Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru

Дом-Ракета из Алтая в Космос
1boo50 [06.11.2011 — 06:57]: Приветствую всех участников и хочу показать свой первый проект дома.
Надоела мне как-то городская жизнь и решил я уехать в чистейший регион нашей страны, да чуть ли не планеты - на Алтай, в самый его центр, поближе к Белухе.
Почему первый - потому что это был во-первых эксперимент, а во-вторых была задача поставить хоть что-то за лето, где можно перезимовать. А зимы тут лютые, температуры опускаются до -45.

Приехали в голое поле, поставили палатки.
Изображение
Изображение

Изведали немного окрестиности, забрались на ближайшую горку (2 км над уровнем моря, мы живем 1000м над морем).
Изображение
С которой хорошо видать священную Алтайскую гору Калбан, очень похожую на пирамиду, на вершине которой ровное плато около 300м длиной
Изображение

Страна Беловодья.
Изображение

Изначально планировал строить каркасный купольный дом, казалось это так просто быстро и эффективно.
Но, пожив некотрое время тут, пришло переосмысление.
Мы находимся в 500км от ближайшего города. Доставка любого материала выливается в копеечку. Основное наполнение каркаса - утеплитель, и все присутствующие сейчас на рынке материалы меня не устраивают, то формальдегиды, то сплошная химия, синтетика, все не то.
И тут случайно, хотя бывает ли что-то случайно? ;) попадает мне в руки книжка - "Дом из Самана. Философия и практика". Рекомендую для прочтения всем, кого интересует экологичное строительство. Книжка вдохновляет, в ней есть идея, философия, и очень четкое практическое руководство.
Ведь любой материал, путь даже максимально природного происхождения не является сегодня эко-логичным.
Даже самое натуральное дерево, перед тем как попасть на строй площадку проходит длинный путь. От леса, где его пилят бензопилами, шумят, пугают птиц и животных, потом на тяжелой технике везут на пилораму, оставляя такие следы в лесу, которые потом годами заростают. Дальше идет распиловка, используя вредные для природы источники энергии. И наконец его привозят на тяжелых грузовиках на место. В итоге мы вроде бы получаем натуральный материал, но какой ценой для природы? насколько он Эко-ЛОГИЧЕН?
Саман при этом является древнейшим стройматериалом, превосходя любые промышленные материалы по совокупности характеристик. И он абсолютно экологичен и даже полезен для здоровья. Ведь строительство из самана не требует никакой техники. Весь материал можно взять под ногами в практически любом месте нашей планеты. Даже высокого в горах Тибета люди строят дома из какашек яков, тот же саман, только впрофиль.

Ну и решили попробовать, начали с туалета . . .

Вложения:
Актуальное фото для превью

126165946.jpg
126165946.jpg [ 97.93 Кб | Просмотров: 88991 ]

2boo50 [06.11.2011 — 07:23]: Он конечно не купол, но круглый ;)

Купили тюк овсяной соломы всего за 360р, которой в итоге хватило на строительство туалета и полную облицовку домика.
Изображение
И процесс пошел
Изображение
Саман месим самым простым способом - в брезенте, втаптывая ногами, под музыку. Весело, интересно и главное - полезно для здоровья. Ведь глина давно известна своими свойствами вытягивать болезни из организма. А добавляя коровий навоз, эффект еще сильнее. После такого самана и руки и ноги - как кремом намазаны.
Для справки - коровий навоз натуральный антисептик и лечебное средство.
Коровий навоз с Ги в различных пропорциях лечат очень много болезней, даже просто запахом.
И корова не просто так священное животное в Индии до сих пор, это пошло из ведического знания, Аюрведы в частности.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
3ILNARus [06.11.2011 — 07:47]: А как с законом, т.е. статусом земли? Просто пришли и начали строить... а впереди что?
4boo50 [06.11.2011 — 08:12]: Параллельно с туалетом, где-то в середине лета, начали строить дом.
Взвесив свои силы, оставшееся время, решили попробовать с малого.
Работало нас 4ро, три парня + 1 девушка. Позже, когда приезжали к нам друзья ненадолго, выяснилось, что добавляя всего пару человек, процесс ускоряется значительно, наверное вдвое.
И если не отвлекаться, то аналогичное здание 6 здоровых духом парней могут поднять всего за неделю-две.
Если увеличить диаметр в 2 раза (до 8 метров), то трудозатраты увеличиваются всего в 2раза, а площадь в 4! И через месяц будут готовы стены теплого, прочного, не боящегося огня и землетрясений дома. Без щелей, которых вы никогда не избежите при деревянном и каркасном строительстве.

Итак фундамент - сняли плодородный слой, у нас его всего 15см, потом - сплошные камни.
Вырыли ров 4м внутренним диаметром глубиной пол метра, выровняли его основание по уровню.
Изображение
И начали укладывать мешки
Изображение
Между рядами, как по технологии - колючая проволока.
В мешках - смесь глины, речного песка и гравия размером до куриного яйца и конечно, воды из нашего чистейшего горного ручья, всего в 50м от дома.
Весь гравий выкопали на участке, копая погреб. Тем самым минимизировав затраты на материалы, половина дома была взята из погреба! Если бы было больше народу, или времени, то можно было обойтись только гравием и глиной, прямо со своего же участка, но время поджимало, пришлось купить по паре камазов песка и глины. Никакого цемента в этом доме нет. Ведь производства цемента на сегодня являются вреднейшими производствами на планете, выбрасывая в атмосферу до 10% всего углекислого газа, производимого человечеством. Зачем? Если есть натуральное связующее - глина.
Каждый слой тщательно трамбуется, превращая смесь в очень плотную массу, которая со временем сохнет и становится... камнем...
Изображение
5boo50 [06.11.2011 — 08:21]:
ILNARus писал(а):
А как с законом, т.е. статусом земли? Просто пришли и начали строить... а впереди что?
Мы не беспредельщики, хотя я и являюсь ярым противником нашей власти и государственного строя в целом, да что там - против мирого устоя готов воевать, уже собираем армию войнов света :) бойтесь демоны белого братства! наше время подходит.
А землю предварительно мы купили.
6boo50 [06.11.2011 — 09:36]: и тем временем....
пока мы любовались ежедневными красивейшими закатами...
Изображение
Изображение

домик рос...
Изображение

поставили временные формы в оконные проемы, сколотили из дров - горбыля.
Изображение
Изображение
Изображение
7boo50 [06.11.2011 — 09:47]: появились перекрытия 2го этажа, там будет спальная зона.
Изображение

еще в начале нашей стройки один товарищ из соседней деревни очень заинтересовался нашей технологией, и практически в одиночку!! (после половины первого уровня взял помошника) начал строить аналогичный дом, только уже 7м в диаметре.
Изображение

мешки, которые мы использовали - аналогичны тем в которых хранят муку, сахар, крупы.
очень быстро разлагаются на солце, поэтому мой домик мы постепенно обмазывали первым слоем самана, а товарищу придумали покрытие из глины, извести и гипса. благо есть компрессор - и всего за 1 день покрыли тонким слоем для защиты мешков от солнца.
Изображение
Изображение
8boo50 [06.11.2011 — 10:03]: пришла подмога на помощь для завершения последних уровней
Изображение
Изображение

коту дом понравился
Изображение

и одним осенним днем... купол был закрыт
Изображение
Изображение
9boo50 [06.11.2011 — 10:11]: вставлять окна в такой дом - сплошное удовольствие.
сделали предварительно проемы, приложили стекло чуть большего размера - хоть осколок, обрезок, любой формы, главное чтобы перекрывал проем и просто замуровываем саманом.

первые окна с северной стороны, чисто декоративные.
Изображение
Изображение
Изображение
10boo50 [06.11.2011 — 11:06]: окна второго этажа аналогичным образом
Изображение

на первом этаже два окна глухие, вмурованы так же
Изображение
Изображение

одно окно будет по-старинке, открываться для проветривания.
для него сделали раму и тоже вмуровали
Изображение
11kotiara82 [06.11.2011 — 12:41]: Всё, хочу жить на Алтае :)
12boo50 [06.11.2011 — 14:42]: kotiara82, добро пожаловать в гости ... для начала ...
Как я, приехав сюда случайно к другу, в августе 2010г сразу же понял - я хочу тут жить!
И уже через два месяца мы с товарищем купили кусок земли
И в конце весны, собрав все необходимое, я уже жил на Алтае. Это невероятное место.
Мало того что прана тут повышена из-за высоты над морем, так еще и энергии какие тут текут на Белуху из космоса, ими тут все пронизано, это не передать.

собственно по дому
оставалось по прогнозам буквально 3-4 дня до мороза, а саман ниже нуля работать не хочет =)
мы срочно замуровали все окна, и дверной проем
чтобы оставалось только вставить дверь и одно окно, которое уже можно сделать и при минусе.
сделали дверной проем из того, что было..
на боковые стойки набили старых гвоздей, загнули, для лучшей фиксации двери в самане
Изображение
Изображение

установили проем
Изображение
Изображение

и слава богу успели замуровать, всего через день утро было снежным
Изображение

всем наверное известен тот факт, что вода при замерзании хорошо показывает тонкую энергетику окружающего пространства. Так например если ставить классическую музыку или мантры, то лединки будут красивой, приятной глазу формы, а если поставить треш-метал или подобный щит, то узор будет в прямом смысле адским.

нам мороз нарисовал на окнах вот такие узоры
Изображение

на сегодня остается сделать раму в окно, вставить одно окно и доделать дверь.
на след. неделе планирую все закончить
ребята, которые мне помогали все уехали на зиму, в одного процесс идет совсем неспешно, но зима на то и зима - время медитативное.

p.s.
хай-тек 5ти сезонная трехслойная палатка =)
Изображение

p.s.2 !!!
чуть не забыл один из основных вопросов!!!
сколько стоит дом построить ????

затеяв эту стройку я хотел показать людям, всем своим знакомым, окружающим, читающим этот форум и всем кто потом расскажет что читал этот форум, что для постройки своего собственного дома, пусть простого и маленького (я жил в 1комн квартире примерно такого же размера, только в бетонном муравейнике) денег практически не нужно!!!
вся прелесть технологии строительства из мешков в том что не нужно мудрить с фундаментом, утеплителями, уплотнителями, кровлей и т.д.
Весь дом, начиная с фундамента и закачивая крышей строится из одного и того же материала, невероятно дешевого и эффективного. Толщина стены моего дома получилась в среднем 60-65см! абсолютно без щелей. Зима реально покажет насколько будет теплый дом, а лето насколько прохладным. Ведь на высоте 1000м над морем, на широте Сочи, солнце ой какое сильное. И не менее важно в жару иметь прохладу в доме.

Итак, резюмирая на сегодня, могу подсчитать бюджет дома, который равен ..... барабанная дробь...
35 тр (ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ) !!!!
включая доставку 2х камазов песка и глины, мешки, немного древесины на перекрытия и пол 2го этажа, печку Jotul F602 и трубы из нержавейки, стекла.

За зиму облицую дом изнутри и продумаю проект на следующий год.
Будет домик побольше, и, очень вероятно, без мешков, но обязательно круглый! ощущения внутри такого дома не сравнятся с квадратными пространствами.
13vayvano [06.11.2011 — 17:42]:
boo50 писал(а):
ILNARus писал(а):
А как с законом, т.е. статусом земли? Просто пришли и начали строить... а впереди что?
Мы не беспредельщики, хотя я и являюсь ярым противником нашей власти и государственного строя в целом, да что там - против мирого устоя готов воевать, уже собираем армию войнов света :) бойтесь демоны белого братства! наше время подходит.
А землю предварительно мы купили.
класс! удачи!!!!!
1401010 [06.11.2011 — 19:12]:
boo50 писал(а):
бюджет дома ... 35 тр (ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ) !!!!
поздравляю - ценик очень человеческий - гуманно по отношению к себе и природе

себе бы я сделал нулевой цикл из мешко-грунта, а мешки покрыл бы мастикой - но пока у меня вся строй на словах да на словах (((

вопрос касательно технологии стоило ли добавлять воду в глино-песчаную смесь + гравий ведь ей вроде некуда будет деться и в мороз совсем неясно что будет с водой

как на счет идеи использовать в качестве засыпки сухой (просушенный) песок + гравий
15boo50 [07.11.2011 — 03:05]: сухая смесь не схватится
вода обязательна, только в этом случае смесь превратится в монолитный камень
в противном случае внутри так и останется песок
а мешки они как временная опалубка
часть мешков у нас успели превратиться в труху и перед нанесением самана они просто превращались в пыль
и были некоторые ряды снизу в которых было меньше воды - они менее крепкие, наружняя часть рассыпчатая
потом поняли что воды лучше больше, чем меньше, лучше схватывается
и верхние ряды стали ощутимо крепче.

это все равно что бетон делеть без воды, цемент не схватится.
16gomer [07.11.2011 — 08:30]: А от эти "дырочки" в глине чисто декоративные иль как?

Вложения:
126165941.jpg
126165941.jpg [ 147.87 Кб | Просмотров: 96628 ]

17ko4evnik [07.11.2011 — 12:23]: 2 gomer - возможно это микровентиляция стен
18purna [07.11.2011 — 12:53]: А глину вы сухую для самана покупали и разводили? На участке, пишете, почва - камни сплошные...
19boo50 [08.11.2011 — 04:21]: дырки имеют три функции

1 когда лепишь саман, кладешь его лепешками - нужно чтобы солома между лепешками переплеталась в единую структуру
для этого между лепешками протыкаем саманным пальцем (палка простая)

2 лучше сохнет саман

3 весной будет верхний финишный слой штукатурки - глакий, чтобы вода хорошо стекала
ему нужно к чему то лепиться - за эти дырочки он отлично зацепится, раз. два - образуются воздушые ямки, которые будут давать дополнительную теплоизоляцию.

Глина естественной влажности скажем так.
смесь месится на брезенте сухая, потом постепенно добавляется вода до нужной консистенции.
делается 2-3 десятка таких замесов в одну большую кучу, а потом эта куча маленькими 5ти литровыми канистрами засыпается в мешок.

когда все материалы возле дома (уже есть кучи глины, песка, гравия)
то 25-30 замесов для 1 ряда делается в два брезента за час.
и за час примерно закладывается в мешок на 1 уровень.
этот домик около 30 рядов

не сложно посчитать что чистых нужно всего лишь 60*4 = 240 человеко-часов для возведения таких стен.

перед тем как начать представлял себе это невероятным трудом.
а как начали - оказалось довольно быстро.
20selestasvz [08.11.2011 — 14:00]: Нууу МОЛОДЦЫ !!!
Отлично !
21radius [11.11.2011 — 08:07]: Красивая ракета получилась! Молодца!!!
Интересно было бы еще посмотреть что сосед ваш построил - есть фотки?
22АЭС [11.11.2011 — 15:37]: ребята красавцы!
домик просто дзен-капсула на одно лицо :)
у меня дружище тоже на Алтай перебирается по весне, обязательно покажу ему данный топик, дадут Боги пригодится :)
несколько вопросов возникло:
-где взять такой длинный мешок?
-наполнять его постепенно переваливая глину от начала к концу или выворачивать мешок наружу типа носка удобнее?
-коровьи какашки это необходимый ингредиент самана или без него можно обойтись без потери качества? если необходимый, то свежак или можно прошлогодний, он хоть не так воняет наверное...
-почему бы не обложить такой эко-логичный дом дёрном? и штукатурка, и кондиционирование в одном флаконе... закрепить дёрн штырями наверное можно, если там ливней тропических не бывает пока не срастётся дёрн в один слой...

вообще еще раз примите искренние слова благодарности, всяческих благ в новом-старом способе бытия вне государства :)
23boo50 [11.11.2011 — 16:13]: radius, свежих фоток соседа нет.
он не успел закончить за сезон стройку.
накидал на перекрытия 2го этажа досок и толстый слой опилок, будет зимовать так,
в след году продолжит.

АЭС:
- погугли "полипропиленовый рукав или рулон"
мы купили на производстве в Мск, где собственно и делают мешки, уже не помню контору, но их немало и не только в Мск. минимальный заказ был 1500м мешка, это вышло в 8000р примерно, самого простого и тонкого плетения. На домик ушло около 400м.
- мешок заворачивается как презерватив, и смесь постепенно маленькими канистрами засыпается. мешок постепенно выворачивается.
- коровьи какашки это больше изотеричиский элемент, ведь корова - животное с высших планет. ну и в жару они хорошо охлаждают, снижают питту, натуральный кондиционер. а очень скоро тут будет довольно жарко ;) навоз можно любой добавлять, хоть свежий, хоть сухой. У нас коров полно гуляет постоянно по полю - недостатка нет.
- вариантов облицовки масса, натуральная кровля один из них. большой плюс данной конструкции что она может выдерживать невероятные нагрузки, в том числе и натуральную кровлю. фантазия почти не ограничена.

И спсб за добрые слова!

вообще почитать больше по этой технологии можно на сайте института - основателя данной техники cal-earth.com
там инфы не много, но можно купить книжки, что я и сделал - всего за 20 долл довольно подробный мануал.

больше можно найти на сайте earthbagbuilding.com
вроде там же есть электронная версия книжки Earthbag Building - The Tools, Tricks and Techniques - Kaki Hunter, Donald Kiffmeyer, если не там - то не сложно нагуглить. рекомендую - довольно четкое пособие с описанием множества нюансов.
но, как убедился на своем примере, и как пишут авторы книги - попробуйте для начала что-то небольшое.
вроде нашего домика, даже в 1 этаж, или баньку например =) опыт всегда даст гораздо больше чем чтение сотен книг.

например для себя четко понял как проще всего делать окна.
объясняю - делаем раму любого размера простую прямоугольную. сразу же ее замуровываем в мешки.
дальше просто прислоняем окна. а потом придаем нужную форму замазывая саманом как угодно - хоть овальное окно, хоть пирамидальное можно сделать из простого прямоугольника.

мы сделали формы для окон, над которым планировался проем со стеклом полукругом, но и стекло вырезать так не удалось и вмуровать не понятно как было. время поджимало - всего пару дней до морозов оставалось, плюнул на это, сделал козырек из толстой горбылины, да замуровали все. а если бы была квадратная рама большего размера, вставили бы простое окно еще сверху да придал бы саманом нужную мне форму.
24АЭС [11.11.2011 — 17:48]: благодарю за подробные разъяснения!

boo50 писал(а):
а очень скоро тут будет довольно жарко ;)
хорошо вам, у нас тут скоро будет довольно холодно :)
25ko4evnik [11.11.2011 — 19:13]: На счет навоза. Мне, кажется, все надумано и не есть правда. В далеком 1985-1986 годах, строил я себе дом из самана. Технология простая, с вечера раскидал кучу сухой глины, залил водой, посыпал сеном, желательно прошлогодним. С утра ноги в руки, вернее ноги в глину и месим до однородной массы, некоторые не месят, сразу закидывают на стену. Один лепит комочки и кидает второму, второй в свою очередь стоит на стене и укладывает в ряд (заход, проход), типа ласточки. В один заход (проход, ряд) высота может достигать 50 см., 6 рядов и этаж готов. Стены за 2-3 недели можно поднять. И ни какого коровьего навоза.
26boo50 [12.11.2011 — 02:12]: изучайте аюрведу, там про корову все подробно рассказано.
коровий навоз - лучшее охладлающее средство, если у кого солнечный удар, то вместо бесполезных таблеток лучше помазать лоб, запястья и ступни навозом - мигом снимет.
в Индии в самых жарких районах есть дома, обмазанные навозом по неск см.
при температуре +50 круглые сутки, в них прохладно, хотя внутри почти теже +50 !! вот такая фантастика.

мы на сегодня глубоко материально размышляем, забывая про свое тонкое тело.
зачастую даже не зная что это такое.

по технологии никакого навоза нет, хотя многие саманщики добавляют лошадиный для лучшей клейкости.
27boo50 [12.11.2011 — 02:50]: а что форумчане думают по поводу Квантовго перехода?
http://www.google.ru/search?client=safari&rls=en&q=21+декабря+2012+года+Квантовый+переход+достигнет+своего+пика&ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=0U6_TpakOMOcOrL74NoB
28ko4evnik [12.11.2011 — 05:48]:
boo50 писал(а):
... если у кого солнечный удар, то вместо бесполезных таблеток лучше помазать лоб, запястья и ступни навозом - мигом снимет...
Лично от себя могу добавить, но не для спора с Вами, просто, как комментарий
Чтоб забыть об одной боли надо сделать другую боль.
Мозг отрабатывает версию, что навоз, это чьи-то экскременты, а с этим не поспоришь, чел думает как бы смыть или избавиться от этого и забывает о головной боли или чего другого. Думаю эффект будет такой же от любого другого "навоза" (собака, кошка, свинья).

boo50 писал(а):
по технологии никакого навоза нет, хотя многие саманщики добавляют лошадиный для лучшей клейкости.
А вот конский навоз опасен, он горит, причем сам по себе, просто горит. Его даже в огород не используют. Сколько помню по детству, старики его всегда в степь вывозили для безопасности, там он и прогорал до зольного состояния.

Я к чему веду, если про стройку, так про нее и пишем, а не про какие-то учения или поверия, можно отдельную темку выделить про "это", там и проповедовать. Если нет возражений просим "главного" использовать свое служебное положение и создать раздел про"это" , а остальные модераторы почистят форум. Если я не прав - обоснуйте и я откажусь от последнего абзаца.
29And-Ray [12.11.2011 — 05:52]: Чего скажешь если в конце декабря ниче не случится и никакого перехода не будет?
30ko4evnik [12.11.2011 — 05:58]:
And-Ray писал(а):
Чего скажешь если в конце декабря ниче не случится и никакого перехода не будет?
Ответ уже готов, но озвучат его 22 декабря 2012
3101010 [12.11.2011 — 05:58]: 21 декабря 2012
Ещё целый год !!!
32And-Ray [12.11.2011 — 06:21]: Целый год можно церемонно вещать в мантии пророка...
3301010 [12.11.2011 — 08:10]: если прет почему бы не повещать - но только тем кто действительно слушает - другое дело что никаму не надо надоедать и чтоб через это вещание энергию не жрали

PS
не мечи жемчуг перед свиньями
помнится кто-то сказал
34boo50 [13.11.2011 — 05:01]: ko4evnik - мое видение жизни и стройки в т.ч. напрямую связано и с "учениями" как ты выражаешься.
посему в своей теме позволю себе такие отступления, учитывая что сейчас все больше народу просыпается и это может быть очередным толчком. не нравится - пропусти, ни к чему агрессия.

ooooooo
не мечи бисер, если быть точнее =)
вообще это не мои перлы, хотя и есть в них доля истины, оставил просто ссылку, зачем форум засорять всякой "ерундой" =)
35levsky [13.11.2011 — 07:21]: Ссылка уводит в гугл. Можно ли указать конкретное место, откуда была снята эта статья?
36boo50 [13.11.2011 — 09:33]: http://www.knigaveka.ru/
37brayvo [13.11.2011 — 12:24]:
boo50 писал(а):
вообще это не мои перлы, хотя и есть в них доля истины, оставил просто ссылку, зачем форум засорять всякой "ерундой" =)
Круто! Спасибо тебе за это, Воо50! А также за все остальное — тоже большое спасибо! :)))
38levsky [13.11.2011 — 12:58]: Искренне присоединяюсь к словам благодарности!
Не знаю как для некоторых просветлённых участников этой дискуссии, а по мне так самое то! Статья расставила по местам ещё несколько частей мозаики и мгновенно поменялось несколько приоритетов.

Ещё раз благодарю, через пару месяцев планирую поездку на Алтай к друзьям, буду рад побывать и у вас Воо50.
39АЭС [13.11.2011 — 14:19]: очень улыбают выражения типа таких:
Цитата:
21 декабря 2012 года Квантовый переход достигнет своего пика и это рубеж, за которым МИР на Земле УЖЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРЕЖНИМ!
\

при том, что я полностью согласен с верностью данного утверждения, считаю, что так можно сказать про любой день, так как мир на следующий день никогда не будет точно таким же, как сегодня :)
40Vanyatu [13.11.2011 — 15:40]: Спасибо! Интересный материал. Я тоже думаю о переезде на Алтай.
41Варган [13.11.2011 — 18:10]:
boo50 писал(а):
Надоела мне как-то городская жизнь и решил я уехать в чистейший регион нашей страны, да чуть ли не планеты - на Алтай, в самый его центр
Можно поинтересоваться насколько далек путь от вашей городской жизни до Алтая?
42АЭС [13.11.2011 — 21:02]: Уважаемый boo50, скажите пожалуйста, как по вашему мнению - не будет ли глина в рукавах при высыхании трескаться на всю глубину стены?
А то есть у глины такое свойство...
4301010 [13.11.2011 — 21:26]: если мешки отслужат свой срок как опалубка, не появится ли после этого влажность, и если еще и зеленая кровля то вопрос по прочности тоже возникает - кажется без гидроизоляции не обойтись ?
44boo50 [14.11.2011 — 04:22]: главное подобрать правильный состав смеси
для этого делаются тестовые кирпичи.
они сушатся и определяется опытным путем кол-во глины, при котором кирпичи не трескаются и не рассыпаются

чистая глина трескается всегда, при соединении с песком - получается прочная монолитная структура.

levsky - милости просим в гости, мы всегда рады единомышленикам, детали давай обсудим в личке.

а от города я ушел легко и просто.
я работал на самых гадов мира сего, профессионально промывая мозги нашему населению посредством массовых СМИ, приучая к нездоровому образу жизни, питанию химией, и т.д. и т.п.
когда оказался довольно высоко в этой системе, узнал всю подноготную, и от этого стало еще противнее.
45Хрюн Моржов [14.11.2011 — 13:54]: Друже boo, жмуруку. Отличный домик, присоединяюсь к АЭСу.
Кстати, я Тот Самый Друк, про которого он говорил.

Рад, что у меня такие хорошие соседи :)
Если кому интересно про переезд на Алтай - пишите в личку.
Еду в район Каракольских озёр, 25 км от села Элекмонар, что на Катуни.
46АЭС [14.11.2011 — 14:11]: boo50, помучаю еще вопросами, не против?
с Вашей помощью снова открыл то, о чём читал ранее, но на что не обратил должного внимания... а вопрос строительства стоит уже прямо-таки острейше.
-какую влажность насыпаемой в рукав смеси Вы порекомендуете? сухое-естественная влажность-влажное-тестообразное-(свой вариант)?
-как Вы считаете, можно ли использовать не глино-песчаную, а глино-песчано-грунтово-перлитную засыпку, грунт для экономии связующего, а перлит для утепления?
-рукава удобнее использовать длинные, по всей длине слоя, или кусками метра по 3?
-есть ли на данное время опыт эксплуатации Вашего дома в условиях минусовых температур?
47boo50 [14.11.2011 — 15:01]: рад делиться чем знаю.

смесь должна быть в меру влажная
тест протой - сжимаешь в кулаке и разжимаешь, комок должен получиться плотный и при этом на руке не должно остаться влаги, по опыту скажу лучше больше влаги чем меньше.
тут на высоте 1000м над уровнем моря солнце мощное и сохнет все быстро, да в любом случае смесь высохнет и схватится, это лучше чем быть изнчально сухой и не схватиться.

смесь в мешках может быть лююбой, главное - достаточное кол-во глины для связи, в среднем это около 1/3. лучше всего сделать тестовые кирпичи, как описал выше с разным кол-вом смеси. спрессовать их в форме и высушить на солнце. тот который не потрескается и будет плотным - нужный вариант.
мы как раз использовали почти половину гравия, который выкопали на участке ради экономии.
есть проекты, в которых люди использовали вообще простую землю включая чернозем. т.е. в мешки засыпали буквально то что было под ногами, нестабилизированную глиной смесь - и стоят дома, покрывшись травой!

рукав удобнее длинный.
отрезается сразу нужный кусок. сматывается как презерватив и постепенно расправляется.
а вообще можно хоть из обычных коротких мешков.

пока опыта эксплуатации нет, только сегодня доделал дверь и временно заколотил недостающее окно.
начал топить печку, сделал две закладки, прогреваю дом. через неделю смогу сказать о каких-то результатах, как заделаю все мелкие щели и нормально протоплю изнутри.
т.к. у нас уже больше 3х недель круглые сутки минус и домик успел промерзнуть.

p.s.
никому не интересно как я с вами общаюсь и откуда в такой глуши эл-во ?
4801010 [14.11.2011 — 15:13]:
boo50 писал(а):
никому не интересно как я с вами общаюсь и откуда в такой глуши эл-во ? =)
интересно конечно ))
какая периферия: дороги, вода, электричество, интернет, мобильная связь

и фоток бы по больше - текущего состояния , печки, дрова и прочий быт
естественно они могут быть не гламурными - где еще посмотреть на реальность как не на форуме
ведь в журналх и на телевидении реальность не в почоте
49Aulon [14.11.2011 — 15:24]: boo50, с почином! славный домик выходит. начинаю понимать вас с Радиусом, в плане органической архитектуры ))
boo50 писал(а):
p.s.
никому не интересно как я с вами общаюсь и откуда в такой глуши эл-во ? =)
А действительно. как и откуда?
50boo50 [14.11.2011 — 16:07]: ну пока я вливался в Алтай... размышлял над домом... время уходило =)
решили не терять его и поставить для начала баньку небольшую из кедра, которая в итоге превратилась на сегодня в небольшой уютный домик в 2 этажа 4*4м размером. хоть я и не сторонник подобного деревянного домостроения, но я тут не один, и в нем будет кому жить, баньку уже решили делать отдельно, из мешков, 3 небольшие отделения, соединенные в одну гусеницу - парилка, мойка, предбанник.
Изображение

изначально перед поездкой я продумал вопрос эл-ва.
однозначно решил отказаться от текущих неэффективных и портящих природу источников, и собрать свою собственную ФЭС(фотоэлектрическая станция, в простанародье - солнечная), дабы быть еще автономнее.
никакого опыта в этом не было, по большей информация представленная в сети говорит лишь о том что это дорого, толком не работает и прочую ересь.
Итак как только была готова крыша "баньки", к нам приехали панели и в первый же вечер я собрал электростанцию.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

используя ее уже почти пол года, могу сказать - вещь!
система собрана на 24В и состоит из
- 4х панелей рязанского производства по 230ватт номиналом (rmcip.ru)
- солнечного контроллера morningstar tristar mppt 60A
- банка АКБ Эльхим-Искра кислотные обслуживаемые 12шт по 2В * 410а/ч. эти АКБ стоят на тяговых погрузчиках, более известных как электрокары. на момент покупки это был самый дешевый вариант по стоимости за а/ч и цикл.
- инвертор МАП-энергия на 4,5кВт.

данная система позволила нам все лето без ограничений использовать 4 ноута, большой монитор, электрочайник, который наконец-то стал эффективным, тостер, мини-печку, весь инструмент (болгарка, циркулярка, дрель, компрессор).

из-за расположения на высоте 1000м над уровнем моря панели выдают больше своего номинала
максимальные значения в полдень после хорошей разрядки АКБ были зафиксированы на 1200вт, учитывая что производитель заявляет 230*4=920вт при идеальных условиях.
Даже сейчас когда солнце идет уже не под прямым углом к панелям, мы в полдень имеем близко к 900вт.

опять же по опыту теперь могу сказать что процесс стройки с электроинструментом и саманом - две противоположности.
работая с инстурментом нужно каждую секунду быть на чеку, шум в ушах от визга пилы и т.д.
с саманом работать под звуки хорошей музыки это просто отдых для души в сравнении с "технологичной" стройкой

+ ко всему был запущем проект SSSS (Solar System Sound Space) - продолжение проекта Ecosonic (ecosonic.ru)
;) теперь звук в прямом смысле от солнца.
Изображение
Изображение
кому интересно могут послушать пару миксов моего друга, которые он сваял после приезда сюда.
ecosonic.ru/psychonout/mixes/Nostalgia_for_the_Altai

ну и просто фото с участка
каменные грибы
Изображение
и каменный телевизор, как олицетворение ТВ-контента.
Изображение

гало - редкое явление? только не на Алтае, за лето наблюдали несколько раз.
Изображение
буквально два дня назад впервые увидел гало вокруг луны! причем огромных размеров.
фото сделать на удалось.

собрали 2,5 мешка кедровых шишек
Изображение

иногда к нам в гости залетают такие красавцы
Изображение

индийский гамак на пирамидальном каркасе - аля трон вознесения =)
Изображение
5101010 [14.11.2011 — 16:25]: интересен ценник по компонентам вашей электростанции

сайт pmcip.ru не доступен мне
52boo50 [14.11.2011 — 16:44]: ошибся, исправил
rmcip.ru - так правильно
вся система - 200р, половина - панели, половина - контроллер, АКБ и инвертор.
АКБ удалось купить почти в 1,5 раза дешевле прайса, вышел напрямую на представителя завода и он "по-тихому" отгрузил мне "лишние" АКБ =)
на сегодня, вероятно, есть уже и другие варианты АКБ, но ни в коем случае не берите герметизированные гелевые/АМГ и пр. они не годятся для автономки, совсем мало циклов при полном разряде - около 300 в среднем
у моих, 1600 и у большинства 2х вольтовых обслуживаемых кислотных около 1600
у щелочных еще больше.

p.s. в свой дом я решил вообще эл-во не проводить
53АЭС [14.11.2011 — 16:59]: спасибо за готовность делиться знанием!
при рытье Инета нарыл такую рекомендацию по составу смеси: 25% глины и 75% песка.
так же предлагается вариант с послойной засыпкой - то есть наружный и внутренний слои из теплоизолирующего материала, а внутри из глины с песком, для дополнительной термической массы.
54boo50 [14.11.2011 — 17:19]: это отправная точка
точную пропорцию можно определить только опытным путем
вариантов технологии может быть масса, конечно, но главное сильно не отступать от проверенных технологий, т.к. могут всплыть неожиданные нюансы.
мы выбрали самый простой и удобный для нас лично вариант, просто, дешево и сердито.
55Aulon [14.11.2011 — 17:57]:
АЭС писал(а):
спасибо за готовность делиться знанием!
при рытье Инета нарыл такую рекомендацию по составу смеси: 25% глины и 75% песка.
так же предлагается вариант с послойной засыпкой - то есть наружный и внутренний слои из теплоизолирующего материала, а внутри из глины с песком, для дополнительной термической массы.
глину пробовать надо. она может быть жирной, может быть худой... только опытным путем, никаких готовых рецептур.
56kotiara82 [14.11.2011 — 18:42]:
boo50 писал(а):
вся система - 200р, половина - панели, половина - контроллер, АКБ и инвертор.
АКБ удалось купить почти в 1,5 раза дешевле прайса, вышел напрямую на представителя завода и он "по-тихому" отгрузил мне "лишние" АКБ =)
А как это 200р?
57boo50 [15.11.2011 — 02:37]: 200 т.р.
58АЭС [15.11.2011 — 15:30]: В постройке из кедра наверное воздух аж звенит от энергий....
читал тут http://rodovayazemlya.org.ua/forum/10-8-1, что дом данной конструкции боится сильного промокания, типа съезжает всё набок вплоть до обрушения.
какое Ваше мнение на этот счёт?
Уважаемые, какой максимальный диаметр строений такого типа вы видели, и какой считаете максимально допустимым?

зы: а гало я много раз вокруг луны видел, очень красиво смотрится сине-зелено-желтая кольцевая радуга на чёрном фоне :) вокруг солнца не припомню, но я не сильно люблю смотреть в его сторону днём :) вот зимние радуги видел раза два...
59boo50 [16.11.2011 — 03:54]: не слышал ниразу про обрушение
работает геометрия, как детская пирамидка. не представляю как ряды могут куда-то съехать

автор в той теме пишет что прошивали кольями, как я читал во многих инструкциях - лучший вариант это колючая проволока, она связывает ряд в одно кольцо, оно утрамбовывается, его даже при стройке, когда еще влажная не схватившаяся смесь - очень сложно куда-то сдвинуть.

оптимальный размер дома - яйца до 7м диаметром, потом трудозатраты при возведении вверх больше чем вширь (пристройки).
видел проекты диаметров 10-12м, одноэтажное строение, с традиционной кровлей.

мне видится идеальный проект - moon cocoon
центральная гостиная диаметром 6-7м и 4 пристройки - лепестка по 2-3м.
Изображение
Изображение
60boo50 [18.11.2011 — 03:01]: позволю себе еще небольшое отступление от темы
т.к. вижу что именно на этом форуме есть люди, способные адекватно воспринять эту информацию
и я хочу чтобы они это знали.

пару месяцев назад я рассказал всем своим друзьям что 26 авг 2012г нужно будет от души, чисто и откровенно помолиться во спасение человечества и сегодня наткнулся на это видео
http://www.youtube.com/watch?v=sXPcfdvN ... _embedded#!

октуда, думаете, я все это знал?
я не являюсь ни контактером, ни видящим, ни пророком, ни святым и т.д.
но вот такие мысли, иногда, откуда-то, появляются по-утрам.
как будто ночью мне кто-то закачивает новую прошивку.
61And-Ray [18.11.2011 — 03:50]:
boo50 писал(а):
октуда, думаете, я все это знал?
я не являюсь ни контактером, ни видящим, ни пророком, ни святым и т.д.
но вот такие мысли, иногда, откуда-то, появляются по-утрам.
как будто ночью мне кто-то закачивает новую прошивку.
Психологически интереснее другое, а именно откуда в тебе потребность в подобных мыслях, отчего проявляется это желание быть пророком, почему вообще возникает эта, отнюдь не скромная надежда на то, что кто то всемогущий, даже если опрометчиво допустить его существование, в своем вселенском деле спасения мира испытывает хоть малейшую нужду в помощи таких слабейших и беспомощных существ как люди. Откуда в тебе эти претензии на завидную роль ассистента всевышнего, друг мой, не возгордился ли ты сверх меры?))))
62boo50 [18.11.2011 — 04:23]: Ваше состояние невежества ума мешает порождать благостные мысли.
Не замечали, что оскорбить кого-то или обвинить в чем-либо рождает чувство удовлетворения, смайл то в конце об этом хорошо говорит, психолог вы наш. Сделал гадость кому-то - день прошел не зря.
Желание делиться знанием, порождает в успорченном уме мысль о пороках - такова суть тамагунщика, переворачивающего все с ног на голову.
Я даже подумать не мог о такой интерпретации, видимо мне до вас далеко . . . как и вам до пути духовного развития . . .
Про профессора вы вимимо так же подумали - "сидит тут вещает, гордый весь такой, нашелся пророк очередной."
Советую And-Ray, тему данную не читать, дабы нервы не портить почем зря.
63And-Ray [18.11.2011 — 05:26]:
boo50 писал(а):
Ваше состояние невежества ума мешает порождать благостные мысли.
Если у меня нет эйфории по утрам, это еще ничего не говорит о моем невежестве.
Разве мои вежливые призывы к скромности неблагостны.
Цитата:

Не замечали, что оскорбить кого-то или обвинить в чем-либо рождает чувство удовлетворения, смайл то в конце об этом хорошо говорит, психолог вы наш. Сделал гадость кому-то - день прошел не зря.
Определять нежелательное для себя как оскорбление в свой адрес есть хитрый и нечестный ход.
Цитата:

Желание делиться знанием, порождает в успорченном уме мысль о пороках - такова суть тамагунщика, переворачивающего все с ног на голову.
Обратите внимание, что я в противоположность Вам не поддаюсь соблазну, не определяю Ваш ум как испорченный.))
Цитата:

Я даже подумать не мог о такой интерпретации, видимо мне до вас далеко . . . как и вам до пути духовного развития . . .
А следовало бы подумать, несмотря на ту духовную высь в которую Вас занесло, интерпретации на пустом месте не возникают...
Цитата:

Про профессора вы вимимо так же подумали - "сидит тут вещает, гордый весь такой, нашелся пророк очередной."
Здесь Вы оказались весьма прозорливы, ни профессор, ни его титул не произвели на меня должного впечатления.
Цитата:

Советую And-Ray, тему данную не читать, дабы нервы не портить почем зря.
Сей совет напоминает более приказ.)))) Мои нервы в полном порядке, да и у Вас вроде нет оснований для порчи нервов.
64ko4evnik [18.11.2011 — 12:47]: And-Ray, думается, что это тоже кому-то надо, пусть излагает.
как-то было мне сказано: "моя тема, что хочу то и пишу"
Присутствие в названии темы слова "космос", возможно, и есть основная мысль, а дом только способ привлечь внимание, теперь только заглядываю почитать и не лезу, но бдю.
От темы далеко чтоб не было.
65And-Ray [18.11.2011 — 13:12]:
ko4evnik писал(а):
And-Ray, думается, что это тоже кому-то надо, пусть излагает.
как-то было мне сказано: "моя тема, что хочу то и пишу"
Присутствие в названии темы слова "космос", возможно, и есть основная мысль, а дом только способ привлечь внимание, теперь только заглядываю почитать и не лезу, но бдю.
От темы далеко чтоб не было.
Да я не против, я за свободу слова, ничего личного не затрагиваю и никого не оскорбляю.

Просто вести о глобальной вселенской трансформации меня как бы слегка пугают, я люблю этот мир, землю, воду, небо, свежий воздух, природу и мне становится не по себе когда предрекают скорое разрушение мира.
66КАМАРА [18.11.2011 — 13:34]: Построил холодную стену из мешкоземлегрунта. До зимы не высохла. Зимой замерзнет. До конца мая может и не оттаять. Когда высохнет? К концу следующего лета. Может и развалиться.
67ko4evnik [18.11.2011 — 13:36]:
And-Ray писал(а):
... я люблю этот мир, землю, воду, небо, свежий воздух, природу и мне становится не по себе когда предрекают скорое разрушение мира.
+1
68КАМАРА [18.11.2011 — 13:48]:
camara писал(а):
Построил холодную стену из мешкоземлегрунта. До зимы не высохла. Зимой замерзнет. До конца мая может и не оттаять. Когда высохнет? К концу следующего лета. Может и развалиться.
А может и все выстоять?

Стена для теплого сухого климата - для пустынь Африки.
69Aulon [18.11.2011 — 14:21]:
camara писал(а):
Построил холодную стену из мешкоземлегрунта. До зимы не высохла. Зимой замерзнет. До конца мая может и не оттаять. Когда высохнет? К концу следующего лета. Может и развалиться.
Если зимой отапливать будет - не все так плохо.. Но конечно лучше такое строение за сезон поднять.
70CiuDum [18.11.2011 — 15:26]: Большинство землебитных домов строится в теплом климате, в нашем климате он требует больше усилий чтобы решать проблемы с влажностью.
Такой дом также имеет ограничение проникновения солнечного света.
Этот способ строительства относительно быстрый и малозатратный , но в достаточно холодном климате нуждается в дополнительной термозащите, чтобы затраты связанных с обогревом дома не превысили «дохода» такого строительства.
Я за сокращения негативных экологических последствий строительства.
Я за красивый, здоровый дом.
71АЭС [18.11.2011 — 15:54]:
CiuDum писал(а):
Большинство землебитных домов строится в теплом климате, в нашем климате он требует больше усилий чтобы решать проблемы с влажностью.
тоже озадачился этим аспектом, предварительно вижу два решения, дополняющих друг друга:
1) добавить в смесь, заполняющую рукав до 30% по объёму шариков экструдированного полистирола или кусочков пенопласта или перлита;
2) сделать качественную штукатурку, укрывочный слой замесить на жидком стекле с последующей обработкой поверхности хлористым кальцием.
Цитата:
Такой дом также имеет ограничение проникновения солнечного света.
с этим сложно согласиться, видел реализованный проект с окном метра 2,5х4
Цитата:
Этот способ строительства относительно быстрый и малозатратный , но в достаточно холодном климате нуждается в дополнительной термозащите, чтобы затраты связанных с обогревом дома не превысили «дохода» такого строительства.
теплоэффективность такого дома вряд ли сильно отличается от обыкновенного кирпичного. материалы то одни и те же.
Цитата:
Я за сокращения негативных экологических последствий строительства.
Я за красивый, здоровый дом.
золотые слова!

зы: а если наполнять мешки смесью глины и резаной ржаной соломы? или прочность будет не достаточная?
72boo50 [19.11.2011 — 05:22]: Конечно, такого рода строение в чистом виде не идеальное для климата вроде горного Алтая, но если зимняя температура не превышает 20-25 минуса по цельсию, то я проблем не вижу. Как уже упоминал не раз, в Англии с холодным и влажным климатом есть очень много домов из тяжелого самана, которые стоят не одну сотню лет.
Тем не менее, применив несколько методик одновременно, можно добиться очень эффективного дома

- саман однажды прогретый, очень долго остывает, поэтому такой дом подходит только для постоянного проживания в холодном климате (тут мой главный прокол - 3 недели круглосуточного минуса сильно успели заморозить домик).
- на южной стене, при достаточном кол-ве солнечных дней эффективно иметь большую массу и почти в любом климате, где есть достаточно солнца, южная стена такой конструкции или просто саманная будет идеальной.
- на южной стене эффективно иметь большие окна, которые будут прогревать северную стену, пол, внутреннее пространство, размер окон практически не ограничен( в рамках разумного) в данной технологии.
см. пример - дом диаметром 7,5м с огромными окнами.
http://www.earthbagbuilding.com/projects/benbrown.htm
- северная стена может быть дополнительно теплоизолирована снаружи, напр. северная стена из тюков соломы, внутри хорошо обмазанная саманом, или, как можно улучшить мой вариант, это снаружи утеплить северную стену тюками соломы, тем самым толщина северной стены получится около 1м.

причин для разрушения стены я не вижу.
большая часть стены успела схватиться, пусть даже там осталасть часть влаги которая замерзнет и весной разморозится - ничего страшного от этого не произойдет.

солома внутри мешка имхо ничего не даст, как теплоизолятор ее объем от общей смеси в мешке будет незначительный.
Солома хороший теплоизолятор только в виде прессованных тюков, а в самане она только для прочности, 3д армирования.
73boo50 [19.11.2011 — 05:54]: Все кто любит природу, начните что-то делать для того, чтобы наша цивилизация ее не уничтожала, а жила с ней в гармонии.
Врядли вы завтра откажетесь от эл-ва, которое есть у вас в домах, приходящее туда с атомных эл. станций и плотин, перекрывающих реки и уничтожающих микрофлору.
Врядли вы откажетесь от автомобилей, производство и использование которых тоже приносит мало чего хорошего для природы.
Врядли вы откажетесь от животной пищи, если уже привыкли ее употреблять с самого детства, а животные это тоже природа, и их беспощадное использование только для удовлетворения низших потребностей, не вяжется с любовью к природе.
Так перечислять можно очень долго, если всецело представить картину происходящего сейчас на планете.
И если любить и понимать природу, то так же ясно станет невозможность такого пути развития, по которому сейчас идет человечество.
Но ум человеческий не терпит стрессов, плюс ко всему он инертен, и посему только резкий ответ земли нашей матушки будет способен пробудить в людях истинную любовь к природе и Богу, которого в наш век, больше 3/4 населения считают нелепым вымыслом.
7401010 [19.11.2011 — 06:10]: есть ли в общем доступе по адекватным ценам мешки с защитой от

1) ультрафиолета
2) гниения

хотябы на лет 5...10
мня лично смущает то что они рассыпаются через какое-то время
75boo50 [19.11.2011 — 06:39]: полиропилленовые мешки не гниют
они разрушаются только уф лучами
защитить их оч просто - не в конце стройки, а в процессе, каждый слой внутри и снаружи обмазывать саманом.
7601010 [19.11.2011 — 08:40]: т.к. гниения нет получается можно смело строить нулевой цикл из мешко-грунта (защитить надземную часть штукатуркой) а с верху поставить каркасный купол
77АЭС [19.11.2011 — 11:42]: Каркасный купол это дополнительный геморрой с коннекторами, внешней обшивкой, теплоизоляцией, кровлей и тд, ИМХО

Вопрос к знатокам: как более эффективно работает теплоизоляция - когда она находится снаружи массивной стены, или внутри?

Возвращаясь к вопросу тепло-гидро-пароизоляции дома из суперсамана, подумал о таком варианте - покрыть снаружи дом пенополиуретаном методом напыления, получается безшовная изоляция с отличными теплоизолирующими свойствами. Правда, ППУ тоже боится ультрафиолета, но его достаточно покрасить для защиты любой краской. Таким образом решается сразу 2 вопроса - штукатурка и утепление. А тепловая инерция таких массивных стен сильно сгладит сезонные температурные колебания в помещении...

Для равномерного просыхания мешков с грунтом, может быть имеет смысл протыкать их спицей после укладки, получатся воздушные канальцы внутри, что наверное улучшит процесс высыхания содержимого?
78КАМАРА [19.11.2011 — 11:45]:
АЭС писал(а):
... А тепловая инерция таких массивных стен сильно сгладит сезонные температурные колебания в помещении...
Сезонные?
Суточные да.
79АЭС [19.11.2011 — 13:58]: при нормальной внешней теплоизоляции, сколько времени будет остывать дом с объёмом стен около 100 м3?

вот еще подумалось - а если закладывать полипропиленовые трубы отопления промеж рядов мешков, хотя бы на полметра от пола, это же будет типа все стены греют, да плюс тёплый пол...

и если делать перевязки полипропиленовым шпагатом поперек рядов мешков - скомпенсирует ли это уменьшение несущей способности из-за введения в состав смеси теплоизоляторов?
80kotiara82 [19.11.2011 — 21:32]:
АЭС писал(а):
как более эффективно работает теплоизоляция - когда она находится снаружи массивной стены, или внутри?
снаружи конечно. Не даёт промёрзнуть стене. Если промёрзнет то масса стены будит долго держать холод отдавая его в помещение...точней заберая тепло из помещения)) даже если за окном уже выглянуло солнышко и потеплело. С наружной же изоляцией наоборот - стены прогреются и будут отдавать долго и равномерно приятное лучистое тепло
81kotiara82 [19.11.2011 — 21:43]:
АЭС писал(а):
при нормальной внешней теплоизоляции, сколько времени будет остывать дом с объёмом стен около 100 м3?
сомневаюсь что тебе кто-то на такой вопрос ответит. Порывшись недавно в тырнэте на тему теплоотдачи, теплопередачи, температуропроводности....сделал вывод для себя - муть какая-то....лженаука. И однозначных цифр по этой теме нет...кроме теплопроводности... по теплопроводности куча таблиц, материалов...как только речь заходит о теплопередаче, теплоотдачи, теплообмене - пусто, или густо непонятных теорий формул и мнений двадцати разных учёных.
82КАМАРА [19.11.2011 — 21:54]:
kotiara82 писал(а):
АЭС писал(а):
при нормальной внешней теплоизоляции, сколько времени будет остывать дом с объёмом стен около 100 м3?
сомневаюсь что тебе кто-то на такой вопрос ответит. Порывшись недавно в тырнэте на тему теплоотдачи, теплопередачи, температуропроводности....сделал вывод для себя - муть какая-то....лженаука. И однозначных цифр по этой теме нет...кроме теплопроводности... по теплопроводности куча таблиц, материалов...как только речь заходит о теплопередаче, теплоотдачи, теплообмене - пусто, или густо непонятных теорий формул и мнений двадцати разных учёных.
Температуропроводность (thermal diffusivity) - физический параметр, характеризующий теплоинерционные свойства вещества и численно равный отношению теплопроводности к объёмной удельной теплоёмкости вещества.
или
Температуропроводность, коэффициент температуропроводности, физический параметр вещества, характеризующий скорость изменения его температуры в нестационарных тепловых процессах; мера теплоинерционных свойств вещества. Т. численно равна отношению коэффициента теплопроводности вещества к произведению его удельной теплоёмкости (при постоянном давлении) на плотность; выражается в м2/сек.

Довольно подробно о теплопередаче , тепплоотдаче в справочном пособии Теплопотери здания. Автор Е. Г. Малявина . http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=50453#i357248
83АЭС [19.11.2011 — 22:33]:
kotiara82 писал(а):
АЭС писал(а):
при нормальной внешней теплоизоляции, сколько времени будет остывать дом с объёмом стен около 100 м3?
сомневаюсь что тебе кто-то на такой вопрос ответит. Порывшись недавно в тырнэте на тему теплоотдачи, теплопередачи, температуропроводности....сделал вывод для себя - муть какая-то....лженаука.
моего преподавателя по теплотехнике хватил бы кондратий, прочитай он такое :)
84And-Ray [20.11.2011 — 06:53]: Да уж, Котяра, зря ты осерчал на теплофизику, все там вполне понятно и предсказуемо, разве что теплообмен конвекцией так просто не посчитаешь. Да и не надо.

Рассуждаем так:
объем 100м3
масса 200тонн
удельная теплоемкость 1000Дж/кг*К
теплоемкость всей массы 200 000 кг*1000Дж/кг*К = 200 000 000 Дж/К означает, что у этой дуры надо отнять 200 млн Джоулей, чтобы она остыла на 1 градус
Берем типовую мощность теплоотбора - несколько киловатт, пусть будет 5 кВт, т.е. 5 кДж в секунду, это примерная мощность теплопотерь здания в мороз
Получаем что каждую секунду вся масса остывает на 5000/200 000 000 градуса, т.е. на 0,000025 градуса
В час остынет на 0.09 градуса, а в сутки на 2 градуса.

Так что говорить про сезонность вряд ли уместно.
85АЭС [20.11.2011 — 15:26]: ну так и на улице температура не сразу падает до минусов, а теплоотдача не линейно изменяется по градиенту разницы температур.
понятно, что никакой объём стен не убережет от необходимости отапливаться зимой :) речь о том, что такая тепловая инерция сильно сгладит изменения внешнего температурного фона.
86And-Ray [20.11.2011 — 16:13]:
АЭС писал(а):
ну так и на улице температура не сразу падает до минусов, а теплоотдача не линейно изменяется по градиенту разницы температур.
Теплопотери помещения (а температура в нем как правило около 20 град) ЛИНЕЙНО зависят от разницы комнатной и забортной температуры, поскольку теплообмен между нагретой стенкой и газом зависит от разности их температур. Физика.

Это нагретое тело остывает по экспоненте, но нас не интересуют участки не выходящие за пределы остывания более на 2-3 градуса, дальше дискомфорт.
Цитата:


понятно, что никакой объём стен не убережет от необходимости отапливаться зимой :) речь о том, что такая тепловая инерция сильно сгладит изменения внешнего температурного фона.
это понятно
87АЭС [20.11.2011 — 20:17]: [quote="And-Ray"]
Это нагретое тело остывает по экспоненте, но нас не интересуют участки выходящие за пределы остывания более на 2-3 градуса, дальше дискомфорт.[quote]
Вот-вот, я об этом и говорил.
Вроде бы чем больше разница температур, тем скорость остывания больше.
88kotiara82 [20.11.2011 — 20:48]:
And-Ray писал(а):
удельная теплоемкость 1000Дж/кг*К
Какого материала?
And-Ray писал(а):
Берем типовую мощность теплоотбора - несколько киловатт, пусть будет 5 кВт, т.е. 5 кДж в секунду, это примерная мощность теплопотерь здания в мороз
Вот здесь поподробней) Как так типовая мощность? и почему именно 5 кдж? И это типовой с утеплителем или без? А как же площадь поверхности на кг веса? ведь чем толще стена тем меньше площади и значит теплообмен с окружающей средой меньше, и наоборот. И плюс влажность воздуха и разница температур за бортом от которой скорость тоже зависит в разы.
Вот потому и осерчал...потому как всё слишком приблизительно...приблизительная наука))) И вот как она может быть точной, если даже один и тот же материал с той же площадью и объёмом но с разными поверхностями (полированной или шершавой или окрашенной в чёрный или белые цвета), будит разнится по скорости теплообмена в разы. А если ещё добавить разную скорость ветра, разную влажность воздуха, разницу в температуре окружающей среды......
Ну я конечно же не поставил крест на теплофизике)) вывод то для себя сделал поспешный и он ещё не устаканился)) Буду благодарен если кто разъяснит почему нет перечня материала с его усреднёнными\типовыми коэффициентами скорости теплообмена, теплоотдачи, по типу перечня материала с теплопроводностью, теплоёмкости, плотности и т. д.
89КАМАРА [20.11.2011 — 21:13]:
kotiara82 писал(а):
And-Ray писал(а):
удельная теплоемкость 1000Дж/кг*К
Какого материала?
And-Ray писал(а):
Берем типовую мощность теплоотбора - несколько киловатт, пусть будет 5 кВт, т.е. 5 кДж в секунду, это примерная мощность теплопотерь здания в мороз
Вот здесь поподробней) Как так типовая мощность? и почему именно 5 кдж? И это типовой с утеплителем или без? А как же площадь поверхности на кг веса? ведь чем толще стена тем меньше площади и значит теплообмен с окружающей средой меньше, и наоборот. И плюс влажность воздуха и разница температур за бортом от которой скорость тоже зависит в разы.
Вот потому и осерчал...потому как всё слишком приблизительно...приблизительная наука))) И вот как она может быть точной, если даже один и тот же материал с той же площадью и объёмом но с разными поверхностями (полированной или шершавой или окрашенной в чёрный или белые цвета), будит разнится по скорости теплообмена в разы. А если ещё добавить разную скорость ветра, разную влажность воздуха, разницу в температуре окружающей среды......
Ну я конечно же не поставил крест на теплофизике)) вывод то для себя сделал поспешный и он ещё не устаканился)) Буду благодарен если кто разъяснит почему нет перечня материала с его усреднёнными\типовыми коэффициентами скорости теплообмена, теплоотдачи, по типу перечня материала с теплопроводностью, теплоёмкости, плотности и т. д.
Роман тебе надо зарегистрироваться на forum.abok.ru и пообщаться со спецами
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=29793

http://forum.abok.ru/index.php?showtopi ... 0&start=20
90boo50 [21.11.2011 — 04:08]: даже в непросохшем доме (мешки второго уровня постоянно выделяют влагу, аж капает немного)
даже без какого-либо пола, т.е. от земли идет холод.
даже с такой мизерной печкой (уже хочу попробовать поставить побольше, есть в запасе вторая)
я легко получаю комфортные +20...+23 градуса сухими дровами, если перетопить то было и +30.
если топить 2 раза в день, то днем в среднем +15.
на улице сегодня утром было -25, в доме утром +7, каждый день все теплее, буквально позавчера было +5
заметно как просыхает и прогревается
в кедровом брусе с простой металлической печкой по утрам у нас +10, разница не велика.

повидав разных печек в округе, скажу однозначно - какой бы ни был дом, если нет нормального теплоаккумулятора, утром всегда будет прохладно.

поэтому сейчас начал обмазывать трубу саманом, будет толстый саманый дымоход, чтобы тепло не вылетало просто в трубу

мой вывод - жить можно =)
и уверен, что доделав дом до конца, т.е.
- нормальная печка с кирпичным/саманным дымоходом
- утепленный пол
- нормальная штукатурка снаружи не менее 15см (у меня местами с северной стороны мешки вообще не покрыты саманом, не успели)
- нормальная штукатурка внутри, т.к. в стыке мешков получается чистая толщина не более 35-40см.
в нем будет тепло зимой и прохладно летом.
91And-Ray [21.11.2011 — 05:49]:
kotiara82 писал(а):
Какого материала?
Например кирпича или бетона, иначе говоря минералы имеют близкую к этому значению теплоемкость.
Цитата:
And-Ray писал(а):
Берем типовую мощность теплоотбора - несколько киловатт, пусть будет 5 кВт, т.е. 5 кДж в секунду, это примерная мощность теплопотерь здания в мороз
Вот здесь поподробней) Как так типовая мощность? и почему именно 5 кдж? И это типовой с утеплителем или без?
Да потому что это средняя мощность суточного тепловыделения кирпичных печей, люди давно уже подобрали мощность печей под теплопотери домов, не мощность буквально, а размеры и массу. А современные технари измерили эту мощность.

Цитата:
А как же площадь поверхности на кг веса? ведь чем толще стена тем меньше площади и значит теплообмен с окружающей средой меньше, и наоборот. И плюс влажность воздуха и разница температур за бортом от которой скорость тоже зависит в разы.
Какие то странные умозаключения.)))))))))))) Площадь поверхности чего и на килограмм веса чего??? Чем толще стена, тем она толще, площадь то здесь причем?)))))))))))) Все утеплители работают за счет того, что воздух в них замыкается в мелкие поры, что не дает возможности воздуху перемещаться и переносить с собой тепло. Чем толще утеплитель (стена), тем меньше теплопотери, тут линейная зависимость!!! От влажности воздуха процесс теплообмена в разы не зависит, поскольку максимальная масса испаренной воды в кубе воздуха составляет всего 17 грамм при температуре 20 град и 0.88 грамма при температуре -20 градусов. От разницы температур в помещении и за бортом, конечно зависит, но линейно.
Цитата:

Вот потому и осерчал...потому как всё слишком приблизительно...приблизительная наука))) И вот как она может быть точной, если даже один и тот же материал с той же площадью и объёмом но с разными поверхностями (полированной или шершавой или окрашенной в чёрный или белые цвета), будит разнится по скорости теплообмена в разы. А если ещё добавить разную скорость ветра, разную влажность воздуха, разницу в температуре окружающей среды......

Слышшшшь, тебе шашечки и ехать)))))))))))))))))))) Где ты видел видел точную науку, Котяра, тебя обнадежили и обманули)))) Блин, обиделся он на газ и его свойства)))))))))))) Ну что поделать если обтекание газом твердых предметов может иметь различный характер - ламинарный (плавный) и турбулентный (завихренный). Разница в теплообмене при этом в разы отличаться не будет, равно как не будет она отличаться в разы от полированной и шершавой поверхности стен, не веришь - возьми щетку и начеши ей стены своего дома, дров этим не сэкономишь. Черный и белый цвета стен тоже вряд ли изменят расход дров значительно. В основном расход дров (теплопотери здания) зависит от наружной температуры воздуха!!!!!.
Цитата:

Ну я конечно же не поставил крест на теплофизике)) вывод то для себя сделал поспешный и он ещё не устаканился)) Буду благодарен если кто разъяснит почему нет перечня материала с его усреднёнными\типовыми коэффициентами скорости теплообмена, теплоотдачи, по типу перечня материала с теплопроводностью, теплоёмкости, плотности и т. д.
92Антон [21.11.2011 — 11:44]:
boo50 писал(а):
на улице сегодня утром было -25, в доме утром +7, каждый день все теплее, буквально позавчера было +5
заметно как просыхает и прогревается

повидав разных печек в округе, скажу однозначно - какой бы ни был дом, если нет нормального теплоаккумулятора, утром всегда будет прохладно.

поэтому сейчас начал обмазывать трубу саманом, будет толстый саманый дымоход, чтобы тепло не вылетало просто в трубу

мой вывод - жить можно =)
и уверен, что доделав дом до конца, т.е.
- нормальная печка с кирпичным/саманным дымоходом
- утепленный пол
в середине зимы, наверное, и -40 может быть
интересно, как и чем в таких домах можно и нужно утеплять полы?
если правильно понимаю технологию подобного строительства, то мешки укладываются прямо на землю, на югах они так и живут, а на севере всё таки нужно что-то ещё, земля же промерзает.
93АЭС [22.11.2011 — 15:04]:
Антон писал(а):
интересно, как и чем в таких домах можно и нужно утеплять полы?
если правильно понимаю технологию подобного строительства, то мешки укладываются прямо на землю, на югах они так и живут, а на севере всё таки нужно что-то ещё, земля же промерзает.
как вариант - выкапывается на штык в глубь яма под всем домом сантиметров на 40-50 шире, чем дом, туда укладывается пенопласт толщиной 5 см, на него укладываются мешки и на него же внутри дома заливается бетонная стяжка.
или можно не копать под всем домом, а выкопать вокруг дома вплотную к предполагаемым стенам канавку глубиной 0,5 метра, и туда вертикально установить те же листы пенопласта.
ну а внутри дома пол можно покрыть плёнкой, на плёнку насыпать керамзита и поверх залить стяжку....
вариантов, в общем, море :)
я вот чёто загорелся идеей глинобитного пола, который будет покрыт сверху слоем песчано-глиняного раствора, смешанной с жидким стеклом. после укладки и выравнивания пола поверхность обрабатывается хлористым кальцием, и в результате реакции силиката натрия и хлористого кальция получается нерастворимый силикат кальция, который по твёрдости сравним с гранитом. причём, чем дольше он сохнет, тем твёрже становится :) познакомился с этой смесью, когда интересовался технологией изготовления безобжигового кирпича, надо будет на досуге слепить пару тестовых образцов. в принципе, там и без глины можно вполне обойтись, а просто разровнять песок, замешанный на жидком стекле, и из огородного распылителя облить поверхность раствором хлористого кальция.
получается прочный водонепроницаемый пол.
94Aulon [22.11.2011 — 15:45]:
And-Ray писал(а):
Слышшшшь, тебе шашечки и ехать)))))))))))))))))))) Где ты видел видел точную науку, Котяра, тебя обнадежили и обманули)))) Блин, обиделся он на газ и его свойства)))))))))))) Ну что поделать если обтекание газом твердых предметов может иметь различный характер - ламинарный (плавный) и турбулентный (завихренный). Разница в теплообмене при этом в разы отличаться не будет, равно как не будет она отличаться в разы от полированной и шершавой поверхности стен, не веришь - возьми щетку и начеши ей стены своего дома, дров этим не сэкономишь. Черный и белый цвета стен тоже вряд ли изменят расход дров значительно. В основном расход дров (теплопотери здания) зависит от наружной температуры воздуха!!!!!.
Поддержу-ка я немного камрада Котяру. В том-то и дело, что теплотехнические характеристики конкретного здания нельзя рассматривать в отрыве от факторов конвекции, турбулентности, розы ветров. А как рассчитать эти условия - вряд ли какая-то наука внятно расскажет.

Наблюдения из жизни: когда у нас дует северо-восточный ветер, у меня в квартире ВСЕГДА холодно. Окна на восточную сторону выходят. Батареи - той же температуры что и всегда. Температура на улице -5, то есть теплее чем обычно. Окна (деревянные) - как были закрыты, так и остались. Поначалу я думал - ерунда, ну мало ли от чего холодно... может соседка снизу окна меняет )) Ан нет - сейчас плотно общаюсь с товарищем, у которого окна тоже на восток - картина та же самая!

Так что не стоит говорить, что влияние турбулентности и конвекции незначительны...
95АЭС [22.11.2011 — 16:37]: Наверное можно написать математическую модель, которая будет описывать теплообмен здания произвольной формы в достаточно широком диапазоне внешних условий...
Другое дело, что для этого понадобится штат математиков и теплофизиков, ну и пара-тройка лет :)
9601010 [22.11.2011 — 17:03]: кажысь в данном случае легче действовать по необходимости и достаточности - если холодно утеплить там где холодно
нежели занимать космическим караблестроением на математическом уровне
нынче мозги, психологическое спокойствие и психическое равновесие не сама дешевая штука лично для меня и разбрасываться личной силой на лево и на права я бы не стал
97And-Ray [22.11.2011 — 17:14]:
Aulon писал(а):
Поддержу-ка я немного камрада Котяру. В том-то и дело, что теплотехнические характеристики конкретного здания нельзя рассматривать в отрыве от факторов конвекции, турбулентности, розы ветров. А как рассчитать эти условия - вряд ли какая-то наука внятно расскажет.
Представь себе такую ситуацию, Антон, скажем так более жесткую, чем имеется в реале, а именно что дом окружен не воздухом, а неким твердым телом, температура которого поддерживается одинаковой, например минус 5 градусов.

Тогда температура наружной поверхности стен тоже будет равна минус 5 градусов поскольку имеется непосредственный контакт стены с окружающим твердым телом. Никакой конвекции нет, потому что нет ни газа, ни жидкости и тепло передается только теплопроводностью через твердые тела.

С точки зрения теплопотерь это наихудший случай и расчет толщины утеплителя надо вести именно для него, добиваясь теплового сопротивления в 3 градуса на один проходящий через квадратный метр Ватт, принятого за норму в современных СНиПах. Предположим, мы утеплились достаточно на такой случай, чувствуем себя комфортно и умеренно расходуем дрова.

Теперь заменим твердое тело, в которое мы запечатали дом на воздух с той же температурой (-5 градусов) и рассмотрим ситуацию с теплопотерями вновь. Какая бы не была скорость ветра вне дома, вплоть до ураганной, она не может опустить температуру наружной поверхности стен ниже минус 5 градусов, а это значит что теплопотери через стены не превысят той величины, когда дом был окружен неподвижным твердым телом (разумеется мы рассматриваем ситуацию когда ветер не проникает в утеплитель).

А вот в отсутствие ветра теплопотери несколько уменьшатся именно потому, что в спокойном воздухе температура наружной поверхности стен несколько приподнимется над температурой самого окружающего воздуха. Если дом утеплен хорошо, то разница в теплопотерях будет невелика!!!
Цитата:

Наблюдения из жизни: когда у нас дует северо-восточный ветер, у меня в квартире ВСЕГДА холодно. Окна на восточную сторону выходят. Батареи - той же температуры что и всегда. Температура на улице -5, то есть теплее чем обычно. Окна (деревянные) - как были закрыты, так и остались. Поначалу я думал - ерунда, ну мало ли от чего холодно... может соседка снизу окна меняет )) Ан нет - сейчас плотно общаюсь с товарищем, у которого окна тоже на восток - картина та же самая!
Описанный тобой случай именно говорит о том, что хата твоя утеплена недостаточно хорошо. Либо не хватает утеплителя, либо в него проникает ветер, выдувая тепло, либо ветер фильтруется в щели окон.

Подобную ситуацию мы ощущаем своей шкурой: если раздетому находиться в спокойном холодном воздухе, то мерзнешь медленнее, а на ветру пробирает быстро. Для хорошо одетого эта разница незначительна.
Цитата:

Так что не стоит говорить, что влияние турбулентности и конвекции незначительны...
Думаю, я все объяснил.
98And-Ray [22.11.2011 — 17:23]:
АЭС писал(а):
Наверное можно написать математическую модель, которая будет описывать теплообмен здания произвольной формы в достаточно широком диапазоне внешних условий...
Другое дело, что для этого понадобится штат математиков и теплофизиков, ну и пара-тройка лет :)
Но стоит париться и сотворять то, что уже сделано продвинутыми людьми.
Уже существует и удачно работает софт, осуществляющий теплогазодинамические расчеты с весьма впечатляющим представлением результатов в виде температурных полей и изолиний. Учитывается и конвекция, и теплопередача через твердые тела.

Сам пользовался таким.
99boo50 [23.11.2011 — 03:28]: проще всего сделать глиняные завалинки
как внутри так и снаружи

у дома есть фундамент, на 4 уровня мешков под землей - это около 50см
на этот уровень можно снять гравий, завалить изнутри глиной.
пол сделать классический деревянный двуслойный, утепленный так же глиной.
этого достаточно, живут тут люди в деревнях десятки лет, даже без утепленных полов.
без всяких моделей, расчетов, и прочего...
у одного моего друга в деревянном доме(обмазан снаружи и изнутри саманом) бетонный фундамент утеплен только изнутри, пол утеплен частично глиной и в его доме очень тепло, даже при -40.

а, учитывая, что я планирую уже совсем скоро жить в субтропиках - буду делать себе весной простой глиняный пол, снизу мелкий гравий.
100levsky [23.11.2011 — 13:05]: Насчёт субтропиков можно подробнее?
101selestasvz [23.11.2011 — 13:40]: А чЁ тут думать ?
Товарищь уже к смене полюсов приготовился и ждет банановой халявы.
Только надо понимать, что весь Алтай как и в прежние времена океаном будет :-)
Так что пол не гравийный надо делать, а резиновый, чтобы не скользить по воде :-)
102Vanyatu [23.11.2011 — 14:26]:
selestasvz писал(а):
Только надо понимать, что весь Алтай как и в прежние времена океаном будет :-)
Какой океан, товарищЧ!? Уровень мирового океана через год после литосферной катастрофы поднимется на уровень примерно 200м! (ну, 220-225м может кое-где, где-то 190м и т.п...)
А горный алтай на высотах 500-900м над уровнем моря! В "Планете гугл" есть сервис такой - в нижней правой части экрана цифорки -это высота над уровнем моря. Рекмендую. :)
10301010 [23.11.2011 — 14:33]: предлагаю развивать вектор катастрофы не в рамках экосистемы планеты
а в рамках вида человека "разумного"
104selestasvz [23.11.2011 — 14:57]:
Vanyatu писал(а):
Какой океан, товарищЧ!?
Значиться я все ж таки угадал боевой настрой БананоОжидателей.
10501010 [23.11.2011 — 15:03]: ничего ж больше и не остается - обкладывают по сторонам и в пространствах - ни шага ни ступить биз их ведома, ни ложку в рот положить - вот и остается тока выживать и ожидать
106And-Ray [23.11.2011 — 16:30]: Вы обсуждаете разнообразные варианты развития катаклизма ничуть не сомневаясь в неотвратимости его наступления. Откуда такая уверенность.
107selestasvz [23.11.2011 — 16:41]:
And-Ray писал(а):
Вы обсуждаете разнообразные варианты развития катаклизма ничуть не сомневаясь в неотвратимости его наступления. Откуда такая уверенность.
Да просто все уже ждут Этого, как единственное спасение того мира в котором мы живем.
10801010 [23.11.2011 — 16:44]: я не уверен и даже не знаю - это надежда
надежда на то что мироздание решит вопрос
109ko4evnik [23.11.2011 — 19:08]: когда придет время, у нас не будут спрашивать в каком мире жить нашим детям, внукам, правнукам. Наши предки мечтали, чтоб мы в коммунизме жили, и где оно, счастье?
все осталось в истории, и мы тоже ее неотъемлемая часть, мы ее делаем
давай пальнем из авроры, а давай займем останкино, а давай пальнем по белому дому, или "близнецов" завалим ...
КАЗЛОВ провакаторов полно, сами такие.
Прошу прощения за офф, предлагаю закрыть развитие темы вне темы. для етого есть другая тема.
110АЭС [23.11.2011 — 19:35]: Всё-таки желание того, чтобы всё само-собой разрулилось, пусть даже и ценой планетарной катастрофы, исчезнет только с самим человечеством :)
111ko4evnik [23.11.2011 — 20:28]:
АЭС писал(а):
Всё-таки желание того, чтобы всё само-собой разрулилось, пусть даже и ценой планетарной катастрофы, исчезнет только с самим человечеством :)
У всего, имеющего начало, есть и конец. не обязательно к концу этому готовиться, придет он и "велком" с ним, и с нами тоже. Не грусти, самому грустно становится от таких мыслей.
112АЭС [23.11.2011 — 21:06]: И в мыслях не было грустить :)
Какой смысл грустить о неизбежном? Разница лишь в сроках :)
113boo50 [24.11.2011 — 02:44]: неужто кто-то будет грустить о том, что есть сейчас?
попробуйте поменять осознание уже происходящего и бесконечная радость и любовь проснется в ваших сердцах.
114Vanyatu [24.11.2011 — 05:11]:
And-Ray писал(а):
Вы обсуждаете разнообразные варианты развития катаклизма ничуть не сомневаясь в неотвратимости его наступления. Откуда такая уверенность.
Есть интерес наблюдать за тем, что в мире происходит, например (http://www.vseneprostotak.ru или http://earth-chronicles.ru ).
А вот что ученые говорят уже давно http://ru.geochange-report.org/index.ph ... &Itemid=57
+ календарь "майя", пророчества видящих и т.п...
115radius [24.11.2011 — 10:43]: Тема раскрылась живая - многие, если не все, в ней - так или иначе...

Мы во Времени живем - непосредственно в Переменах, которые всегда были и буддут, сколь бы длинными не были периоды мнимой стабильности и развития.
Глупо отрицать происходящую волну Перемен - она налицо. Дрожат и колеблятся все фундаментальные структуры цивилизации - это мы сами просыпаемся и еще не зная чего хотим истинно, отчетливо понимаем, чего точно не хотим - прежнего ветхого мира не хочет никто, даже если боится себе в этом признаваться.
Однако, каждый волен сделать свой выбор - продолжать прятаться или воспользоваться изначально присущим инструментарием Созидателя и создать Мир С-Нова!

По сравнению с этим Делом, спасение собственной задницы как-то не вдохновляет масштабом... хотя и навивается умишком как весьма приоритетная задача )))
116АЭС [24.11.2011 — 14:51]: С большим удовольствием позвоню 22 декабря 2012 года паре приятелей, уверенных в грядущем вселенском пиндыке :)
Интересно будет послушать их версию, почему опять ничего не произошло :)
117Vanyatu [24.11.2011 — 15:39]:
АЭС писал(а):
С большим удовольствием позвоню 22 декабря 2012 года паре приятелей, уверенных в грядущем вселенском пиндыке :)
Интересно будет послушать их версию, почему опять ничего не произошло :)
Дай бог, как говорится... Извини, конечно, не хотел расстраивать, но связи не будет уже гораздо раньше...
Как звонить будешь? Как Крокодил Данди звонил аборигенам? :)
118boo50 [24.11.2011 — 15:46]: Все уже происходит, чего вы привязались к этой дате, совсем не факт что основной спектакль перерождения человечества разыграется именно 21/12/12, хотя это и судьбоносная дата для каждого.

Переезд на Алтай как спасение задницы - гиблая затея, видел я тут не одного "ожидателя конца света", строящих бункеры подземные, запасающихся батарейками и провиантом мешками, и о чудо - почти никто не остался, все уехали, потому что не знали, к чему ехали. Все обратно с аргументом - нравится цивилизация.

А тело это как кроссовки - поносил, да выкинул, всему свой срок.
Ведь главное - душа, которая требует Любви и воссоединения с Всевышним, и которая не может находиться во мгле этого порочного мира и ищет место, где собираются родственные ей души.

Многие даже представить не могут себе что сейчас творится на Алтае на тонком плане, этот зарождающийся и бурно развивающийся поток энергии духовного развития новой цивилизации, стремительно разворачивающийся и окутывающий все вокруг.
Закон Кармы всех и везде достанет и поместит тело в нужное место для выполнения назначенной миссии.

Это не тема для споров и ссор, хватит холодного скептицизма, который порождает ваш инертный ум, откройте сердце свое и душу свою, ведь я желаю всем вам счастья, земляне.
119brayvo [24.11.2011 — 16:03]:
boo50 писал(а):
Многие даже представить не могут себе что сейчас творится на Алтае на тонком плане, этот зарождающийся и бурно развивающийся поток энергии духовного развития новой цивилизации, стремительно разворачивающийся и окутывающий все вокруг.
Ах вот почему в отдельно взятом селе на Алтае построили Социализм:
120And-Ray [24.11.2011 — 16:42]:
brayvo писал(а):
boo50 писал(а):
Многие даже представить не могут себе что сейчас творится на Алтае на тонком плане, этот зарождающийся и бурно развивающийся поток энергии духовного развития новой цивилизации, стремительно разворачивающийся и окутывающий все вокруг.
Ах вот почему в отдельно взятом селе на Алтае построили Социализм:
Барыг и посредников из жизни выкинули и цены пришли в порядок)))))))))))))).

Токо так и можно жить, общиной, пусть не под лозунгом социализма, но сообща строя свой мир и защищая его.
121АЭС [24.11.2011 — 18:19]: община может жить комфортно только в том случае, если кто-то живёт в капитализме.
даже усилиями десяти общин не сделать с нуля один работающий трактор, не говоря уж о мобильнике. а без трактора, доильного аппарата и связи с миром община из ролика придёт в такой ебический упадок, что вплотную приблизится к состоянию среднего сельхоз предприятия.
как вы думаете, сколько стоит тот трактор, что показали в ролике, с жипиэсом и прочей светотенью? а сколько стоит литр молока по закупу на молочном комбинате? а сколько надо сжечь солярки по цене 26 рублей за литр, чтобы вырастить корма на этот один литр молока?
далеко не проблема создать по одному такому показательному колхозу на район, это куда проще, чем поднимать реально сельское хозяйство...
вы прям как дети, ей-богу...
122brayvo [24.11.2011 — 18:26]: В тему беседы о социализме. Прочитал только что краткий, но весьма концентрированный мануал по его построению (нашел его здесь).
Вложение:
Sotsializm_proshloe_nastoyashee_i_budushee.doc [85 Кб]
Скачиваний: 872

123КАМАРА [24.11.2011 — 19:00]:
And-Ray писал(а):
brayvo писал(а):
boo50 писал(а):
Многие даже представить не могут себе что сейчас творится на Алтае на тонком плане, этот зарождающийся и бурно развивающийся поток энергии духовного развития новой цивилизации, стремительно разворачивающийся и окутывающий все вокруг.
Ах вот почему в отдельно взятом селе на Алтае построили Социализм:
Барыг и посредников из жизни выкинули и цены пришли в порядок)))))))))))))).

Токо так и можно жить, общиной, пусть не под лозунгом социализма, но сообща строя свой мир и защищая его.
Во флудильне поставили голосовалку. Убрать или оставить.
Точно тема "Флуд и .. " на форуме не нужна - флейм и флуд - в каждой теме . И администраторы в нем , всегда.
124davyd [24.11.2011 — 19:38]:
brayvo писал(а):
Только что прочитал краткий мануал для построения коммунизма через провозглашение социализма:
Вложение:
Sotsializm_proshloe_nastoyashee_i_budushee.doc
Нашел-таки над чем подумать! :)
Диалектика и атеизм: две сути несовместны

ЗЫ пора б договорится не флудить
125And-Ray [25.11.2011 — 06:04]:
АЭС писал(а):
община может жить комфортно только в том случае, если кто-то живёт в капитализме.
даже усилиями десяти общин не сделать с нуля один работающий трактор, не говоря уж о мобильнике. а без трактора, доильного аппарата и связи с миром община из ролика придёт в такой ебический упадок, что вплотную приблизится к состоянию среднего сельхоз предприятия.
А на хера жить изолировано, зачем всё, включая трактор и мобильник, создавать и делать нуля. Мы че идиоты что ли, до такой степени серчать на цивилизацию, чтобы отказываться от всех ее благ, разработок и ресурсов. Речь идет не об изоляции как цели общины. Речь идет о воплощении некой единой идеи в отдельном обществе, о том, чтобы в это общество взять только тех, кто поддерживает эту идею и способен приносить реальную пользу. Всему лишнему, чуждому, деструктивному, разрушающему поставить заслон и выживать его из общины. Заниматься можно много чем, если собрать воедино способных и сильных. Я уверен, что хорошо организованная община вполне способна процветать и жить в достатке, если уж даже в относительном достатке ухитряются жить граждане нашего настолько бестолково устроенного и расточительного государства. Главное сильная, мощная и здравая идея, только тогда возможно привлечь, сплотить и удержать сильных и способных, им нужны перспективы.
Цитата:
как вы думаете, сколько стоит тот трактор, что показали в ролике, с жипиэсом и прочей светотенью? а сколько стоит литр молока по закупу на молочном комбинате? а сколько надо сжечь солярки по цене 26 рублей за литр, чтобы вырастить корма на этот один литр молока?
далеко не проблема создать по одному такому показательному колхозу на район, это куда проще, чем поднимать реально сельское хозяйство...
вы прям как дети, ей-богу...
Не стоит брать на себя тяжесть решения глобальных проблем, для этого есть правительство.
126нуф-нуф [25.11.2011 — 07:58]: Согласен с And-Ray. Примеров жизнеспособных общин живущих по социалистическим или даже по коммунистическим принципам масса, это семьи. Семьи в которые живут по капиталистическим принципам встречаются реже, я полагаю доже среди матёрых капиталистов.
127brayvo [25.11.2011 — 08:28]:
КАМАРА писал(а):
Точно тема "Флуд и .. " на форуме не нужна - флейм и флуд - в каждой теме . И администраторы в нем , всегда.
Есть флуд, а есть флуд, Камара. Если ты не понимаешь разницы — тебе флудить сюда: viewtopic.php?f=1&t=35
128АЭС [25.11.2011 — 14:55]:
And-Ray писал(а):
Я уверен, что хорошо организованная община вполне способна процветать и жить в достатке, если уж даже в относительном достатке ухитряются жить граждане нашего настолько бестолково устроенного и расточительного государства.
И тут же:
Цитата:
Не стоит брать на себя тяжесть решения глобальных проблем, для этого есть правительство.
Уважаемый, если правительство способствует формированию "бестолково устроенного и расточительного государства", то какой смысл ему доверять решение важных проблем?
Не понял Вашей логики :)
129levsky [25.11.2011 — 15:01]: Чего взъелись? Хорошо тема развивается, в продолжение предлагаю интересную статью про жизнь русской общины староверов на американской Аляске.
Изображение
Чтобы не засорять пространство ветки, процитирую только начало:
...Но что-то наше родное, российское есть в деревне. Валяется бочка рядом с дорогой, перекошен наполовину сломанный забор. И это все не от бедности. Деревня в этих лесах, как крепкий здоровый орешек, - у каждого дома автомобиль, а то и два. Российская привычка к простору, небрежность и беззаботность - "сойдет и так". Характер! Куда его денешь. Характер, привычки, уклад бытия человек сохраняет и носит с собой, как черепаха панцирь. Тут же случай особый - староверческая община!...
130selestasvz [25.11.2011 — 16:20]:
brayvo писал(а):
Ах вот почему в отдельно взятом селе на Алтае построили Социализм
Класс !!!
Молодцы селяне.
131And-Ray [26.11.2011 — 06:09]:
АЭС писал(а):
And-Ray писал(а):
Я уверен, что хорошо организованная община вполне способна процветать и жить в достатке, если уж даже в относительном достатке ухитряются жить граждане нашего настолько бестолково устроенного и расточительного государства.
И тут же:

Цитата:
Не стоит брать на себя тяжесть решения глобальных проблем, для этого есть правительство.
Уважаемый, если правительство способствует формированию "бестолково устроенного и расточительного государства", то какой смысл ему доверять решение важных проблем?
Не понял Вашей логики :)
Не менее уважаемый, АЭС, а какой смысл делать многозначительный вид будто мы с Вами можем выказать вотум доверия правительству. Доверять может лицо начальствующее лицу подчиненному, но никак не наоборот, несмотря на декларируемый демократический принцип выборности. Ни у меня, ни у Вас правительство не сподобится исспрашивать разрешения и советов как ему проводить свою внешнюю и внутреннюю политику.

Меня по большей части, интересуют те дела и вещи, на развитие которых я в состоянии оказать заметное влияние. Поэтому я стараюсь не брать на себя гипотетических полномочий и не обсуждать то, что выходит за рамки моих масштабов и моей власти.
132АЭС [26.11.2011 — 15:25]: Понял теперь Вашу точку зрения и разделяю её.

Не примите предложение за приступ занудства, но, может быть, стоит вернуться от обсуждения тем социально-мировоззренческих к утилитарно-строительным?
А для того, чтобы поделиться взглядами на мировые катаклизмы, концы светов и прочие демократии, стоит создать отдельный топик?
133ko4evnik [26.11.2011 — 20:04]:
455 писал(а):
...
Во флудильне поставили голосовалку. Убрать или оставить.
Точно тема "Флуд и .. " на форуме не нужна - флейм и флуд - в каждой теме . И администраторы в нем , всегда.
А я вас еще на 1 странице предупреждал об отклонении от темы, только слово "космос" меня немного сдержало.
Будем продолжать?
Думаю, что про дом-рекету больше ни чего не будет в этой ветке и пора ее, тему, закрыть!
Дубль темы, думается, будет весной, когда снег сойдет и начнется строительный сезон.
134АЭС [26.11.2011 — 20:22]: Лучше бы узнать мнение топикстартера по этому вопросу, ИМХО!
13501010 [26.11.2011 — 20:28]:
АЭС писал(а):
Лучше бы узнать мнение топикстартера по этому вопросу, ИМХО!
естественно решать творцу

касательно мня то не вижу особого смысла перетирать тематику катаклизмов в текущем месте
кому требо тот дошел сам - каму не требо - и не надо - а если надо сами пусть и разбираются - т.к. за уши не тянулись
иа бы все же сконцентрировался на основной тематике поста - обмен опытом в сфере строительных технологий не нарушающих экосистемы

а то в интернете часто встречается - пришел на сайт за башмаками а в наличии только танки - найти нужную инфу порой очень тяжко - иа за чистоту контента - башмаки отдельно , танки отдельно
136ko4evnik [26.11.2011 — 20:30]:
ooooooo писал(а):
АЭС писал(а):
Лучше бы узнать мнение топикстартера по этому вопросу, ИМХО!
естественно решать творцу... - иа за чистоту контента - башмаки отдельно , танки отдельно
Лучше башмаки оставить, а танки отогнать в гараж НЗ.
137Vanyatu [27.11.2011 — 09:04]:
ooooooo писал(а):
АЭС писал(а):
Лучше бы узнать мнение топикстартера по этому вопросу, ИМХО!
естественно решать творцу

касательно мня то не вижу особого смысла перетирать тематику катаклизмов в текущем месте
кому требо тот дошел сам - каму не требо - и не надо - а если надо сами пусть и разбираются - т.к. за уши не тянулись
иа бы все же сконцентрировался на основной тематике поста - обмен опытом в сфере строительных технологий не нарушающих экосистемы

а то в интернете часто встречается - пришел на сайт за башмаками а в наличии только танки - найти нужную инфу порой очень тяжко - иа за чистоту контента - башмаки отдельно , танки отдельно
А я со всеми согласен, потому что ВСЕ правы на самом деле...
и пофлудили немного по теме нужной (всё же взаимосвязано!)... и остановились вовремя... :)
Очень интересно и приятно!
138Woodbuster [04.12.2011 — 10:40]: Ребята, кто- нибудь знает, как найти Хрюна Моржова? он там на первой странице написал, что кому интересно переехать на Алтай,, чтоб писали в личку. тока я никакой лички у него не нашел... или может кто подскажет... Arboristus@mail.ru
139brayvo [04.12.2011 — 12:25]: Привет! Его адрес (в личке у Хрюна Моржова посмотрел): shukrah@yandex.ru
140Vanyatu [04.12.2011 — 12:33]:
Woodbuster писал(а):
Ребята, кто- нибудь знает, как найти Хрюна Моржова? он там на первой странице написал, что кому интересно переехать на Алтай,, чтоб писали в личку. тока я никакой лички у него не нашел... или может кто подскажет... Arboristus@mail.ru
Ага: shukrah@yandex.ru
141АЭС [04.12.2011 — 17:08]: да, это верный адрес его электронки, подтверждаю.
142Woodbuster [04.12.2011 — 19:08]: Ух, аж 3 раза=)) спасибо!
143АЭС [31.01.2012 — 19:27]: что-то темка заглохла, и аффтыря не видно...
ап!
144dog.dome [31.01.2012 — 19:36]: Наверное уехал в город, Буу! отзовись!... Мы волнуемся и ждем твои сообщений!
145Investor [18.05.2012 — 06:16]: Да. Очень интересно - как сейчас обстоят дела.
Автор!!!! Отзовись!!!!
146АЭС [28.07.2012 — 16:00]: молчит хомяк (ц) из мультика
147ko4evnik [03.08.2012 — 19:39]: Увидел новое сообщение в теме, обрадовался ...
Рано обрадовался ...
Где этот алтайский парень? Ждем с нетерпением продолжения ...
14801010 [22.08.2012 — 18:36]: видимо окончилось не так как начиналось
отсутствие отзывов автора темы настораживает - бросает некоторую тень на технологию и/или методе его исполнения
149Investor [23.08.2012 — 04:15]: Чет по ходу мешкогрунт не катит в наших условиях(((((

Вот ссылка - там чел тоже пропал. Никакой инфы.

http://konus.magadansky.ru/
150gomer [23.08.2012 — 09:01]:
01010 писал(а):
видимо окончилось не так как начиналось
отсутствие отзывов автора темы настораживает - бросает некоторую тень на технологию и/или методе его исполнения
Дык вот же он http://www.forumhouse.ru/threads/130947/ Концепция трохи изменилась...
151АЭС [27.08.2012 — 20:41]: да уж, немножко в противоположную сторону человек повернул, и так же убедительно рассуждает про преимущества квадратного жилья и энергий в нём, как до этого восхищался гармонией круглых форм :)
но всё равно молодец, я ему очень благодарен за такой интересный опыт.
152kotiara82 [28.08.2012 — 19:59]: Судя по всему победил не опыт, победила -догма.
153КАМАРА [31.08.2012 — 17:06]:
kotiara82 писал(а):
Судя по всему победил не опыт, победила -догма.
Он принял решение - и это его право.
154АЭС [18.09.2012 — 16:00]: это без порно.
однако, с его стороны было бы куда честнее не просто тихонько свалить в квадратный дом из брёвен, а поведать о своём опыте, который его привёл к такому решению.
а то наплёл кружева - энаргии, сакральное, гармония, прочая светотень... и тихонько слился...
155boo50 [01.10.2012 — 01:03]: Всем привет, я тут, на Алтае. Живу как в раю, бед не знаю.
Зима - безмятежное время сидения на форумах, а у летом-весной мне не до этого, вот и пропал, да и концептуально мне круглый дом стал абсолютно не интересен.
Хотя купольные конструкции мы тут по-тихоньку возводим ;)

Дом так и стоит, все с ним хорошо, в этом году домазал его снаружи, внутренностью не занимался.
Изначально он строился как экспериментальный проект, гостевой домик, коим и будет.
Потому как, уже верно подметили из моей темы на форум-хаусе, круглая форма для постоянного жилища - совсем неподходящая форма, не верите - так проверьте все на своем опыте, как нам завещал незабвенный будда =)

А я уже живу в автономном кедровом доме, без всяких там пленок, утеплителей, клеей, пены, фанеры и пр производственного дерьма, от которого вам так сложно отказаться в любом каркасном строительстве.

конкретно по дому могу сказать, что он выстоял, высох и превратился в камень.
печки там нет, поэтому топить его зимой и сравнивать что-либо смысла нет.
И так очевидно, что 65см такой стены в разы теплее любого стандартного сложенного бруса на 18см.
156And-Ray [01.10.2012 — 04:53]:
boo50 писал(а):
Дом так и стоит, все с ним хорошо, в этом году домазал его снаружи, внутренностью не занимался.
Изначально он строился как экспериментальный проект, гостевой домик, коим и будет.
Потому как, уже верно подметили из моей темы на форум-хаусе, круглая форма для постоянного жилища - совсем неподходящая форма, не верите - так проверьте все на своем опыте, как нам завещал незабвенный будда =)
Категоричность твоих суждений обусловлена пассионарносью твоей натуры и ничем более.

Додуматься в тайге, где вокруг леса дохренища, строить дом из глины...))))))))))))))))
Цитата:

А я уже живу в автономном кедровом доме, без всяких там пленок, утеплителей, клеей, пены, фанеры и пр производственного дерьма, от которого вам так сложно отказаться в любом каркасном строительстве.
Вот и отлично, встречай в нем квантовый переход, скоро уже))))))

Цитата:
конкретно по дому могу сказать, что он выстоял, высох и превратился в камень.
печки там нет, поэтому топить его зимой и сравнивать что-либо смысла нет.
И так очевидно, что 65см такой стены в разы теплее любого стандартного сложенного бруса на 18см.
Зима покажет, буржуйку все же припаси)))))))))))))))
157boo50 [01.10.2012 — 05:01]: ох уж эти эмоции, эмоции... суждения, рассуждения, неуместный сарказм - оставьте все это себе и при себе.
не для этого все тут мы собрались...
158нуф-нуф [01.10.2012 — 06:56]:
boo50 писал(а):
Потому как, уже верно подметили из моей темы на форум-хаусе, круглая форма для постоянного жилища - совсем неподходящая форма, не верите - так проверьте все на своем опыте, как нам завещал незабвенный будда =)
В круглых домах живёт чуть ли не половина человечества, не только кочевники, им это тоже возможно кто то завещал.
Цитата:
А я уже живу в автономном кедровом доме, без всяких там пленок, утеплителей, клеей, пены, фанеры и пр производственного дерьма, от которого вам так сложно отказаться в любом каркасном строительстве.
Тут вы правы сложно, но если задаться целью возможно, файферк это тоже каркас. Материал выбирается по доступности, хорошо когда доступен кедр.
15901010 [01.10.2012 — 14:14]: опыт boo50 и трансформация мировоззрения интересны

еще бы фотки строения - текущего состояния посмотреть
160And-Ray [01.10.2012 — 14:50]: Да дело не в мировоззрении, форма дома может различной: прямоугольной, круглой, овальной, цилиндрической, комбинированной наконец, да какой угодно, лишь бы он был он красивый и удобный. Непонятны только категоричные суждения относительно формы, которые исключают любую альтернативу.
16101010 [01.10.2012 — 19:21]:
And-Ray писал(а):
Непонятны только категоричные суждения относительно формы, которые исключают любую альтернативу.
это задача касается больше психологического , социального , духовного аспекта окружающего его мира , не хорошо катить бочки на одного чела и при этом не учитывать окружение - он лишь отражение окружающего его мира

среди волков жить - по волчьи выть ( это метафара )

не быть волком среди волков - это мастерство
16201010 [01.10.2012 — 19:32]: он для себя сделал трезвый осознанный выбор
основываясь на своем опыте - на СВОЕМ результате
это отличный выбор

но делать из СВОЕГО опыта религиею не есть гут
т.к. этим идет обесценивание ИНОГО опыта

СВОЙ или ЧУЖОЙ опыт бесценен т.к. можно учиться и на чужом и на своем опыте
© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013