология ТВЧ просто плавит ПВХ пластикат, то же делает и фен, поэтому ожидать чудес от ТВЧ вряд ли оправдано.
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#16   01.03.2013 — 08:57
Твч сшивает на молекулярном уровне. Структура ПВХ не рушится. Она проникает друг в друга))) За счет высокочастотных колебаний, давления и нагрева. Фен просто плавит. Макс 50% просности
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#17   01.03.2013 — 09:30
Аватара пользователя
Денизоркин писал(а):
Твч сшивает на молекулярном уровне. Структура ПВХ не рушится. Она проникает друг в друга))) За счет высокочастотных колебаний, давления и нагрева. Фен просто плавит. Макс 50% просности
Сказки продавцов не пересказывай)))))))))))))))

Когда оба слоя плавятся и одновременно сжимаются, то общий пирог сплавляется. Сплавление это и есть проникновение молекул слоев друг в друга, т.е молекулярный уровень. Причем абсолютно неважно каким способом разогреть оба слоя: феном, утюгом, ВЧ или СВЧ полем. Главное не перегреть пластикат.

Само по себе ВЧ поле только нагревает материал, но никак не оказывает влияние на передвижение молекул из слоя в слой. Перемешивание молекул происходит посредством диффузии под давлением.
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#18   01.03.2013 — 09:39
Токи высокой частоты
Википедия
То́ки Высо́кой Частоты́ (сокращенно ТВЧ), применяется в машиностроении для термообработки поверхностей деталей и сварки, в металлургии для плавки металлов.

Принцип работы
Заготовка помещается внутрь установки, создающей за счёт обмотки переменное электромагнитное поле с частотой от 1,5-3 ГГц, которое, в свою очередь, заставляет двигаться свободные электроны в металлах, порождая тем самым переменный электрический ток внутри заготовок; у диэлектриков же электромагнитное поле заставляет вращаться молекулы в зависимости от величины их дипольного момента.
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#19   01.03.2013 — 10:24
Аватара пользователя
Так на всякий случай инфа, по основному образованию я электронщик и тему взаимодействия радиочастотных полей с веществом знаю хорошо.
Теперь по существу.

Денизоркин писал(а):
Токи высокой частоты
Википедия
То́ки Высо́кой Частоты́ (сокращенно ТВЧ), применяется в машиностроении для термообработки поверхностей деталей и сварки, в металлургии для плавки металлов.

Принцип работы
Заготовка помещается внутрь установки, создающей за счёт обмотки переменное электромагнитное поле с частотой от 1,5-3 ГГц, которое, в свою очередь, заставляет двигаться свободные электроны в металлах, порождая тем самым переменный электрический ток внутри заготовок;
Мы говорим о нагреве диэлектриков в высокочастотном поле. Причем здесь нагрев металлов за счет наведения в них внешним полем токов Фуко??????? Технология поверхностной закалки это совсем другое, частоты используемые такими установками обычно лежат в диапазоне от нескольких сот герц до нескольких десятков килогерц. Поле СВЧ диапазона (0,5-12ГГц) в проводники (металлы) не проникает вообще, именно на этом работает принцип экранирования.
Цитата:

у диэлектриков же электромагнитное поле заставляет вращаться молекулы в зависимости от величины их дипольного момента.
Теперь про диэлектрики. Молекулы не вращаются, а колеблются и как следствие этого повышается температура диэлектрика, поскольку температура по определению и есть степень колебания молекул. Но в любом случае молекулы, в целом являясь электрически нейтральными (они имеют только дипольный момент) не могут перемещаться под действием электрического поля.
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#20   01.03.2013 — 12:29
Читаем каму интересно польскую инструкцию к ТВЧ машине.

tehnologiya_tvch_opisanie.pdf [131.75 Кб]

Скачиваний: 417
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#21   01.03.2013 — 13:14
Аватара пользователя
Денизоркин писал(а):
Читаем каму интересно польскую инструкцию к ТВЧ машине.
Все правильно написано, только переводчик неграмотный.

Понятны преимущества ТВЧ сварки:

1. Равномерность нагрева
2. Малая вероятность локального перегрева
3. Наружные стороны холоднее, свариваемые горячее

Пожалуй и все.
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#22   02.03.2013 — 07:34
Ну и ладно. Пусть будет по твоему. Главное что крепко сваривает.
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#23   02.03.2013 — 10:45
Аватара пользователя
Денизоркин писал(а):
Ну и ладно. Пусть будет по твоему. Главное что крепко сваривает.
Сваривает отлично. Только долго им варить наверное. Какая у него длина электродов?

Я вот думаю, а тебе выкройку правильно посчитали?
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#24   02.03.2013 — 12:42
30 см. Ширина 8 мм. Правильно или нет узнаю когда надую))
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#25   02.03.2013 — 14:42
Аватара пользователя
Денизоркин писал(а):
30 см. Ширина 8 мм. Правильно или нет узнаю когда надую))
А как ее вообще надувать то???? Ведь еще дно должно быть и опорное кольцо.
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#26   02.03.2013 — 14:52
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Денизоркин писал(а):
Я вот думаю, а тебе выкройку правильно посчитали?
С вполне вероятным отклонением поперечных размеров в ~ 0,3%. И следовательно с отклонением геометрии по радиусу в районе между швов ~0,2% . И без учёта разнородной деформации материала(натяжке) на швах и между швами, так как в задачу это не входило. Причина здесь вполне ясна - материал-то плоский, а для точности нужен сферообразный того же радиуса)). По этой причине размеры на плоскости для сферы(между швами) можно назвать слегка приблизительными. Точность можно повысить в случае если увеличить количество долек. Но ширина дольки максимально была подогнана к ширине полотна.
Даже в противном случае, если будет отклонение радиуса в 6-7мм, в районе между швами, то эта погрешность вполне перекрывается погрешностью напыляемого бетона.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#27   03.03.2013 — 02:44
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
And-Ray писал(а):
Денизоркин писал(а):
Я вот думаю, а тебе выкройку правильно посчитали?
С вполне вероятным отклонением поперечных размеров в ~ 0,3%. И следовательно с отклонением геометрии по радиусу в районе между швов ~0,2% . И без учёта разнородной деформации материала(натяжке) на швах и между швами, так как в задачу это не входило. Причина здесь вполне ясна - материал-то плоский, а для точности нужен сферообразный того же радиуса)). По этой причине размеры на плоскости для сферы(между швами) можно назвать слегка приблизительными. Точность можно повысить в случае если увеличить количество долек. Но ширина дольки максимально была подогнана к ширине полотна.
Даже в противном случае, если будет отклонение радиуса в 6-7мм, в районе между швами, то эта погрешность вполне перекрывается погрешностью напыляемого бетона.
А вот и альтернатива)))))))))))))))))))) Ширина полотна одинаковая, диаметр купола в обоих случаях равен 6 метрам, протяженность швов увеличивается всего в 20/14 = 1,43 раза, а вот потери материала меньше в 3 раза. Форма более плавная.

С Мартом тебя, Котяра))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

1.jpg
1.jpg [ 122.42 Кб | Просмотров: 29348 ]
2.jpg
2.jpg [ 96.24 Кб | Просмотров: 29348 ]
3.jpg
3.jpg [ 161.67 Кб | Просмотров: 29348 ]
4.jpg
4.jpg [ 197.72 Кб | Просмотров: 29348 ]
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#28   03.03.2013 — 03:04
Аватара пользователя
Денизоркин, а как ты будешь варить верхний клапан, он ведь круглый?

Кстати, минимальный диаметр клапана определяется из следующих соображений:

Фклапана = (количество долек)Х(ширина шва + пустой промежуток -30мм)/(Пи)
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#29   03.03.2013 — 03:54
Аватара пользователя
А что если образовать из ПВХ ткани карманы и надуть их воздухом. Получится самонесущий купол-тыква))), красивый, устойчивый, да еще утепленный за счет воздушной прослойки

5.jpg
5.jpg [ 171.78 Кб | Просмотров: 29347 ]
6.jpg
6.jpg [ 127.05 Кб | Просмотров: 29347 ]
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#30   03.03.2013 — 09:22
Верхнюю заплатку приклею на Космофен. с двух сторон.
Мне кажется пустоты не особо тепла добавят. В них конвекция будет. А значит теплообмен между стенками.
А с 20 лепестками идея отличная. Надо будет прикинуть,что дороже-20 % пленки или дополнительных 6 швов трудозатрат.
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#31   03.03.2013 — 10:10
Вот бы еще на семинар сгонять в штаты!!! http://www.monolithic.com/topics/workshops Жаль языкам не обучен. Да и визу в штаты сложно получить
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#32   03.03.2013 — 11:20
Аватара пользователя
Денизоркин писал(а):
Мне кажется пустоты не особо тепла добавят. В них конвекция будет. А значит теплообмен между стенками.
В стеклопакетах тоже есть конвекция воздуха, однако тепла они добавляют и прилично))))))))))).
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#33   03.03.2013 — 11:54
Аватара пользователя
Добавят или удержут?
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#34   03.03.2013 — 12:19
В стеклопакетах воздух осушенный.Разгерметизация и все..Стекло замерзает изнутри Плюс расстояние между стеклами менее 14 мм. Конвекции не происходит
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#35   03.03.2013 — 12:36
Аватара пользователя
Денизоркин писал(а):
В стеклопакетах воздух осушенный.Разгерметизация и все..Стекло замерзает изнутри Плюс расстояние между стеклами менее 14 мм. Конвекции не происходит
Че, опять физику учить будем)))))))))))))))))))))))))))

Воздух осушают в стеклопакетах для того, чтобы стекла не запотевали, а не для того, чтобы снизить теплопотери. Разгерметизация на теплопотери не повлияет никак, если конечно она не приведет к заметному сквозняку и выдуванию воздуха из зазора.

Если в межстекольном промежутке имеются водяные пары, то они не участвуют в процессе теплопереноса, поскольку один раз конденсируются на холодном внешнем стекле и там остаются в виде запотевания или ледяного узора.

Конвекция происходит и в зазоре 14мм, этого вполне достаточно для естественной конвекции. В доказательство можно привести пример батареи отопления, там зазор между пластинами бывает и менее 14мм и батарея работает.
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#36   03.03.2013 — 12:41
Аватара пользователя
КАМАРА писал(а):
Добавят или удержут?
Добавят, удерживая)))))
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#37   03.03.2013 — 15:54
Аватара пользователя
Денизоркин писал(а):
А с 20 лепестками идея отличная. Надо будет прикинуть,что дороже-20 % пленки или дополнительных 6 швов трудозатрат.
А если ещё учесть что при увеличении сегментов возрастает и точность, то там и прикидывать нечего.

пневмоопалубка 20 долек.pdf [439.57 Кб]

Скачиваний: 392
+ Добавлено 4 марта

пневмоопалубка 20 долек_6.png
пневмоопалубка 20 долек_6.png [ 114.72 Кб | Просмотров: 29125 ]
+ Добавлено 4 марта

пневмоопалубка 20 долек_4.png
пневмоопалубка 20 долек_4.png [ 529.83 Кб | Просмотров: 29125 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#38   03.03.2013 — 16:16
Аватара пользователя
Меня вот другой вопрос интересует, к чему прикреплен низ пневмоопалубки, по периметру должно быть опорное кольцо, довольно прочное и хорошо заякоренное к земле, иначе дно выпрет со страшной силой.

Или кольцо фундамента в этой роли выступает.
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#39   03.03.2013 — 17:38
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Меня вот другой вопрос интересует, к чему прикреплен низ пневмоопалубки, по периметру должно быть опорное кольцо, довольно прочное и хорошо заякоренное к земле, иначе дно выпрет со страшной силой.

Или кольцо фундамента в этой роли выступает.
На видеороликах видел как опалубку крепят к кольцу фундамента внахлёст с внешней стороны. Прижимают металлическими полосами с помощью дюбеля.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#40   03.03.2013 — 20:30
Уважаемый kotiara82, будь добр в выкройке название поправь
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#41   03.03.2013 — 21:34
Аватара пользователя
AlKku писал(а):
Уважаемый kotiara82, будь добр в выкройке название поправь
Не совсем понял. Это где?
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#42   03.03.2013 — 22:25
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
AlKku писал(а):
Уважаемый kotiara82, будь добр в выкройке название поправь
Не совсем понял. Это где?
Вместо 14 надо 20

8.jpg
8.jpg [ 155.21 Кб | Просмотров: 29255 ]
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#43   03.03.2013 — 23:02
And-Ray писал(а):
Денизоркин писал(а):
В стеклопакетах воздух осушенный.Разгерметизация и все..Стекло замерзает изнутри Плюс расстояние между стеклами менее 14 мм. Конвекции не происходит
Че, опять физику учить будем)))))))))))))))))))))))))))

Воздух осушают в стеклопакетах для того, чтобы стекла не запотевали, а не для того, чтобы снизить теплопотери. Разгерметизация на теплопотери не повлияет никак, если конечно она не приведет к заметному сквозняку и выдуванию воздуха из зазора.

Если в межстекольном промежутке имеются водяные пары, то они не участвуют в процессе теплопереноса, поскольку один раз конденсируются на холодном внешнем стекле и там остаются в виде запотевания или ледяного узора.

Конвекция происходит и в зазоре 14мм, этого вполне достаточно для естественной конвекции. В доказательство можно привести пример батареи отопления, там зазор между пластинами бывает и менее 14мм и батарея работает.
Батарея не замкнутый объем. В качестве примера не подходит. Воздух самый идеальный теплоизолятор. При условии если он не движется и если он не насыщен водой.Все эффективные неотражающие теплоизоляторы так работают Если кто посещает баню,пример на лицо. Сауна 120 градусов вполне терпимо. Если подуть или помахать руками можно получить легкий ожог. Если вылить воды на камни то ожог может быть и посерьезней. Если не убежишь)).В русской бане при влагонасыщенном паре 70-80 градусов машут веником. Принимать ванну при 42 ...перебор. Тоже самое и с холодом. В сыром Питере при -5 мерзнешь больше чем в Рязани при -15
Герметичный стеклопакет оснащен активированным цеолитом. Такие алюминиевые полоски с дырдочками. Можно их посмотреть). Его задача забрать из пространства между стеклами воду из воздуха. Все байки про вакуум и специальные газы враки каки. Ледяные узоры смотрятся прикольно. В маршрутке например) Если мы говорим о снижении теплопотерь в куполе- увидел узоры-выбил окно -заткнул подушкой)) Или под окном ставится РАДИАТОР БАТАРЕИ ОТОПЛЕНИЯ. Который восходящим тепловым потоком отсекает холод от окна. Лучше ставить конвектор. Правда носки сушить с валенками не удобно)) Хотя существует теория, что намерзший иней является эффективным теплоизолятором. Пример- снежная шуба в морозилке. Чем толще тем хуже мясо морозит) В качестве утеплителя дешево и сердито! Если только Вам при +4 в доме комфортно. Иглу тоже купол) Как то вот так)
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#44   03.03.2013 — 23:19
kotiara82 писал(а):
Денизоркин писал(а):
А с 20 лепестками идея отличная. Надо будет прикинуть,что дороже-20 % пленки или дополнительных 6 швов трудозатрат.
А если ещё учесть что при увеличении сегментов возрастает и точность, то там и прикидывать нечего.
Точность оно то да. Трудозатраты...Две дольки сварил-пустяк. Третью уже привариваешь к двум. Терпимо) Десятую к девяти сваренным воедино.И этот ворох валтузить туда сюда при приварке очередной дольки. Чем дальше тем сложней! Опыт покажет))
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#45   03.03.2013 — 23:25
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
kotiara82 писал(а):
AlKku писал(а):
Уважаемый kotiara82, будь добр в выкройке название поправь
Не совсем понял. Это где?
Вместо 14 надо 20
Пипец....
усё, исправил)
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#46   04.03.2013 — 05:21
Аватара пользователя
Денизоркин писал(а):

Батарея не замкнутый объем. В качестве примера не подходит.
Какая разница - замкнутый, не замкнутый, если рассматриваем только явление конвекции в зазоре, а именно движение нагретого воздуха вверх под действием архимедовой силы и обратное движение холодного воздуха. В капиллярных (читай узких - доли миллиметра) зазорах конвекция почти не происходит из за вязкости воздуха, но 14мм это далеко не капиллярный зазор.

Цитата:
Воздух самый идеальный теплоизолятор.
Неправда, идеальный теплоизолятор это достаточный слой глубокого вакуума с зеркальной границей, это воплощено например в термосе.
Даже неподвижный воздух имеет хоть малую, но теплопроводность, около 0,026 Вт/(Кельвин*метр). Величина вполне сопоставимая с с теплопроводностью, допустим пенопласта - 0,04.

Цитата:
При условии если он не движется и если он не насыщен водой.Все эффективные неотражающие теплоизоляторы так работают Если кто посещает баню,пример на лицо. Сауна 120 градусов вполне терпимо. Если подуть или помахать руками можно получить легкий ожог. Если вылить воды на камни то ожог может быть и посерьезней. Если не убежишь)).В русской бане при влагонасыщенном паре 70-80 градусов машут веником. Принимать ванну при 42 ...перебор. Тоже самое и с холодом. В сыром Питере при -5 мерзнешь больше чем в Рязани при -15

Герметичный стеклопакет оснащен активированным цеолитом. Такие алюминиевые полоски с дырдочками. Можно их посмотреть). Его задача забрать из пространства между стеклами воду из воздуха.
О том, что дистанционная рамка набита силикагелем ныне даже ребенок знает)))))).

Цитата:
Все байки про вакуум и специальные газы враки каки.
Нет, не враки. В некоторые стеклопакеты закачивают аргон (реже криптон). Криптон в 2,6 раза менее теплопроводен, чем воздух, а аргон - в 1,8.
Кроме того у этих инертных газов вязкость и плотность выше чем у воздуха, а теплоемкость ниже, это значительно снижает конвекцию. Помимо того, скорость звука в инертных газах ниже, чем в воздухе, это повышает звукоизоляцию стеклопакетов.
Вакуумные стеклопакеты есть, но они не получили широкого распространения.

Цитата:
Ледяные узоры смотрятся прикольно. В маршрутке например) Если мы говорим о снижении теплопотерь в куполе- увидел узоры-выбил окно -заткнул подушкой)) Или под окном ставится РАДИАТОР БАТАРЕИ ОТОПЛЕНИЯ. Который восходящим тепловым потоком отсекает холод от окна. Лучше ставить конвектор. Правда носки сушить с валенками не удобно)) Хотя существует теория, что намерзший иней является эффективным теплоизолятором. Пример- снежная шуба в морозилке. Чем толще тем хуже мясо морозит) В качестве утеплителя дешево и сердито! Если только Вам при +4 в доме комфортно. Иглу тоже купол) Как то вот так)
Ага... В огороде бузина, в Киеве дядька))))))))))
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#47   04.03.2013 — 05:53
Аватара пользователя
Денизоркин писал(а):
Точность оно то да. Трудозатраты...Две дольки сварил-пустяк. Третью уже привариваешь к двум. Терпимо) Десятую к девяти сваренным воедино.И этот ворох валтузить туда сюда при приварке очередной дольки. Чем дальше тем сложней! Опыт покажет))
А ты сделай умнее, сваривай отдельные секции по 4-5 долек, а потом свари их между собой.

Ваще с этой пневмоопалубкой очень много неясных вопросов:

1) какое давление давать и оболочку, например при диаметре купола 6 метров площадь основания будет 30м2. Если дать в оболочку давление хотя бы в одну десятую атмосферы (современный пылесос может развить такое давление), то периметр основания будет вырывать вверх с силой в 30тонн!!!. А ведь 0,1 атмосферы очень маленькое давление, его может оказаться недостаточным для требуемой жесткости оболочки.

2) как бетон наносить, только торкрет способом, значит установка нужна. Нужны леса по кругу купола для работы. Поверхность после торкрета весьма неприглядная, ее потом придется как то отделывать.

3) как делать проемы под окна и двери - застывший бетон грызть, то еще удовольствие.

4) как утеплять потом весь купол.

В общем одни неясности...
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#48   04.03.2013 — 06:45
And-Ray писал(а):
Денизоркин писал(а):

Батарея не замкнутый объем. В качестве примера не подходит.
Какая разница - замкнутый, не замкнутый, если рассматриваем только явление конвекции в зазоре, а именно движение нагретого воздуха вверх под действием архимедовой силы и обратное движение холодного воздуха. В капиллярных (читай узких - доли миллиметра) зазорах конвекция почти не происходит из за вязкости воздуха, но 14мм это далеко не капиллярный зазор.

Цитата:
Воздух самый идеальный теплоизолятор.
Неправда, идеальный теплоизолятор это достаточный слой глубокого вакуума с зеркальной границей, это воплощено например в термосе.
Даже неподвижный воздух имеет хоть малую, но теплопроводность, около 0,026 Вт/(Кельвин*метр). Величина вполне сопоставимая с с теплопроводностью, допустим пенопласта - 0,04.

Цитата:
При условии если он не движется и если он не насыщен водой.Все эффективные неотражающие теплоизоляторы так работают Если кто посещает баню,пример на лицо. Сауна 120 градусов вполне терпимо. Если подуть или помахать руками можно получить легкий ожог. Если вылить воды на камни то ожог может быть и посерьезней. Если не убежишь)).В русской бане при влагонасыщенном паре 70-80 градусов машут веником. Принимать ванну при 42 ...перебор. Тоже самое и с холодом. В сыром Питере при -5 мерзнешь больше чем в Рязани при -15

Герметичный стеклопакет оснащен активированным цеолитом. Такие алюминиевые полоски с дырдочками. Можно их посмотреть). Его задача забрать из пространства между стеклами воду из воздуха.
О том, что дистанционная рамка набита силикагелем ныне даже ребенок знает)))))).

Цитата:
Все байки про вакуум и специальные газы враки каки.
Нет, не враки. В некоторые стеклопакеты закачивают аргон (реже криптон). Криптон в 2,6 раза менее теплопроводен, чем воздух, а аргон - в 1,8.
Кроме того у этих инертных газов вязкость и плотность выше чем у воздуха, а теплоемкость ниже, это значительно снижает конвекцию. Помимо того, скорость звука в инертных газах ниже, чем в воздухе, это повышает звукоизоляцию стеклопакетов.
Вакуумные стеклопакеты есть, но они не получили широкого распространения.

Цитата:
Ледяные узоры смотрятся прикольно. В маршрутке например) Если мы говорим о снижении теплопотерь в куполе- увидел узоры-выбил окно -заткнул подушкой)) Или под окном ставится РАДИАТОР БАТАРЕИ ОТОПЛЕНИЯ. Который восходящим тепловым потоком отсекает холод от окна. Лучше ставить конвектор. Правда носки сушить с валенками не удобно)) Хотя существует теория, что намерзший иней является эффективным теплоизолятором. Пример- снежная шуба в морозилке. Чем толще тем хуже мясо морозит) В качестве утеплителя дешево и сердито! Если только Вам при +4 в доме комфортно. Иглу тоже купол) Как то вот так)
Ага... В огороде бузина, в Киеве дядька))))))))))
Воздух идеален в плане цена качество. Ничего не стоит. Низкая теплопроводность. Вакуум, аргон и наложение магических заклятий-дорого.Написать в буклете и делать так две разные вещи)На практике таких пакетов не встречал. Проще в пакет еще камеру добавить). Что и делают. И СУШАТ ВОЗДУХ В НИХ!!! Объясните детям для чего там селикогель)) Про пневмокаркас подробное описание на русском здесь http://www.mydome.ru/construction/2010-11-12-2 буржуйский http://www.monolithic.com на все вопросы найдете ответ
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#49   04.03.2013 — 09:16
Аватара пользователя
Почитал, это сугубо промышленная технология, одному таким заниматься ой как непросто. Нужна установка напыления ППУ, торкрет установка, ПВХ опалубка и хорошо выработанный навык владения всем этим. Этим надо заниматься поточно-серийно, а не однократно.
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#50   04.03.2013 — 11:15
У меня все это есть. Самое сложное торкрет бетон подобрать. Хорошо подобранная смесь дает малый отскок и плотную массу. Я потом выложу,что получается по этапам. Мне б еще книжку перевести с английского корректно.
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#51   04.03.2013 — 12:29
Аватара пользователя
Денизоркин писал(а):
У меня все это есть. Самое сложное торкрет бетон подобрать. Хорошо подобранная смесь дает малый отскок и плотную массу. Я потом выложу,что получается по этапам. Мне б еще книжку перевести с английского корректно.
Ты предлагаешь ее купить для начала????????))))))))

04-03-2013 16-27-53.jpg
04-03-2013 16-27-53.jpg [ 167.35 Кб | Просмотров: 29192 ]
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#52   04.03.2013 — 14:23
Аватара пользователя
Скорректировал слегка размеры сферы из 14-ти долек, добавил раскрой, и пример крепления опалубки к фундаменту.
Кстати отходов получилось не 36%, а 17,5% Правда я не знаю длинны полотна...

пневмоопалубка 14 долек.pdf [989.58 Кб]

Скачиваний: 766
пневмоопалубка 20 долек_4.png
пневмоопалубка 20 долек_4.png [ 529.83 Кб | Просмотров: 29125 ]
пневмоопалубка 14 долек_6_6.jpg
пневмоопалубка 14 долек_6_6.jpg [ 107.87 Кб | Просмотров: 29136 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#53   04.03.2013 — 14:31
Аватара пользователя
Котяра, ты подумай вот о чем. Если прикрепить опалубку по твоим картинкам, потом напылить слой, то как потом вынимать опалубку и на что будет опираться застывший свод?
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#54   04.03.2013 — 15:28
А зачем вынимать, вроде остается покрытием.
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#55   04.03.2013 — 15:53
And-Ray писал(а):
Денизоркин писал(а):
У меня все это есть. Самое сложное торкрет бетон подобрать. Хорошо подобранная смесь дает малый отскок и плотную массу. Я потом выложу,что получается по этапам. Мне б еще книжку перевести с английского корректно.
Ты предлагаешь ее купить для начала????????))))))))
Я сам куплю. Просто промт очень коряво переводит. Нужно знание тех.терминов. Тем более,американских)) Надо со знанием языка и тематики браться. Мозговой атакой сообщества. А потом выложить для своих. Мой вклад я озвучил)))
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#56   04.03.2013 — 16:16
kotiara82 писал(а):
Скорректировал слегка размеры сферы из 14-ти долек, добавил раскрой, и пример крепления опалубки к фундаменту.
Кстати отходов получилось не 36%, а 17,5% Правда я не знаю длинны полотна...
Длинна полотна 60 метров
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#57   04.03.2013 — 16:25
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Котяра, ты подумай вот о чем. Если прикрепить опалубку по твоим картинкам, потом напылить слой, то как потом вынимать опалубку и на что будет опираться застывший свод?
Рисунок конечно условный, как-то не задумывался о деталях. Наверное нужна ступенька. А вот выдереть опалубку с корнями скорей всего не получится. Как пример можно пришить дополнительную полосу по высота сантиметров 20-30, чтоб её отрезать от основной части купола и похоронить. При этом, после того как отрежется полоса экватора, сам купол-опалубка останется целенькой. И далее снова по кругу-пришилзалил-отрезал-пришил.
Видео о котором упоминал
Страничка со всеми частями видео: viewtopic.php?p=13600#p13600

здесь само с нужного момента включит: http://www.youtube.com/watch?v=1LaES0r4Ygw&feature=player_detailpage#t=301s

ну а здесь начиная с 5 минуты
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#58   04.03.2013 — 16:30
Я читал что эти парни строят купол первый раз)) После посещения семинара
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#59   04.03.2013 — 16:33
Если купить пару троечку книжек с этого сайта.Прочитать вдумчиво-вопросов станет гораздо меньше,а сподвижников -больше)
Ответить с цитатой
Re: Помогите сделать выкройку для пневмокаркасного купола
#60   04.03.2013 — 16:58
kotiara82 писал(а):
Скорректировал слегка размеры сферы из 14-ти долек, добавил раскрой, и пример крепления опалубки к фундаменту.
Кстати отходов получилось не 36%, а 17,5% Правда я не знаю длинны полотна...
Ширина 1400мм ровно. В моем случае)
Ответить с цитатой