Мир Куполов (domes.pro) :: Просмотр темы - V3 (5/8) D10 (Практика стройки купола с соломенными блоками)

Страница 7 из 7 Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru

V3 (5/8) D10 (Практика стройки купола с соломенными блоками)

361selestasvz [07.02.2014 — 02:21]:

babiker писал(а):

и как показал себя холофайбер как утеплитель?есть ли сравнение с другими утеплителями и какая толщина стен?

Показал хорошо. НА фото выше где много детей - это в новый год. А там было и -34град. В котел много дров не ложили. По 3-4 палена (не особо хороших) за раз. Дверь на веранду всегда открыта, тепло в нее идет из Купола и там тоже тепло. С другими утеплителями сравнивать можно только по способу монтажа - чрезвычайно удобный и практичный. Во время его резки и укладки у меня дети здесь же играли бегали. Не надо отмываться, оттираться.... респираторы и пр... поэтому и все удобства. Один треугольник (где труба) надо было заделывать каменной плитой, так я потом три дня отмывался в душе и выхаркивал всю эту ерунду. Так что в будущем из таких утеплителей - только холлофайбер !

362airbox [12.02.2014 — 21:29]:

selestasvz писал(а):

Чтобы сохранить наипервейшее желание строить с применением Соломенных блоков постоянно смотрю в пользу варианта описанного в этом посте: viewtopic.php?p=18811#p18811

Вот интересный вариант с глинощепой (типа арболита) из Беларуси диаметр кажется около 10м

http://www.forumhouse.ru/threads/244526/#post-8542736

363radiosys [13.02.2014 — 08:22]:

selestasvz писал(а):

Так что в будущем из таких утеплителей - только холлофайбер !

Интересный материал, полое волокно, но даже на сайте производителя не нашел температуры воспламенения, и самое важное - уровень токсичности газов выделяемых при нагреве и воспламенении, упоминается только что это разновидность синтетического полиэфирного волокна.

364Alex48 [13.02.2014 — 08:56]:

radiosys писал(а):

так холлофайбер и не воспламеняется, он аннигилируется без горения и дымов...

365deni [16.02.2014 — 12:57]: Если полиэфир, то неизбежна эмиссия стирола и при горении выделение вредных и просто ядовитых веществ. Полиэфир все таки.

366selestasvz [17.02.2014 — 02:49]: А я вообще-то утеплял не совсем холлофайбером, а Шелтером :-) Производители напроч отказывались называть этот материал холом:

Уникальность строительного утеплителя ШелтерЭкоСтрой состоит в том, что он производится из органических волокон и является абсолютно безопасным для здоровья.

http://ses.wesmir.com/

367And-Ray [17.02.2014 — 03:35]: Блин, ну вы хоть элементарно разберитесь в том, о чем пишете.

Форум итак переполнен безграмотной писаниной и это отпугивает от купольной темы всех нормальных заказчиков. Хоть цензуру вводи.

Химическое название этого материала Полиэтилентерефталат, он же ПЭТ, он же полиэстр, он же лавсан, дакрон, он же синтепон и т.п.
Известен уже почти 100 лет.
Из него делают пластиковые бутылки, им утепляют одежду, набивают подушки и одеяла.

Шелтер, холлофайбер и пр. это только торговая марка, бренд и не более того.
Производители придали полиэфирным волокнам упруго-объемную структуру методом термоспекания.

Какая к черту эмиссия стрирола из ПЭТа, это никак не полистирол.

Селеставз, если волокна называют органическими, то это отнюдь не значит, что их делают из травы, шерсти, навоза и тому подобного.
Это только означает, что они относятся к группе органических соединений в которую входят, например бензол, толуол, фенол, стирол, полиэтилен и прочая конкретная химия.
Современные продавцы, как известно не имеющие никакой совести, пользуются незнанием большинством простодушных покупателей термина "органика", обращая его себе на пользу. Будьте грамотными, иначе вас будут разводить на каждом шагу как лохов!!!

Сам материал отличный в качестве утеплителя, но все же надо понимать что это такое.

368Асман [22.06.2014 — 21:23]: Как стройка?
Как ветряк?

369selestasvz [23.06.2014 — 07:39]: В этом году отдыхаем так сказать. Устали от всей этой десятилетней стройки и обустройства участка.
Доделываем помаленьку то да сё.

Ветряк стоит, только без лопастей. Страшно в этом году - были ураганы жесткие и поэтому сняли от греха подальше. А вообще Вывод таков, что солнечные батареи - более интересный вариант для выработки энергии. От СБ постоянно идет зарядка и вообще в целом по году выработка несравненно более высокая на порядок и более. Кроме того батареи не крутятся и нет больших разнесенных масс, которые все равно рано или поздно придут в негодность. Толи дело Солнечные Батареи - установил один раз на крыше и в ус не дуешь лет 20, а то и более.

В общем просто живем. Обдумываем разные мыслишки по экобиовегетарию и разведению белого Амура с толстолобиком :-)

А народ приезжает разный, смотрят, балдеют от такой постройки ну и нам от этого хорошо, что им хорошо. Так в общем-то всего хватает на 4-ых человек. А не хватает только отдельных комнат для детей, где бы они могли кричать себе спокойно :-)

370Асман [23.06.2014 — 12:02]: Правильно! Отдыхать нужно!
Отдых - залог плодотворной работы.
СБ - это конечно хорошо, но все же от ветряка думаю не стоит отказываться.
В отличие от СБ, ветряк способен заряжать батареи и в плохую погоду и в ночное время. Как, ни как, увеличит энергонезависимость. Да бы обезопасить себя от возможных последствий ураганов, возможно стоит посмотреть в сторону уменьшения габаритов лопастей и высоты ветряка?
Что касается: "мыслишки по экобиовегетарию и разведению белого Амура с толстолобиком" - это отличная идея, тем более, что площадь позволяет.
Вы не задумывались об вентиляции с рекуперацией и тепловом насосе? Я сам пока изучаю данное направление и полагаю, что это способствовало бы увеличению эффективности обогрева дома.
Кстати, а как Вы обустроили водоснабжение и канализацию?

371selestasvz [24.06.2014 — 15:14]: Усложнять конструкцию дома с помощью теплового насоса и рекуператора я не хочу. Мне проще пару полен в печь положить. Тем более что это дает тепло, столь необходимое для сушки вещей детей с улицы. Они по 10 раз в день приходят после снежных завалов домой абсолютно насквозь мокрые, а через пол часа бегут обратно, вот тут и спасает печка. Над ней у нас множество крючков, на которых все и сушатся.

Водоснабжение - я пробурил скважину возле дома, сделал кессон, развел линию холодного водоснабжения в баню, малый купол и в будущий большой дом. Канализацию я освещал на предыдущих страницах этого раздела. В 20м от дома выкопал септик и туда уходят вся канализация.

Причем в септик уходит вся вода: из дома, бани, из цоколя, из погреба .... особо не заморачиваюсь. Вроде все работает и ничего не мешает.

372deni [27.06.2014 — 10:32]: А энергоснабжение примерно такое будет?

Вложения:

трек1.jpg [ 432.27 Кб | Просмотров: 59798 ]

373валера [27.06.2014 — 11:18]: такое я хочу

374selestasvz [27.06.2014 — 16:14]:

deni писал(а):

А энергоснабжение примерно такое будет?

Оно уже 5 лет как так есть :-)

375Асман [30.06.2014 — 09:24]: Добрый день!
selestasvz, Вы еще не отказались от идеи глина+солома в большом куполе?

376demyan [22.07.2014 — 14:15]: selestasvz, у меня вопрос. А как Вы крепили утеплитель к каркасу?

377selestasvz [22.07.2014 — 14:19]: Ответ - степлером.

378demyan [28.07.2014 — 16:33]: еще вопрос по поводу вентиляции, кроме вентиляции подкровельного пространства делали еще что нибудь?

379selestasvz [29.07.2014 — 02:11]: Окна открывающиеся - вполне решают все проблемы. А лишнее палено в печку (иногда) не отягощает !
И главное - это надстройка. В ней 2 окна открываются друг напротив друга. И это главное решение в системе вентиляции. Очень удобно и зимой и летом. Просто приоткрыл их - и всегда свежий воздух во всем куполе !

380cnfhbi [22.09.2014 — 18:54]:

selestasvz писал(а):

А я вообще-то утеплял не совсем холлофайбером, а Шелтером :-) Производители напроч отказывались называть этот материал холом:

Уникальность строительного утеплителя ШелтерЭкоСтрой состоит в том, что он производится из органических волокон и является абсолютно безопасным для здоровья.

http://ses.wesmir.com/

http://forum.vashdom.ru/threads/vashe-mnenie-po-povodu-novogo-uteplitelja-shelter-ehkostroj.38622/

381selestasvz [23.09.2014 — 03:22]:

cnfhbi писал(а):

http://forum.vashdom.ru/threads/vashe-mnenie-po-povodu-novogo-uteplitelja-shelter-ehkostroj.38622/

Распинаться и доказывать я ничего не буду на других сайтах. Уж извиняйте !
Материал очень хороший. У меня не продувается.
Зимой на отопление всего купола и веранды хватает 1.5-2кВт эл.конвектора.
А сейчас ночью при температуре 0 град. 750Вт с термореглуятором с выключениями.

Да, и пленка у меня только одна - внутри пароизоляция. Тайвек кажется.

382radiosys [23.09.2014 — 07:22]:

cnfhbi писал(а):

http://forum.vashdom.ru/threads/vashe-mnenie-po-povodu-novogo-uteplitelja-shelter-ehkostroj.38622/

Ну вот у меня тоже возник вопрос после прочтения, о каком продувании идет речь, если стена каркасного сооружения обшивается осб или фанерой, плюс две пленки, и внешняя отделка. Вероятно проблема в том сколько и как укладывали утеплитель. Хотя я тут дочитал, что подрядчик утеплитель закрыл просто сайдингом, без ОСБ. Не знаю как подрядчик, но клиент судя по всему точно попал.

383And-Ray [23.09.2014 — 07:32]:

radiosys писал(а):

cnfhbi писал(а):

http://forum.vashdom.ru/threads/vashe-mnenie-po-povodu-novogo-uteplitelja-shelter-ehkostroj.38622/

Да известный многим эффект. Если порвать куртку, утепленную синтепоном (тот же Шелтер), то на ветру тут же почувствуешь холод в порванном месте, но пока внешняя ткань цела никакого холода нет. Просто следует грамотно использовать утеплитель.

384Асман [29.09.2014 — 21:30]: Здравствуйте!
Как продвигаются Ваши дела?

385selestasvz [30.09.2014 — 03:04]:

Асман писал(а):

Здравствуйте!
Как продвигаются Ваши дела?

Дальше по проекту пока никак.
2013-2014 - года экономических кризисов. Денег ни у кого нет, все вокруг встало. Ждемс лучших времен.

Да и в общем-то нам настолько хорошо, уютно и тепло в нашем малом куполе, что переехав сюда, даже нет желания чего-то больше строить :-)

А пока нет стройки - открыл у нас в городе Студию Рисования Песком.

http://vk.com/solnechnydom

Вложение:

2014-09-15-2637.jpg [ 1.02 Мб | Просмотров: 58317 ]

Вложение:

2014-09-12-2626.jpg [ 1.21 Мб | Просмотров: 58317 ]

Вложение:

2014-09-18-2665.jpg [ 1.27 Мб | Просмотров: 58317 ]

Вложение:

IMGP0126.JPG [ 1.73 Мб | Просмотров: 58317 ]

386Асман [30.09.2014 — 09:25]: Респект и уважение!

Жаль конечно, что сейчас кризис... А я вот из кризиса и не вылазил... ))))))
Я так понимаю, идея соломенных блоков еще не умерла )))
Хотелось бы узнать Ваше мнение. Насколько я понимаю, есть два варианта:
1. Использовать готовый сухой блок (подгонка по месту).
2. Приготовить соломенный блок необходимой формы из смеси - солома+глина. Вымачиваем солому в глиняном растворе и трамбуем в заранее приготовленные формы с послойной перевязкой.
Солома - естественно из ржаных культур, а глина - думаю речная (если ошибаюсь, поправьте).
Монтаж - укладка блоков с последующей штукатуркой.
Внешняя сторона - закрепить сетку (думаю металлическую со средней ячейкой).
Внутренняя сторона - набить дранку (бруски 45*45 или 30*30). Можно в два слоя. Или скомбинировать - закрепить сетку, а потом дранку в один брусок.
Штукатурка - естественно, глина с добавкой соломы. Но можно использовать готовую глиняную штукатурку, все зависит от финансов.
Для удобства монтажа, можно сперва набить дранку на внутреннюю сторону, а потом укладывать блоки.
Можно внешний и внутренний слои побелить известью. Внешний слой укрыть ветрозащитной пленкой, для защиты от конденсата и выветривания. Ну а дальше сама крыша: внешняя обрешетка (для вентиляции), Фанера или OSB-3 18mm, стеклоизол (270), гонт.

Как считаете?

387selestasvz [30.09.2014 — 09:32]:

Асман писал(а):

Респект и уважение!

Хотелось бы узнать Ваше мнение. Насколько я понимаю, есть два варианта:
1. Использовать готовый сухой блок (подгонка по месту).
2. Приготовить соломенный блок необходимой формы из смеси - солома+глина.

Ну второй вариант - мне кажется совсем не вариант. Дело в том, что штукатурка должна получиться сплошной снаружи стены и внутри. То, что Вы промочите/обмажете соломенный блок перед употреблением кроме увеличения массы и набора влаги ничего не даст. Ведь штукатурка - это цельная штука, толщиной 3-8см !

В общем у меня пока и первый-то вариант не укладывается в голове, а второй я вообще не принимаю. IMHO !

388Асман [01.10.2014 — 07:11]:

selestasvz писал(а):

В общем у меня пока и первый-то вариант не укладывается в голове

Почему?

389Rozmysel [01.10.2014 — 08:28]: Вообще-то, для правильных соломенных блоков идет только солома, убранная не комбайнами, а мотокосилками, или вручную серпами. Когда стебель срезается, но остается с полой и ненарушенной структурой, а не перемалывается комбайном в процессе уборки. Вот тогда он работает и как конструкционный, и как изоляционный материал с максимальной эффективностью.

390Асман [01.10.2014 — 09:19]:

Rozmysel писал(а):

Вообще-то, для правильных соломенных блоков идет только солома, убранная не комбайнами, а мотокосилками, или вручную серпами. Когда стебель срезается, но остается с полой и ненарушенной структурой

Rozmysel, но ведь структура все равно нарушается при кладке в стену (ведь необходимо утрамбовывать и как можно сильней)... Не так ли?

391Rozmysel [01.10.2014 — 09:40]:

Асман писал(а):

Жаль конечно, что сейчас кризис... А я вот из кризиса и не вылазил... ))))))
Я так понимаю, идея соломенных блоков еще не умерла )))

Вообще-то, тот, у кого появляются мысли с соломенными домами постоянно находится в условном кризисе.
В условном так же находится еще и тот, ко живет по принципу "с большими деньгами дом и дурак построит, ты построй за малые, из абы чего сделав конфету. Вот это действительно круто :))))

Цитата:

Хотелось бы узнать Ваше мнение. Насколько я понимаю, есть два варианта:

Разрешите мне высказать свое мнение, насколько я глубоко владею данной темой.

Цитата:

2. Приготовить соломенный блок необходимой формы из смеси - солома+глина. Вымачиваем солому в глиняном растворе и трамбуем в заранее приготовленные формы с послойной перевязкой.

Если работы производить сейчас то не пойдет совсем. Глина не высохнет, а специально ее сушить используя обогрев не рентабельно. Вдобавок, вымоченный в глине соломенный блок (саман) Вы потом просто вручную не поднимете. Ни вдвоем, ин еще большим количеством мужиков.
Но самый главный минус заключается в том, что его теплоизолирующие свойства в несколько раз будут ниже, чем из такого же соломенного блока, но оштукатуренного с обеих сторон сложным раствором. Что ставит саму идею утепления в условиях холодного климата к нулю.

Цитата:

1. Использовать готовый сухой блок (подгонка по месту).

я бы под самый низ положил два слоя пергамина, потом мелкоячеистую оцинкованную сетку от грызунов и ее края завел бы на обе стороны стен изнутри и снаружи. От грызунов. Так как они любят жить в соломе и сене. Может быть еще под низ насовал битого стекла или минваты. Они очень не любят ни того, ни другого
Затем бы стал укладывать соломенные блоки с перевязкой, и дополнительно бы протыкал их вертикально предварительно окоренными жердями. Через два-три ряда клал бы горизонтально поверх блоков необрезную доску, с просверленными од жерди отверстиями, которую бы крепил к каркасу. Таким образом бы получил каркас внутри соломенных блоков, связанный с каркасом дома, который обеспечил бы устойчивость стен.

Цитата:

Солома - естественно из ржаных культур, а глина - думаю речная (если ошибаюсь, поправьте).

Ошибаетесь насчет глины. Потому что жирная глина просто потрескается. Я бы применил сложный раствор, состоящий из смеси глины, песка и извести в качестве вяжущего (или цемента). А лучше и то, и другое. Рецептуры и технологии оштукатуривания (как и строительства частных домов) традиционными технологиями очень хорошо описаны в книжке Шепелева "Как построить сельский дом". Там же есть статья, как определить тип грунта. А это очень важно при строительстве фундаментов.

Цитата:

Монтаж - укладка блоков с последующей штукатуркой.
Внешняя сторона - закрепить сетку (думаю металлическую со средней ячейкой).
Внутренняя сторона - набить дранку (бруски 45*45 или 30*30). Можно в два слоя. Или скомбинировать - закрепить сетку, а потом дранку в один брусок.

Если бюджет ограничен, то я бы сделал так.
Из окоренных прутьев ивы, или орешника сплел бы (или скрепил гвоздями) сетку, которую поставил бы с двух сторон. При укладке соломенных блоков оставлял бы выпуски из прутьев (подойдет и стеклоарматура, но это дорого), к которым крепил бы сетку. Дополнительно бы еще протаскивал иглою через блок капроновую нить, чтобы связать обе сетки.
И вообще, стальная сетка без цинкования- это не очень хорошая идея в штукатурке, так как будет ржаветь.
И опять же. Задача поставлена сделать все как можно дешевле и с максимальным использованием местного (читай почти халявного) стройматериала.

Цитата:

Штукатурка - естественно, глина с добавкой соломы. Но можно использовать готовую глиняную штукатурку, все зависит от финансов.

На первый слой (грунт) да, с добавкой. На последующий выравнивающий и накрывочный без добавки соломы. Замучаетесь потом затирать. И еще. Перед креплением сетки (плетня) обязательно бы выровнял под отметку все стены триммером от торчащей соломы. Чем тщательнее это сдалть, тем меньше потом уйдет раствора на выравнивание стен. И штукатрил бы не сразу, как это показано в видеоролика в инете, а по маякам. Точнее маячным полосам. В качестве маяков бы использовал ровные рейки.

Цитата:

Для удобства монтажа, можно сперва набить дранку на внутреннюю сторону, а потом укладывать блоки.

ИМХО: не технологично

Цитата:

Можно внешний и внутренний слои побелить известью.

Хаты в деревнях белят известью каждые 3-5 лет. Лично мне лень. Так что я бы заранее подумал бы, как в будущем устроить вентфасад, чтобы не красить и не белить. Для чего установил бы каркас из брусков до или после штукатурки (но подумал бы еще до штукатурки об их креплении), и забыл бы до лучших времен, когда появятся денежки. А не появились бы, стилизовал бы их под фахверк.

Цитата:

Внешний слой укрыть ветрозащитной пленкой, для защиты от конденсата и выветривания.

Не нужна она там абсолютно, лучше потратить деньги на что-то более нужное и необходимое. Да и вред там от нее только один. Прокладка между слоями штукатурки и соломенной стены, которые должны быть между собою связаны. И никакой функции, кроме вреда она там не несет.

Цитата:

Ну а дальше сама крыша: внешняя обрешетка (для вентиляции), Фанера или OSB-3 18mm, стеклоизол (270), гонт.

Или камышовая кровля )))). Все в "одном флаконе" . Тоже местный материал. Значит, можно самому заготовить, а не покупать. А смотрится то как замечательно. Но только в варианте купола , вписанного в сферу точно не пойдет. Потому что ей нужен уклон не менее, чем в 45 град в любой точке, чтобы скатывалась вода. Поэтому форма купола должна быть не сферической, а параболической, с фонарем в самом плоском месте, т.е. на макушке. О чем надо думать заранее, еще до строительства купола.
Гонт- это тоже отличная идея. Малобюджетный вариант, но только если делать его своими руками. А покупать готовый - это штаны снимешь. Причем, использовать его не только для купола, но и для обшивки фасада стен (или рейзера купольного дома). Смотрится тоже очень красиво, стильно и модно

Цитата:

Как считаете?

Вот так. Вариант конечно тоже не бесспорный, есть и свои минусы. Самые главные- это трудозатраты и большое количество затраченного времени. Но если есть время, а бюджет ограничен, то тоже имеет право на жизнь.
Успехов и удачи в строительстве ))))

392Rozmysel [01.10.2014 — 09:52]:

Асман писал(а):

Rozmysel писал(а):

Нет совсем не так.
Во первых, когда строят дома из соломенных блоков то солому в них послойно не трамбуют, а укладывают уже готовые блоки.
Блок из себя представляет пучки соломы с ненарушенной структурой, перевязанные шпагатом в нескольких направлениях. Когда его изготавливают, то его тоже не трамбуют, а уплотняют. При уплотнении часть стеблей конечно же разрушается. Но их количество настолько не велико, что оно не влияет на общую теплопроводность самого блока.
У наших предков не было комбайнов. Которые ломают стебли. У них назначение другое. Убирать зерно, а солома идет на подстилку коровам, а не для строительства. Они хлеб убирали вручную. Потом его сушили в снопах на поле. Потом молотили цепами, обмолачивая только колосья, стараясь не повредить стебли, если из соломы собирались строить дом.
Комбайнов у них не было, потому то и дома получались такими, каким и должны бы были быть. Ведь в ненарушенном стебле теплоизолятором является воздух, а не целлюлоза стебля. Находяшийся в трубке стебля. А если ты эту структуру нарушаешь, то теплоизолирующие свойства падают в несколько раз. И ты вместо якобы "теплого" дома получаешь "холодный", от которого то, что он "теплый" остается только название.
Как и в деревянных, построенных из 15 см. бруса, или 26 см. кругляка (или оцилиндрованного бревна), которые не проходят ни по каким теплотехническим показателям.
То есть, то, что "он деревянный, а потому обязательно "теплый""- это козни маркетологов, которые хотят тебе втюхать свой товар. И больше ничего.

393galalex [20.11.2014 — 07:19]:

selestasvz писал(а):

babiker писал(а):

и как показал себя холофайбер как утеплитель?есть ли сравнение с другими утеплителями и какая толщина стен?

Сколько уложено слоёв утеплителя и какая получиалсь его итоговая толщина?

394galalex [20.11.2014 — 07:45]:

selestasvz писал(а):

Может у кого появились идеи как реализовать процесс оштукатуривания Соломенных блоков с уличной стороны, находящихся между двумя каркасами ?

Рассмотрите такой вариант.
Устанавливаются оба каркаса. Поверх наружного каркуса степлером горизонтальными полосами шириной в один ярус треугольников + 15-25% набивается полиэтиленовая плёнка. На низ каждой полосы прибиваются рейки, чтобы от ветра полоса не летала. Каждая полоса сверху ложится внахлёст на полосу снизу. Получается послойная крыша, каждая полоса которой накрывает нижнюю.
Сверху купола оставляется вентиляционное окно, которое от дождя прикрывается грибком. Окно будет работать на вытяжку и обеспечит приток воздуха снизу, для чего внизу следует оставлять вентиляционные окна, приподнимая плёнку.
Когда вам необходимо работать, вы сворачиваете одну полосу плёнки и подвязываете её к каркасу.
После завершения работы купол следует затянуть верёвками, чтобы ветер не сорвал плёнки. Для этого протяните от центра купола вверху верёвки и привяжите их к камням по бокам купола.
Дополнительным преимуществом такой схемы можно назвать ускоренное высыхание штукатурки за счёт более высокой температуры под плёнкой и вытяжной вентиляции, благодаря которой воздух будет равномерно обходить штукатурный слой.

395ncc [05.04.2015 — 20:54]: Можно спросить:
1) сколько ушло OSB на кровлю купольного дома?
2) сколько рулонов шелтера ушло?
------------
В смете указано 8 листов (2500x1250), но я полагаю, это для других построек (баня, погреб, яма)

Я хочу дом D8 7/12 + райзер, т.е. площадь поверхности купола ~140 кв.м, или минимум 44 листа OSB (55 тыс.руб), а шелтер выйдет на (160 тыс.руб)

396deni [27.03.2016 — 00:56]:

397nechist [28.03.2016 — 18:10]: Доброго дня. Дайте электронку или телефон. Буду строить в мостовой( за апанасом) куполок. Я бы наведался к Вам на посмотреть)

Страница 7 из 7
© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013