* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Дилетант берется за купольную теплицу
#1   13.01.2013 — 11:40
Начало есть!
Вложение:
89b05c4fd3b2.jpg
89b05c4fd3b2.jpg [ 62.58 Кб | Просмотров: 18907 ]
Это - "проба пера".
Просто потрясные очучения при сборке!!!

Цель - теплица на прямоугольном основании.
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#2   13.01.2013 — 13:18
Аватара пользователя
в чем проектировали?
или использовали готовые чертежи?
можно глянуть чертежи?
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#3   13.01.2013 — 14:10
01010 писал(а):
в чем проектировали?
или использовали готовые чертежи?
можно глянуть чертежи?
Я не просто так написал "дилетант" :)
Безусловно, со временем освоить придется специальные программы.
Пока использую тот багаж, который приобрел в юности: программирую в бейсике, на фортране, использую surfer...
В данном случае, посмотрел калькулятор, а потом просто сам рассчитал геометрию ребер. Результат не в виде чертежей, а в виде таблицы. Потом - разметка и всё ручной ножовкой и электролобзиком. Это касательно приведенной фотографии (еще не завершено).

Для будущей теплицы буду создавать модель в масштабе 1:5. Нахожусь в стадии проектирования геометрии. Рассчитал (путем триангуляции по Фуллеру) купольную часть. Сейчас мыслю над "юбками".
Где-то так...
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#4   13.01.2013 — 18:54
Изображение

Итак, исходные позиции.
1. Есть железобетонный гараж (А) с пристроенным сараем (B), тоже железобетонным.
Оба сооружения на крыше имеют бордюр примерно 20см шириной. Сарай накрыт вогнутой крышей.
Крыша гаража открыта, на нее уложена земля, в теплое время используется как садовый участок.
Часть С можно в принципе не сложно достроить, доведя контур до прямоугольного.
2. Все эти сооружения имеют возраст около 40 лет, требуют некоего ремонта, хотя в целом стены крепкие и надежные.
3. Справа и внизу (по рисунку) - соседи. Это важно в связи с организацией водостока с будущего купола.

Задача состоит в покрытии всего контура (части ABC) купольной прозрачной крышей. Предполагается использовать часть А как теплицу, а остальные - как вспомагательная территория.
Желательная высота в центре до 3 м.

Уже определился со следующим
1. Ребра - деревянные брусья 100х40 мм, средняя длина чуть более 1 м
2. способ соединения - в основе плоские коннекторы как в DomeStory. Но будут существенные дополнения с целью укрепить узлы (пока окончательно не определился, но похоже - дополнительные крепления изнутри)

Основные предварительные этапы.
1. Пробная модель - для "прочувствования" основных особенностей куполовояния (эта модель еще не завершена и приведена в первом посте)
2. Модель теплицы в масштабе 1:5
3. Изучение и опробование всяческих красок, пропиток и т.п.

Время.
2013 год - модель, подготовка материалов, подремонтирование гаража с сараем
С весны 2014 - ваяние. Надеюсь на завершение к середине следующего года...

Завел сей топ с целью самодисциплины и, конечно же в надежде на дельные советы.
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#5   13.01.2013 — 19:54
Аватара пользователя
позвольте поинтересоваться - для чего пытаться впихнуть невпихуемое? я имею в виду - зачем пытаться поженить купол и прямоугольное (даже не квадратное) основание?
я не в качестве критики, а для понимания мотивов планируемого действия интересуюсь.
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#6   13.01.2013 — 20:10
АЭС писал(а):
позвольте поинтересоваться - для чего пытаться впихнуть невпихуемое? я имею в виду - зачем пытаться поженить купол и прямоугольное (даже не квадратное) основание?
я не в качестве критики, а для понимания мотивов планируемого действия интересуюсь.
Да всё просто...
Гараж капитальнейший, но уже подтекает слегка от времени. Нужно что-то решать.
Собственно, другого решения, кроме как накрыть, не вижу. Можно, конечно, все сверху убрать (землю), заизолировать и пусть себе стоит. Но, по прикидкам, на это работы не менее, чем накрыть. Варианты с обычной крышей (двускатной) уже были. Легкие конструкции недолговечны (нужно учесть, что речь не только о гараже, а обо всей площади 6.8 на 6.3 м ), а капитальная скатная крыша таких размеров все равно требует опор, упоров и т.п., да и не удобна для обслуживания.
Кроме этого, земля на гараже, даже без укрытия, дает удивительные результаты.
И наконец - интересно!
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#7   14.01.2013 — 06:40
Аватара пользователя
А как такой вариант? Интересно и соседей удивить можно :)

gearweasle_test__i000003.gif
gearweasle_test__i000003.gif [ 23.89 Кб | Просмотров: 18840 ]
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#8   14.01.2013 — 12:47
CiuDum
Спасибо! Вполне ничего! :)
Только купольную часть в любом случае хочу триангулированную.
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#9   14.01.2013 — 13:34
buba писал(а):
CiuDum
Спасибо! Вполне ничего! :)
Только купольную часть в любом случае хочу триангулированную.
Собственно, выбор не велик. Обдумываю пока два варианта. Один виден на дисплее на фото вот здесь
viewtopic.php?f=2&p=16858#p16858
а второй - в том направлении, что вы предложили.
Так как, похоже, без "юбочных"деталей не обойтись...
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#10   14.01.2013 — 14:26
Аватара пользователя
buba писал(а):
Один виден на дисплее на фото вот здесь....
viewtopic.php?p=16259#p16259
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#11   14.01.2013 — 15:50
Аватара пользователя
buba писал(а):
Для будущей теплицы буду создавать модель в масштабе 1:5.
Спасибо за идею.
По Вашему примеру тоже решил перед сборкой своего купола собрать модель в масштабе 1:5.

После сборки модели буду ее использовать для отработки конструктивных решений по устройству кровли и технологию ее укладки для разных кровельных материалов.
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#12   15.01.2013 — 12:29
malex писал(а):
buba писал(а):
Для будущей теплицы буду создавать модель в масштабе 1:5.
Спасибо за идею.
По Вашему примеру тоже решил перед сборкой своего купола собрать модель в масштабе 1:5.

После сборки модели буду ее использовать для отработки конструктивных решений по устройству кровли и технологию ее укладки для разных кровельных материалов.
"Давайте дружить домами" (с)
Кстати, уже, при моделировании отдельных элементов, столкнулся с тем, что не все можно в одинаковом масштабе промоделировать в модели. Особенно это касается коннекторов. Так, например, буду использовать плоский фанерный коннектор. Планирую толщину 10мм. В модели это выходит 2 мм - вот уже есть проблемка. Толще нельзя - ребра не позволяют.
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#13   15.01.2013 — 18:33
Аватара пользователя
buba писал(а):
"Давайте дружить домами" (с)
Кстати, уже, при моделировании отдельных элементов, столкнулся с тем, что не все можно в одинаковом масштабе промоделировать в модели. Особенно это касается коннекторов. Так, например, буду использовать плоский фанерный коннектор. Планирую толщину 10мм. В модели это выходит 2 мм - вот уже есть проблемка. Толще нельзя - ребра не позволяют.
А зачем в рабочей модели в точности повторять каждую деталь реального объекта?
Модель создается, чтобы получить ответы на поставленные вопросы. При создании модели можно сознательно упрощать или опускать какие-то детали.
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#14   15.01.2013 — 19:35
malex писал(а):
buba писал(а):
"Давайте дружить домами" (с)
Кстати, уже, при моделировании отдельных элементов, столкнулся с тем, что не все можно в одинаковом масштабе промоделировать в модели. Особенно это касается коннекторов. Так, например, буду использовать плоский фанерный коннектор. Планирую толщину 10мм. В модели это выходит 2 мм - вот уже есть проблемка. Толще нельзя - ребра не позволяют.
А зачем в рабочей модели в точности повторять каждую деталь реального объекта?
Модель создается, чтобы получить ответы на поставленные вопросы. При создании модели можно сознательно упрощать или опускать какие-то детали.
В принципе согласен.
Т.к. у меня предполагается не строго купольная конструкция, а приведенная к прямоугольному основанию, то основная задача моделирования - посмотреть на поведение разных точек соединения при нагрузках (не собираюсь ломать модель, но хочу посмотреть, какие места будут "играть" в наибольшей степени, чтобы их потом как-то укреплять). Поэтому - да, строгое соблюдение деталей не обязательно.
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#15   15.01.2013 — 20:20
Пока экспериментирую...
Растворил пластиковые стаканчики.
Помазал брусок.
Через минут 40 высохло совсем, пленка достаточно равномерная...

Теперь думаю. :)
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#16   19.01.2013 — 17:53
Намазал брусочек. Через час абсолютно сухой равномерный гладкий слой. Ногтем не царапнешь,.
Намазал два брусочка. Через пару часов разорвать руками не смог, но "скрутил" достаточно легко: между брусками был еще непросохший слой. Опять сдавил. Через сутки не смог разделить вручную никак.

Думаю...:)
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#17   19.01.2013 — 18:02
И еще.
Есть такой простой рецепт заполнителя. 50% опилок, 50% цемента, лак до состояния пасты-сметаны. Помню - высыхает долго, что-то около 20 дней.
Вместо цемента взял церизит, который для кладки облицовочных камней (есть немного остатка с лета).
Помазал два брусочка, прижал и оставил на сутки. Слой между брусками около 1мм.
Через сутки не смог отделить руками, хотя то, что немного вылезло между брусками крошилось, хоть и при некотором усилии.
Параллельно сделал в формочке две заготовки 100х20х20 мм (примерно).
Вот прошла где-то неделя. Брусочки склеены очень надежно. Заготовки еще не просохли окончательно внутри.
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#18   19.01.2013 — 18:23
Аватара пользователя
buba писал(а):
И еще.
Есть такой простой рецепт заполнителя. 50% опилок, 50% цемента, лак до состояния пасты-сметаны. Помню - высыхает долго, что-то около 20 дней.
Вместо цемента взял церизит, который для кладки облицовочных камней (есть немного остатка с лета).
Помазал два брусочка, прижал и оставил на сутки. Слой между брусками около 1мм.
Через сутки не смог отделить руками, хотя то, что немного вылезло между брусками крошилось, хоть и при некотором усилии.
Параллельно сделал в формочке две заготовки 100х20х20 мм (примерно).
Вот прошла где-то неделя. Брусочки склеены очень надежно. Заготовки еще не просохли окончательно внутри.
клей церазит на цементной основе = щелочная среда. Со временем подкушает дерево...
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#19   19.01.2013 — 18:32
kotiara82 писал(а):
buba писал(а):
И еще.
Есть такой простой рецепт заполнителя. 50% опилок, 50% цемента, лак до состояния пасты-сметаны. Помню - высыхает долго, что-то около 20 дней.
Вместо цемента взял церизит, который для кладки облицовочных камней (есть немного остатка с лета).
Помазал два брусочка, прижал и оставил на сутки. Слой между брусками около 1мм.
Через сутки не смог отделить руками, хотя то, что немного вылезло между брусками крошилось, хоть и при некотором усилии.
Параллельно сделал в формочке две заготовки 100х20х20 мм (примерно).
Вот прошла где-то неделя. Брусочки склеены очень надежно. Заготовки еще не просохли окончательно внутри.
клей церазит на цементной основе = щелочная среда. Со временем подкушает дерево...
Хм... Это плохо...
Вообще-то не совсем клей... Клеящая смесь СМ17. И в инструкции написано, что после высыхания никакой обработке, кроме механической не подлежит. Да и вместе с лаком?
Так что, лучше просто цемент?
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#20   20.01.2013 — 19:45
Аватара пользователя
buba писал(а):
kotiara82 писал(а):
buba писал(а):
И еще.
Есть такой простой рецепт заполнителя. 50% опилок, 50% цемента, лак до состояния пасты-сметаны. Помню - высыхает долго, что-то около 20 дней.
Вместо цемента взял церизит, который для кладки облицовочных камней (есть немного остатка с лета).
Помазал два брусочка, прижал и оставил на сутки. Слой между брусками около 1мм.
Через сутки не смог отделить руками, хотя то, что немного вылезло между брусками крошилось, хоть и при некотором усилии.
Параллельно сделал в формочке две заготовки 100х20х20 мм (примерно).
Вот прошла где-то неделя. Брусочки склеены очень надежно. Заготовки еще не просохли окончательно внутри.
клей церазит на цементной основе = щелочная среда. Со временем подкушает дерево...
Хм... Это плохо...
Вообще-то не совсем клей... Клеящая смесь СМ17. И в инструкции написано, что после высыхания никакой обработке, кроме механической не подлежит. Да и вместе с лаком?
Так что, лучше просто цемент?
Вопроса не понял. Что с лаком? Лака в нём нет. В нём есть акриловый редисперсионнный порошок(сухой акрил) приблизительно 5% и может быть метилцеллюлоза(шо-то типа целлюлозы, только очень мелкой, предназначен для удержания воды, имеет клеящие свойства(кстати клеи для обоев в основном из метилцеллюлозы)). Основную влагостойкость и клеящие свойства ему задаёт акрил. В большей мере щелочную среду ему задаёт цемент. Щелочная среда в нём необходима для предотвращения коррозии металлов, и как антисептик. Все клея для дерева имеют либо кислотную среду, либо нейтральную, что встречается редко. Одно из самых кислотных часто встречаемых это ПВА. Для склейки дерева могу рекомендовать как самый доступный и самый простой клей это ПВА Д4. Большая часть понтовых клеёв по дереву это- понты основа которым то же ПВА. Так же хорош полиуретановый клей, но дороже, вредней, и не так удобен в обращении, но надёжней.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#21   20.01.2013 — 19:52
kotiara82 писал(а):
buba писал(а):
kotiara82 писал(а):
buba писал(а):
И еще.
Есть такой простой рецепт заполнителя. 50% опилок, 50% цемента, лак до состояния пасты-сметаны. Помню - высыхает долго, что-то около 20 дней.
Вместо цемента взял церизит, который для кладки облицовочных камней (есть немного остатка с лета).
Помазал два брусочка, прижал и оставил на сутки. Слой между брусками около 1мм.
Через сутки не смог отделить руками, хотя то, что немного вылезло между брусками крошилось, хоть и при некотором усилии.
Параллельно сделал в формочке две заготовки 100х20х20 мм (примерно).
Вот прошла где-то неделя. Брусочки склеены очень надежно. Заготовки еще не просохли окончательно внутри.
клей церазит на цементной основе = щелочная среда. Со временем подкушает дерево...
Хм... Это плохо...
Вообще-то не совсем клей... Клеящая смесь СМ17. И в инструкции написано, что после высыхания никакой обработке, кроме механической не подлежит. Да и вместе с лаком?
Так что, лучше просто цемент?
Вопроса не понял. Что с лаком? Лака в нём нет. В нём есть акриловый редисперсионнный порошок(сухой акрил) приблизительно 5% и может быть метилцеллюлоза(шо-то типа целлюлозы, только очень мелкой, предназначен для удержания воды, имеет клеящие свойства(кстати клеи для обоев в основном из метилцеллюлозы)). Основную влагостойкость и клеящие свойства ему задаёт акрил. В большей мере щелочную среду ему задаёт цемент. Щелочная среда в нём необходима для предотвращения коррозии металлов, и как антисептик. Все клея для дерева имеют либо кислотную среду, либо нейтральную, что встречается редко. Одно из самых кислотных часто встречаемых это ПВА. Для склейки дерева могу рекомендовать как самый доступный и самый простой клей это ПВА Д4. Большая часть понтовых клеёв по дереву это- понты основа которым то же ПВА. Так же хорош полиуретановый клей, но дороже, вредней, и не так удобен в обращении, но надёжней.
Спасибо. Я понял.
Насчет лака: смесь готовится на лаке. Он ведь создает некую оболочку вокруг цементных частичек?
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#22   22.01.2013 — 18:55
Аватара пользователя
buba писал(а):
Насчет лака: смесь готовится на лаке. Он ведь создает некую оболочку вокруг цементных частичек?
Чё тут гадать, тут без pH метра не обойтись. Тут и так и сяк может быть. Но скорей всего для того что бы образовалась равномерная оболочка смесь нужно мешать долго и упорно, без взбивания, дабы намагнитились частички, и тем самым отталкивались друг от друга распределяясь равномерно без комочков
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#23   23.01.2013 — 05:58
Аватара пользователя
А чем вы тут занимаетесь - изобретаете собственный клей для дерева?)))))))
Ответить с цитатой
Re: Дилетант берется за купольную теплицу
#24   23.01.2013 — 10:12
And-Ray писал(а):
А чем вы тут занимаетесь - изобретаете собственный клей для дерева?)))))))
Да вот, пока идет процесс осмысления модели пытаюсь разобраться и подготовить некоторые вспомогательные, но важные процедуры.
Изображение
Это из DomeStоry. Только справа я немного добавил...

На левом рисунке четко видно, что ребра прилегают не везде плотно - и это понятно: очень трудно выдержать углы при пилении (сам убедился на пробном варианте). Ясно, что, во-первых, это приведет к недостаточной крепости и устойчивости в узле, что компенсируется потом при покрытии купола листами фанеры (Но! У меня-то не дом, а теплица, такой компенсации не будет!). Во-вторых, наличие этих щелей неизбежно приводит к постепенному разрушению ребер в торцах - местах стыковки. В купольном доме этого избегают путем опять-таки применения покрытия и, соответственно - гидроизоляции. (Но! У меня-то не дом, а теплица. Сырость будет идти изнутри!).

Первую проблему думаю решить применением дополнительного плоского коннектора (блина), как показано на левом рисунке.
А вот вторую - путем применения мер по изоляции мест сопряжения ребер. Сейчас вижу эту изоляцию в виде заполнителя на основе опилок, который при застывании был бы максимально крепким.

Вот об этом и речь. :)
Ответить с цитатой


 cron