* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: Гостевой дом-баня в Вологодской области
#61   26.10.2015 — 20:02
Аватара пользователя
А почему же купольная кровля не считается скатной?
Ответить с цитатой
Re: Гостевой дом-баня в Вологодской области
#62   27.10.2015 — 05:18
Аватара пользователя
Считается-несчитается не в этом соль.
Главное слово там - "Неутепленнная".
Да и не в словах вообщем то дело.
Нужно просто представлять механизм работы утеплителя.
Тёплый (а значит более влажный) воздух, попадая в утеплитель изнутри,
встречается с холодным (более сухим) воздухом с улицы.
При встрече происходят процессы, с выделением (конденсированием) влаги внутри утеплителя.
Этот конденсат затем превращается в лёд, сводя на нет теплосопротивляемость утеплителя.

Что бы этого не допустить, изнутри стараются максимально ограничить приток влажного воздуха в утеплитель,
а снаружи организуют проветривание этого утеплителя, что бы удалить из него конденсат.

Оба эти мероприятия важны. Второе, даже важнее первого! Потому как на 100% изолировать утеплитель от пара не получится.

В свете последней вашей корректировки по внутренней мембране (с изоспана А на изоспан В), т.е. с паропрозрачной мембраны на паронепроницаемую, мы снимаем первую часть вопроса.
А вот вторая (более важная) часть остается не решенной.
А именно смонтированная пароизоляция на внешней части каркаса. Там должен быть изоспан А.
Или вообще никакой пленки там быть не должно.
Задача наружней пленки лишь в том, что бы уберечь утеплитель от механических воздействий и разрушения!
В вашем случае, эту роль с успехом выполняет оболочка из OSB (паопроницаемость которойкстати, тоже оставляет желать лучшего).
А у вас, судя по фото, лежит пленка, с виду ну совсем паронепроницаемая. Она не даст выйти пару в вентзазор.
Утеплитель намокнет и промерзнет.
Спасти ситуацию может только то, что дом не для постоянного проживания. И будет эксплуатироваться эпизодически.
Но это конечно не выход.
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Гостевой дом-баня в Вологодской области
#63   29.10.2015 — 06:39
Аватара пользователя
С вашего позволения внесу еще капельку дегтя, не в качестве придирок, а с целью уберечь других от подобных ошибок. На представленном фото видна типичная ошибка укладки арматуры прямо на основание. В данном случае она не работает, а служит только каркасом для крепления трубы ТП. Чтобы она заработала армировкой необходимо отрывать ее от основания минимум на 2-3 см, устанавливая на подкладки. А так- деньги на ветер.
Ну и желательно под пленочку уложить фольгированный пенофол ...либо другой отражатель

2015-03-16-872.jpg
2015-03-16-872.jpg [ 67.82 Кб | Просмотров: 4909 ]
Ответить с цитатой
Re: Гостевой дом-баня в Вологодской области
#64   29.10.2015 — 13:25
Аватара пользователя
3ps писал(а):
С вашего позволения внесу еще капельку дегтя, не в качестве придирок, а с целью уберечь других от подобных ошибок. На представленном фото видна типичная ошибка укладки арматуры прямо на основание. В данном случае она не работает, а служит только каркасом для крепления трубы ТП. Чтобы она заработала армировкой необходимо отрывать ее от основания минимум на 2-3 см, устанавливая на подкладки. А так- деньги на ветер.
Ну и желательно под пленочку уложить фольгированный пенофол ...либо другой отражатель
Сетка использовалась для крепления труб. В маленьких помещениях можно и без подкладок (часть сетки все-таки и так окажется в бетоне, так как прутья сварены один ряд над другим).
Фольга-отражатель не поможет отражать тепло из-за непосредственного контакта с бетоном, среда бетона еще и разъест фольгу.
Ответить с цитатой
Re: Гостевой дом-баня в Вологодской области
#65   29.10.2015 — 17:18
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
3ps писал(а):
С вашего позволения внесу еще капельку дегтя, не в качестве придирок, а с целью уберечь других от подобных ошибок. На представленном фото видна типичная ошибка укладки арматуры прямо на основание. В данном случае она не работает, а служит только каркасом для крепления трубы ТП. Чтобы она заработала армировкой необходимо отрывать ее от основания минимум на 2-3 см, устанавливая на подкладки. А так- деньги на ветер.
Ну и желательно под пленочку уложить фольгированный пенофол ...либо другой отражатель
Сетка использовалась для крепления труб. В маленьких помещениях можно и без подкладок (часть сетки все-таки и так окажется в бетоне, так как прутья сварены один ряд над другим).
Фольга-отражатель не поможет отражать тепло из-за непосредственного контакта с бетоном, среда бетона еще и разъест фольгу.
еще раз читаем внимательно:
1) стяжка не делается без армирования, а тем более под ТП !!!
2) смотря что понимать под маленькими помещениями, если оно 1 м2, тогда может и прокатит ( при определенных условиях), но если больше по площади тогда смотри пункт №1.
3) по строительным нормам не часть сетки, не пол сетки...а именно МИНИМУМ 2-3 см. ДО СЕТКИ.
4) где вы увидели про контакт отражателя с бетоном? читаем: ''под пленочку"... т.е между ними.
Ответить с цитатой
Re: Гостевой дом-баня в Вологодской области
#66   29.10.2015 — 17:50
Аватара пользователя
Буду более внимательным.
Согласно своду правил СП 29.13330.2011: ...8.2 Наименьшая толщина цементно-песчаной или бетонной стяжки, для создания уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20 мм, по тепло- и звукоизолирующему слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов (в том числе и в обогреваемых полах) должна быть не менее чем на 45 мм больше диаметра трубопроводов...."
«Вопросы армирования бетонного подстилающего слоя должны решаться в каждом конкретном случае исходя из технико-экономической целесообразности» (МДС 31-1.98, п.10.3).
Обычно армирование бетонного слоя требуется выполнить при толщине стяжки менее 40 мм и/или когда требуется повысить прочность бетонных полов в промышленных, складских помещениях, в гаражах и в других аналогичных им помещениях.
Ответить с цитатой
Re: Гостевой дом-баня в Вологодской области
#67   30.10.2015 — 12:52
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Буду более внимательным.
Согласно своду правил СП 29.13330.2011: ...8.2 Наименьшая толщина цементно-песчаной или бетонной стяжки, для создания уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20 мм, по тепло- и звукоизолирующему слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов (в том числе и в обогреваемых полах) должна быть не менее чем на 45 мм больше диаметра трубопроводов...."
«Вопросы армирования бетонного подстилающего слоя должны решаться в каждом конкретном случае исходя из технико-экономической целесообразности» (МДС 31-1.98, п.10.3).
Обычно армирование бетонного слоя требуется выполнить при толщине стяжки менее 40 мм и/или когда требуется повысить прочность бетонных полов в промышленных, складских помещениях, в гаражах и в других аналогичных им помещениях.
Я бы вас попросил не тыкать в меня СНиПами, я с ними знаком более 20 лет с тех пор, как начал работать мастером строй участка. В приведенных нормах говориться о минимально допустимых размерах, ниже которых запрещается производить работы, да и то с оговоркой на технико-экономическую целесообразность. Это значит, что да, можно и без армирования, и тонким слоем, но для этого нужно выполнить по максимуму все требования, начиная от подготовки основания, марки бетона, температурного и влажностного режима на протяжении всего процесса набора прочности...и.т.д. А СНиПами мы тоже прикрывались от заказчиков, когда работы проводились на грани по одному из показателей...
В данном случае я высказывал свою точку зрения по конкретному объекту, опираясь на свой опыт в строительстве. Он (опыт) мне подсказывает, что не следует делать стяжку без армирования по пеноплексу, уложенному на деревянное основание из бетона с противоморозными добавками, тонким слоем в мало отапливаемом помещении( это техническая целесообразность). А что касается экономической целесообразности- повторюсь, что арматура, лежащая на основании НЕ РАБОТАЕТ по своему назначению, а для фиксации трубы существуют более дешевые способы...В данном случае с интересом бы посмотрел в СНиП, рекомендующий "лежачий" монтаж арматуры...
А вообще мы здесь собрались не СНиПами мериться, а обмениваться ОПЫТОМ, чтобы совершать как можно меньше ошибок при строительстве. Большинство на этом форуме далеки от строительства( судя по объектам) и если им дать только выжимки из СНиПов, не объяснив других мелочей, в итоге получим БРАКОДЕЛИЕ в виде стяжки в 40 мм без армирования, по зыбкому основанию, из самодельного бетона крепко разбодяженного водой (чтобы легче протягивался) и это не выдумки, мне и не такое приходилось видеть. Да и здесь на форуме, например вместо минимально рекомендуемой 18 мм влагостойкой фанеры некоторые позволяют себе опускаться до тонкого OSB, благо купол позволяет любые издевательства над собой. А в строительстве всегда должен быть прочностной запас... Скомкано получилось, но надеюсь понятно.
Ответить с цитатой
Re: Гостевой дом-баня в Вологодской области
#68   30.10.2015 — 13:24
Аватара пользователя
Вы правы.
Есть только одно мерило истины - практика.
Ответить с цитатой
Re: Гостевой дом-баня в Вологодской области
#69   31.01.2016 — 19:16
а бюджет,бюджет-то баньки какой?
Ответить с цитатой
Re: Гостевой дом-баня в Вологодской области
#70   05.02.2016 — 09:59
Аватара пользователя
Материалы и расходники обошлись примерно в 950т.р., включая фундамент (130т.р.) и японские фасады (130т.р.). Всего с работой и оборудованием получилось около 33 000р./м2.
По поводу теплого пола - во всех помещениях, кроме предбанника фольгированный тепофол. Подкладки не ставили, т.к. стяжку заливали не сразу, нужно было как-то ходить, ставить тяжести и инструмент. Сами трубки в какой-то степени тоже армируют.
По ситуации с пленкой, если ошиблись - будет возможность узнать, к чему это приведет на практике, а не в теории, которая часто от практики сильно отличается=). Если ошибка критическая (для меня показатель этого - значительное ухудшение микроклимата в помещении, такое, что находиться там неприятно, капает с потолка, плесень и холод), значит будет уроком для нас на всю жизнь.
Ответить с цитатой
Re: Гостевой дом-баня в Вологодской области
#71   27.09.2017 — 15:29
Аватара пользователя
Потрясный проект. Спсибо!
Ответить с цитатой
Re: Гостевой дом-баня в Вологодской области
#72   28.09.2017 — 15:18
trubamaster, Утепляли пол я так понимаю полипропиленовыми трубами. Сейчас я смотрю это вполне актуально. Вот только сума приличная выходит, но без сомнения это того стоит.
Ответить с цитатой