* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Купол из композитной арматуры
#1   24.03.2013 — 07:45
Аватара пользователя
Собрал все понравившиеся идеи в одно целое и хотелось бы услышать критику.
Вложение:
арматура.jpg
арматура.jpg [ 50.59 Кб | Просмотров: 21237 ]
Описываю согласно строительным этапам.
1.В землю по периметру закапывается пенопласт на глубину промерзания. С внешней стороны можно проложить стеклотканью для того чтобы грызуны не особо донимали и не уменьшали теплоизоляционные свойства пенопласта. Таким образом исключается зимнее проникновение холода в зону дома и подтопление в дождливое время.
2. Собирается каркас из стеклопластиковой арматуры. Преимущества арматуры очевидны: легкость, прочность на растяжение и т.д. Единственное, надо подобрать оптимальную толщину, т.к. она довольно гибкая и в верхней части может прогнуться под действием снеговой нагрузки. Для 16 метров диаметра в основании думаю брать 16мм арматуру и детализацию 8. Причем сборку можно начать с детализации 4, а там дополнять по необходимости кратным числом для достижения необходимой жесткости.
Из множества вариантов компановки каркаса возвращаюсь к геодезической сфере. Арматура довольно гибкая и вполне позволит её реализовать.
3. Далее делается ленточный фундамент с отмосткой. Фундамент также заполняется композитной арматурой и в него заводится каркас.
4. Каркас покрывается ПВХ пленкой. Её надо заранее выкроить, но паять можно прямо на куполе. Пленку надо взять попрочнее и для наружного использования. Цвет белый, чтобы летом не сильно нагревалась и не излучала химию. В южной стороне предусмотреть прозрачный сегмент. Здесь придется наверное взять пленку ETFE. Она дороже, но её не так много от общего объема.
5. Таким образом закончен этап внешних работ. Остальное можно делать уже и в дождь и в заморозки
6. Внутренний слой делается аналогично внешнему, но у него другие функции, поэтому и свойства должны быть другими. Он не подвергается внешнему воздействию, арматуру можно взять потоньше, также и пленку не столь прочную. Но надо подобрать что-то менее вредное.
6. Расстояние между слоями порядка метра. Удобно для монтажа внутреннего слоя и последующего ремонта. С точки зрения утеплителя такая толщина большого смысла не имеет.
7. Теплопередача через воздух происходит посредством излучения. Для его исключения можно использовать технологию термоса. Поверхности пленки со стороны воздушной прослойки покрываются зеркальной пленкой или серебрянкой.
8. Ленточный фундамент для внутреннего слоя можно совместить с первым или сделать отдельно.

Из опыта могу сказать, что такой каркас можно собрать в одиночку за день-два. Для соединения в узлах достаточно пластиковых стяжек. Можно усилить канатные зажимы, но особого смысла в этом не вижу. Можно также добавить их в процессе эксплуатации.

Таким образом создается пространство для жизни (круглогодичное тепло и отсутствие осадков). Далее можно внутри делать любые конструкции для жизни с характеристиками не прочнее внутренних стен и без учета снеговой нагрузки. Ограничение теплопотерь в районе пола также открывает новые возможности. Можно часть полового пространства оставить пола, а посадить травку, которая будет расти круглый год.

Размер такого купола ограничивается только финансовыми возможностями (основной расход на пленку). Арматура продается в бухтах стандартно по 300м. Вес на такой дом 160кг одного слоя. Пренебрежимо мало. Плюс пленка, снег и ветер. Но в проекте Эдема была проблема обратная - удержать купол чтобы он не улетел под действием подкупольного тепла.

Жду комментарии.
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#2   24.03.2013 — 15:40
Аватара пользователя
1) если между слоями не будет утеплителя - все промерзнет. (воздух охлаждается на внешней оболочке, передвигается и охлаждает внутреннюю - то и называется конвекцией)
2) не видел арматуру такую.. в руках не держал, но на стяжках 146% нагрузка не удержится. только что переносил несколько тонн снега с теплицы, брус 100х50 ломается легко.. на таком диаметре снега ого-го сколько будет.
3) земля в центре по любому будет зимой холодной, хоть на сколько закапывай пп
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#3   02.11.2013 — 07:52
Аватара пользователя
Вложение:
IMG_0139.JPG
IMG_0139.JPG [ 2.4 Мб | Просмотров: 20099 ]
Вложение:
2012-07-17 21.58.48.jpg
2012-07-17 21.58.48.jpg [ 848.55 Кб | Просмотров: 20099 ]
Накопились определенный опыт и знания. Привожу для обсуждения.

В планах сделать на пробу гостевой домик для проверки технологии.
Радиус основания 4м, жилая площадь 50м2
http://acidome.ru/lab/calc/#7/16_Cone_8V_R4_beams_100x40
Детализация 8, максимальная сторона треугольника 700мм. Общая длина арматуры 513м. Уменьшим сетку в 2 раза - 1026м
Арматуру берем 8мм (толще только в хлыстах продается по 6м)
Цена 16руб/м. Получаем 16,4 тыс. руб. Это на 86,5м2 площади. Это 189руб на квадратный метр. Добавим стяжки (две зимы показали их достаточность, и это на открытом пространстве). Рублей 200 максимум. Кто побьёт этот результат деревянными сетками со всеми коннекторами, ювелирной работой и опасностью ошибиться в расчетах?
Сборка арматурной конструкции в одиночку займет максимум 2 дня (личный опыт) Чувствуешь, что не хватает прочности - добавляешь ещё арматуры. Усиление можно сделать даже в готовом доме.
Ещё одно преимущество - шар не является единственной формой. Фантазия формы не ограничивается.

Основание делается по каркасной технологии на бетонных тумбах. Для радиуса 4м вполне арматуру можно втыкать в периметр из сороковки. Стоимость основания около 20тыс руб. (поправьте, если что)

Про пирог купола можно использовать опыт компании ecodom-rb.ru. (они всё строили на каркасе юрты)
Итак изнутри наружу: 1. ткань с силиконовой пропиткой 250г (экологически чистый материал, но надо шить) 2. Два слоя холлофайбер 300 3. Фольгированный изолон или подобный ему 4. Внешний слой силиконовой ткани. Технология отработана и есть положительные отзывы. Проблема в точности кроя и сшивания.

Предлагаю заменить внешний слой на ПВХ для простоты склеивания и монтажа. Можно заняться склеиванием уже на куполе. Экологичность наружного слоя не так критична.

Стоимость пирога. Площадь 86,5м2.
1.ПВХ (http://www.autopack.ru/content/sealtex750) 108руб/м2
2.Ткань с силиконовой пропиткой рублей 150руб/м2
3.Холлофайбер 1500руб за м3. При толщине в 150мм получаем 250руб/м2
4. Фольгированный изолон (http://www.opt-stroi.ru/page53.html) 3мм 38руб/м2
Итого 546 руб/м2. Вместе с арматурой 750руб/м2.
Из расчета на жилую площадь 1300руб/м2
С основанием на дом в 50м2 получаем 85тыс руб.

Опыт использования юрты http://www.youtube.com/watch?v=HuDNJbYpyEM

Вопрос окон и дверей предлагаю решать путем установки на основание
Вложение:
iii.jpg
iii.jpg [ 15.46 Кб | Просмотров: 20099 ]
Для конструкций большего размера надо продумать технологию поликарбонатового купола.

Понятно, что вся эта конструкция не дышит. Необходимым условием её использования - наличие приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором ( на зимнее время) и наличие естественной вентиляции (на летний период)

Каркас типа star не очень оптимальный - неравномерное распределение прочности, особенно на больших площадях сетки. Предлагаю вернуться к варианту
Вложение:
111.jpg
111.jpg [ 33.32 Кб | Просмотров: 20099 ]
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#4   03.11.2013 — 08:01
Аватара пользователя
Мои соображения по поводу снега. Навалит допустим его с метр-полтора, подует ветерочек и пока он сухой сдует с одной половины купола, а на следующий день солнышко прижарит. Представляю какая нагрузка будет на одну сторону, стоит одной арматурине в связке поползти и сдвинуться с места, или если от нагрузки связка не выдержит (гарантированно поползет или не выдержит), то ......
Короче использовать такой метод для купола больше 4 метров я бы не стал. Только если заливать бетоном или полистиролом.
_________________
Жило у отца три сына, а свои квартиры сдавали...
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#5   03.11.2013 — 10:18
Аватара пользователя
Арматура рифленая. Скрепленная стяжками, она работает как скорлупа. Одна точно не поплывет. На счет прочности: попробуйте сломать руками хотя-бы 6мм. Более прочного строительного материала не видел. Полтора метра на куполе бывает? Прошлой зимой наблюдал геосферу из пвх клуба кислород в меевниках. Снега было по пояс. На куполе ничего.и за зиму тамточео никто снег не сбрасывал. Есть еще идея- вибратор. Вибрирует купол, когда нагрузка от снега большая.
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#6   03.11.2013 — 16:26
Аватара пользователя
Видел я эту арматуру, ходил смотрел как у нас ее в бывшем боулинге делают. Потоньше в рулоны мотают, потолще режут метров по 6, могут по желанию заказчика длину чикать. Интересовался размышляя над постройкой монолитного купола, для него такая арматура самое то.
Что касается сломать шестерку, вы и металлическую не сломаете. Приблизительно на таком же расстоянии нужно взяться, чтоб согнуть что металлический что композитный прут.
Согласен, что пластиковый хомут будет держать, но при условии ООООчень частого шага между арматурой. Если нет, рифленость не поможет.
_________________
Жило у отца три сына, а свои квартиры сдавали...
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#7   03.11.2013 — 18:13
Аватара пользователя
В качестве формы лучше подойдет не геодезическая сфера, а катеноид (поверхность, образуемая вращением цепной линии).
Лучше использовать триахальное плетение, арматура сама себя держит. Пластиковые стяжки как временная мера.
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#8   03.11.2013 — 18:39
Аватара пользователя
По типу плетения корзин? Так я понимаю?
_________________
Жило у отца три сына, а свои квартиры сдавали...
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#9   03.11.2013 — 18:58
Аватара пользователя
Совершенно верно.
Триаксиальное плетение

K6clemQFob4.jpg
K6clemQFob4.jpg [ 22.33 Кб | Просмотров: 20015 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#10   05.11.2013 — 12:56
Видел на выставке большие мотки стеклопластиковой арматуры. Появилась следующая идея:
1. Ставиться моток в центр площадки.
2. Пластиковыми стяжками формируется из арматуры круг, диаметром сантиметров 40-60 и поднимаем его на нужную высоту подпорками. Кольца с мотка образуют спираль.
3. В зависимости от диаметра и высоты сферы понадобиться наращивание длины арматуры.
4. Последний виток, который у земли, стяжками формируем круг и крепим к площадке. Ничего не режется, только наращивается.
5. После этого формируем вертикальную часть сферы кусками арматуры, одним концом привязываясь к площадке, другой закрепляя на верхнем кольце.
Как вам такая идея?
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#11   05.11.2013 — 16:29
Аватара пользователя
Я так понял, что делается спираль на ровной площадке а потом типа эта спираль поднимается на как вы выразились вертикальные пруты.
Интересно как вы это себе представляете? Уверен это НЕ РЕАЛЬНО
_________________
Жило у отца три сына, а свои квартиры сдавали...
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#12   05.11.2013 — 20:31
Вес 1 м.п. стеклопластиковой арматуры 0,08 кг. При высоте сферы 4 м, диаметре основания 8 метров и расстоянии между витками спирали 0,2 м. понадобиться около 300 метров арматуры. Вес этой арматуры составит около 25 с небольшим кг. В чем сложность поднять такой вес на высоту 4 метра? Вертикальная труба с распорками в 3 стороны.
После того, как маленький виток поднят на такую высоту, заводятся под спираль куски арматуры длинной около 6 метров и производится связка вертикальной и горизонтальных арматур. Начало этой арматуры на площадке, окончание в зените сферы.
Может чего упустил - так поправьте....
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#13   05.11.2013 — 20:33
Malezh писал(а):
Я так понял, что делается спираль на ровной площадке а потом типа эта спираль поднимается на как вы выразились вертикальные пруты.
Интересно как вы это себе представляете? Уверен это НЕ РЕАЛЬНО
Арматура поставляется с завода смотанная по 50 или 100 метров. Спираль уже готова. Нужно только один конец спирали поднять на высоту.
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#14   06.11.2013 — 05:00
Аватара пользователя
bridge писал(а):
Malezh писал(а):
Я так понял, что делается спираль на ровной площадке а потом типа эта спираль поднимается на как вы выразились вертикальные пруты.
Интересно как вы это себе представляете? Уверен это НЕ РЕАЛЬНО
Арматура поставляется с завода смотанная по 50 или 100 метров. Спираль уже готова. Нужно только один конец спирали поднять на высоту.
Не придумывайте лишний геморой. Арматура как пружина. С ней на земле-то сложно с мотком управляться. Чем раньше отрежете себе необходимую минимальную длину, тем больше шансов,что глаз не выбьет. А с десяткой вообще не шутите. Возможно будут оставаться куски. Но это вопрос планирования. А поом, не такая уж она дорогая.
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#15   06.11.2013 — 05:05
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Совершенно верно.
Триаксиальное плетение
Выглядит круто, только дыры большие. В низ мягкая оболочка будет проваливаться. Неравномерность прочности большая. А потом, арматура это не береста, те бухты, которые продают - это минимальный радиус изгиба. С определенной толщины начинают только в хлыстах поставлять, т.к. не могут согнуть. И толщина эта всего лишь десятка кажется.
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#16   06.11.2013 — 05:07
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
В качестве формы лучше подойдет не геодезическая сфера, а катеноид (поверхность, образуемая вращением цепной линии).
Лучше использовать триахальное плетение, арматура сама себя держит. Пластиковые стяжки как временная мера.
На сколько я понимаю, катеноид этот на плоскость пола не натянешь. Для него хотя бы одна стена нужна. Интересно примеры посмотреть.
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#17   06.11.2013 — 05:30
Аватара пользователя
Вложение:
20131103_142959.jpg
20131103_142959.jpg [ 1.12 Мб | Просмотров: 19898 ]
Мой туалет. Сетку делал часа два. Потом покрыл пвх билбордом. Через пару месяцев его украли :-)
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#18   06.11.2013 — 11:28
Аватара пользователя
Вот тут народ отрывается с сетчатыми конструкциями
http://www.grasshopper3d.com/photo
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#19   06.11.2013 — 13:14
mouj писал(а):
bridge писал(а):
Malezh писал(а):
Я так понял, что делается спираль на ровной площадке а потом типа эта спираль поднимается на как вы выразились вертикальные пруты.
Интересно как вы это себе представляете? Уверен это НЕ РЕАЛЬНО
Арматура поставляется с завода смотанная по 50 или 100 метров. Спираль уже готова. Нужно только один конец спирали поднять на высоту.
Не придумывайте лишний геморой. Арматура как пружина. С ней на земле-то сложно с мотком управляться. Чем раньше отрежете себе необходимую минимальную длину, тем больше шансов,что глаз не выбьет. А с десяткой вообще не шутите. Возможно будут оставаться куски. Но это вопрос планирования. А поом, не такая уж она дорогая.
Цельный кусок арматуры позволяет лучше держать форму. На фото предыдущего сообщения хорошо видно, что концы арматуры создают некоторую угловатость.
Я ни в коем случае не предлагаю работать непосредственно с мотком, поставляемым с завода. Там радиус скрутки меньше метра. Соответственно и напряжение арматуры хорошее. Моток распускается до диаметра шара.
Еще один вариант как можно использовать спираль:
На площадке колышками делаем круг. Разматываем по периметру круга арматуру. Далее связываем крестообразно два прута арматуры длинной по 12 метров(возможно использование водопроводных крестовин), закрепляем получившийся крест в 4 точках круга, а точку их пересечения поднимаем на высоту 4 метров. Это будут направляющие , к которым будем вязать изнутри спираль. Начинать вязку можно будет от земли, где напряжения арматуры будет не таким сильным. Все таки радиус изгиба 4 метра. Для облегчения работы с арматурой на высоте, можно будет поставить блок на верху сферы и подтягивать арматуру веревкой. С учетом того, что низ сферы закреплен в площадку и бока уже закреплены, схлопывания сферы не должно произойти.
Если сегмент 7 метров окажется слишком большим и арматура будет сильно провисать, можно использовать в качестве вертикальных направляющих не 1 крест, а два. Для горизонтальной армирования наверное можно брать арматуру 4 мм, а для вертикального можно взять 8 мм.
Как Вам такой вариант?
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#20   06.11.2013 — 17:12
Аватара пользователя
Может быть в этом и есть смысл.
Торчащие концы появились т.к. надо было как-то формировать вход, иначе никаких концов конечно не было бы. Кстати, если закрутить такую спираль, то как делать вход? Чувствую, с этой спиралью сложно будет форму сформировать. Параллельные дуги в этом плане кажутся более удобными.

Вот есть реальная нерешенная задача - оптимальное решение по окнам и дверям. Может наверху купола сделать поликарбонатный купол, который может подниматься для вентиляции.

Или из чего делают окна вот тут?
http://www.whitepod.com/?page_id=2621
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#21   07.11.2013 — 12:56
mouj писал(а):
Может быть в этом и есть смысл.
Торчащие концы появились т.к. надо было как-то формировать вход, иначе никаких концов конечно не было бы. Кстати, если закрутить такую спираль, то как делать вход? Чувствую, с этой спиралью сложно будет форму сформировать. Параллельные дуги в этом плане кажутся более удобными.

Вот есть реальная нерешенная задача - оптимальное решение по окнам и дверям. Может наверху купола сделать поликарбонатный купол, который может подниматься для вентиляции.

Или из чего делают окна вот тут?
http://www.whitepod.com/?page_id=2621
Я арматуру рассматривая как каркас. Потом сверху можно:
1. Обкладывать мешками с землей
2. мелкую сетку и торкретировать
3. бетонировать методом скользящей опалубки
4. просто покрыть заранее раскроенной и склеенной ПВХ пленкой
5. вариантов море....

Этот метод можно будет использовать при изготовления монолитного купола методом пневмоопалубки. Правда там для меня есть пока нерешенный вопрос с утеплением пеной- уж очень дорого выходит. Да и ПВХ оболочку от ультрафиолета и осадков нужно будет чем-то покрывать.

Для реализации входа из арматуры делается кольцо с нанизанными крестовинами для водопровода(пластик, метал, медь, бронза). Прикладывается каркас входа к каркасу купола и по мере обрезания арматуры, арматура заводиться в эти крестовины.
Еще вариант делаем арку из арматуры с закреплением в площадке. Крепим арку к куполу и затем внутренность арки вырезаем.
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#22   07.11.2013 — 13:35
Аватара пользователя
Сейчас многие делают агнары с ПВХ пленкой поверк металлического каркаса. Технология проверенная. ПВХ продают именно как внешний слой. Она паяется феном и ничего не пропускает. Обычно дают лет 15 гарантии. Её проблема - экологичность. При нагреве испаряется хлор. Поэтому внутренний слой предпочтительней из ткани виниловой пропиткой.
Пневмоопалубка слишком дорогое удовольствие само по себе, без пенного наполнения. Серийность конечно её удешевит. Но лично я считаю, что время, когда дом должен выдерживать пушечные выстрелы безвозвратно ушло. Еесть задачи по прочности: снеговая и ветровая нагрузки. Есть задачи по теплопроводности, пароустранению, воздухообмену. Спасение от воров в современном мире решается средствами электроники.

На счет арки. Она должна быть из бетона. Иначе, если нет опоры по периметру, сетка начнет в сторону отсутствия опоры крениться. Это уже проверено. Собираем купол, бетонируем арку , отрезаем лишнюю арматуру.

Другой вариант - оставлять часть арматурного сегмента без покрытия, и внизу немного раздвигать арматуру для входа.

Но это всё для одноэтажных строений. А что делать, если 2 этажа внутри намечается? Наверху прозрачная маковка напрашивается. ( конечно это проблема для варианта из мягкой оболочки)
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#23   09.11.2013 — 06:46
Аватара пользователя
Даже если положить моток арматуры и разматывая крепить его с верха купола опускаясь ниже по спирали нужно чтоб моток крутился, иначе и пару витков не сделаешь при увеличении диаметра как арматура будет перекручиваться и запутываться.
_________________
Жило у отца три сына, а свои квартиры сдавали...
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#24   22.11.2013 — 15:26
Аватара пользователя
Выставляю на суд новый концепт.
Из расчетов понял, что арматура увеличивает стоимость, не не в разы.
В связи с этим технология следующая:
Вложение:
солома.jpg
солома.jpg [ 19.86 Кб | Просмотров: 19501 ]
- делаем круглый каркасный пол на сваях. На нем удобно будет резать арматуру и раскраивать пленку
- делаем арматурную сферу
- раскраиваем ПВХ на полу и варим прямо на сфере. В результате имеем защиту от снега, ветра и т.д. ПВХ берем белый. Он частично просвечивается и на первом этапе решает проблему окон
- внутри делаем второй независимый слой арматуры.
- в сезон закупаем соломенные кирпичи и укладываем их на внутренний слой арматуры.
В результе имеем защиту от дождя, снега и ветра посредством внешнего слоя. Промежуток между ПВХ и соломой для выдува пара и вредных веществ от ПВХ. Получаем дышащий дом с самым экологичным и дешевым утеплителем. Удаляется внутренний слрй ткани, который довольно трудно шить, удаляется дорогой холлофайбер. Солому сначала можно складировать под получившимся ПВХ навесом.
Внутренний арматурный каркас служит для некоторой опоры соломы, что будет актуально на большем объеме. Её можно сделать не столь прочной, как наружную.
Интересный факт - ангары из ПВХ делают вообще без фундамента. Если исходить из этого, то расположение готовой оболочки из арматуры и ПВХ можно в одиночку корректировать, при условии, что пол еще не готов.
Легко решается вопрос пристройки в виде гаража и т.д. вырезается кусок оболочки, к оголенной арматуре вплетается дополнительная арматурная конструкция. Далее полученный сегмант покрывается ПВХ. Внутрення часть делается на усмотрение. Для гаража можно вообще на этом остановиться.
Вопрос окон можно решить следующим образом. Наружная оболочка частично меняется на TEF прозрачный материал.
Внутреннюю оболочку частично заполняем витражным окном. Окна можно уже брать однокамерные.
Вход во внешнюю оболочку надо скорее всего сделать из металлической конструкции, которая на себя возьмет сложную нагрузку от геосферы. Придется как-то пошаманить и со входом во внутреннюю оболочку.
И еще. Получившийся зазор между оболочками полезен как для ПВХ, так и для соломы. ПВХ не гниет, не имеет большой разности температуры на внешнем и внутреннем слое. Солома не гниет и не испытывает нагрузки от ветра и снега.
Не решен вопрос внутренней отделки. Здесь вполне применима еще одна внутренняя деревянная геосфера со всем разнообразием коннекьоров. Но я бы пошел по пути покрыти соломы каким-нибудь современным экологичным веществом. И желательно прозрачным, чтобы структура соломы была видна.
Еще интересная мысль:
Вложение:
солома1.jpg
солома1.jpg [ 13.93 Кб | Просмотров: 19501 ]
Делаем "веко". Под первой оболочкой на оси сегмент сферы из той-же арматуры, покрытый белой тканью. На ночь опускается, чтобы лучистое тепло не вылетало (это зимой). Летом можно днем слегка опускать, чтобы солнце не сильно залетало.
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#25   28.11.2013 — 15:38
Аватара пользователя
Ничего не сказано о внешней обработке соломы. Ее не предполагается?
Поскольку предполагается пристраивать гараж и пр. значит предполагается как постоянное жилье?
Солому ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно обрабатывать, затирать, не только изнутри помещения.
Как постоянное жилье такой пирог я бы не рассматривал, а для времянки слишком затратно и сомнительно в плане комфорта.
_________________
Жило у отца три сына, а свои квартиры сдавали...
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#26   02.12.2013 — 20:03
Аватара пользователя
Рассматривается как постоянное жилье. Согласен, что солому надо обрабатывать. Можно стандартно глиной, но хотелось бы подобрать современные материал, которые можно просто распылить. Хотя бы наружную сторону соломы.
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#27   09.12.2013 — 06:41
mouj писал(а):
Рассматривается как постоянное жилье. Согласен, что солому надо обрабатывать. Можно стандартно глиной, но хотелось бы подобрать современные материал, которые можно просто распылить. Хотя бы наружную сторону соломы.
погуглите stucco sprayer и будет вам щасье. В такой распылитель заправить можно хоть глиняную штукатурку, хоть известковую, хоть глино-известковую...
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#28   26.03.2014 — 17:07
To mouj. По поводу поста от 02.11.2013.
Я абсолютно согласен с вашей логикой по поводу дугового купола.
Цитата:
" Кто побьёт этот результат деревянными сетками со всеми коннекторами, ювелирной работой и опасностью ошибиться в расчетах?"
Действительно, дуговой купол на фоне обычного геодезика выглядит на порядок проще, и особой точности при заготовке элементов и в работе не требуется. Я сам планирую этим летом накрыть подобной конструкцией лагерь на месте нашей традиционной туристической стоянки на острове в Финском заливе. Но один вопрос для меня пока малопонятен - какой способ скрещивания дуг является оптимальным. Предлагаю места схождения дуг на уровне земли называть полюсами, а сами дуги - меридианами. Минимальное количество полюсов - 2. Но это не жесткая конструкция, поскольку меридианы над землей вообще не перекрещиваются. Если сделать две пары полюсов (через 90 градусов), будет уже явно жещще. И это я тоже понимаю. А вот надо ли дальше увеличивать количество полюсов ? Пойдет ли это впрок ? В вашей конструкции аж 5 пар полюсов. А это точно лучше ?
Чем меньше жесткость конструкции, тем больше придется выбрать диаметр меридианов. А я уже посмотрел ценник на арматуру и сообщаю, что арматура диаметром 12 мм в три раза дороже арматуры 8 мм. Я как раз планирую реализовать купол диаметром 8 м - как у вас. Но никак пока не могу определиться с конкретной конструкцией.
Предупреждаю, что я не вижу фотографий. Я вижу только надпись "у вас нет прав для просмотра вложений" Придется на пальцах ... Итак, есть ли резон делать больше полюсов чем две пары ? Что это даст кроме усложнения ?
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#29   27.03.2014 — 07:36
Аватара пользователя
Я считаю, что оптимальная конструкция сети - пересечение в каждой точке трех арматур. Если смотреть на виде сверху: сначала штрихуется весь периметр дугами, затем также, но с поворотом на 30градусов, затем еще на 30 градусов. Это самый удобный вариант с точки зрения монтажа. По равнопрочности он приблизительно равнозначен геосфере.
Я пробовал рассчитывать напряжения в солиде при вертикальной нагрузке от снега. Максимальное напряжение получается на горизонтальном сечении на расстоянии где-то 1/4 от макушки. При вышеупомянутом плетении в данной точке расределение арматуры равномерное.
По поводу сечения арматуры. 12мм скорее всего продадут только в хлыстах (порезанная), а это очень принципиально. Каждая дуга арматуры должна быть цельной. Другой момент в пользу арматуры меньшего диаметра - ячейки будут меньше и сфера будет более округлой. На нее ПВХ или другая пленка ляжет более аккуратно.
И еще. Подобное плетение позволяет элементарно наращивать количество арматуры, если выяснится, что необходимо увеличить прочность.
И вот тут почитайте viewtopic.php?f=2&t=360&start=60
_________________
www.original.space
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#30   27.03.2014 — 16:21
1. Мой профиль подпрофилировали. Вложения уже вижу. Ура !
2. Завтра я покупаю моток арматуры диаметром 4 мм и погружаюсь в моделирование. Начну я все - таки с четырехполюсника. Далее - по обстоятельствам ...
3. Сложностей со сборкой четырехполюсника я не вижу. я даже готов утверждать, что если связывать перекрестия, то две арматурины связываются явно проще. быстрее и прочнее чем три. То же самое - с болтами насквозь (если это не арматура, а трубы). То же самое - с парными хомутами, напоминающими сбоку милицейские свистки

НО ЭТО ВСЕ ВТОРОСТЕПЕННО !!!

Самое важное - это понять, сколько пар полюсов позволят получить оптимальную жесткость. Вот, допустим, справедливо ли считать, что ваш десятиполюсник (пятипарник) более жесткий чем четырехполюсник (двухпарник) ? Я, к сожалению, не владею такими продвинутыми программами как вы. Так что дает обсчет четырехполюсника в вашей программе ? Он проигрывает ?
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#31   27.03.2014 — 19:38
Пока предлагаю ограничить круг рассматриваемых конструкций следующим образом:

1. Количество полюсов четное.
2. Все полюса - на земле.
3. Все меридианы одинаковые по длине.

Четырехполюсник проще прочих многополюсников и лишен многослойных наслоений. , что хорошо, если на него предстоит опереть тент. И ,по - моему, если в нем достаточно жесткости, то все другое проио теряет смысл ...
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#32   28.03.2014 — 03:36
Аватара пользователя
Александр, имей в виду, что все меридианы будут одинаковыми по длине только в случае купола полусферы. Если купол меньше полусферы, то длина дина меридианов уже будет разной.
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#33   28.03.2014 — 10:18
1. Упс ... А вот про это я не подумал ... Спасибо за важное замечание !
С одной стороны, и хрен с ним. А с другой стороны, зачем мне потолок по центру 4 м высотой ? и лишний гемор при сборке ? Кроме того, если купол приплюснуть, он большую площадь накроет. Надо это осмыслить.

2. Пока думал, на базе кончились бухты с арматурой 4 мм. Неужели придется для экспериментов шестерку покупать ? Кто подскажет, на чем можно достоверно проверять все эти идем без лишних затрат ? Кто чем пользуется для экспериментов ?

3. Прошу поподробнее расшифровать фразу mouj:

"Я считаю, что оптимальная конструкция сети - пересечение в каждой точке трех арматур. Если смотреть на виде сверху: сначала штрихуется весь периметр дугами, затем также, но с поворотом на 30градусов, затем еще на 30 градусов."

Нельзя ли это увидеть в виде чертежа или фотографии ?

Чтобы не распыляться, прошу заинтересованных в обсуждении данного вопроса собраться до кучи в этой теме форума: viewtopic.php?f=31&t=689&p=21869#p21869 просто неудобно писать в две темы по одному и тому же вопросу.
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#34   21.09.2016 — 14:18
Увидел и прочитал много интересного и полезного о стеклопластиковой арматуре на сайте. Советую, кому интересна эта тема !
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#35   22.09.2016 — 02:30
Аватара пользователя
Доброе время суток, Уважаемые!
Пока, обдумываю выданные мне варианты, смотрю по сторонам;-)))
Мои суждения не абсолют, ни при каких условиях!!!
Но - тема для размышления!
Мне нравиться то, что Вы делаете... но, не повторяйте моих ошибок;-)))
Навскидку:

mouj писал(а):
7. Теплопередача через воздух происходит посредством излучения. ...
Не факт! Поищите материал на тему: "Стеклопакеты", почему две камеры, зазор между стеклами 10-16мм и толщина стекла разная... !!!!

mouj писал(а):
Стоимость пирога. Площадь 86,5м2.
1.ПВХ (http://www.autopack.ru/content/sealtex750) 108руб/м2
2.Ткань с силиконовой пропиткой рублей 150руб/м2
3.Холлофайбер 1500руб за м3. При толщине в 150мм получаем 250руб/м2
4. Фольгированный изолон (http://www.opt-stroi.ru/page53.html) 3мм 38руб/м2
Итого 546 руб/м2. Вместе с арматурой 750руб/м2.
Из расчета на жилую площадь 1300руб/м2
С основанием на дом в 50м2 получаем 85тыс руб.
Я не всегда могу сказать, что прав, но, пожалуйста попробуйте "проверить себя" хотя-бы здесь: http://smartcalc.ru/

bridge
bridge писал(а):
Видел на выставке большие мотки стеклопластиковой арматуры. Появилась следующая идея:
1. Ставиться моток в центр площадки.
2. Пластиковыми стяжками формируется из арматуры круг, диаметром сантиметров 40-60 и поднимаем его на нужную высоту подпорками. Кольца с мотка образуют спираль.
3. В зависимости от диаметра и высоты сферы понадобиться наращивание длины арматуры.
4. Последний виток, который у земли, стяжками формируем круг и крепим к площадке. Ничего не режется, только наращивается.
5. После этого формируем вертикальную часть сферы кусками арматуры, одним концом привязываясь к площадке, другой закрепляя на верхнем кольце.
Как вам такая идея?
В комплекте с идеями mouj - СУПЕР! Ну..., так можно башни собирать!;-)
Вот только... блин.., на мой личный взгляд, ограничены Ваши идеи применением в шатровых конструкциях, ну на крайний случай, домики для экспедиций... [u]Это вопрос - применимости![/u] (эта тема заслуживает отдельной темы... Как Вы думаете?)... не в обиду;-)))

mouj писал(а):
Для соединения в узлах достаточно пластиковых стяжек.
основной враг пластиков УФ-излучение...
А Вы стяжки в магазинах при покупке щупаете?;-)))
тогда уж лучше, термоусадочную трубку из бутылок;-)... кипяточком полил и ага...;-)))

mouj писал(а):
...Но лично я считаю, что время, когда дом должен выдерживать пушечные выстрелы безвозвратно ушло. Еесть задачи по прочности: снеговая и ветровая нагрузки. Есть задачи по теплопроводности, пароустранению, воздухообмену. Спасение от воров в современном мире решается ...
Простите, это называется вандало-устойчивость!
Я в своих мыслях этот момент пытаюсь держать, но только до тех пор, пока не осознаю его стоимость;-))) Это вопрос - применимости!
Мне, да и Вам, не понравиться, если кто-то... по какой-то причине появиться у Вас в гостях без приглашения и через стену!;-)... ну или пока Вы спите пальнёт из дробовика через стену...
Так, что? такое учитывать не нужно?!!

mouj писал(а):
Может быть в этом и есть смысл.
Торчащие концы появились т.к. надо было как-то формировать вход, иначе никаких концов конечно не было бы. Кстати, если закрутить такую спираль, то как делать вход? Чувствую, с этой спиралью сложно будет форму сформировать. ...
Арматура(она-же - гибкая;-) просто изогнуть, может чуть сильнее в обратную сторону (вверх или вниз, с петлёй), за одно - двойное усиление в месте разрыва купола...

mouj писал(а):
Вот есть реальная нерешенная задача - оптимальное решение по окнам и дверям.
Всё зависит от Ваших желаний и в основном каркаса и оболочки;-)
Если оболочка - мембрана, одни решения: вшивать и/или вклеивать снаружи или внутрь оболочки... ETFE, кусок поликарбоната, оргстекла или даже стекла по принципу маски для плавания...
Если оболочка - жесткая , другие: да хоть раздвинули и вставили круглое окно...
Можно сделать, "независимое от оболочки" решение с отдельным крепежом...

Отделяйте обзорные окна и световые, т.к. не всегда обязательно в окно иметь обзор, но света в данной части дома хочется. Где-то, кажется, на этом форуме было, из "личного опыта" - НЕ ДЕЛАЙТЕ БОЛЬШИХ ОКОН - ЖАРКО!!!

mouj писал(а):
Может наверху купола сделать поликарбонатный купол, который может подниматься для вентиляции.?
Лично для себя я так и решил делать, см.циркуляция в куполе

mouj писал(а):
Выставляю на суд новый концепт.
Сударь! Не смешивайте!!! У Вас просто прелестный КОНЦЕПТ для ПАЛАТКИ, ЛАГЕРЯ, ГОРНОГО ДОМИКА... Не нужно пытаться сделать ЕДИНЫЙ проЭкт!!! Всему своё время и место!! Мы все будем пытаться сбить с хода Твоей мысли (прости за Ты) на своё...

ой... дальше непонятно;-)))
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#36   22.09.2016 — 02:34
Аватара пользователя
Доброе время суток, Уважаемые!
Пока, обдумываю выданные мне варианты, смотрю по сторонам;-)))
Мои суждения не абсолют, ни при каких условиях!!!
Но - тема для размышления!
Мне нравиться то, что Вы делаете... но, не повторяйте моих ошибок;-)))
Навскидку:

mouj писал(а):
7. Теплопередача через воздух происходит посредством излучения. ...
Не факт! Поищите материал на тему: "Стеклопакеты", почему две камеры, зазор между стеклами 10-16мм и толщина стекла разная... !!!!

mouj писал(а):
Стоимость пирога. Площадь 86,5м2.
1.ПВХ (http://www.autopack.ru/content/sealtex750) 108руб/м2
2.Ткань с силиконовой пропиткой рублей 150руб/м2
3.Холлофайбер 1500руб за м3. При толщине в 150мм получаем 250руб/м2
4. Фольгированный изолон (http://www.opt-stroi.ru/page53.html) 3мм 38руб/м2
Итого 546 руб/м2. Вместе с арматурой 750руб/м2.
Из расчета на жилую площадь 1300руб/м2
С основанием на дом в 50м2 получаем 85тыс руб.
Я не всегда могу сказать, что прав, но, пожалуйста попробуйте "проверить себя" хотя-бы здесь: http://smartcalc.ru/

bridge
bridge писал(а):
Видел на выставке большие мотки стеклопластиковой арматуры. Появилась следующая идея:
1. Ставиться моток в центр площадки.
2. Пластиковыми стяжками формируется из арматуры круг, диаметром сантиметров 40-60 и поднимаем его на нужную высоту подпорками. Кольца с мотка образуют спираль.
3. В зависимости от диаметра и высоты сферы понадобиться наращивание длины арматуры.
4. Последний виток, который у земли, стяжками формируем круг и крепим к площадке. Ничего не режется, только наращивается.
5. После этого формируем вертикальную часть сферы кусками арматуры, одним концом привязываясь к площадке, другой закрепляя на верхнем кольце.
Как вам такая идея?
В комплекте с идеями mouj - СУПЕР! Ну..., так можно башни собирать!;-)
Вот только... блин.., на мой личный взгляд, ограничены Ваши идеи применением в шатровых конструкциях, ну на крайний случай, домики для экспедиций... [u]Это вопрос - применимости![/u] (эта тема заслуживает отдельной темы... Как Вы думаете?)... не в обиду;-)))

mouj писал(а):
Для соединения в узлах достаточно пластиковых стяжек.
основной враг пластиков УФ-излучение...
А Вы стяжки в магазинах при покупке щупаете?;-)))
Ну в с смысле на излом?;-))))
тогда уж лучше, термоусадочную трубку из бутылок;-)... кипяточком полил и ага...;-)))

mouj писал(а):
...Но лично я считаю, что время, когда дом должен выдерживать пушечные выстрелы безвозвратно ушло. Еесть задачи по прочности: снеговая и ветровая нагрузки. Есть задачи по теплопроводности, пароустранению, воздухообмену. Спасение от воров в современном мире решается ...
Простите, это называется вандало-устойчивость!
Я в своих мыслях этот момент пытаюсь держать, но только до тех пор, пока не осознаю его стоимость;-))) Это вопрос - применимости!
Мне, да и Вам, не понравиться, если кто-то... по какой-то причине появиться у Вас в гостях без приглашения и через стену!;-)... ну или пока Вы спите пальнёт из дробовика через стену...
Так, что? такое учитывать не нужно?!!

mouj писал(а):
Может быть в этом и есть смысл.
Торчащие концы появились т.к. надо было как-то формировать вход, иначе никаких концов конечно не было бы. Кстати, если закрутить такую спираль, то как делать вход? Чувствую, с этой спиралью сложно будет форму сформировать. ...
Арматура(она-же - гибкая;-) просто изогнуть, может чуть сильнее в обратную сторону (вверх или вниз, с петлёй), за одно - двойное усиление в месте разрыва купола...

mouj писал(а):
Вот есть реальная нерешенная задача - оптимальное решение по окнам и дверям.
Всё зависит от Ваших желаний и в основном каркаса и оболочки;-)
Если оболочка - мембрана, одни решения: вшивать и/или вклеивать снаружи или внутрь оболочки... ETFE, кусок поликарбоната, оргстекла или даже стекла по принципу маски для плавания...
Если оболочка - жесткая , другие: да хоть раздвинули и вставили круглое окно...
Можно сделать, "независимое от оболочки" решение с отдельным крепежом...

Отделяйте обзорные окна и световые, т.к. не всегда обязательно в окно иметь обзор, но света в данной части дома хочется. Где-то, кажется, на этом форуме было, из "личного опыта" - НЕ ДЕЛАЙТЕ БОЛЬШИХ ОКОН - ЖАРКО!!!

mouj писал(а):
Может наверху купола сделать поликарбонатный купол, который может подниматься для вентиляции.?
Лично для себя я так и решил делать, см.циркуляция в куполе

mouj писал(а):
Выставляю на суд новый концепт.
Сударь! Не смешивайте!!! У Вас просто прелестный КОНЦЕПТ для ПАЛАТКИ, ЛАГЕРЯ, ГОРНОГО ДОМИКА... Не нужно пытаться сделать ЕДИНЫЙ проЭкт!!! Всему своё время и место!! Мы все будем пытаться сбить с хода Твоей мысли (прости за Ты) на своё...

ой... дальше непонятно;-)))
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#37   09.04.2017 — 12:36
Свежим взглядом (давно не смотрел) взглянул на концепцию, являющуюся предметом настоящей темы. Спору нет, каркас из арматурных дуг очень прост и технологичен. Даже, можно сказать, красив и изящен в некотором роде ! Но, как и во многих других купольных технологиях, засада в невозможности развернуть на плоскость слои кровли и утепления. Да, всё это решаемо. Но это непростые решения. И кроить сложно, и напылять сложно. И получается, что простота собственно арматурного каркаса тонет в сложности того, что одевается на него.
Я как раз сейчас прикидывал вариант каркаса для прогнутого конуса (с "отрицат. гауссовой кривизной" свода, как предписал нам выражаться Радиус). В самом наипростецком варианте решётчатый каркас тупо варится из обычной железной арматуры. Вешаются на столб лучи и опоясываются широтами. Если прогиб не очень большой, то рулонные и листовые материалы вполне применимы без разрезания на части.
Я это к тому, что комбинация дуг, упёртых концами в землю, - не единственный (!) вариант использования арматуры. Есть и другие типы решёток !
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#38   10.04.2017 — 05:52
Аватара пользователя
"Упрощение полусферы" в геометрическом смысле,
лежит в отказе от криволинейных поверхностей.
Как бы кощунственно это не звучало)))
В конце концов и геодезическая разбивка сферы и трапециедальная, призваны решить именно эту задачу - уйти от криволинейности в деталях, сохранив условную криволинейность самой формы.
Правда тогда, сфера перестает быть сферой (куполом) и становится многогранником.
В принципе это и так всем известно, просто все по инерции называют такие многогранные дома "куполом", хотя в строго геометрическом смысле, куполами многогранные своды называть нельзя.
Так же как нелепо называть треугольник частным случаем упрощения круга)))
Хотя это именно так и есть, если задать минимально возможную "частоту дискретизации"
Но битва понятий не самоцель.
Главное - суметь "упростить" сферу применительно к именно своим условиям.
Именно условия применения объекта, должны стать определяющим фактором для поиска компромисса по упрощению.
И таких "упрощенных" проверенных временем решений уже немного было)
Это и юрта (цилиндр с конусом), и вигвам (только конус) ну и пр...
Самое главное, четко видеть конечную цель подобных экспериментов..
Я прочитал тему сначала, и понял что ТС вышел на суммы в результате своих оценочных расчетов, сравнимые со стоимостью готового решения, например той же юрты. Если вы не юртоненавистник, то зачем вся эта возня с арматурой, и главным образом с "покрывашкой"?
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#39   10.04.2017 — 21:37
Попробую совсем кратко ...
Я довольно скурпулёзно (в меру своих скромных интеллектуальных возможностей) перебрал в уме все купольные формы с т. зр. сопромата. Я смотрел, как работают оболочки и элементы каркаса. Пытался понять сценарии возможного разрушения. У меня получилось, что скаты купола нужно вспучить в другую сторону и вывести их из работы на сжатие. Для маленьких куполов выигрыш по материалам и деньгам не очень существенен. По мере роста диаметра резонов в таком решении становится всё больше. А, начиная с некоторого значения диаметра, эта технология становится безальтернативной, потому что другие конструкции попросту сами себя сломают своим весом. Либо, если делать их из продвинутых материалов, станут золотыми. Свод, работающий на растяжение, лучше свода, работающего на сжатие. И то, что при отрицат. кривизне более остро встанет проблема снега, лишь уменьшит процент выигрыша по метериалоёмкости, но не низведёт выигрыш к нулю.

Если принять, что сталь потечёт при напряжении 300 кг/ мм кв., то при номинальном диаметре 10 мм, она выдержит 23 550 кг. При нагружении же на сжатие она начнёт гнуться задолго до выхода на такое напряжение. а частое подкрепление обессмысливает концепцию, потому что это доп. затраты и усложнение конструкции. Десятипроцентный провис лучей и подкрепление хордами не чаще, чем у пауков, как я понимаю, даст возможность бюджетного выхода из традиционного лимита диаметра пола в 12 м. Или можно удешевить купол при том же диаметре.

Делать через канаву вантовый мост - идиотизм, проще доску перекинуть. А вот через Неву или Волгу - там уже другие подходы. С куполами примерно такая же фигня.

бл.jpg
бл.jpg [ 94.83 Кб | Просмотров: 3860 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#40   11.04.2017 — 02:54
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
Попробую совсем кратко ...
Я довольно скурпулёзно (в меру своих скромных интеллектуальных возможностей) перебрал в уме все купольные формы с т. зр. сопромата. Я смотрел, как работают оболочки и элементы каркаса. Пытался понять сценарии возможного разрушения. У меня получилось, что скаты купола нужно вспучить в другую сторону и вывести их из работы на сжатие. Для маленьких куполов выигрыш по материалам и деньгам не очень существенен. По мере роста диаметра резонов в таком решении становится всё больше. А, начиная с некоторого значения диаметра, эта технология становится безальтернативной, потому что другие конструкции попросту сами себя сломают своим весом. Либо, если делать их из продвинутых материалов, станут золотыми. Свод, работающий на растяжение, лучше свода, работающего на сжатие. И то, что при отрицат. кривизне более остро встанет проблема снега, лишь уменьшит процент выигрыша по метериалоёмкости, но не низведёт выигрыш к нулю.

Если принять, что сталь потечёт при напряжении 300 кг/ мм кв., то при номинальном диаметре 10 мм, она выдержит 23 550 кг. При нагружении же на сжатие она начнёт гнуться задолго до выхода на такое напряжение. а частое подкрепление обессмысливает концепцию, потому что это доп. затраты и усложнение конструкции. Десятипроцентный провис лучей и подкрепление хордами не чаще, чем у пауков, как я понимаю, даст возможность бюджетного выхода из традиционного лимита диаметра пола в 12 м. Или можно удешевить купол при том же диаметре.

Делать через канаву вантовый мост - идиотизм, проще доску перекинуть. А вот через Неву или Волгу - там уже другие подходы. С куполами примерно такая же фигня.
Ну ну, разошёлся))))
Цитата:
сталь потечёт при напряжении 300 кг/ мм кв
В таблице указаны Ньютоны на мм2, так что смело дели на 10.

2017-04-11_5-50-08.jpg
2017-04-11_5-50-08.jpg [ 82.52 Кб | Просмотров: 3856 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#41   11.04.2017 — 20:52
And-Ray писал(а):
Бамбула. писал(а):
смело дели на 10.
Да, это я лоханулся. Чёрт, то паскали, то ньютоны ... Вечно путаюсь в единицах ... Но даже если делить на 10, сценарий разрушения снегом не вижу. Сегодня шёл на работу и увидел на газоне элемент ограды. Там дорожники что - то вчера делали и кинули это дело. На рамке из уголков была натянута сварная сетка из совсем тонкой арматуры.почти уверен, что это была пятёрка. Я облокотил эту раму на какие - то кучи и стал прыгать на решётке, как на батуте, повторяя "я снег, я снег, я снег". Так и не порвал ... Впечатлило ... Пружинит, кстати, отлично.
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#42   12.04.2017 — 07:30
Аватара пользователя
Бамбула, чтобы вечно не блуждать в дебрях поисков следует опираться на обобщённые показатели.

Таким показателем будет, например, расход материала (массы, цены) на квадратный метр площади основания или на квадратный метр площади покрытия.

Тогда сразу станет ясно, что выигрывает, а что проигрывает.

Потом, всё время любуясь натянутой струной, ты упорно не хочешь обратить свой взор на то, к чему прикреплены концы этой струны. А этот элемент уже работает на сжатие и его размер тоже имеет большое значение.
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#43   12.04.2017 — 22:28
ЭППС - 35 в четыре раза дороже самостоящего пенопласта 35 - й плотности. Образуется огромная фора. Паутина эту фору не поглощает. Но это узкий взгляд. Ещё одна фора образуется за счёт того, что при больших диаметрах НЕ происходит отказа от купольной формы в пользу менее компактных форм (включая и дублирование куполов). Плюс к тому переход на отрицательную кривизну - это тоже экономия площади поверхности. Если обычный купол смять до отрицат. кривизны (промять скаты в другую сторону) образуются морщины, в которые уйдёт лишний материал. А ведь это оплаченный материал !

Что касается якорей и "струн" ... Мне представляется, что арматуру можно не натягивать сильно, она уже пытается стоять сама, ей нужно просто помочь. С тросами такая фигня не пройдёт, отказ от монолитности почти полностью уничтожает жёсткость. Также имей в виду, что при одной и той же стоимости метра в арматуре стали значит. больше. И это тоже конвертируется в жёсткость. Якорь в простейшем случае - толстая арматурина с треугольной пластиной наверху (остриём вниз). Забивается в грунт кувалдой. Я такой якорь вбивал в пляж для зачаливания каноэ при штормах в финском заливе. Когда ураганныйветер дует в борт расчаленной двумя тросами лодки водоизмещением 1400 кг, усилие на тросах - чудовищное, даже оплётка рвётся на подводном тросе.

Цену метра прикидываю. Мы к этому ещё вернёмся.
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#44   13.04.2017 — 20:26
And-Ray писал(а):
всё время любуясь натянутой струной, ты упорно не хочешь обратить свой взор
Когда я начал осмысление мембранных куполов, то долго мусолил в башке классический вариант - натянутый силовой тент, а также не силовой тент, подкреплённый тросовой паутиной. Мы уже про эти варианты в других темах говорили, повторяться нет смысла. Там есть проблемы с долговечностью, утеплением, ветровым тремором и вытягиванием (подтягиванием). Не то, чтобы они носили роковой характер, но шибко лёгких и красивых решений там особо не видно. Переход на арматуру, по идее, облегчает решение всех перечисленных проблем. Что касается конкретно натяжения, то мне представляется, что лучам нужно просто дать повиснуть естественным образом, придержать хордами и более не трогать.

В этой теме обсуждаются стоящие криволинейные решётки из арматуры. Штука в том, что есть висящие (провисшие) решётки ... Они выигрывают по материалоёмкости, потому что освобождены от излома и сжатия ... Единственное, что при размерах беседки это не оч. актуально.
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#45   14.04.2017 — 12:01
Я всё никак понять не мог, почему я не могу найти примеры реализации висячего покрытия из арматуры в виде шатра, близкого к коническому. Еле нашёл после продолжительных поисков один пример того, что я предлагаю ... http://unistroy.spbstu.ru/index_2015_34/4_krivoshapko_34.pdf См. автобусный гараж в Новгороде на стр. 56. Только там вместо арматуры фигурируют "катанные нити из стали диаметром 40 мм". Но по сути это - та же арматура, только толстая. А может, это и есть арматура, просто на базах такой не торгуют, ибо частникам такая не нужна. Что характерно, они там оч. мало ушли конуса в сторону отрицат. гауссовой кривизны, потому что решётка из такого проката получилась оч. мощная.
Весьма интересный материал, там и другие примеры висячих покрытий есть. Но почему - то с висячей арматурой - только новгородский автобусный гараж. Для частного дома угол при вершине нужно уменьшить, причём значительно, чтобы не иметь проблем со снегом. Если угол при вершине будет ок. 45 градусов, то стену я бы делать не стал и спустил бы её прямо на фундамент. Но это уже частности и дело вкуса. Сейчас мы говорим про ПРИНЦИП сопротивления нагрузкам решётки из арматуры в купольной конструкции. Набрать этот купол из дуг я бы не взялся. Наверное чисто теоретически это реально. Но пришлось бы применить оч. толстые дуги. А так эти провисшие дуги умеренной толщины, и, в отличие от классического купола, можно с минимальными сложностями применять плоский кровельный материал, потому что там почти конус, а конус разворачивается на плоскость.

Андрей ! Любоваться натянутой струной и висячей решёткой - это не одно и то же ! Надеюсь, что приведённый пример поможет чётче понять мою идею с висячей решёткой из арматуры. Там в общем случае не нужны ни талрепы, ни лебёдки.

гараж.png
гараж.png [ 540.91 Кб | Просмотров: 3605 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#46   14.04.2017 — 12:33
Доп. инфа про тот гараж: http://studopedia.info/10-27037.html

Рис 11.24. Висячее шатровое покрытие автобусного гаража в Новгороде с несущими радиально расположенными нитями из прокатной стали диаметром 40 мм и уложенными на нити плит с арматурными крюками.

Диаметр крыши у них, судя по чертежу, 58 м 40 см.

гж.jpg
гж.jpg [ 55.11 Кб | Просмотров: 3605 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#47   14.04.2017 — 12:38
А вот в этой работе http://snip1.ru/arhitectura/arxitektura/%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%B8-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%B2-%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5/sovet-arhitector описан аналогичный автобусный гараж в Киеве ...

Рис. 32. Висячие железобетонное покрытие пролетом 160 м автобусного гаража а Киеве 1972г.

Я не совсем понимаю, что именно там работает на растяжение, но это именно что чистое растяжение.. Пролёт конечно ... впечатляет ... Снимаю шляпу ... И ведь стоит, не падает ...

киев.jpg
киев.jpg [ 500.56 Кб | Просмотров: 3605 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#48   14.04.2017 — 13:04
Немного доп. инфы про киевский гараж ... http://zametkin.kiev.ua/sekretnyjj-kiev-avtobusnyjj-cirk/
Цитата:
На стоянке могло разместиться около 300 автобусов (некоторые источники утверждают что 700, но в это слабо верится), Здание представляет собой центральную колонну-опору и стену, которая окружает её по периметру, диаметр составляет 160 метров. Между стеной и колонной натянуто почти 200 сверхпрочных металлических тросов на которых закреплены бетонные плиты — таким образом образуется крыша стоянки.

Удивительно, но здесь при большем, чем в Новгороде, пролёте угол при вершине ... ещё тупее ... Хотя он и в Новгороде - то довольно тупой. Для частного дома это накладно и опасно. Угол д. б. такой, чтобы снег по возможности скатывался (кроме липкого, который выпадает в оттепель).

Накрыть круг диаметром 160 м дуговым каркасом наверное не получится даже в теории. Думаю, такой арматуры просто не производят. А частотой решётки отделаться не удастся.

накр 3.jpg
накр 3.jpg [ 146.75 Кб | Просмотров: 3606 ]
накр 2.jpg
накр 2.jpg [ 221.11 Кб | Просмотров: 3606 ]
накр 1.jpg
накр 1.jpg [ 108.29 Кб | Просмотров: 3606 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#49   29.04.2017 — 17:09
[quote="mouj"]
Каркас типа star не очень оптимальный - неравномерное распределение прочности, особенно на больших площадях сетки. Предлагаю вернуться к варианту

Вариант с тремя системами параллельных в гориз. плане дуг, действительно, жёсткий. но это не единственный жёсткий вариант. почему в этой теме не рассматривались ЗОМы, насыщенные диагоналями ?
Ниже привожу два варианта - выпуклый зомный тороид с диагоналями и зомная полусфера с диагоналями.

зом с.jpg
зом с.jpg [ 536.78 Кб | Просмотров: 3182 ]
зом с 2.jpg
зом с 2.jpg [ 137.09 Кб | Просмотров: 3182 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#50   29.04.2017 — 18:21
На зомном куполе выделил оранжевым элементарную зомную ячейку и лимонным - диагональ. В принципе, Шухов насыщал зомоподобные конструкции сплошными диагоналями - широтами ещё в конце 19 века. Для сетчатого купола из арматуры данная технология вполне применима.
И по - прежнему не понимаю, почему так мало внимания уделяется тороидам. И здесь, и ваще ...

орр.png
орр.png [ 272.53 Кб | Просмотров: 3176 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#51   29.04.2017 — 18:42
Из той же серии ... И тоже можно реализовать из арматуры ...

иии.png
иии.png [ 1.35 Мб | Просмотров: 3173 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#52   29.04.2017 — 20:22
На этой схеме хорошо видно, как комбинируются спирали обоих направлений закрутки и арки в каркасе тороида ... Арки идут примерно перпендикулярно нправлению нашего взгляда. Для арматуры всё это и тем более посильно ... Фостеру - пять баллов за креатив.

тор.jpg
тор.jpg [ 259.58 Кб | Просмотров: 3164 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#53   30.04.2017 — 08:44
Отличная статья про сетчатые оболочки ! http://www.geometrica.com/fr/node/759
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#54   30.04.2017 — 11:34
Американский купол на антарктической станции "Амундсен - Скотт" ... Стодвадцатиградусная шинковка ...
Купол был установлен в 1975 г., его диаметр — 50 м и высота — 16 м. Данное сооружение стало достопримечательностью станции; в нём находились даже магазин, почтовое отделение и паб.

Добросовестно обдумал заново технологию арматурного купола. С созданием каркаса никаких особых проблем не вижу.Тут наоборот всё замечательно - быстро, технологично и дёшево. С кровлей - тоже особых проблем не вижу. В простейшем случае это м. б. дешёвый рулонный материал "ТЕХНОНИКОЛЬ". У них там оч. много видов кровли, но мне оч. понравилась их рулонная черепица. При необходимости каркас доп. обвязывается вязальной проволокой, чтобы кровля не провисала при большой ячее, и потом её можно будет просто пришить (через дыры в верхней части, которые потом будут накрыты следующим поясом).

Пока не могу понять, как быть с утеплителем. Но с какой стороны не подойду, упорно получается, что на стыке многих - многих требований лучший вариант - это всё - таки ППУ. Никак не могу разобраться, стоит ли связываться с установкой низкого давления. При её использовании невозможно будет получить высокоплотную и закрытоячеистую пену. Это понятно. Вопрос в том, можно ли это исправить, нанеся изнутри непаропрозрачную отделку ...

Ещё одно сомнение ... В теме пока нет достоверных оценок возможности перекрывать большие пролёты арматурной решёткой. Допустим, арматура 12 ... Сколько для неё посильно, при каком устройстве пирога и каком слое снега на куполе ? Для строительства беседок или маленьких гостьевых домиков это не критично, и можно довериться интуиции. А вот при строительстве большого купола такой подход может иметь самые печальные последствия ...

арк 3.jpg
арк 3.jpg [ 376.01 Кб | Просмотров: 3114 ]
арк 2.jpg
арк 2.jpg [ 2.04 Мб | Просмотров: 3114 ]
арк.png
арк.png [ 1.36 Мб | Просмотров: 3115 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#55   07.05.2017 — 10:56
Интересный французский проект. Сетчатое покрытие сформировали из композитных труб (вроде): http://thinkshell.fr/gridshell-cathedral-2013/ Диагоналями решётку они насытили уже после того, как подняли её краном. Жаль, что опять всё в холодном тентованном виде !
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#56   10.05.2017 — 16:35
Аватара пользователя
Вот, товарищ Бамбула, совершенно по вашим изысканиям инфа.
Киевский гараж, это круто, но были люди, строившие, и самое главное придумавшие все это в 1896 г.

Вложение:
26_1.jpg
26_1.jpg [ 138.96 Кб | Просмотров: 2734 ]
Всероссийская промышленная и художественная выставка в Нижнем Новгороде. Овальный выставочный павильон: интерьер во время покрытия сетки кровлей. Исторический фотоснимок, 1896г.

"Здание фабрично-заводского отдела (овальное) с сетчатым покрытием системы инженера В.Г. Шухова, построенное Строительной конторой инженера А.В. Бари на Всероссийской промышленной и художественной выставке в Нижнем Новгороде (1896 г.) "

Вложение:
Oval_pavilion_by_Vladimir_Shukhov_in_Nizhny_Novgorod_1896.jpg
Oval_pavilion_by_Vladimir_Shukhov_in_Nizhny_Novgorod_1896.jpg [ 109.63 Кб | Просмотров: 2734 ]
Так что всё, что мы тут пытаемся изобрести, наверняка проходят в архитектурно-строительных институтах не один десяток лет))) Не туда учится пошли в свое время))))
Вот еще по теме ссылка, не знаю, вдруг окажется полезной?
https://injzashita.com/osnovnie-ponyatiya-i-opredeleniya.html

Rotunda_by_Vladimir_Shukhov_Nizhny_Novgorod_1896.jpg
Rotunda_by_Vladimir_Shukhov_Nizhny_Novgorod_1896.jpg [ 52.33 Кб | Просмотров: 2734 ]
Oval_pavilion_by_Vladimir_Shukhov_in_Nizhny_Novgorod_1896.jpg
Oval_pavilion_by_Vladimir_Shukhov_in_Nizhny_Novgorod_1896.jpg [ 109.63 Кб | Просмотров: 2734 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#57   10.05.2017 — 21:07
Я про Шухова в курсе, читал. Жаль, что после Выксунской фабрики и ярморочного павильона в Нижнем он более к покрытиям двойной кривизны не возвращался и полностью сосредоточился на водонапорных башнях, маяках и вышках.
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#58   15.05.2017 — 21:39
Аватара пользователя
Здравствуйте. Давно читаю тему Купол из композитной арматуры. В ближайшей перспективе хочу построить купол примерно 14-16 метров. Задача создать оболочку, которая закроет 200 м2 площади, внутри поставить 2х этажный дом с плоской крышей. По примеру: купол за Северным полярным кругом на крайнем севере Норвегии,
Ни как не могу определиться с материалом. Из дерева, слишком большие перепады температуры в Московской области, из металла будет со временем ржаветь, тяжелый, Из композитной арматуры не понятно какие коннекторы делать и как соединять, Но на днях нашел сайт по производству арматуры и был удивлен. За несколько лет завода «Армпласт» начал выпускать различные профиля, трубы, внешний 21 внутренний 15 толщина стенки 3 вес погонного метра 0,32 , аналогично внешний 32 26 3 0,43, Стеклопластиковые квадратные трубы 25х 25 мм толщ 3 вес п.м.0,49 , 40х 40 3 0,82 , 44х 44 3 0,91 , 50 х50 3 1,05 , 50х 50 4,7 1,59 у последней стенка 4.7 мм. Написал на завод письмо с разными вопросами. Буду держать Вас в курсе.
Я буду очень благодарен за любые советы и вопросы. Александр.
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#59   16.05.2017 — 02:52
Аватара пользователя
kulalex писал(а):
Здравствуйте. Давно читаю тему Купол из композитной арматуры. В ближайшей перспективе хочу построить купол примерно 14-16 метров. Задача создать оболочку, которая закроет 200 м2 площади, внутри поставить 2х этажный дом с плоской крышей. По примеру: купол за Северным полярным кругом на крайнем севере Норвегии,
Ни как не могу определиться с материалом. Из дерева, слишком большие перепады температуры в Московской области, из металла будет со временем ржаветь, тяжелый, Из композитной арматуры не понятно какие коннекторы делать и как соединять, Но на днях нашел сайт по производству арматуры и был удивлен. За несколько лет завода «Армпласт» начал выпускать различные профиля, трубы, внешний 21 внутренний 15 толщина стенки 3 вес погонного метра 0,32 , аналогично внешний 32 26 3 0,43, Стеклопластиковые квадратные трубы 25х 25 мм толщ 3 вес п.м.0,49 , 40х 40 3 0,82 , 44х 44 3 0,91 , 50 х50 3 1,05 , 50х 50 4,7 1,59 у последней стенка 4.7 мм. Написал на завод письмо с разными вопросами. Буду держать Вас в курсе.
Я буду очень благодарен за любые советы и вопросы. Александр.
Из металла делайте, точнее - из круглой или профильной стальной трубы.
Ответить с цитатой
Re: Купол из композитной арматуры
#60   16.05.2017 — 03:43
Аватара пользователя
Александр! Хотите сделать ОБОЛОЧКУ?
Если не секрет из чего?
Каркас Имхо, не самое сложное в этой затее...
Ответить с цитатой


 cron