* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#61   09.12.2012 — 09:46
Хлористый кальций ускоряет коррозию арматуры, и тут получается прямо на стыке.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#62   09.12.2012 — 16:02
Аватара пользователя
ILNARus писал(а):
Хлористый кальций ускоряет коррозию арматуры, и тут получается прямо на стыке.
Может быть вы путаете хлористый кальций (CaCl2) с хлористым натрием (NaCl), т.е. с обычной поваренной солью, которая действительно ускоряет коррозию?
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#63   10.12.2012 — 08:08
malex писал(а):
ILNARus писал(а):
Хлористый кальций ускоряет коррозию арматуры, и тут получается прямо на стыке.
Может быть вы путаете хлористый кальций (CaCl2) с хлористым натрием (NaCl), т.е. с обычной поваренной солью, которая действительно ускоряет коррозию?
Не-а, помню что хлористый кальций дешевый ускоритель твердения бетона, но в то же время имеет коррозионную активность, поэтому там еще ингибиторами пользуются... давно читал на аллбетоне.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#64   10.12.2012 — 10:05
Аватара пользователя
ILNARus писал(а):
malex писал(а):
ILNARus писал(а):
Хлористый кальций ускоряет коррозию арматуры, и тут получается прямо на стыке.
Может быть вы путаете хлористый кальций (CaCl2) с хлористым натрием (NaCl), т.е. с обычной поваренной солью, которая действительно ускоряет коррозию?
Не-а, помню что хлористый кальций дешевый ускоритель твердения бетона, но в то же время имеет коррозионную активность, поэтому там еще ингибиторами пользуются... давно читал на аллбетоне.
Сходил на форум http://www.allbeton.ru и убедился, что хлористый кальций применяют для ускорения твердения бетона. Про ускорение коррозии от хлористого кальция нет ни слова.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#65   10.12.2012 — 11:43
Аватара пользователя
ILNARus писал(а):
malex писал(а):
ILNARus писал(а):
Хлористый кальций ускоряет коррозию арматуры, и тут получается прямо на стыке.
Может быть вы путаете хлористый кальций (CaCl2) с хлористым натрием (NaCl), т.е. с обычной поваренной солью, которая действительно ускоряет коррозию?
Не-а, помню что хлористый кальций дешевый ускоритель твердения бетона, но в то же время имеет коррозионную активность, поэтому там еще ингибиторами пользуются... давно читал на аллбетоне.
и я слыхал краем уха данную инфу
но практических навыков по подтверждению или опровержению у меня нет
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#66   10.12.2012 — 12:00
Аватара пользователя
malex писал(а):
ILNARus писал(а):
malex писал(а):
ILNARus писал(а):
Хлористый кальций ускоряет коррозию арматуры, и тут получается прямо на стыке.
Может быть вы путаете хлористый кальций (CaCl2) с хлористым натрием (NaCl), т.е. с обычной поваренной солью, которая действительно ускоряет коррозию?
Не-а, помню что хлористый кальций дешевый ускоритель твердения бетона, но в то же время имеет коррозионную активность, поэтому там еще ингибиторами пользуются... давно читал на аллбетоне.
Сходил на форум http://www.allbeton.ru и убедился, что хлористый кальций применяют для ускорения твердения бетона. Про ускорение коррозии от хлористого кальция нет ни слова.
Нельзя армировать бетон, в состав которого входит хлористый кальций (больше 2% от веса цемента). Хлористый кальций ускоряет коррозию арматуры как на воздухе, так и в воде.

О коррозии бетона и арматуры можно почитать на http://www.okorrozii.com/korroziabetona.html
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#67   10.12.2012 — 16:02
Аватара пользователя
КАМАРА писал(а):

О коррозии бетона и арматуры можно почитать на http://www.okorrozii.com/korroziabetona.html
спасибо, у меня были опасения по поводу ускорения коррозии от применения солей (любых).
Но, покопавших в сети, нашел много информации о применении хлористого кальция в строительстве как ускорителя твердения бетона.

Приведенная Вами информация о предельной концентрации хлористого кальция (2%) объясняется следующим образом, цитата:
"При нахождении добавок в объемах, не превышающих 2% от общего объема смеси, гидратация не сопровождается разрушительными процессами. При концентрациях, превышающих установленные 2%, образуется соединения кальция, разложение которых в бетоне при температурах более нуля по Цельсию является причиной деформирования структуры и одновременно причиной уменьшения прочности бетона. В бетоне остаются свободные хлориды, способствующие коррозии арматуры в железобетоне."
(взято отсюда: http://stroybeton40.ru/info/?art=12)

Таким образом, не сама соль (хлористый кальций) является ускорителем коррозии и при соблюдении указанных выше условий ускорения коррозии не будет.
Ответить с цитатой
про коррозию
#68   11.12.2012 — 09:26
Аватара пользователя
Продолжая размышлять о коррозии пришел к следующему решению:
- перед заливкой бетона смыть солевой раствор большим количеством воды, чтобы гарантированно обеспечить концентрацию соли менее 2% в том месте, где она применялась для расплавления наледи.

Спасибо всем, кто обратил мое внимание на вопрос коррозии арматуры под действием соли.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#69   14.12.2012 — 15:26
Аватара пользователя
У Вас скоро появится время для обдумывания вариантов утепления купола.
У Вас пол подвала не утеплен, наверное, это не очень хорошо, пол почти весь год будет холодным.
Полы играют существенную роль в сохранении тепла внутри зданий. В обычном доме потери тепла через полы без теплоизоляции могут достигать 20% от общего объема теплопотерь, поскольку через неизолированные полы тепло отводится в грунт,
Температура на поверхности пола (21 градусов) является основным фактором, определяющим степень комфортности помещения.
Температурный режим человеческого тела требует, чтобы температура на внутренних поверхностях помещения была не ниже температуры воздуха внутри помещения более чем на 2°C. Если учесть, что причиной потерь около 50% тепла нашего организма является теплоизлучение, становится ясным, что эти потери в первую очередь определяются температурой строительных конструкций, таких как стены, полы, плиты и т.д.
Нельзя забывать и о возможной конденсации влаги на низкотемпературной поверхности полов, и в мостиках холода в местах сопряжения стен и полов.
Полы должны быть снабжены теплоизоляцией.
При отсутствии необходимости максимального использования теплоемкости бетонных плит теплоизоляция размещается поверх этих плит.

Но есть еще один вариант как обойти это. Изменить (повысить) температуру грунта пол куполом…
Как?
Думаю что солнечным теплом.Сейчас изучаю возможности солнечного отопление применительно к куполам.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#70   14.12.2012 — 16:05
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Думаю что солнечным теплом.Сейчас изучаю возможности солнечного отопление применительно к куполам.
Тут все не так однозначно. За прошедшее лето мне удалось поднять температуру грунта под домом на 3 грд. с 12 до 15.
При этом по периметру отмостки на глубину 1.2 метра уложен термопояс шириной 40 см, гранулы полистирола, песок, цемент.
Измерения провожу на глубине 2.5 метра от "0" грунта.
Нужно учитывать производительность гелиосистемы, по моим наблюдениям 70-80% тепла уходило на ГВС, остальное на грунтовый теплообменник.
Площадь гелиосистемы 6 м.кв.
Зимой еще большой плюс дают окна. Но солнце к сожалению у нас не всегда. Часть октября, весь ноябрь, половина декабря, практически два месяца подряд была сплошная облачность и гелиосистема не работала.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#71   29.12.2012 — 14:42
Аватара пользователя
Уважаемые друзья, участники и просто гости этого форума!

Приближается праздник - Новый год!
Желаю всем весело, с хорошим настроением встретить этот праздник.
Желаю всем, чтобы то, что не сбылось в уходящем году, сбылось в новом, 2013 году!

Я планировал до конца этого года закончить бетонные работы, но зима в этом году выдалась настоящей - снежной и морозной, с самого начала декабря. Это помешало выполнить намеченное. Попытки бороться со снегом и наледью с помощью соли (хлористым кальцием) дали отрицательные результаты, как я уже отмечал ранее.

Сегодня размещаю фото, на котором виден результат применения соли - это ускоренная коррозия арматуры в местах, где применялась соль. Спасибо всем, кто предупреждал меня об этом заранее. Вы были правы: соль применять не следовало вообще.

Но не смотря на все это, стройка будет продолжаться. Сейчас моя бригада строителей уехала на новогодние праздники. Надеюсь, что после праздников не будет сильных морозов и тогда бетонные работы будут продолжены.

Также, после новогодних праздников буду продолжать работу на проектом, в том числе планирую проработать вопросы:
- утепление плиты;
- конструкция кровли;
- конструкция остекления;
- выбор коннектора.

Вопросы, которые касаются проектирования я планирую освещать в разделе "Проектирование", там есть моя тема под соответствующим названием. Буду рад в ней продолжить обсуждение поднятых здесь вопросов по утеплению плиты и всех других тоже.

Ну и последние две фотографии - это попытки словить в объектив полет военных истребителей над селом. Если постараться, то можно разглядеть лицо летчика :))
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 106.32 Кб | Просмотров: 31331 ]
Вложение:
PICT0007 copy-2.jpg
PICT0007 copy-2.jpg [ 141.82 Кб | Просмотров: 31331 ]
Вложение:
PICT0008 copy-2.jpg
PICT0008 copy-2.jpg [ 207.14 Кб | Просмотров: 31331 ]
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#72   29.12.2012 — 23:03
Аватара пользователя
malex писал(а):
Попытки бороться со снегом и наледью с помощью соли (хлористым кальцием) дали отрицательные результаты, как я уже отмечал ранее.
есть ещё такая штука как водный хлорид магния он же бишофит. Менее агрессивен.
Цитата из википедии:
Бишофит используется как противогололедный реагент во многих городах Германии, Финляндии и других скандинавских странах. По принципу действия он схож с технической солью (хлористый натрий), однако более эффективен (работает и при более низких температурах) и абсолютно безвреден для окружающей среды в отличие от большинства других реагентов. Кроме того, по сравнению с технической солью, бишофит имеет гораздо менее агрессивные коррозийные свойства
И кстати одно из не многих мест его добычи в Украине, в Полтавской области. Я так предварительно порылся, пишут что и стоит дешевле чем хлористый кальций

Да и зря вы так осерчали на соль, в бетоне арматура ржаветь не будет(если всё по норме) так как бетон это щелочная среда. А как известно в щелочной среде сталь не ржавеет. Видимо по этому и рекомендуют до 2%. Более двух перевалит в кислотную среду
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: материалы не мои
#73   30.12.2012 — 05:48
Аватара пользователя
КАМАРА писал(а):
О наледи. Предлагаю : накрыть вашу конструкцию полиэтиленовой пленкой и нагреть какой либо воздуходувкой горячего воздуха. Растает лед за несколько часов, прогреется опалубка, арматура. Забетонировать и прогревать этой же воздуходувкой уложенный бетон .


Эх, ведь давали же знающие люди умные советы, просто, недорого, надежно... Так на всех стройках делают.

Цитата:
Была такая мысль. Но этот способ будет на порядок дороже, не считая трудозатраты.
Калькуляция то хоть имела место, чтобы утверждать это?
Ответить с цитатой
Re: материалы не мои
#74   30.12.2012 — 13:00
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
КАМАРА писал(а):
О наледи. Предлагаю : накрыть вашу конструкцию полиэтиленовой пленкой и нагреть какой либо воздуходувкой горячего воздуха. Растает лед за несколько часов, прогреется опалубка, арматура. Забетонировать и прогревать этой же воздуходувкой уложенный бетон .


Эх, ведь давали же знающие люди умные советы, просто, недорого, надежно... Так на всех стройках делают.

Цитата:
Была такая мысль. Но этот способ будет на порядок дороже, не считая трудозатраты.
Калькуляция то хоть имела место, чтобы утверждать это?
Признаю свои ошибки. Не прислушался к советам. Калькуляции не было, прикинул на вскидку.
Ответить с цитатой
Re: материалы не мои
#75   30.12.2012 — 13:00
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
КАМАРА писал(а):
О наледи. Предлагаю : накрыть вашу конструкцию полиэтиленовой пленкой и нагреть какой либо воздуходувкой горячего воздуха. Растает лед за несколько часов, прогреется опалубка, арматура. Забетонировать и прогревать этой же воздуходувкой уложенный бетон .


Эх, ведь давали же знающие люди умные советы, просто, недорого, надежно... Так на всех стройках делают.

Цитата:
Была такая мысль. Но этот способ будет на порядок дороже, не считая трудозатраты.
Калькуляция то хоть имела место, чтобы утверждать это?
Признаю свои ошибки. Не прислушался к советам. Калькуляции не было, прикинул на вскидку.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#76   05.01.2013 — 11:05
Почитал про "фундаментальную стройку".

Не знаю назначение цокольного этажа в этом куполе но вижу следующее:
1. Так как фундамент не утеплен а греть землю неблагодарное занятие а подвал скорей всего будет жилой-эксплуатируемый то есть смысл сделать следующее -
- пол в подвале нужно сделать инертным, закрыть его палубной доской, паркетом на крайний случай ламинатом, но не в коем случае не керамогранитом или еще какой неживой хренью. Отопление подвала сделать по стенам с помощью гофрированной нержавеющей трубы, чтобы инфракрасное излучение шло в помещение от стен. То есть догревать стены чтобы тепло шло имено от стен внутрь помещения. Стены фундамента естественно должны быть утеплены. Для этого есть разные материалы, все отбюджета, но лучший материал это энергосберегающая штукатурка, которая вытягивает влагу из стены. Она реально утеплит стены оставив ее паропроницамемой. Чего нельзя добится любым пенным утеплителем.
2. Нулевой цикл фундамента был сделан без возможности аккумулировать тепло - это серьезное упущение(этому архитекторов не учат:). Поэтому нужно делать перекрытие между цоколем и первым этажём монолитным с заложением воздуховодов и водяного отопления в монолитное перекрытие без всяких отражателей и утеплителей. Закладка утеплителя с фольгой под водяное отопление это ошибка и очень серьезная. Глубина стяжки в 5см это ничтожная масса теплохолода-аккумулирования. Нужно использовать всю массу бетона для сохранения тепла.
3. Трудозатраты на монолитное перекрытие можно снизить в 5 раз и соответственно стоимость в 2 раза.
4. Мостики холода - перед заливкой стен нужно снять плеку окислов(цементное молочко) иначе монолитного фундамента не получится. Если мостики холода не убрать то по нему в дальнейшем пойдет вода в помещение. И собственно не будет монолита как такового. Тоже самое касается любой заливки бетона. Как только выступило цементное молочко его нужно убрать перед следующей заливкой. Тоже самое касается стяжки, отделки фасада плиткой или диким камнем. Имено из за холодного мостика бухтит стяжка и отваливается плитка и камень(особо одаренные еще и грунтуют:)
5. "Прогрев бетона в зимнее время
Каким именно способом осуществляется прогрев бетонной конструкции?

Для прогрева применяются тепловые завесы при помощи газовых или электрических тепловых пушек или строительных фенов, которые направляют теплые потоки воздуха под закрытую плоскость с бетоном (т.н. тепляки).
Существуют более дешевые способы, когда применяют сварочное оборудование и проволока. Проволока под воздействием температуры нагревается и остается в бетоне после засыхания, а аппараты приобретаются на один раз.

Укладка, заливка бетона зимой и его прогрев. В процессе зимнего бетонирования, плановый набор прочности может значительно отличаться от фактического. Единственное важное условие при зимнем бетонировании - не давать конструкции остыть ниже технологически обусловленного минимума, который диктуется противоморозными добавками (антифризами), имеющими конкретное числовое значение (-5; -10; -15 градусов по Цельсию).

Более подробно о проведении работ с бетоном зимой рассказано в разделе «Вопросы и ответы»." отсюда beton-spb.ru/zimniy_beton/

Есть отличные добавки в бетон на Украине http://coral.ua/
Ответить с цитатой
ответы участнику veter
#77   05.01.2013 — 14:46
Аватара пользователя
Спасибо за советы.
Пока воздержусь от своих комментариев, однако не могу удержаться от вопросов по п.3:
Каким образом можно снизить трудозатраты на монолитное перекрытие в 5 раз и соответственно стоимость в 2 раза? Какие трудозатраты и стоимость Вы брали в качестве исходных?
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#78   05.01.2013 — 17:50
Аватара пользователя
veter писал(а):
Почитал про "фундаментальную стройку".

Не знаю назначение цокольного этажа в этом куполе но вижу следующее:
1. Так как фундамент не утеплен а греть землю неблагодарное занятие а подвал скорей всего будет жилой-эксплуатируемый то есть смысл сделать следующее -
- пол в подвале нужно сделать инертным, закрыть его палубной доской, паркетом на крайний случай ламинатом, но не в коем случае не керамогранитом или еще какой неживой хренью. Отопление подвала сделать по стенам с помощью гофрированной нержавеющей трубы, чтобы инфракрасное излучение шло в помещение от стен. То есть догревать стены чтобы тепло шло имено от стен внутрь помещения. Стены фундамента естественно должны быть утеплены. Для этого есть разные материалы, все отбюджета, но лучший материал это энергосберегающая штукатурка, которая вытягивает влагу из стены. Она реально утеплит стены оставив ее паропроницамемой. Чего нельзя добится любым пенным утеплителем.
2. Нулевой цикл фундамента был сделан без возможности аккумулировать тепло - это серьезное упущение(этому архитекторов не учат:). Поэтому нужно делать перекрытие между цоколем и первым этажём монолитным с заложением воздуховодов и водяного отопления в монолитное перекрытие без всяких отражателей и утеплителей. Закладка утеплителя с фольгой под водяное отопление это ошибка и очень серьезная. Глубина стяжки в 5см это ничтожная масса теплохолода-аккумулирования. Нужно использовать всю массу бетона для сохранения тепла.
3. Трудозатраты на монолитное перекрытие можно снизить в 5 раз и соответственно стоимость в 2 раза.
4. Мостики холода - перед заливкой стен нужно снять плеку окислов(цементное молочко) иначе монолитного фундамента не получится. Если мостики холода не убрать то по нему в дальнейшем пойдет вода в помещение. И собственно не будет монолита как такового. Тоже самое касается любой заливки бетона. Как только выступило цементное молочко его нужно убрать перед следующей заливкой. Тоже самое касается стяжки, отделки фасада плиткой или диким камнем. Имено из за холодного мостика бухтит стяжка и отваливается плитка и камень(особо одаренные еще и грунтуют:)
5. "Прогрев бетона в зимнее время
Каким именно способом осуществляется прогрев бетонной конструкции?

Для прогрева применяются тепловые завесы при помощи газовых или электрических тепловых пушек или строительных фенов, которые направляют теплые потоки воздуха под закрытую плоскость с бетоном (т.н. тепляки).
Существуют более дешевые способы, когда применяют сварочное оборудование и проволока. Проволока под воздействием температуры нагревается и остается в бетоне после засыхания, а аппараты приобретаются на один раз.

Укладка, заливка бетона зимой и его прогрев. В процессе зимнего бетонирования, плановый набор прочности может значительно отличаться от фактического. Единственное важное условие при зимнем бетонировании - не давать конструкции остыть ниже технологически обусловленного минимума, который диктуется противоморозными добавками (антифризами), имеющими конкретное числовое значение (-5; -10; -15 градусов по Цельсию).

Более подробно о проведении работ с бетоном зимой рассказано в разделе «Вопросы и ответы»." отсюда beton-spb.ru/zimniy_beton/

Есть отличные добавки в бетон на Украине http://coral.ua/
Все сообщение напоминает сокращенный текст забугорной статьи переведенной гугл переводчиком.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#79   05.01.2013 — 18:34
Аватара пользователя
КАМАРА писал(а):
Все сообщение напоминает сокращенный текст забугорной статьи переведенной гугл переводчиком.
Похоже переведено два раза: с русского на китайский, а потом обратно, иначе с какого перепуга ламинат вдруг стал живее керамогранита))))))))))
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#80   05.01.2013 — 19:00
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
КАМАРА писал(а):
Все сообщение напоминает сокращенный текст забугорной статьи переведенной гугл переводчиком.
Похоже переведено два раза: с русского на китайский, а потом обратно, иначе с какого перепуга ламинат вдруг стал живее керамогранита))))))))))
Меня радует фраза "нулевой цикл фундамента"))))))))))

Вложение:
нулцикл.jpg
нулцикл.jpg [ 345.75 Кб | Просмотров: 31110 ]
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#81   05.01.2013 — 19:07
Аватара пользователя
to KAMAPA, And_Ray:

спасибо, а то я был в некотором замешательстве от предложенных советов.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#82   09.01.2013 — 12:51
Аватара пользователя
Утеплить под плитой конечно уже не получится, но стены цокольного этажа снаружи еще можно обложить пенопластом. Если есть возможность утеплить снаружи торец перекрытия 1го этажа (от 200 мм пенополистирол), то тогда можно задуматься над п.2 пост 74 от veter. Как я понимаю он предложил уложить водяной теплый пол без теплоизолирующей подкладки. Но тогда нужно серьезно утеплить потолок цокольного этажа. На мой взгляд минимум 150-200 мм, базальт, а лучше целюлоза (Юнизол) плотность 35-40 кг/м.куб. Над этим стоит задуматься, аккумулятор получится достаточно емкий. Но без наружного утепления бетонных конструкций (в том числе и подземных) будете греть атмосферу, но с другой стороны отмостка будет всегда чистой)))
А чем топить думаете? Основная система, резервная?
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#83   09.01.2013 — 14:09
Аватара пользователя
radiosys, спасибо, я не забываю о том, на что Вы обращаете мое внимание.

Про утепление плиты.

Я уже отмечал ранее, что плита у меня глубоко в земле. С одной стороны ниже уровня земли почта на 3,5 метра, с другой на 1,5 м. Это означает, что снизу плиты температура грунта будет +7 или более градусов. Следовательно, расчетный перепад температур на внешней и внутренней сторонах плиты будет не более 10-15 градусов. Если я еще сделаю утепленную отмостку, то разница температур будет точно не более 10 градусов.

На данный момент определяюсь с кандидатурой проектировщика системы вентиляции и воздушного отопления (ВО), с которым будет заключен договор на разработку рабочего проекта по вентиляции и ВО. В рамках этой работы будет более точно просчитан тепловой баланс будущего дома для летнего и зимнего времени года. На основании теплового баланса можно будет принимать решение о необходимости дополнительных мер по утеплению плиты. Если расчеты покажут необходимость этого шага, то между черновым и чистовым полом положу слой ЭППС.

Утепление стены цокольного этажа предусмотрено проектом - 100 мм ЭППС.
Каркас планирую утеплять целлюлозой.

Отапливаться планирую газом. Продавец участка оставил мне трубу газа среднего давления :)
С резервной еще не определился, но кроме ТТ котла ничего в голову и не приходит.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#84   10.01.2013 — 07:25
Аватара пользователя
На мой взгляд воздушное отопление не подходит для жилого дома. Отопительные воздушные установки начинаются примерно с 2000 м.куб/час. а это и шумы и перерасход эл. энергии. А вот догрев поступающего воздуха при принудительной вентиляции, нужно обязательно делать, т.к. это комфорт. Лучше всего для этой цели использовать водяной канальный нагреватель, завязанный на общюю водяную систему отопления.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#85   10.01.2013 — 08:06
Аватара пользователя
radiosys,
воздушное отопление я выбрал для себя давно уже. Многие отговаривают, главный аргумент у всех один - шум. Но шум будет, если скорость потока воздуха будет больше, чем 3 м/с. Я проектирую систему и закладываю скорость потока не более 2,5 м/с.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#86   10.01.2013 — 10:53
Аватара пользователя
Шум будет всегда. Шумы, скорость потока, это только вершина айсберга, еще есть объем воздуха который нужно подать/забрать в/из помещения чтобы обеспечить собственного нагрев стен и пола (иначе дискомфорт обеспечен). Это завязано на температуре воздуха, сильно нагреть нельзя (пересушим) а небольшая дельта требует объемов, большой объем - мощность вентиляторов, увеличиваем сечение воздуховода (не всегда получится, значит скорость потока больше). К сожалению нет сейчас под рукой методики расчета, но когда прикидывал для себя, то получалось, что если для вентиляции на 4 человека достаточно установки 100 - 200 м. куб/час, то для отопления (6,5 квт теплопотерь при дельта 50 грд) требуется 2000-3000 м.куб/час. И канальные нагреватели тоже одним не обойтись, и теплоноситель туда подавать 70-80 грд. В общем по моим расчетам получалось слишком много острых углов. И еще один недостаток, это малая инерционность системы воздушного отопления. Поломка, авария локальной/глобальной эл. сети (на такую установку УПС не поставиш) не даст достаточно времени для восстановления без существенного падения температуры в помещении.
На мой взгляд, воздушное отопление идеально подходит для компактных помещений с большими теплопотерями, с малым временем использования - автомобиль самое оно )))
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#87   10.01.2013 — 12:12
Аватара пользователя
radiosys,
где-то у Вас в расчетах случилась ошибка.
При моих расчетных теплопотерях дома 13 кВт для воздушного отопления достаточно подавать 1500 куб.м/час воздуха. Исходил из расчета, что для подачи 1кВт надо 120 куб.м воздуха.

Инерционность микроклимата внутри дома будет обеспечиваться монолитными перекрытиями, кирпичными перегородками, теплоаккумулятором в водяном контуре (теплые полы и ГВС), рекуператором.

Ну, вообщем, воздушное отопление - это мое твердое решение.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#88   10.01.2013 — 14:40
Аватара пользователя
Какой температуры нагретый воздух подается в помещение? И какой смысл строить возд, отопление при наличии водяного теплого пола? При отключенном водяном отоплении никакой инерции не будет, пол будет холодный. Чтоб прогреть стену и пол возд. отоплением нужно устроить сауну))). При включенном водяном отоплении воздушное зачем? А в чем причина такого выбора? Есть опыт эксплуатации?
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#89   10.01.2013 — 23:09
Аватара пользователя
radiosys писал(а):
Какой температуры нагретый воздух подается в помещение?
необходимо подать воздух с температурой 48 град.

Температура подачи воздуха считается по формуле: T2=T1+Q*3*1000/V
где T1=22 град - температура внутри дома;
Q=13 кВт - теплопотери дома;
V=1500 куб.м - расход воздуха.

radiosys писал(а):
И какой смысл строить возд, отопление при наличии водяного теплого пола?
Теплые полы будут только в санузлах.

radiosys писал(а):
При отключенном водяном отоплении никакой инерции не будет, пол будет холодный. Чтоб прогреть стену и пол возд. отоплением нужно устроить сауну))).
Все каменные, кирпичные и бетонные элементы внутри дома будут иметь такую же температуру как и воздуха внутри дома. Эти элементы и будут выполнять роль аккумулятора тепла и обеспечивать тепловую инерцию. Я прямо сейчас взял и прикинул тепловую емкость этих элементов.
Исходные данные:
Удельная теплоемкость в кДж/кг*град):
вода - 4,28
бетон - 1,0
кирпич - 0,84
Объем:
бетона - 200 куб.м.
кирпича - 100 куб.м.
воды - 1 куб.м
Удельный вес:
бетона - 2400 кг/куб.м
кирпич - 1600 кг/куб.м
Перепад температуры:
водяной теплоаккумулятор - 80 град.
стены и перекрытия - 2 град.

Тепловая емкость водяного аккумулятора тепла - 1000*80*4,28 = 342 400 кДж
Тепловая емкость стен и перекрытий - 200/2*2400*5*1+100*1500*1*0,84= 732 000 кДж

Тепловая емкость стен и перекрытий при остывании на ДВА гдадуса в ДВА раза больше тепловой емкости водяного теплоаккумулятора объемом 1 куб.м. с температурой воды 100 град.

radiosys писал(а):
При включенном водяном отоплении воздушное зачем? А в чем причина такого выбора? Есть опыт эксплуатации?
Как уже я отметил выше, теплые полы будут только в санузлах. Воздушное отопление я выбрал потому, что ранее я принял решение о том, что все окна будут глухие и надо делать систему приточно-вытяжной вентиляции. Каналы системы вентиляции можно одновременно использовать для системы воздушного отопления. Вот такая логическая цепочка.
Опыта эксплуатации воздушного отопления у меня нет. Но будет! :)
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#90   11.01.2013 — 11:22
Аватара пользователя
У меня тоже в куполе зимой окна глухие, и мой БЮДЖЕТНЫЙ рекуператор производительностью 325 м. куб , в режиме 20-30% справляется с вентиляцией всего купола диаметром 12 метров просто изумительно. Живет 4 человека. Небольшой водяной канальный нагреватель поднимает температуру нагнетаемого воздуха до 20-22 градусов после рекуперации. Я руководствовался теми-же мотивами, но от чисто воздушного отказался потому, что обеспечить комфорт и инерцию водяным теплым полом на порядок проще и дешевле и надежнее, что подтверждает мой личный опыт вот уже второй отопительный сезон.
Чтобы греть пол до температуры воздуха в помещении, потребуется выводить нагнетание теплого воздуха максимально внизу. По каркасу купола возд. каналы провести не получится, значит используются внутренние перегородки, придется делать полости (нарушение звукоизоляции между помещениями, или утолщение перегородок), кроме того, при этом, зона наружных стен не отапливается (окна текут конденсатом). При водяных теплых полах мы сначала греем пол (теплоаккумулятор), а он поддерживает температуру в помещении, имеем комфорт и инерцию. При воздушном, нагреваем воздух, а воздух при температуре 22 грд не будет успевать прогревать ограждающие конструкции на нужную глубину, чтобы обеспечить их использование как теплоаккумулятор, или придется поднимать температуру в помещении.
Может возникнуть ситуация когда воздушное отопление, не дай бог, не заработает так как планировалось при пиковых условиях (зима морозная), то перестроить систему под водяной пол (вы уже переехали, или отделка на финише) будет нереально. И получится такой креативный, летний, садовый домик. Я очень сомневаюсь, что найдется инсталятор, готовый предоставить гарантии возмещения потерь заказчика (в том числе всех расходов связанных переделкой отопления под теплый пол, новую отделку и т.д.)
На мой взгляд Вы немного неправильно расставили акценты: Не "каналы системы вентиляции можно одновременно использовать для системы воздушного отопления", а каналы воздушного отопления можно использовать для вентиляции. То есть, если для сооружения самое простое, дешевое, и надежное будет воздушное отопление, то безусловно каналы воздушного отопление глупо не использовать для приточно-вытяжной вентиляции.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#91   11.01.2013 — 15:23
Аватара пользователя
radiosys писал(а):
У меня тоже в куполе зимой окна глухие, и мой БЮДЖЕТНЫЙ рекуператор производительностью 325 м. куб , в режиме 20-30% справляется с вентиляцией всего купола диаметром 12 метров просто изумительно. Живет 4 человека. Небольшой водяной канальный нагреватель поднимает температуру нагнетаемого воздуха до 20-22 градусов после рекуперации. Я руководствовался теми-же мотивами, но от чисто воздушного отказался потому, что обеспечить комфорт и инерцию водяным теплым полом на порядок проще и дешевле и надежнее, что подтверждает мой личный опыт вот уже второй отопительный сезон.
Вообщем, я задумался: может быть действительно, сделать ТП в перекрытиях 1-го и 2-го этажей, когда буду делать чистовые полы.

radiosys писал(а):
Чтобы греть пол до температуры воздуха в помещении, потребуется выводить нагнетание теплого воздуха максимально внизу. По каркасу купола возд. каналы провести не получится, значит используются внутренние перегородки, придется делать полости (нарушение звукоизоляции между помещениями, или утолщение перегородок), кроме того, при этом, зона наружных стен не отапливается (окна текут конденсатом).
В моем проекте воздушного отопления во всех помещениях подача воздуха снизу, у внешней стены, поэтому проблемы конденсата на окнах не будет.
А почему Вы считаете, что в каркасе нельзя проложить воздуховоды? У меня толщина каркаса будет 400 мм, из них 200 мм это несущее ребро, оставшихся 200 мм хватит для того, чтобы проложить воздуховод. Именно по каркасу у меня будут проходить воздуховоды на второй этаж. В разделе "Проектирование", в моей теме есть схема разводки воздуховодов:
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=8&t=378

radiosys писал(а):
Я очень сомневаюсь, что найдется инсталятор, готовый предоставить гарантии возмещения потерь заказчика (в том числе всех расходов связанных переделкой отопления под теплый пол, новую отделку и т.д.)
Внутренние работы, в том числе внутренние инженерные системы буду делать большей частью самостоятельно.

radiosys писал(а):
На мой взгляд Вы немного неправильно расставили акценты: Не "каналы системы вентиляции можно одновременно использовать для системы воздушного отопления", а каналы воздушного отопления можно использовать для вентиляции. То есть, если для сооружения самое простое, дешевое, и надежное будет воздушное отопление, то безусловно каналы воздушного отопление глупо не использовать для приточно-вытяжной вентиляции.
Это я в прошлом сообщении не совсем точно выразился. Конечно, при проектировании системы воздушного отопления сечения каналов получаются бОльшими, чем необходимо для вентиляции. По этой причине логическая цепочка получается такой: имея каналы для ВО, используем их для вентиляции.

Резюме: спасибо, radiosys, за Ваше неравнодушное отношение к моему проекту, я ценю Ваше мнение и обещаю хорошо подумать о том, чтобы применить ТП.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#92   16.01.2013 — 23:20
В моем проекте воздушного отопления во всех помещениях подача воздуха снизу, у внешней стены, поэтому проблемы конденсата на окнах не будет.
А почему Вы считаете, что в каркасе нельзя проложить воздуховоды? У меня толщина каркаса будет 400 мм, из них 200 мм это несущее ребро, оставшихся 200 мм хватит для того, чтобы проложить воздуховод. Именно по каркасу у меня будут проходить воздуховоды на второй этаж. В разделе "Проектирование", в моей теме есть схема разводки воздуховодов:
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=8&t=378

Схема не понятна,есть какие-о куски воздуховодов, а где они соединяются и входят в агрегат не понятно. И где вообще агрегат? Дайте аксонометрию с указанием расхода и сечения.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#93   16.01.2013 — 23:50
Аватара пользователя
Sergeyka_R писал(а):

Схема не понятна,есть какие-о куски воздуховодов, а где они соединяются и входят в агрегат не понятно. И где вообще агрегат? Дайте аксонометрию с указанием расхода и сечения.
К сожалению аксонометрии в электронном виде нет.
Данные по расходу и сечениям постараюсь завтра выложить.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#94   17.01.2013 — 10:26
Аватара пользователя
malex писал(а):
...Нашел производителя этого материала в Украине: http://www.vtp.com.ua/index.php?lang_id=1&menu_id=45...
Разумная экономия.
Если надумаете использовать в качестве изоляции пузырчатую пленку, используете обычную, т.е.без алюминиевой фольги. Только последний слой, ближе к внутренней стенке используйте с отражающим покрытием и обязательно с зазором в 1,5 - 2,5 cм. между ней и внутренней стенке.
Отраженное излучение нагревает стену изнутри, стена будет иметь практически температуру помещения.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#95   17.01.2013 — 13:31
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
malex писал(а):
...Нашел производителя этого материала в Украине: http://www.vtp.com.ua/index.php?lang_id=1&menu_id=45...
Разумная экономия.
Если надумаете использовать в качестве изоляции пузырчатую пленку, используете обычную, т.е.без алюминиевой фольги. Только последний слой, ближе к внутренней стенке используйте с отражающим покрытием и обязательно с зазором в 1,5 - 2,5 cм. между ней и внутренней стенке.
Отраженное излучение нагревает стену изнутри, стена будет иметь практически температуру помещения.
CiuDum,
спасибо, я уже прочитал вчера на ForumHouse тему про фольгированные утеплители и знаю, зачем нужен воздушный зазор перед фольгой.

Теперь думаю, а что если сделать два слоя утепления и перед каждым проложить фольгированный слой с воздушным зазором. Вроде как сопротивление передачи будет еще больше или я не прав?

P.S. Двойной слой изоляции сделать легко: у меня будет каркас из составных ребер: несущее ребро 200х50 и второе 150х40 для увеличения толщины утеплителя до 400 мм.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#96   17.01.2013 — 15:05
Аватара пользователя
Да, будет лучше. Но выполнить труднее и дороже. Можно и один слой, так как коэффициент теплового отражения у большинство отражающих теплоизоляций больше 90%. Но не уверен.
Вспомнил. Воздух в зазоре перед отражающей поверхностью должен быть неподвижным (без конвекции). Обычно для этого прибивают горизонтальные рейки, (думаю можно через каждые 0.5 м).
И еще нашел информации про один уникальный материал - сверхтонкая теплоизоляцию Lupotherm http://lupotherm.ru/karta-saita.html
За все платить придется, даже за экономию :)
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#97   17.01.2013 — 15:20
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
malex писал(а):
...Нашел производителя этого материала в Украине: http://www.vtp.com.ua/index.php?lang_id=1&menu_id=45...
Разумная экономия.
Если надумаете использовать в качестве изоляции пузырчатую пленку, используете обычную, т.е.без алюминиевой фольги. Только последний слой, ближе к внутренней стенке используйте с отражающим покрытием и обязательно с зазором в 1,5 - 2,5 cм. между ней и внутренней стенке.
Отраженное излучение нагревает стену изнутри, стена будет иметь практически температуру помещения.
Кто-нибудь видел реально хоть один дом утепленный пузырчатой пленкой?
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#98   17.01.2013 — 15:57
Аватара пользователя
aepmex писал(а):
Кто-нибудь видел реально хоть один дом утепленный пузырчатой пленкой?
Я пока в поиске практических примеров.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#99   17.01.2013 — 16:51
Аватара пользователя
malex писал(а):
Sergeyka_R писал(а):

Схема не понятна,есть какие-о куски воздуховодов, а где они соединяются и входят в агрегат не понятно. И где вообще агрегат? Дайте аксонометрию с указанием расхода и сечения.
К сожалению аксонометрии в электронном виде нет.
Данные по расходу и сечениям постараюсь завтра выложить.
Почему нет, есть))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

1.jpg
1.jpg [ 295.47 Кб | Просмотров: 30610 ]
2.jpg
2.jpg [ 245.48 Кб | Просмотров: 30610 ]
3.jpg
3.jpg [ 147.55 Кб | Просмотров: 30610 ]
4.jpg
4.jpg [ 177.65 Кб | Просмотров: 30610 ]
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#100   17.01.2013 — 18:55
Аватара пользователя
malex писал(а):
aepmex писал(а):
Кто-нибудь видел реально хоть один дом утепленный пузырчатой пленкой?
Я пока в поиске практических примеров.
В анапской бухте есть воднолыжный парк - офис этого заведения, стоящий в акватории на бетонных блоках, мы строили с применением фольгированной пузырьковой пленки Алюбабл 5 мм. Однако, там применялась не только пленка, но и 40 мм софтборда (безклеевой древесный войлок) для внутренней отделки.

IMG_4668.JPG
IMG_4668.JPG [ 3.17 Мб | Просмотров: 30592 ]
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#101   17.01.2013 — 19:09
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
malex писал(а):

Почему нет, есть))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
And-Ray,
я завидую белой завистью Вашим навыкам работы со специальными программами.
Можете нанести все воздуховоды на схему, а перекрытия и стены сделать прозрачными ?
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#102   17.01.2013 — 19:13
Аватара пользователя
radius писал(а):
malex писал(а):
Я пока в поиске практических примеров.
В анапской бухте есть воднолыжный парк - офис этого заведения, стоящий в акватории на бетонных блоках, мы строили с применением фольгированной пузырьковой пленки Алюбабл 5 мм. Однако, там применялась не только пленка, но и 40 мм софтборда (безклеевой древесный войлок) для внутренней отделки.
radius,

можете описать структуру пирога слоя утеплителя более подробно?
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#103   17.01.2013 — 19:30
Аватара пользователя
да я его и описал ))
еще раз во всех подробностях (снаружи внутрь):
- оболочка из пвх-ткани Ferrari 630 г/м2 на стальном каркасе
- воздушный зазор 50 мм
- алюбабл 5 мм фольгой наружу (к оболочке)
- софтборд 40 мм с покраской водоэмульсионкой изнутри

всё ))

справедливо ради следует отметить, что необходимая температура в помещении сохраняется только при работающей климатической установке (воздушное отопление/охлаждение), которая обеспечивает все помещения комплекса, включая "святая святых" - серверную, которая отвечает за синхронизацию всех лебедок и требует стабильного климата (особенно с учетом морского базирования).

Таким образом, хоть этот объект и является искомым практическим примером, пирог сей для ваших целей явно не годится.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
продолжаем строить
#104   17.01.2013 — 20:02
Аватара пользователя
мой подрядчик после новогодних праздниников продолжает работы по возведению монолитной части конструкции дома.
Предварительно, на понедельник, 21 января, планируется заливать стены цокольного этажа.

Завтра еду на участок с инспекцией работы по расплавлению снега и льда в опалубке с помощью горячей воды.

Для участников форума вношу предложение:
- обсуждение вопросов по проектированию продолжить в моей теме в разделе "Проектирование";
- в этой теме буду вести свое повествование о ходе стройки, о возникающих проблемах на этапе строительства и их решении.

На фото представлены:
- вид объекта перед возвращением строителей;
- будущие жители купольного дома;
- обработка арматуры преобразователем ржавчины.
Вложение:
[Group 2]-PICT0010_PICT0013-4 images-2.jpg
[Group 2]-PICT0010_PICT0013-4 images-2.jpg [ 279.37 Кб | Просмотров: 30588 ]
Вложение:
PICT0009-2.JPG
PICT0009-2.JPG [ 211.09 Кб | Просмотров: 30588 ]
Вложение:
Untitled-1-2.jpg
Untitled-1-2.jpg [ 218.77 Кб | Просмотров: 30588 ]
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#105   17.01.2013 — 21:45
Аватара пользователя
radius писал(а):
да я его и описал ))
еще раз во всех подробностях (снаружи внутрь):
- оболочка из пвх-ткани Ferrari 630 г/м2 на стальном каркасе
- воздушный зазор 50 мм
- алюбабл 5 мм фольгой наружу (к оболочке)
- софтборд 40 мм с покраской водоэмульсионкой изнутри

всё ))

справедливо ради следует отметить, что необходимая температура в помещении сохраняется только при работающей климатической установке (воздушное отопление/охлаждение), которая обеспечивает все помещения комплекса, включая "святая святых" - серверную, которая отвечает за синхронизацию всех лебедок и требует стабильного климата (особенно с учетом морского базирования).

Таким образом, хоть этот объект и является искомым практическим примером, пирог сей для ваших целей явно не годится.
Ответ перенес в свою тему в разделе "Проетирование"
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#106   17.01.2013 — 21:52
Аватара пользователя
radius писал(а):
да я его и описал ))
еще раз во всех подробностях (снаружи внутрь):
- оболочка из пвх-ткани Ferrari 630 г/м2 на стальном каркасе
- воздушный зазор 50 мм
- алюбабл 5 мм фольгой наружу (к оболочке)
- софтборд 40 мм с покраской водоэмульсионкой изнутри

всё ))

справедливо ради следует отметить, что необходимая температура в помещении сохраняется только при работающей климатической установке (воздушное отопление/охлаждение), которая обеспечивает все помещения комплекса, включая "святая святых" - серверную, которая отвечает за синхронизацию всех лебедок и требует стабильного климата (особенно с учетом морского базирования).

Таким образом, хоть этот объект и является искомым практическим примером, пирог сей для ваших целей явно не годится.
Объект крут, но как я понял идея (задача) сделать из подобной пленки утепление полностью, закрепив ее в несколько слоев.

К стати, а все эти лебедки, что видны на фото, они какие функции выполняют?
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#107   17.01.2013 — 23:18
And-Ray писал(а):
malex писал(а):
Sergeyka_R писал(а):

Схема не понятна,есть какие-о куски воздуховодов, а где они соединяются и входят в агрегат не понятно. И где вообще агрегат? Дайте аксонометрию с указанием расхода и сечения.
К сожалению аксонометрии в электронном виде нет.
Данные по расходу и сечениям постараюсь завтра выложить.
Почему нет, есть))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Это аксонометрия, а я просил аксонометрию системы ВО.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#108   17.01.2013 — 23:24
Аватара пользователя
Sergeyka_R писал(а):
Это аксонометрия, а я просил аксонометрию системы ВО.
Сегодня не хватило времени выполнить обещанное. Прощу прощения.
На выходных думаю будет время выложить сечения воздуховодов и аксонометрию ВО от руки или ее же на основе аксонометрии And-Ray.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#109   17.01.2013 — 23:37
radius писал(а):
да я его и описал ))

справедливо ради следует отметить, что необходимая температура в помещении сохраняется только при работающей климатической установке (воздушное отопление/охлаждение), которая обеспечивает все помещения комплекса, включая "святая святых" - серверную, которая отвечает за синхронизацию всех лебедок и требует стабильного климата (особенно с учетом морского базирования).

проект ОВК в студию

Вообще Анапа не Киев, а где-то как Ялта или Сочи.
расчётная наружная температура для системы отопления:
Киев - 22С
Ялта - 6С
Сочи - 3С

из этой температуры растут и теплопотери, и расход воздуха, и сечение воздуховодов.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#110   18.01.2013 — 07:07
Аватара пользователя
aepmex писал(а):

Объект крут, но как я понял идея (задача) сделать из подобной пленки утепление полностью, закрепив ее в несколько слоев.

К стати, а все эти лебедки, что видны на фото, они какие функции выполняют?
Утепление полностью из пленки я бы не стал делать - не очень приятно осознавать себя с полиэтиленовым пакетом на голове... для офиса еще куда ни шло, но для дома... есть более живые решения.

Лебедки буксируют воднолыжников и вэйкбордеров по бухте - больше километра длина большой трассы + учебная около 100 м...
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#111   18.01.2013 — 07:15
Аватара пользователя
Sergeyka_R писал(а):
radius писал(а):
да я его и описал ))

справедливо ради следует отметить, что необходимая температура в помещении сохраняется только при работающей климатической установке (воздушное отопление/охлаждение), которая обеспечивает все помещения комплекса, включая "святая святых" - серверную, которая отвечает за синхронизацию всех лебедок и требует стабильного климата (особенно с учетом морского базирования).

проект ОВК в студию

Вообще Анапа не Киев, а где-то как Ялта или Сочи.
расчётная наружная температура для системы отопления:
Киев - 22С
Ялта - 6С
Сочи - 3С

из этой температуры растут и теплопотери, и расход воздуха, и сечение воздуховодов.
за проектом ОВК не ко мне - это профильная организация делала, когда мы уже закончили...

Анапа по климату ни к Сочи, ни к Ялте даже близко не приближается (разве что летним зноем) - зима там бывает весьма суровой! Граница степи, гор и моря с лиманами... жесткие холодные ветра - обычное дело...
На теплопотери влияет самым непосредственным образом.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#112   18.01.2013 — 07:32
Аватара пользователя
radius писал(а):
aepmex писал(а):

Объект крут, но как я понял идея (задача) сделать из подобной пленки утепление полностью, закрепив ее в несколько слоев.

К стати, а все эти лебедки, что видны на фото, они какие функции выполняют?
Утепление полностью из пленки я бы не стал делать - не очень приятно осознавать себя с полиэтиленовым пакетом на голове... для офиса еще куда ни шло, но для дома... есть более живые решения.

Лебедки буксируют воднолыжников и вэйкбордеров по бухте - больше километра длина большой трассы + учебная около 100 м...
Полностью согласен насчет пупырчатой пленки, просто тут рекоммендовали ее как утеплитель, вот и поинтересовался, кто-то уже подобное делал :) или нет...

Крутая там система!
Ответить с цитатой
Залиты стены и четыре колонны
#113   23.01.2013 — 15:30
Аватара пользователя
Итак, вчера, 22.01.2013г., были залиты стены цокольного этажа и четыре центральных колонны.

С опалубкой проблем не было вообще. Сейчас, уже постфактум, можно сказать, что опалубка могла выдержать заливку сразу на всю высоту.
Но подрядчик опасался так делать. Был в его практике неприятный случай. Поэтому первый миксер бетона разливали так, чтобы бетон не поднимался выше половины высоты. Далее стали смелее и лили бетон без оглядки.

Главная проблема в зимней укладке бетона при подаче бетона по бетоноводу - это закупорка резиновой трубы на конце трассы при возобновлении подачи бетона после остановок, связанных с перестановкой труб бетоновода по мере заполнения опалубки бетоном. Приходилось "прокачивать" трассу без резиновой трубы, а затем подсоединять ее и продолжать заливку. Пока выполняются манипуляции с трубами, бетон потихоньку выдавливается из трубы (перепад по трассе почти 20 м, длина трассы 85 м) и его приходиться собирать с пола и ведрами поднимать наверх.

Времени на заливку было потрачено почти 8 часов, вместо запланированных 3-4 часов. Объем бетона - 34 куб.м. Периметр опалубки стены цокольного этажа - 50 м, ширина стены 0,25 м, высота 2,95 м. Также залиты четыре колонны 400х400мм.

В заключении небольшой фоторепортаж:
Вложение:
техника заняла боевой рубеж

!1.jpg
!1.jpg [ 149.1 Кб | Просмотров: 30305 ]
Вложение:
раскладка и соединение труб трассы бетоновода

!2.jpg
!2.jpg [ 276.7 Кб | Просмотров: 30305 ]
Вложение:
трасса почти собрана

!3.jpg
!3.jpg [ 241.52 Кб | Просмотров: 30305 ]
Вложение:
осталось присоединить последнюю трубу

!5.jpg
!5.jpg [ 174.68 Кб | Просмотров: 30305 ]
Вложение:
Все готово для подачи бетона! Обратите внимание, что резиновая труба пока не подсоединена, она лежит в центре, на дощатом щите. Это сделано специально, чтобы не случилось закупорки.

!6.jpg
!6.jpg [ 204.41 Кб | Просмотров: 30305 ]
Вложение:
пошел первый бетон!

!7.jpg
!7.jpg [ 171.33 Кб | Просмотров: 30305 ]
Вложение:
наблюдаем за опалубкой

!9.jpg
!9.jpg [ 182.7 Кб | Просмотров: 30305 ]
Вложение:
подсоединяем резиновую трубу

!10.jpg
!10.jpg [ 161.76 Кб | Просмотров: 30305 ]
Вложение:
продолжаем заливать и вибрировать

!11.jpg
!11.jpg [ 216.29 Кб | Просмотров: 30305 ]
Вложение:
Стоп машины! Надо переставить трубы!

!13.jpg
!13.jpg [ 178.9 Кб | Просмотров: 30305 ]
Вложение:
Отсоединяем резиновую трубу, собираем с пола бетон

!14.jpg
!14.jpg [ 224.62 Кб | Просмотров: 30305 ]
Вложение:
переставляем трубы

!15.jpg
!15.jpg [ 207.22 Кб | Просмотров: 30305 ]
Вложение:
Один раз попробовали прокачать трассу с резиновой трубой. Эксперимент вышел неудачным. Резиновая труба создала большое сопротивление, которое не смог преодолеть бетононасос и закупорилась. В итоге отсоединяем ее, выстукиваем из нее бетон, прокачиваем трассу без резиновой трубы, затем подсоединяем ее и продожаем заливку. Но время потеряли.

!18.jpg
!18.jpg [ 180.84 Кб | Просмотров: 30305 ]
Вложение:
Продолжаем лить периметр стены цокольного этажа, время неумолимо движется вперед, скоро начнет темнеть.

!19.jpg
!19.jpg [ 159.84 Кб | Просмотров: 30305 ]
Вложение:
Стемнело. Бригада заканчивает работу при искусственном освещении: сначала под прожектором...

!21.jpg
!21.jpg [ 158.47 Кб | Просмотров: 30305 ]
Вложение:
... потом под "лампочкой Ильича".

!25.jpg
!25.jpg [ 65.7 Кб | Просмотров: 30305 ]
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#114   23.01.2013 — 18:56
Аватара пользователя
"На три вещи можно смотреть вечно - огонь, вода и как работают профессионалы" :)
На фото видно, что подвальный этаж круглый. А купол будет с 20-тю гранями. Как решается их «стыковка»?
Если теплоизоляция стен подвала будет из плоских плит пенопласта, как будите клеить?
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#115   23.01.2013 — 19:52
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
...
На фото видно, что подвальный этаж круглый. А купол будет с 20-тю гранями. Как решается их «стыковка»?
Если теплоизоляция стен подвала будет из плоских плит пенопласта, как будите клеить?
Я эти вопросы еще не прорабатывал детально, поэтому пока могу сказать только следующее:
- цокольный этаж не совсем круглый. Опалубка собрана из деревянных щитов, ширина которых примерно 1,1 м. Периметр наружной стены цоколя 49 м, поэтому форма цокольного этажа - это 48-ми гранник (примерно) :)
Думаю, что приклеить теплоизоляцию к этим 48 граням будет не сложно.
- стыковку купола с цоколем будем прорабатывать с архитектором в ближайшее время вместе с другими узлами примыканий: окна, двери, терасса, крыльцо.
Ответить с цитатой
мысли вдогонку
#116   24.01.2013 — 19:31
Аватара пользователя
Не дает мне покоя одна мысль о том, что можно было лучше организовать работу по заливке стен цокольного этажа и уложиться в запланированные изначально 3 часа.

Подтолкнул меня к этой мысли человек, который с напарником приехал на мой объект со стационарным бетононасосом. Он обычно работает на автобетононасосе со стрелой 42 м и говорит: "Если бы у вас был подъезд для автобенотонасоса и бетон подавался с помощью его стрелы, тогда мы бы залили ваш объем стен за пару часов".

"И действительно!" - подумал я. Надо было организовать заливку бетона в мою круговую опалубку методом, который бы не требовал бесконечных перестыковок труб и прокачиваний трассы после пауз.

Для этого всего лишь надо было сделать в центре помост повыше и установить на него желоб. По краю внутренней опалубки сделать неширокий помост в 1-2 доски на раскосах и опереть на него другой край желоба, можно даже на колесиках. Все! Дальше процесс почти как с автобетононасосом: крутим по периметру желоб как стрелой и заливаем бетон.

Это моя теория, но может быть кто-то так уже делал?
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 31.46 Кб | Просмотров: 30234 ]
Ответить с цитатой
Снята внутренняя опалубка стен
#117   03.02.2013 — 12:29
Аватара пользователя
Прошло чуть больше недели, как залили бетон в опалубку стен цокольного этажа.
Рабочие уже сняли внутреннюю опалубку стен. Начали чистить площадку от льда, снега и остатков бетона, чтобы затем начать работы по установке горизонтальной опалубки для перекрытия первого этажа.

На первом снимке хорошо видны швы между порциями бетона - последствия больших пауз в заливке из-за перестановки труб бетоновода.

Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 173.07 Кб | Просмотров: 30061 ]
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 207.54 Кб | Просмотров: 30061 ]
Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 200.01 Кб | Просмотров: 30061 ]
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#118   05.02.2013 — 16:50
Аватара пользователя
malex писал(а):
radiosys писал(а):
Температура подачи воздуха считается по формуле: T2=T1+Q*3*1000/V
где T1=22 град - температура внутри дома;
Q=13 кВт - теплопотери дома;
V=1500 куб.м - расход воздуха.
Вы там выше писали что для бесшумности надо 2.5 м/с скорость воздуха....

таки вот, при ваших объемах вам надо воздуховод площадью сечения 16.7 квадратных метра. Т.е. более чем 4 на 4 метра.

Формула пропускной способности канала: Q = S*V*3600,

S - площадь сечения в м2, V - скорость потока в м/с, Q - результат в
м3/час.

Сам дом и стройка понравились. Но насчет воздушного отопления подумайте. Сделайте просто вентиляцию приточно вытяжную по нормам воздухопотребления на человека.

PS
да, и еще - при таких объемах воздуха, и его температуре в 48 градусов, человеку будет некомфортно. ИМХО.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#119   05.02.2013 — 19:24
Аватара пользователя
Alex ivin, Вы ошиблись в расчетах требуемого сечения воздуховода.
Давайте подставим приведенные Вами значения S и V в формулу и подсчитаем результат:
Q = S*V*3600 = 16,7*2,5*3600 = 150 300 куб.м/час

У меня расчетное значение расхода воздуха в сто раз меньше - 1500 куб. м /час.
Поэтому сечение главного, магистрального воздуховода будет иметь гораздо меньшие размеры: 0,26х0,26 м.

Расчетная температура подачи воздуха 48 град. - это температура, которая будет на срезе вентиляционной решетки. На расстоянии 15-20 см. от нее температура воздуха уже будет мало отличаться от температуры воздуха в помещении.

Сделайте эксперимент с феном: сначала подведите руку близко к его соплу, затем отведите подальше.
Ответить с цитатой
Re: V4 (1/2) D14 (Купольный дом под Киевом)
#120   06.02.2013 — 06:58
Аватара пользователя
malex писал(а):
Alex ivin, Вы ошиблись в расчетах требуемого сечения воздуховода.

У меня расчетное значение расхода воздуха в сто раз меньше - 1500 куб. м /час.
Да, точно. Вы правы
Ответить с цитатой