* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#1   18.03.2013 — 17:13
Аватара пользователя
Привет комрады! Встречайте еще одного приболевшего на купол)))
давно лелеял мечту о жизни вне города. но все как то не складывалось в единую картинку.
а сейчас....
однако, постараюсь без лирики.

цель такая:
Построить дачный дом с возможностью зимнего пребывания.
в перспективе рассматриваю объект, как постоянное место проживания.

почему выбрал купол
1. Возможность построить дом САМОМУ. мне это интересно. сын почти вырос уже. осталось дерево и дом))
2. Поверил в песни об энергосбережении, экономии материалов и пр.
3. Дизайн. он мне не чужд. и вообще люблю необычные вещи.

почему каркас
1. Метафизически отдаю предпочтение монолитам. но готовых решений не нашел. а собирать самому различные технологии (пневмо, пена, торкрет и пр) незная ньюансов как то ссыкотно.
да и дороже наверное это выйдет.
2. на мой взгляд, Каркас наиболее простая и бюджетная конструкция, пригодная для DIY воплощения.

о концепции
1. Отринул идею большого (многоэтажного) купола. думаю что хвалёная внутренняя циркуляция сойдет на нет если нагородить внутри перекрытий и стен. Отсюда схема: один купол - одна однообъёмная комната.
2. Не проверял пока, но читал мнение что по расходу строительных материалов, постройка одного большого купола может быть сравнима с затратами на постройку нескольких куполов аналогичной площади.
3. строительство малых куполов не требует мощных фундаментов, длинномерных и тяжёлых элементов, не сопряжено с высотными работами. что для DIY проекта важно.
4. Если вместо одного строить несколько маленьких - есть возможность строить очередно.

Исходя из этих соображений рассматриваю модель из трёх сфер соединённых шлюзами. как говориться "один купол - хорошо, а три лучше!!!"

И все таки немного лирики)))
Как то один уважаемый мной человек, выдал такую синтенцию, смысл которой сводится к тому что проект (неважно это программа на радио, роман или проект дома) должен быть как можно быстрее поименован. это залог успеха.
Естественно две небольшие сферы соединнённые связями с одной побольше, напоминают молекулу воды. Вода в формате данной темы полюбому!!
отсюда родилось рабочее название "АшДваО". полдела карочи сделано)))

Одна сфера побольше ("Oxygen") - (функционально кухня-гостиная) с небольшим диаметральным пристроем, в котором хочу разместить санузел, входной тамбур и возможно тех помещение. Крышу пристроя продлеваем устраивая под ней летнюю веранду.
Пока решил отказаться от окон наверху. окна и двери вертикальные в пяти порталах сферы V3.
7\12 для того что бы набрать высоту для дверного проёма в шлюзах.
Может и 5\12 с рейзером. пока не решил.
Фонарь в виде традиционной надстройки в зените мне не нравится. не нравится как выглядит. и всё тут! Хотя иметь второй свет хотелось бы. Буду думать на эту тему.
D6 метров. площади в 25 метров мне достаточно.

Две "молекулы водорода" - банально две спальни. хотелось бы сделать их поменьше. V3_7\12_D5 площадь соответственно по 18 кв.м.

Из видимых мне недостатков данного концепта:
1. Довольно большая площадь, занимаемая "молекулой" на участке.
2. необходимость организовывать отопление в каждом "атоме".
Они меня не очень пугают пока)))

жду от уважаемого сообщества мнений.
любых.
я научился отличать нужное от ненужного)
если есть подобные реализованные проекты буду рад ссылкам!

P/S прикреплю несколько фото для иллюстрации написанного. фоты разных афторфф. надеюсь они не в обиде за то что я их заюзал))

IMG_20140904_211043.JPG
IMG_20140904_211043.JPG [ 78.54 Кб | Просмотров: 18050 ]
Взял это за основу.

x_259eead8.jpg
x_259eead8.jpg [ 86.23 Кб | Просмотров: 30314 ]
организация диаметрального пристроя

x_026e5e72.jpg
x_026e5e72.jpg [ 108.08 Кб | Просмотров: 30314 ]
организация шлюза

50838929_1.jpg
50838929_1.jpg [ 133.18 Кб | Просмотров: 30314 ]
набросал эскиз. как смог.
непиннать))


Ашдвао эскиз 1.jpg
Ашдвао эскиз 1.jpg [ 131.05 Кб | Просмотров: 30314 ]
Ответить с цитатой
Re: Концепт "АшДваО" для обсуждения
#2   18.03.2013 — 17:27
Аватара пользователя
Ваще то молекула воды состоит из двух атомов водорода и одного атома кислорода)))))))))))))))))
Ответить с цитатой
Re: Концепт "АшДваО" для обсуждения
#3   18.03.2013 — 17:30
Аватара пользователя
говорю же приболел на купол))))
по химии в школе была тройка)))
исправил ошибку в стартовом посте
Ответить с цитатой
Re: Концепт "АшДваО" для обсуждения
#4   18.03.2013 — 17:36
Аватара пользователя
Название удачное вышло, суть отражает, начало хорошее.
Ответить с цитатой
Re: Концепт "АшДваО" для обсуждения
#5   18.03.2013 — 18:44
Аватара пользователя
Тоже затеваем подобную схему. Но правда куполочки либо из сип-панелей либо "пенопластовые". -
http://clip2net.com/s/4LMnDq
http://clip2net.com/s/4LMofa
http://clip2net.com/s/4LMpHT
Долго примерялись с диаметром. В итоге подогнали диаметр относительно самого высокого треугольника - около одного метра, исходя из ширины листа пенопласта. Чего и собственно и хотел насоветовать. Если исходить из метровой ширины материала раскроя, то получается домик как на картинке с площадью 24 квадрата, что близко к вашим хотелкам. Это третьей частоты, а ежели сделать 4-ую, то на сколько помнится около 36 квадратов. То есть вам эта схема как раз в тему- 4 частота/атом кислорода + два атома с 3 частотой.
Но правда это подгонка к пенопласту. Вам же для каркасника лучше ориентироваться на ширину ОСБ или фанеры. Что в принципе не на много больше получится - с высотой треугольника близкой 1,25м площадь пола 32 м.ква при радиусе 3,5м.
Таким образом вы сможете получить то что хотели максимально сократив отходы, превратив их в "площадь дома".
Вот кстати нарисовалось пару недель тому.

10.png
10.png [ 1.17 Мб | Просмотров: 30294 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Концепт "АшДваО" для обсуждения
#6   18.03.2013 — 19:03
Аватара пользователя
Материалы пока не привязывал к размерам.
Прикидывал просто чтоб треугольники не получались чрезмерно большими.
Для начала два вопроса на которые хочу услышать мнения.
1. Как подружить два купола разного размера (пусть для начала одной частоты) каким то функциональным и красивым шлюзом? (не владею 3D программами)
2. С кровлей так понимаю вариантов немного. читал ветку посвященную кровле. Не увидел даже намёков на использование материалов типа "АлюкоБонд" (http://www.alucobond.com/) с чем это связано? врятли никто не додумался!) даже фотку прикреплю

Product_pictures_PE.jpg
Product_pictures_PE.jpg [ 195.93 Кб | Просмотров: 30291 ]
Ответить с цитатой
Re: Концепт "АшДваО" для обсуждения
#7   19.03.2013 — 05:13
Аватара пользователя
Про материалы много где чего написано.
кто то за пенопласт, кто за вату, кто за солому....
каждый по своему прав)))

теперь как сложилось у меня в голове
(выношу на обсуждение, потому как везде есть ньюансы о которых могу не знать)

итак, снаружи-> внутрь
1. Вент фасад на базе композитных аллюминевых панелей. (например http://www.alcotek.ru/)
2. Жидкая теплоизоляция (например http://teplomett.ru/) нанесенная на фасадную сторону листов OSB.
3. Собственно OSB.
4. Утеплитель - Вата или холофайбер (думаю обойтись 10 см толщины)
5. Фольгированный пенофол (например 5мм)
6. декоративный (возможно натяжной)потолок с периметральной светодиодной подсветкой.

может не открыл америки, но подобных пирогов на форуме не видел)
жду каментов!
Ответить с цитатой
Re: Концепт "АшДваО" для обсуждения
#8   19.03.2013 — 05:44
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
Про материалы много где чего написано.
кто то за пенопласт, кто за вату, кто за солому....
каждый по своему прав)))

теперь как сложилось у меня в голове
(выношу на обсуждение, потому как везде есть ньюансы о которых могу не знать)

итак, снаружи-> внутрь
1. Вент фасад на базе композитных аллюминевых панелей. (например http://www.alcotek.ru/)
2. Жидкая теплоизоляция (например http://teplomett.ru/) нанесенная на фасадную сторону листов OSB.
3. Собственно OSB.
4. Утеплитель - Вата или холофайбер (думаю обойтись 10 см толщины)
5. Фольгированный пенофол (например 5мм)
6. декоративный (возможно натяжной)потолок с периметральной светодиодной подсветкой.

может не открыл америки, но подобных пирогов на форуме не видел)
жду каментов!
Вроде как вентфасады подобные работают в вертикальном положении, а в наклонном и горизонтальном их не используют.

Дело идет к тому, что кто нить осмелится родить исконно русский проект ЦЕдваАШпятьОАШ)))))))))))))))))))
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#9   19.03.2013 — 06:02
Аватара пользователя
Цедваашпятьоаш!!!!))))
Упалпацтол))))
А по поводу вертикальности вентфасадов, точно не знаю, но на фотке, которую я взял с сайта алюкобонда явно видно, что никто там не стесняется делать им и другие наклонные поверхности.
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#10   19.03.2013 — 06:07
во!
опять ипонцы:
Изображение
Изображение
японский дом, house O, http://www.novate.ru/blogs/300511/17755/
предлагаю развить концепцию до вида: "одно функциональное помещение - один купол", по-моему, "диаметральный пристрой" как-то нарушает общую геометрию, искажает форму и восприятие... а так было бы стилистически едино: группка аккуратненьких куполов и куполочков...
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#11   19.03.2013 — 06:17
Аватара пользователя
Про пристрой согласен. Сперва в концепции было 4 сферы. Но городить из-за санузла отдельный купол посчитали неразумным. Отсюда взялся пристройчег.
Все таки это не просто концепт. Хотелось бы его реализовать.
Ответить с цитатой
Re: Концепт "АшДваО" для обсуждения
#12   19.03.2013 — 10:57
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
теперь как сложилось у меня в голове
(выношу на обсуждение, потому как везде есть ньюансы о которых могу не знать)

итак, снаружи-> внутрь
1. Вент фасад на базе композитных аллюминевых панелей. (например http://www.alcotek.ru/)
2. Жидкая теплоизоляция (например http://teplomett.ru/) нанесенная на фасадную сторону листов OSB.
3. Собственно OSB.
4. Утеплитель - Вата или холофайбер (думаю обойтись 10 см толщины)
5. Фольгированный пенофол (например 5мм)
6. декоративный (возможно натяжной)потолок с периметральной светодиодной подсветкой.

может не открыл америки, но подобных пирогов на форуме не видел)
жду каментов!
1. Система вентфасада - не кровля. Соответственно есть ряд проблем при ее адаптации под кровельное покрытие. Технологии этого есть, но ценник у них, думаю, не сравним с обычной кровлей. К тому же алюминий для некоторых является неприемлемым в силу изоляции от природных и космических излучений.
2. Рекомендую изучить: http://www.wdvs.ru/statyi-gennadia-emelyanova/termokraska-s-effektom-tualetnoy-bumagi.html , http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_Beta/topic.php?forum=2&topic=20
3. ...
4. 10 см будет недостаточно. Тут лучше брать с запасом, если позволяет конструкция, чем потом ежегодно тратить больше на отопление.
5. ...
6. Почитайте отзывы тех, кто работает профессионально с натяжными потолками - некоторые не доживают до 40 лет без серьезных проблем со здоровьем, т.к. при нагревании сего творения очень мощно выделяются канцерогенные вещества. Понятно, что после монтажа всё это выветривается, но данный материал всё равно выделяет из себя гадости на протяжении всего срока его добровольной эксплуатации. Оно вам надо?
_________________
Максим.
Сайт: http://dome-by.com/
Блог: http://elvissoft.livejournal.com/
Попрошайка: http://дай-рубль.рф/
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#13   19.03.2013 — 12:52
Аватара пользователя
Спасибо за мнения!
По вентфасаду на сфере хотелось бы узнать подробности, если они вам известны.
По термокракске мнение такое:
Мы живем в в эпоху пиара. Особенно в области такого бескомпромисного рынка как строймктериалы. Ко всем телегам по этому отношусь как к дождю. Принимаю к сведению.
Осенью утеплял я балкон в квартире. Использовал и термокраску. В сочетании с ватой. Полы недоделал и зимовал с бетонной плитой покрытой только термокраской. Плита выступает на улицу. Балкон снизу не утеплен. Скажу одно - Можно ходить босиком.
Для меня это показатель.
Связь с космосом от наличия аллюминия над головой у меня не меняется.
Натяжной потолок наверное бывает разный. Насколько мне известно есть ткани не требующие нагрева при монтаже.
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#14   19.03.2013 — 13:36
Аватара пользователя
Чтобы купола в совокупности заняли меньше площади на участке и чтобы они чисто присоединялись друг к другу надо их делать с 6-кратной гексагональной симметрией
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=13370#p13370
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#15   19.03.2013 — 14:49
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Чтобы купола в совокупности заняли меньше площади на участке и чтобы они чисто присоединялись друг к другу надо их делать с 6-кратным гексагональной симметрией
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=13370#p13370
место конечно экономится.
и выглядит ничего.
но уж больно много запчастей получается. для небольших диаметров думаю не совсем актуально.
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#16   19.03.2013 — 15:02
Аватара пользователя
(Осторожно!нанотехнологии!)))
Термокраска = акриловая дисперсия~70% по весу(связующее)+ аэросил~15%(он то и есть термоизоляция)+диоксид титана~5%(белило)+вода~5%
Порядок действий: Заливаем в бочку акриловую дисперсию, мешаем с помощью миксера(диспергатора)в виде блина расположенного у дна ёмкости. Разгоняется это дело до воронкообразности, подливаем водички, сыпим аэросил тонкой струйкой, мешаем пол часа, потом диоксид титана, мешаем пол часа. Краска готова.
Акрил-3$ кг
Аэросил 1$ .кг
Диоксид титана 3$ кг
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Концепт "АшДваО" для обсуждения
#17   19.03.2013 — 15:08
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Если исходить из метровой ширины материала раскроя, то получается домик как на картинке с площадью 24 квадрата, что близко к вашим хотелкам. Это третьей частоты, а ежели сделать 4-ую, то на сколько помнится около 36 квадратов. То есть вам эта схема как раз в тему- 4 частота/атом кислорода + два атома с 3 частотой.
не совсем понял как такая большая разница площади от частоты?
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#18   19.03.2013 — 15:13
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
(Осторожно!нанотехнологии!)))
Термокраска = акриловая дисперсия~70% по весу(связующее)+ аэросил~15%(он то и есть термоизоляция)+диоксид титана~5%(белило)+вода~5%
Порядок действий: Заливаем в бочку акриловую дисперсию, мешаем с помощью миксера(диспергатора)в виде блина расположенного у дна ёмкости. Разгоняется это дело до воронкообразности, подливаем водички, сыпим аэросил тонкой струйкой, мешаем пол часа, потом диоксид титана, мешаем пол часа. Краска готова.
Акрил-3$ кг
Аэросил 1$ .кг
Диоксид титана 3$ кг
))))
спасибо за рецепт)))
делать самостоятельно такие вещи мне как то даже в голову не приходило)))
Ответить с цитатой
Re: Концепт "АшДваО" для обсуждения
#19   19.03.2013 — 15:18
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
kotiara82 писал(а):
Если исходить из метровой ширины материала раскроя, то получается домик как на картинке с площадью 24 квадрата, что близко к вашим хотелкам. Это третьей частоты, а ежели сделать 4-ую, то на сколько помнится около 36 квадратов. То есть вам эта схема как раз в тему- 4 частота/атом кислорода + два атома с 3 частотой.
не совсем понял как такая большая разница площади от частоты?
Высота треугольников-то одинакова, а вот ихнее количество разное.Если площадь к куполу прибавлять, то его раздует)
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#20   19.03.2013 — 15:33
Аватара пользователя
чото затупил.
предлагается из одинаковых треугольников делать сферы с разными частотами чтоли?
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#21   19.03.2013 — 18:25
Аватара пользователя
Конечно, "молекулярная архитектура" - первое что приходит в голову, когда проектируешь купольные комплексы ))) и конечно пространство из нескольких объемов разного размера значительно более выигрышно в архитектурном и эксплуатационном планах! Только вот экономика таких решений в сравнительном анализе проигрывает... но это другой вопрос.

Насчет алюминиевой кровли, есть несколько аспектов, тормозящих ее широкое внедрение в частном куполостроении:

1. Стоимость системы, в которую помимо непосредственно алюмо-композитных панелей (которые еще надо вырезать в размер, отфрезеровать и согнуть) входит система профилей и подвесов. Дорогое также и оборудование для работы с панелями.
2. Низкая прочность панелей - на верхней части купола, там где возникают снеговые нагрузки, алюмо-композитная панель будет прогибаться... надо понимать, что этот материал просто фольгированная пластмасса, где того люминия не более 0,4-0,5 мм с каждой стороны.
3. Эстетика консервной банки. Это особо подмечают женщины.
4. Отсутствие возможности создавать реальную защиту от дождя - эта задача переносится на слой черновой гидроизоляции под кассетами, которые выполняют только декоративную роль. Даже черепичные нахлесты трудно делать, потому как торцевой срез у панелей совсем не видовой, а если гнуть каждую деталь, вся поверхность станет угловатой...
5. В качестве кровли это шумный материал. Во время дождя в куполе оглохнешь...
6. Низкая вандалоустойчивость и ремонтопригодность. Кассету можно проткнуть любым гвоздем и погнуть или покорежить даже небольшим камнем...
7. На кассетах очень видна грязь... и разводы после мытья...
8. Срок эксплуатации кассет весьма невысокий - многие вент-фасады теряют свой "блеск" уже через год-другой. Хотя, ради справедливости надо отметить, что есть довольно качественные панели, которые выдерживают заявленный срок эксплуатации в 15-20 лет.

Думаю, что этого достаточно, чтобы больше в этом направлении не думать )))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#22   19.03.2013 — 18:50
Аватара пользователя
Ок, с панелями я вообщем то больших надежд не испытывал.
И те узкие места на которые указано, вообщем то подозревал.
про кровлю ветку читал, судя по всему мой вариант все таки битумная черепица.
но до кровли еще далеко)))

а вот по поводу экономической целесообразности строительства комплекса маленьких куполов в противовес одному большому, хотелось бы по подробней если можно.
В принципе понятно что это должно быть дороже, вопрос насколько. Привлекательность комплекса для себя я описал в начале. хотелось бы взвесить плюсы и минусы что бы принять решение.
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#23   19.03.2013 — 19:48
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
чото затупил.
предлагается из одинаковых треугольников делать сферы с разными частотами чтоли?
С треугольниками ~одной высота, высота треугольников ~=ширина листа ОСБ. Размеры треугольников естественно разные. У четвёртой частоты типоразмеров больше. Они не как не могут быть одинаковые меж собою, а тем более в сравнении с другой частотой разбивки
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#24   20.03.2013 — 05:13
Аватара пользователя
теперь ясн. отталкиваемся от размеров листа вообщем.
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#25   24.03.2013 — 17:03
Аватара пользователя
Обсуждение как то заветрило...
не дам ему заплесневеть))
пока все отмалчивались, я тем временем изобретал велосипед, пытаясь пристроить свои потребности и возможности в многокупольную схему.
рисовал карандашом. остался доволен как минимум процессом)))
результаты (скорее всего промежуточные) аттачу
жду каментов)))

вариант 1. Сомнительно насчет совмещения санузла с отопительно-инженерной комнатой.

P3240191.JPG
P3240191.JPG [ 4.01 Мб | Просмотров: 29967 ]
вариант 2.вынес кухню в пристрой. выделил отдельное помещение под инженерные системы. пропала летняя терасса и придется делать невертикальные окна.

P3240190.JPG
P3240190.JPG [ 4.13 Мб | Просмотров: 29967 ]
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#26   24.03.2013 — 18:25
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
Обсуждение как то заветрило...
не дам ему заплесневеть))
пока все отмалчивались, я тем временем изобретал велосипед, пытаясь пристроить свои потребности и возможности в многокупольную схему.
рисовал карандашом. остался доволен как минимум процессом)))
результаты (скорее всего промежуточные) аттачу
жду каментов)))
В таком случае вообще не понятно зачем нужна концепция ашдвао. Зачем куполочки пристраивать когда всё ихнее предполагаемое содержимое выносится за пределы купола?
Цель теряется..
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#27   25.03.2013 — 05:44
Аватара пользователя
да нет, ничего не теряетцо))
Повторюсь быть может, но оч не хочется городить внутри куполов стены и перекрытия.
А делать отдельный купол для помещений, которые полюбому нужно изолировать от общего объема (типа туалета, тех помещения, ванной комнаты и пр.х), не разумно.
Отсюда вынос их в пристрой.
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#28   25.03.2013 — 10:38
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
да нет, ничего не теряетцо))
Повторюсь быть может, но оч не хочется городить внутри куполов стены и перекрытия.
А делать отдельный купол для помещений, которые полюбому нужно изолировать от общего объема (типа туалета, тех помещения, ванной комнаты и пр.х), не разумно.
Отсюда вынос их в пристрой.
Я почему-то подумал изначально, что эти два маленьких куполочка под ванную и под кухню. Жаль что это не так)) Всё же мне кажется что добавить ещё один маленький куполок проще чем лепить пристройку.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#29   25.03.2013 — 15:01
Аватара пользователя
H3O+ концепция поменяется на acid house :)
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#30   25.03.2013 — 16:37
Аватара пользователя
Понятно, что те, кто не так давно как я школу окончил, могут развернуть тему воды, через щелочи, кислоты, и спирт хоть до ДНК!))
я за здоровый стёб, но хотелось бы ПОДЕЛУ!))
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#31   08.04.2013 — 19:16
Аватара пользователя
Еще вариант.
Эволюция мысли привела меня к следующему варианту))
Проект "АшДваО" мутировал через проект "Кепка"
в проект "Шляпа"!)))
Внутри по центру купольная крыша (например 1\4 V3 D6.4), а по радиусу под скатной крышей десятигранник с вертикальными стенами
нарисовалось пока вот так:

2013-04-08 22.01.28.jpg
2013-04-08 22.01.28.jpg [ 1.23 Мб | Просмотров: 29545 ]
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#32   08.04.2013 — 23:06
Аватара пользователя
Типа того? viewtopic.php?p=10303#p10303
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#33   09.04.2013 — 05:31
Аватара пользователя
Несколько не так.
куполом накрываеться только внутренний объём. А наружу скатная крыша по диаметру.
типа этой фотки, только на ней это тупо веранда и не по всей длине.
Я же говорю, на шляпу похоже))

kupolnuy1.jpg
kupolnuy1.jpg [ 458.09 Кб | Просмотров: 29523 ]
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#34   09.04.2013 — 14:16
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
Несколько не так.
куполом накрываеться только внутренний объём. А наружу скатная крыша по диаметру.
типа этой фотки, только на ней это тупо веранда и не по всей длине.
Я же говорю, на шляпу похоже))
немного не дотянул до шляпы...полушляпа))
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#35   25.04.2013 — 05:44
Аватара пользователя
Ремикс последнегно творения.
рабочее название "Шайбу!"

Шайбу! v 2.2..jpg
Шайбу! v 2.2..jpg [ 1.63 Мб | Просмотров: 29303 ]
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#36   25.04.2013 — 06:11
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
Ремикс последнегно творения.
рабочее название "Шайбу!"
Шпионское фото))))))))
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#37   25.04.2013 — 06:50
Аватара пользователя
Купольный шпионашшш)))
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#38   25.04.2013 — 14:28
Аватара пользователя
сегодня был на выставке про всякое строительство.
увидел такую штуку.
внутри пенопласт. затем армируется и торкрет бетон с обоих сторон.

2013-04-25 17.02.35.jpg
2013-04-25 17.02.35.jpg [ 1.63 Мб | Просмотров: 29263 ]
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#39   25.04.2013 — 14:35
Аватара пользователя
вот сайт этих ребят. купола конечно не строят, но это от незнания пока)))
http://www.sotadom.ru/preimuschestva

что если по их технологии зашатать куполок?!)

вполне возможно что и каркас то не понадобится. рассмотреть например трапецевидную разновидность купола

хотя если сделать каркас из треугольников, наполнить его ребра например пенопластом, затем армировать и запечатать торкрет бетоном с обоих сторон!!
оч заманчиво
давайте ка, насыпьте недостатков такой схемы!
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#40   25.04.2013 — 17:22
Аватара пользователя
вот на тему: http://tridipanel.com/projects/dome-homes/dome-homes.php
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#41   25.04.2013 — 18:17
Аватара пользователя
а вот и ребяты с украины котрые зарегили процесс и давай им торговать)))
http://opalubka-info.ru/technology-intro.html
цену дают $58 за кв.м
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#42   27.04.2013 — 05:11
Аватара пользователя
вот в моём мутирующем формате домег)

262274_234168059934264_122318114452593_875522_1083790_n.jpg
262274_234168059934264_122318114452593_875522_1083790_n.jpg [ 91.67 Кб | Просмотров: 29189 ]
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#43   27.04.2013 — 08:25
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
а вот и ребяты с украины котрые зарегили процесс и давай им торговать)))
http://opalubka-info.ru/technology-intro.html
цену дают $58 за кв.м
Эти ребята торгуют воздухом -продают "технологию", такие себе технолохотронщики.
Немного в курсе как и у кого они скоммуниздили , т.к. такой плитой перестраивал свой старый ( прямоугольный) дом- делал из нее пристройку, фронтоны,немного внутренних стен и перекрытие балкона. Выбрал эту плиту как материал исключительно из интереса к технологии с давних давен, точно так же как и Х'вост думал о ее применении в купольном строительстве. Имхую, что не самый лучший, не самый дешевый вариант именно применительно к куполам. А так -ничё, крепенько, монолитненько, тепленько.

DSC_0127.JPG
DSC_0127.JPG [ 887.22 Кб | Просмотров: 29179 ]
DSC_0044.JPG
DSC_0044.JPG [ 678.2 Кб | Просмотров: 29179 ]
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#44   27.04.2013 — 11:01
Аватара пользователя
Гомерчик!))
пару слов если можно о практических впечатлениях о данной технологии
интересует конечно всё. от процесса строительства до эксплутационных характеристик.

про дороговизну применительно к куполостроению мыслю так.
Мой последний ремикс проекта не назовёшь куполом. там только купольная крыша по центру пока.
по этой крыше, исхожу пока из расчета http://acidome.ru/lab/calc/#ground_1/4_Nose_2V_R3.3_beams100x40
1\4 D6.6 V2 - площадь поверхности условно 35 кв.м.
насколько понял отсюда (http://opalubka-info.ru/technology-intro.html)
можно принять стоимость 1 кв.м. бетонного пирога за 2 000 руб.
в итоге имеем за купольную крышу 70 т.р.
так понимаю в цену входят и материалы и работы.
так же заманчиво звучат заявления о свойствах "модифицированного судостроительного бетона".
Главным образом о его герметичности. см здесь - http://www.sotadom.ru/preimuschestva

Правильно ли я понимаю, что поверх такой крыши использование гидроизоляционных кровельных материалов - дело необязательное? Ведь если по такой же технологии строят деборкадеры и плавающие доки, то этот бетон ВСЕГДА находится под водой! и уж какой то там дождь или снег ему и правда ниачом)))

это я всё к тому, что за 70 т.р. получаю по факту готовые поверхности как внутри так и снаружи. ну покрасить конечно надо, но это не те затраты о которых можно вести речь.

Интересно сколько будет стоить такая же конструкция изготовленная по каркасной технологии с утеплителем, всякими мембранами, вентзазором, битумной черепицей и внутренней отделкой? если кто может дать цену за кв.м. буду признателен.
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#45   27.04.2013 — 18:16
Аватара пользователя
вот в соседней ветке нашел похожий на мою шляпу проект

06_эллипоид_разрез.jpg
06_эллипоид_разрез.jpg [ 127.31 Кб | Просмотров: 29147 ]
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#46   28.04.2013 — 06:32
Аватара пользователя
Плита эта хороша для ровных вертикальных стен,т.е. прямоугольники из нее лепить. НарезАть треугольники из готовой плиты геморно, разве что самому плиту изготавливать, что для проекта "Н2О" с диаметром в 6 м не целесообразно. Ваще СОТА это сплошной маркетинг (таким вумным словом теперь называют разводилово, нагибалово и кидалово), посему лучше обратить взор в сторону практического опыта форумчан Котяры и Ники на ветке viewtopic.php?f=2&t=60&start=240
Цитата:
Мы тут как раз собрались производить купола из пенопласта небольшого диаметра :)) (5,55м 3-ей частоты 5/8) Уже настроили линию... В общем занялись плотненько, так что есть чего поведать...
Решили остановиться на слое в 5-6мм клея для пенопласта на цементной основе с фиброй (по сути фибробетон только прочнее.) Вполне этого достаточно что подтвердили испытания. Но там смысл конструкции немного в другом. Смысл в двухстороннем слое-корки из клея, фибры и сетки штукатурной. Чем дальше разнесены эти два слоя тем крепче конструкция (принцип рычага). На данный момент выдержал нагрузку 200кг на метр кв. и выдержит по идее раза в два больше, чего вполне достаточно для максимальных ветроснеговых нагрузок Российских регионов. Кровля из жидкой пробки что немного усилит конструкцию
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#47   29.04.2013 — 05:28
Аватара пользователя
Ок, по поводу нарезания треугольников из сотовой плиты принимается.
Но, можно подумать о трапецивидной разновидности купольной крыши. хотя резать там не меньше)))
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#48   19.05.2013 — 12:32
Аватара пользователя
вот такие получаютцо узоры)))

Mebel.jpg
Mebel.jpg [ 864.59 Кб | Просмотров: 28458 ]
Kladka.jpg
Kladka.jpg [ 974.3 Кб | Просмотров: 28458 ]
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#49   29.05.2013 — 19:13
Аватара пользователя
был на встрече с Товарисчем из http://www.sotadom.ru/
понял что тема скорее всего не моя.
во-первых как уже отмечено, требует такая тема серьёзного фундамента за серьёзные деньги. более серьёзного, чем я представлял.

во вторых что то не сходится то, про что я читал в тырнете, например здесь: http://opalubka-info.ru/technology-intro.html, с тем что мне озвучил представитель http://www.sotadom.ru/
1. бетон делают обычный а не судостроительный, ("можем сделать и судостроительный, только он в три раза дороже")
2. несмотря на обычность бетона, стоимость кв.м. стены 3 125руб!!! (на сайте у http://opalubka-info.ru/technology-intro.html, цена указана $58 за кв.м. при использовании судостроительного бетона.)

вообщем возвращаюсь к теме каркасного строительства))))

Вот про такую http://www.mitek.ru/tech-mitek/benefits.html технологию кто нить что нить может сказать?)
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#50   31.05.2013 — 13:18
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
...можно подумать о трапецивидной разновидности купольной крыши. хотя резать там не меньше)))
Есть и варианты когда не нужно ничего (почти ничего) резать, только сгибать. Главное найти подходящий материал и размер.

87697_html_7cc9717e.png
87697_html_7cc9717e.png [ 2.54 Кб | Просмотров: 28108 ]
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#51   31.05.2013 — 13:22
Аватара пользователя
..или вот такой вариант :)

311448404_2ffbba8b6f_o.jpg
311448404_2ffbba8b6f_o.jpg [ 88.38 Кб | Просмотров: 28108 ]
3390190764_511d0bab1e_o.jpg
3390190764_511d0bab1e_o.jpg [ 651.19 Кб | Просмотров: 28108 ]
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#52   05.08.2013 — 05:40
Аватара пользователя
всё как обычно. сидишь тут, пыжышься... а всё уже не только придумано и реализовано но и продаётся))))
правда естественно не в нашем нефтегазовом царстве
http://mandalahomes.com/design/pre-design
https://www.facebook.com/MandalaHomes
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#53   05.08.2013 — 05:45
Аватара пользователя
и так и эдак)))

532166_452181608132907_93823264_n.jpg
532166_452181608132907_93823264_n.jpg [ 140.26 Кб | Просмотров: 27378 ]
262526_582109898473410_532798459_n.jpg
262526_582109898473410_532798459_n.jpg [ 105.73 Кб | Просмотров: 27378 ]
66530_498051803545887_241648547_n.jpg
66530_498051803545887_241648547_n.jpg [ 59.67 Кб | Просмотров: 27378 ]
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#54   10.11.2013 — 18:00
Аватара пользователя
Друзья! Кто подскажет где есть инфа про подобные крыши
насколько подобная конструкция надёжна и материало-трудо-затратна?

sib6_b.jpg
sib6_b.jpg [ 179.72 Кб | Просмотров: 26144 ]
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#55   11.11.2013 — 17:23
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
Друзья! Кто подскажет где есть инфа про подобные крыши
насколько подобная конструкция надёжна и материало-трудо-затратна?
Красота! Нашёл (тут) в большом разрешении: http://www.otels.ru/Fotos/Hotels/3745/Big/02.jpg. Это модель из Этномира. Позаимствован дизайн купола или от Хакасских юрт или от Сибирских чумов. Видимо додизайнизирован на современный манер.

А вот аутентичный (тут):

d2381c2e06bd6efddfe10b5bcb4270f0.jpg
d2381c2e06bd6efddfe10b5bcb4270f0.jpg [ 379.25 Кб | Просмотров: 26096 ]
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#56   12.11.2013 — 19:21
Аватара пользователя
Павел, Спасибо за ссылки!
я тут все решаю для себя вопрос кровли для центрального объёма.
варианты такие:
1. схема традиционная для юрты с компрессионным кольцом в зените.

Оч нравится как делают http://mandalahomes.com/.

Но я так понимаю вся фишка такой крыши в компрессионном кольце, на которое и передаётся вся основная нагрузка. Кто возьмётся его правильно рассчитать и изготовить в моих реалиях я пока не придумал))

так же не совсем понятно как ребята из mandalahomes решают вопрос с вентзазором
Вложение:
984227_589919307692469_257796276_n.jpg
984227_589919307692469_257796276_n.jpg [ 69.05 Кб | Просмотров: 26036 ]
Вложение:
555561_471196106231457_2041200814_n.jpg
555561_471196106231457_2041200814_n.jpg [ 191.8 Кб | Просмотров: 26036 ]
Вложение:
430188_471195772898157_842976349_n.jpg
430188_471195772898157_842976349_n.jpg [ 72.94 Кб | Просмотров: 26036 ]
2. схема пока с неизвестным мне названием

Вложение:
sib6_b.jpg
sib6_b.jpg [ 179.72 Кб | Просмотров: 26036 ]
Вложение:
altay_ar_2754___opt.jpeg
altay_ar_2754___opt.jpeg [ 420.81 Кб | Просмотров: 26036 ]
Предположу что тут центральное компрессионное кольцо разбито на множество различного диаметра (если принять за колца образуемые замком многоугольники).
Думаю что распределение нагрузки в этом случае более равномерное чем в первом.
Конструкция не требует коннекторов и на первый взгляд проще в реализации чем безконнекторный купол типа гудкарма например.

3. Купольная крыша

по типу этого :
Вложение:
ebc79a5ce482480bd0226c436333a086.jpg
ebc79a5ce482480bd0226c436333a086.jpg [ 71.47 Кб | Просмотров: 26036 ]
Несколько Пугает сложность безконнекторного решения и цена коннекторного)))
геморой с конртбрусом http://zidar.ru/2012/03/29/building-geodome/3/

ну и

4 Вариант с чердаком

Ну то есть потолок делаю подвесным и горизонтальным а кровлю конусной с образующимся между ними чердаком.
Рассматриваю как крайний потому как пространство теряет весь шарм и оригинальность не говоря про энергоэффективность и пр.х))
есть конечно здесь плюсы....
ну типа чердак избавляет от гемороя с вентзазором.
в подвесной потолок проще и правильнее чем в пол смонтировать ПЛЭН на который я нацеливаюсь ..

да, есть еще

5 вариант со столбом

Вложение:
IMG_9329.JPG
IMG_9329.JPG [ 129.46 Кб | Просмотров: 26036 ]
тоже на крайний случай .....

кто что присоветует?)))
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#57   13.11.2013 — 10:25
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
кто что присоветует?)))
Лично мне из всех вариантов больше всего импонирует вариант традиционной крыши для юрты. И внутри смотрится не плохо, почти как купол и снаружи вполне ничего. А по трудоемкости мне лично кажется намного проще чем купол...
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#58   13.11.2013 — 10:58
Аватара пользователя
схема с "неизвестным названием" - это один из вариантов самоопирающихся конструкций.
имеет два явных минуса:
1. высокая материалоемкость несущих конструкций
2. уязвимость полного разрушения при выходе из строя даже одного любого стержня, особенно в нижних ярусах

из плюсов, конечно, высочайшая устойчивость к внешним нагрузкам - годится даже под обваловку грунтом (так строили в Аркаиме), при условии тщательного подбора материала (бревна без сучков и других деффектов) и его сечения. На мой взгляд, если использовать клееный брус (ЛВЛ например) или оцилиндрованное бревно с защитной пропиткой - стоять будет вечно! ну или просто дубовые стволы - дуб точно не сломается :)))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#59   14.11.2013 — 05:15
Аватара пользователя
aepmex писал(а):
X'vost писал(а):
кто что присоветует?)))
Лично мне из всех вариантов больше всего импонирует вариант традиционной крыши для юрты. И внутри смотрится не плохо, почти как купол и снаружи вполне ничего. А по трудоемкости мне лично кажется намного проще чем купол...
согласен, но есть непонимание относительно центрального элемента (зенитного кольца)
нужен совет опытных юртостроителей!)
Ответить с цитатой
Re: DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения
#60   18.11.2013 — 19:44
Аватара пользователя
Привет.
Зенитное кольцо теоретически можно изготовить из клееных деревянных конструкций.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой