* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#1   27.06.2014 — 09:18
Вложение:
20140909_144043.jpg
20140909_144043.jpg [ 1.76 Мб | Просмотров: 30694 ]
Хочу сказать спасибо всем участникам форума всему сообществу за советы и подсказки. Всем здоровья и мира.
Итак : купол гудкарма внешний доска 150×30 внутрений50×30 соединен между собой перемычками как у американцев. Фундамент ТИСЭ, 20 колон по наруже и примерно 25 внутри под перегородками. Обвязка: брус 150×75 два раза. Райзер: доска150×40 фанера18мм купол osb 18мм. Сверху битумная черепица. Утеплитель: пока???
Проект в сетчапе предоставлю позже
Инструменты: деревообрабатывающий станок utool 300
Вложение:
Хороший станок

20140510_183605.jpg
20140510_183605.jpg [ 1.28 Мб | Просмотров: 33224 ]
Ручная циркулярка хитачи
Торцовка
Закуплен лес кругляк и розпилен на пилораме по размеру

26032014214.jpg
26032014214.jpg [ 641.78 Кб | Просмотров: 33224 ]
Торцовка

20140510_161032.jpg
20140510_161032.jpg [ 1.35 Мб | Просмотров: 33224 ]
Ответить с цитатой
Re: купол v4 D 4.9 (гудкарма)
#2   27.06.2014 — 09:28
Фундамент

Колонна

09032014207.jpg
09032014207.jpg [ 1010.67 Кб | Просмотров: 33218 ]
Рубероид и железо для придания рубероиду формы

24022014198.jpg
24022014198.jpg [ 862.83 Кб | Просмотров: 33218 ]
Аратура 8

04012014174.jpg
04012014174.jpg [ 766.67 Кб | Просмотров: 33218 ]
Бур ТИСЭ

24022014200.jpg
24022014200.jpg [ 1014.73 Кб | Просмотров: 33218 ]
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#3   27.06.2014 — 16:34
Доски запиляны под углом на торцовке, уго по внешней стороне(там где будет прикручиватся osb) ручной циркуляркой и отверстия 30мм фрезой на станке

20140527_161658.jpg
20140527_161658.jpg [ 1.38 Мб | Просмотров: 33192 ]
20140510_183524.jpg
20140510_183524.jpg [ 1.24 Мб | Просмотров: 33192 ]
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#4   28.06.2014 — 08:51
С почином!
И зразу несколько вопросов:
1. Где строитесь?
2. Радиус и частота купола?
3. Сколько закуплен лес кругляк (кубов/бревен)?
4. Не думали использовать полиуретановый клей для дополнительной склейки стыков и самих треугольников между собой?
5. Подкровельную вентиляцию, будете обеспечивать за счет дополнительной обрешетки на куполом или дополнительных вырезах на балках?
6. Обрабатывали доски купола средствами защиты?
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#5   28.06.2014 — 11:01
1 Украина
2 R4.96 v4
3 пока 20 кубов это на купол, обвязку,пол, перегородки, второй этаж и еще куча шелевки как остаток, но я думаю в хозяйстве пригодится.
4 стыки проклеиваются и скрепляются на три самореза 5×60
5 для вентиляции 4 отверстия 30мм чтобы не ослаблять и так не широкую доску (150×30)
Хотелось бы узнать мнение форумчан достаточно этого или нет.
6 обрабатывали два раза neomid46 и 430 цена-качество. Есть билинка хорошо, но дорого, снежка дешевле, но плохо
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#6   28.06.2014 — 14:42
4. Думаю, лучше на 3 болта (м12) с шайбами и котрогайкой ( или гравер) будет лучше чем саморезами.
Но это мое мнение, хотя опыта в таком строительстве нет...
Клей какой используете?
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#7   28.06.2014 — 16:58
Аватара пользователя
cnfhbi писал(а):
1 Украина
2 R4.96 v4
3 пока 20 кубов это на купол, обвязку,пол, перегородки, второй этаж и еще куча шелевки как остаток, но я думаю в хозяйстве пригодится.
4 стыки проклеиваются и скрепляются на три самореза 5×60
5 для вентиляции 4 отверстия 30мм чтобы не ослаблять и так не широкую доску (150×30)
Хотелось бы узнать мнение форумчан достаточно этого или нет.
6 обрабатывали два раза neomid46 и 430 цена-качество. Есть билинка хорошо, но дорого, снежка дешевле, но плохо
Для вентиляции лучше используйте контррейку. Таким образом, и вентзазор будет хороший, и ветробарьер\гидробарьер можно сделать. Вообще вензазор в идеале должен быть 5см.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#8   29.06.2014 — 03:53
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
. Вообще вензазор в идеале должен быть 5см.
И это на вертикали, а там где наклон и ближе к горизонтали ещё и больше.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#9   30.06.2014 — 22:39
Как успехи?
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#10   01.07.2014 — 13:35
Асман писал(а):
Как успехи
Не так быстро как хотелось бы . Гудкарма требует очень большой точности (семь раз отмерь один отреж) , если розмер 1551.8мм то к этому надо стремиться, это потом упростит сборку каркаса.
План на этот год: каркас,osb,битумная черепица
Не решен вопрос:окна, утеплитель, отопление,внутреняя обшивка и т.д. надеюсь на помощь всех форумчан в решении этих вопросов.

Подкровельная вентиляция

2014-06-29-05-19-02.png
2014-06-29-05-19-02.png [ 1.39 Мб | Просмотров: 32913 ]
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#11   01.07.2014 — 13:54
Вложение:
Обвязка

27032014215.jpg
27032014215.jpg [ 573.05 Кб | Просмотров: 32912 ]
Колонны выравниваются нивелиром , и дощечками которые обматываются скотчем в уровень

Обвязка2

20140418_170503.jpg
20140418_170503.jpg [ 2.23 Мб | Просмотров: 32912 ]
10032014208.jpg
10032014208.jpg [ 597.12 Кб | Просмотров: 32912 ]
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#12   03.07.2014 — 12:02
Обвязка 2 бруса 150× 75 к колонам закреплены на дюбеля, между собой саморезы

Обвязка 2 бруса 150×75

20140418_165551.jpg
20140418_165551.jpg [ 1.82 Мб | Просмотров: 32814 ]
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#13   03.07.2014 — 13:05
cnfhbi писал(а):
Обвязка 2 бруса 150× 75 к колонам закреплены на дюбеля
Анкера не рассматривали как крепеж к колонам?
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#14   03.07.2014 — 18:25
Асман писал(а):
cnfhbi писал(а):
Обвязка 2 бруса 150× 75 к колонам закреплены на дюбеля
Анкера не рассматривали как крепеж к колонам?
рассматривали.но остановились на длинных забивных дюбелях
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#15   03.07.2014 — 18:32
модель.пока в процессе но в общих чертах понятно

Купол_V4_4.96_версия_4.skp [8.62 Мб]

Скачиваний: 671
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#16   04.07.2014 — 12:45
cnfhbi писал(а):
рассматривали.но остановились на длинных забивных дюбелях
В чем секрет?
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#17   04.07.2014 — 19:38
Асман писал(а):
cnfhbi писал(а):
рассматривали.но остановились на длинных забивных дюбелях
В чем секрет?
Секрета нет никакого один попробовали как говорится зубами не оторвешь, проще и дешевле
Балки между собой связаны, конструкция жесткая
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#18   04.07.2014 — 19:42
Файл сетчап отправлял с android не было возможности проверить, может он пустой или не работает раз ноль реакции.
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#19   04.07.2014 — 20:58
cnfhbi писал(а):
Файл сетчап отправлял с android не было возможности проверить, может он пустой или не работает раз ноль реакции.
Открывается, не пустой...
В общих чертах понятно...
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#20   10.07.2014 — 17:46
Вложение:
20140509_173520.jpg
20140509_173520.jpg [ 1.93 Мб | Просмотров: 32339 ]
.Райзер. Розмер под фанеру 152×152
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#21   25.07.2014 — 11:57
Дерево не совсем сухое, поэтому на солнце его крутит, образуется щель между треугольниками ( на фото стрелками) планирую задуть клеем по дереву который пенится, после нанисения лишнее обрезать. Или чем лучше,что посоветуете?

DSC01553.JPG
DSC01553.JPG [ 2.96 Мб | Просмотров: 31899 ]
Screenshots_2014-07-22-13-17-37.png
Screenshots_2014-07-22-13-17-37.png [ 1.54 Мб | Просмотров: 31899 ]
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#22   31.07.2014 — 19:22
Второй ярус

20140729_180036.jpg
20140729_180036.jpg [ 2.28 Мб | Просмотров: 31653 ]
20140729_180136.jpg
20140729_180136.jpg [ 1.85 Мб | Просмотров: 31653 ]
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#23   11.09.2014 — 20:09
Начинаю он швов купольный фанерой 18 мм. Подскажите чем лучше обработать или покрыть фанеру перед укладкой битумной черепицы? Черепицой до зимы покрыть не успею а фанеру открытую оставлять не хочется.

20140909_144137.jpg
20140909_144137.jpg [ 1.23 Мб | Просмотров: 31270 ]
20140909_144043.jpg
20140909_144043.jpg [ 1.76 Мб | Просмотров: 31270 ]
20140821_153709.jpg
20140821_153709.jpg [ 1.66 Мб | Просмотров: 31270 ]
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#24   12.09.2014 — 08:32
Аватара пользователя
Можно применить полиуретановые мембраны.
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#25   12.09.2014 — 09:52
Аватара пользователя
Дорого это всё, на те гривны лучше кровельный материал впрок взять. Если дерево антисептировано, пусть так стоит да проветривается. Влага между фанерой и деревом трудно улетучивается. Была бы зима мягкой - можно крыть неспешно фрагментами - снег не вода - смел и вперед. Но... Не знаю как у вас там, а у нас мыши в огородах наглеют малость корнеплоды точат. Старожилы говорят зима будет лютой.
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#26   12.09.2014 — 13:07
Аватара пользователя
Перед покраской фанеры ее рекомендуется прогрунтовать, а затем покрасить краской с определенными свойствами, главное из которых – повышенная эластичность после высыхания.
Искать на местных рынках или где подешевле.
http://www.youtube.com/watch?v=50K4HeOyXSg
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#27   13.09.2014 — 20:22
CiuDum писал(а):
Можно применить полиуретановые мембраны.
Спасибо за совет, но 500 американских денег за 20 кг это дорого. Попробую успеть уложить подкладочный ковер, его можно оставлять на 6 месяцев как финишное покрытие. Думаю какой выбрать самоклеющийся или на гвоздя, какого производителя ? И еще вопрос, из нутрии между фанерой и утеплителем нужна ветрозащита (гидроизоляция) если подкладочный ковер и есть гидроизоляция, или не так ?
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#28   14.09.2014 — 05:10
Аватара пользователя
Внутри пространство должно проветриваться током воздуха, ничего не должно этому мешать, никаких мембран.
Наклеишь изнутри полоски пенопласта вертикальные, чтобы утеплитель не прислонялся к фанере. положишь утеплитель, закроешь фанерой, и уже следом ляжет пароизоляция - непроницаемое для воздуха и воды покрытие. А потом уже отделка- рейка или что там по плану. Впрочем, если фанера будет финишным слоем - то пароизоляцию надо класть сразу после утеплителя - под фанеру.
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#29   20.09.2014 — 12:44
У меня вопрос, какую битумную черепицу, и ее форму лучше выбрать, если ложить не треугольники, а сплошным ковром и кто использовал черепицу roofshield, как она покачеству?
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#30   22.09.2014 — 09:28
Аватара пользователя
cnfhbi писал(а):
У меня вопрос, какую битумную черепицу, и ее форму лучше выбрать, если ложить не треугольники, а сплошным ковром и кто использовал черепицу roofshield, как она покачеству?
если по рисунку, то ту, что не требует сохранения строгой геометрии.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#31   22.09.2014 — 16:20
нуф-нуф писал(а):
cnfhbi писал(а):
У меня вопрос, какую битумную черепицу, и ее форму лучше выбрать, если ложить не треугольники, а сплошным ковром и кто использовал черепицу roofshield, как она покачеству?
если по рисунку, то ту, что не требует сохранения строгой геометрии.
Если можно хоть один пример, название, производидель черепицы котораяне требует строгой геометрии, или просто хорошей бюджетной черепицы из личного опыта использования. Я использовал на беседку шинглас соты, как-то она мне не очень понравилась, пленку с изнанки отдирал дольше чем саму черепицу укладывал.
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#32   23.09.2014 — 07:24
Аватара пользователя
Shinglas Джаз, Shinglas Кантри, тегола Мастер J или линия супер. Аналогичная нарезка есть у всех производителей, лучше брать двухслойную так называемую ламинированную.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#33   27.09.2014 — 11:22
нуф-нуф писал(а):
Shinglas Джаз, Shinglas Кантри, тегола Мастер J или линия супер. Аналогичная нарезка есть у всех производителей, лучше брать двухслойную так называемую ламинированную.
Джас, кантри, окисленная черепица и на форуме кровельщиков пишут, что ее нельзя использовать ниже +5 и она ломается на изгибе. Как Ваше личное впечатление от роботы с этой черепицой?
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#34   27.09.2014 — 11:53
Продолжение. Каркас обшиваю фанерой водостойкой18мм, половинки треугольников проклеиваются на клей по дереву саудал, швы между треугольниками Soudaflex 40 FC, по верху грунтовка мастикой розбавленой уай-сперитом.
На фото отверстия для вентиляции видно. Оказались очень практичным, вставив в них монтировку можно двигать треугольники в любую сторону не напрягаясь, можно в них вставлять инструмент, чтобы был под рукой, держась за них очень удобно лазить по каркасу

20140915_183603.jpg
20140915_183603.jpg [ 1.3 Мб | Просмотров: 30826 ]
20140915_183816.jpg
20140915_183816.jpg [ 1.34 Мб | Просмотров: 30826 ]
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#35   29.09.2014 — 13:38
Аватара пользователя
Крою купол Shinglas Кантри. Впечатления положительные, при укладке феном прогреваю все сгибы. Стараюсь работать при температуре не ниже +10, думаю при +5 любая битумная черепица будет "дубеть" и ломаться... поскольку у нас (у куполостоителей) нет больших площадей скатной кровли и очень много изгибов и нахлестов. У Shinglas Кантри не нужно снимать пленку, это увеличивает производительность... Хотя все равно при укладке кровли отдельными треугольниками с нахлестом, больше четырех треугольников в день накрыть не получалось... В качестве подкладочного ковра использовал Shinglas самоклеющийся.
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#36   16.10.2014 — 13:32
Установил башенку, получилось довольно гармонично. Заделал стыки между фанерой саудалом и покрыл грунтовкой Верхнюю часть купола покрыл подкладочным (roofok) нижнюю мастикой. Видимо до весны по наруже это все. Приступаю к заливке колон в нутри. Т.к. толщина пола будет 30 см думаю чем его утеплять, может кто что подскажет. Пока на примете керамзит или полистеролбетон. Заранее благодарен за советы и ссылки.

20141013_154559.jpg
20141013_154559.jpg [ 1.1 Мб | Просмотров: 30148 ]
Готов и стол и дом

20141013_174054.jpg
20141013_174054.jpg [ 1.34 Мб | Просмотров: 30148 ]
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#37   17.10.2014 — 02:16
Аватара пользователя
На шлем Дарта Вейдера похоже.. )) Фанера трескается при изменении температуры и влажности, покрытие следом тоже, в микротрещины попадает вода, шпон набирает влагу вдоль волокон и появляются еще трещины. Из под покрытия выветривается влага неохотно даже на жаре. Вывод - зря "покрасил", сгниёт.

PS: Посмотри фильм "мишень" - снимали в районе Алтая где осадков не бывает, обрати внимание на крыши домов - их нет. Это не декорации, это реальный поселок. Кино так себе, а места красивые. Так вот, в тех местах такая "кровля" вполне пойдет.
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#38   17.10.2014 — 11:31
Аватара пользователя
cnfhbi писал(а):
толщина пола будет 30 см думаю чем его утеплять, может кто что подскажет. Пока на примете керамзит или полистеролбетон. Заранее благодарен за советы и ссылки.
опилки с известью иили цементом в качестве утеплителя не хотите рассмотреть?
полистиролбетон , если мешать придумаете как - тоже норм, как-то утепляли чердак в школе смесью полистирольная крошка/цемент/ПАВ, мешали мешалкой горизонтальной специальной, ПАВ - совковый "Ландыш", выходило быстро
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#39   17.10.2014 — 19:16
На участке построено небольшое жилое помещение по технологии ТИСЭ поэтому пол, потолок и пустота в стене заполнены полистеролбетоном, получился термос , летом в нутри прохладно зимой тепло. Но по цене не самый дешевый вариант если заполнять все 30см поэтому хотелось-бы придумать какой-то пирог правильно и максимально не дорого.
По поводу опилок, рядом куча пилорам и опилки практически бесплатно и меж этажное перекрытие может заполню опилками Но на участке полчища мышей боюсь опилки в полу для них будет самое оно
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#40   18.10.2014 — 19:05
Аватара пользователя
cnfhbi писал(а):
меж этажное перекрытие может заполню опилками Но на участке полчища мышей боюсь опилки в полу для них будет самое оно
оно если мешать с цементом и увлажнять слеживается в опилкобетон, если известь еще добавлять то говорят и мышам не интересно
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#41   19.10.2014 — 12:26
AlexZand писал(а):
На шлем Дарта Вейдера похоже.. )) Фанера трескается при изменении температуры и влажности, покрытие следом тоже, в микротрещины попадает вода, шпон набирает влагу вдоль волокон и появляются еще трещины. Из под покрытия выветривается влага неохотно даже на жаре. Вывод - зря "покрасил", сгниёт.

PS: Посмотри фильм "мишень" - снимали в районе Алтая где осадков не бывает, обрати внимание на крыши домов - их нет. Это не декорации, это реальный поселок. Кино так себе, а места красивые. Так вот, в тех местах такая "кровля" вполне пойдет.
Это вобщем-то не краска, а грунтовка по ней мастика (гидроизоляция) или Вы думаете лучше было-бы оставить голую фанеру на зиму?
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#42   20.10.2014 — 07:06
Аватара пользователя
Не советую, но рекомендую - клади кровельный ковер какой-нибудь пока не поздно.
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#43   24.11.2014 — 20:31
Вот и зима

20141124_153707.jpg
20141124_153707.jpg [ 1.45 Мб | Просмотров: 28806 ]
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#44   21.01.2015 — 11:49
Аватара пользователя
cnfhbi писал(а):
...толщина пола будет 30 см думаю чем его утеплять, может кто что подскажет. Пока на примете керамзит или полистеролбетон. Заранее благодарен за советы и ссылки.
Для утепления пола могу посоветовать аспирацию минеральной ваты.
Этот "фарш" из обрезков листов минеральной ваты, которые отрезаются в отходы при производстве сэндвич панелей.
Самое главное достоинство этого варианта - цена. Она была на порядок (в 10 раз) ниже чем цена на ту же вату но в листах (рулонах).
Из недостатков - учешешься при монтаже.
Ну и типа просядет со временем, но это недостаток ваты в любой форме выпуска.
Реализуется обычно прямо с производства сэндвич панелей.
По счастливой случайности такое производство оказалось в 5 км от моей стройки)))

G0076436.JPG
G0076436.JPG [ 2.58 Мб | Просмотров: 27537 ]
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#45   22.01.2015 — 10:26
Аватара пользователя
Если со стенами в плане(потенциального!) выпуска влаги(пара) наружу в бутерброде с изоспаном и вентзазором всё выглядит на мой взгляд вполне пристойно, и единственное дело - это через паре лет вскрыть полость и проверить не просел ли утеплитель и досыпать при необходимости...

То с полом я категорически против такой конструкции. снизу нужен выход влаги, несмотря на наличие сверху пароизоляции, если с улицы зашито наглухо фанерой(нет выхода влаги) то однажды может получиться вот так: http://www.youtube.com/watch?v=vAF4IYZ8u1Y

Поэтому у меня подшито доской, с промежутками между досками равными ширине доски.
В случае же с фанерой надо сверлить много дыр и класть изоспан, и лишь потом сыпать аспирацию либо класть минплиту.

Либо никаких дыр и изоспанов и пенопласт в качестве утеплителя.
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#46   22.01.2015 — 16:27
Аватара пользователя
Никакой фанеры снизу. Подшито снизу доской, перед доской паропроницаемая мембрана ветрозащита.
Да и с проветриванием утеплителя в полу у меня проблем быть не должно. Зазор до земли полметра)))
А Фанера у меня поверх верхней половой доски лежит.
Так что с выводом влаги из пола, надеюсь все Ок.

Я вообще не очень понимаю, как это люди внешнюю зашивку делают из OSB или фанеры?
Она ж по легенде паронепроницаема!
вот у автора поста например, купол накрыт фанерой. да еще и влагостойкой.
как интересно теперь можно организовать вентиляцию утеплителя?
городить под уже зашитой фанерой вентзазор?

Вот здесь http://belkin-labs.ru/articles/174/
толковые рассуждения на тему пара в утеплителе.

G0086899.JPG
G0086899.JPG [ 2.56 Мб | Просмотров: 27396 ]
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#47   22.01.2015 — 18:36
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
....вот у автора поста например, купол накрыт фанерой. да еще и влагостойкой.
как интересно теперь можно организовать вентиляцию утеплителя?
городить под уже зашитой фанерой вентзазор?...
Так и задумано. Правда маловато оставшиеся 10 см на утеплитель.
Можно наверное, всю пространство (15 см) заполнить пеноизолом, обойтись без вентзазора. Тогда нужно предусмотреть хорошую систему вентиляции, с рекуперацией, так как почти половина теплопотерь дома бывают при вентиляции.

Изменение требуемого воздухообмена в трехкомнатной квартире

venilation.gif
venilation.gif [ 26.34 Кб | Просмотров: 27373 ]
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#48   22.01.2015 — 18:52
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Так и задумано. Правда маловато оставшиеся 10 см на утеплитель.
Можно наверное, всю пространство (15 см) заполнить пеноизолом, обойтись без вентзазора.
делать вентзазор изнутри обшитого каркаса мне кажется не оч удобно...
опять же нужно думать о естественной конвекции в этом зазоре, иначе он работать не будет.

конструкция купольного пирога утепления мне больше всего понравилась у Зидара
http://zidar.ru/2012/03/29/building-geodome/3/
но там ребята крепили внешнюю обшивку на заранее смонтированный на ребра каркаса контрбрус...
тоже затея муторная на мой взгляд)))
Это тоже одна из причин по которой я отказался всё же от купольной формы в пользу юрты.
там все гораздо проще)))
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#49   23.01.2015 — 02:48
Аватара пользователя
С чего вы взяли, что фанера паронепроницаемый материал?

С чего вы взяли, что фрагментированный пенопласт паронепроницаемый материал?

Неправильно у Зидара сделано, контрбрусы должны ориентироваться вертикально, чтобы вентилирующий воздух мог беспрепятственно проходить снизу вверх.
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#50   23.01.2015 — 05:51
Аватара пользователя
Если эти вопросы ко мне, отвечу на них так:
1. Паропроницаемость фанеры и OSB (вернее ее отсутствие), мной принята на веру после чтения интернета.
Я стараюсь всё подвергать сомнению, особенно такие источники. Но во главу угла ставлю здравый смысл.
А он мне подсказывает, что и фанера и OSB - клеёные материалы. И преграда для прохождения сквозь них воздуха(пара) как раз и есть этот клей.
А ежели фанера или OSB влагостойкие, то вероятность того, что с прохождением сквозь них воздуха будут затруднения, возрастает в разы на мой взгляд.
2. Про пенопласт я не высказывался вроде, и что такое фрагментированный пенопласт слышу первый раз.
Но то, что обычный пенопласт (пенополистерол) пар не пропускают, для меня факт, проверенный при утеплении лоджиии.
3. Про контрбрус Зидара. Я писал что мне нравится как у него сделано. Правильно или нет - не в моей компетенции.
У меня только есть мысли на эту тему.
Конечно вертикальное направление контрбруса предпочтительнее, с точки зрения увеличения воздушного потока в вентзазоре.
А какая величина этого потока нас устроит?
А именно такая, что бы унести влагу из утеплителя. Не больше не меньше!
А если воздушный поток будет излишним, то он будет уносить и часть тепла, что вряд ли кому интересно.
Здесь имеем дело со сложной системой, с влиянием на результат массы факторов.
Поэтому как правильно - для меня загадка))

ну Бог с ним, с Зидаром, думаю у него все в порядке,
а вот как сделать вентзазор в куполе автора этого топа,
задача поинтереснее.
Что то мне подсказывает, что накрученные отверстия в ребрах каркаса - ну оч сомнительная система отвода влаги.
По крайней мере только ими точно не обойтись!
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#51   23.01.2015 — 11:56
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
С чего вы взяли, что фанера паронепроницаемый материал?

С чего вы взяли, что фрагментированный пенопласт паронепроницаемый материал?

Неправильно у Зидара сделано, контрбрусы должны ориентироваться вертикально, чтобы вентилирующий воздух мог беспрепятственно проходить снизу вверх.
Что фанеру, что дерево если намочить, влагу с другой стороны долго ждать придется. Вон раньше огурчики в деревянных бочках солили. Сколько лет на другой стороне влагу ждать? С пенопластом та же фигня. С него можно лодку выточить и вокруг земли махнуть. Даже если разница температур и диффузия. А "фрагментированный" пенопласт монтажной пеной по швам клеится, но и там вся надежда на пароизоляционное покрытие. Чтобы убрать швы хоть эпоксидкой пол монолитом поверх фанеры заливай...

Швы - всегда слабое место. Поэтому лично я за нормальную вентиляцию на стороне улицы и минеральную вату. Нетканая ветрозащита имеет как раз нормальные свойства по газообмену, главное ей не мешать.

У Зидара неправильно другое, у него вообще нет вентиляционных отверстий сверху купола. Всё что попадет внутрь вентзазора там и останется.

PS: Естественно всё вышеописанное является IMHO, и у каждого свой путь ))

PPS: And-Ray, Лучше скажи, как поменять картинку в названии темы если в первом сообщении темы уже редактирование закрыто?
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#52   23.01.2015 — 12:38
Аватара пользователя
Ребята, если вы не различаете паропроницаемость и водопроницаемость, то о чем говорить дальше.

Для примера рассмотрите ветрозащитную пленку, она водонепроницаема и одновременно хорошо паропроницаема.

Надо не на свой опыт полагаться, а заглянуть в таблицы паропроницаемости материалов.

Зачем делать трубу диаметром метр, если ее глушишь диафрагмой два сантиметра. Это я про Зидара.
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#53   23.01.2015 — 13:21
Аватара пользователя
Да будет срач!? ))
Я прекрасно различаю -водо и -паро проницаемость. После того как пар осядет внутри (на поверхности) утеплителя, например в точке росы, дальше пойдет речь исключительно о воде, которая в случае с полом должна свободно испариться и уйти из бутерброда. Либо если выход закрыт - собраться вместе. Что я и показал на видео. Если закрыть нижний (ближний к земле) слой фанерой будет так же. Она не "продышит". Нужен более проницаемый слой.
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#54   23.01.2015 — 13:27
Аватара пользователя
Не, никакого срача, зачем...))
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#55   23.01.2015 — 14:35
А интересно – если всё-таки забить на все эти теории и сделать купол абсолютно герметичным – проветривать пассивной вентиляцией и форточками – как это сделано в многоквартирном доме.
Вот, например, панельные дома – тонкий бетон (даже не метр кирпича по нормативу, а каких-то двадцать с лишним сантиметров) – причём не паропроницаем и теплопроводен.
Мощность батарей избыточна – и надо иногда проветривать – не столько для притока кислорода, сколько от жары.
Обычно все ведутся на магическую фразу – дерево должно дышать.
Тем временем, фактически живут в бетоне – и дискомфорта не испытывают – конечно, если только не начнут об этом думать.
Панельные дома энергию теплоносителя не экономят и иногда отапливают улицу, но если купол будет герметичен – даже и пятиминутного проветривания будет достаточно для вентиляции и экономии энергии.
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#56   23.01.2015 — 15:01
Аватара пользователя
Ну кто сказал что квартира в панельном доме герметична?
При проектировании данных сооружений изначально закладывался нормальный воздухообмен. Приток/отток воздуха через неплотности дверей и окон, плюс выход воздуха через вентиляционный канал. А чтобы не было жарко при нормативной температуре теплоносителя - задвижки перед батареями отопления(к слову об экономии). А после установки новомодных железных дверей и пластиковых окон приходится постоянно держать окна в режиме микропроветривания. Иначе душно и влажно.

Вентиляция должна быть обязательно, и СНИПы которые об этом говорят надо как "отче наш"....
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#57   23.01.2015 — 15:07
Аватара пользователя
"Нормальная" вентиляция через неплотности - это колхозный каменный век, такие у нас СНиПы.
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#58   23.01.2015 — 19:09
Аватара пользователя
Solaries писал(а):
А интересно – если всё-таки забить на все эти теории и сделать купол абсолютно герметичным – проветривать пассивной вентиляцией и форточками – как это сделано в многоквартирном доме.
Вот, например, панельные дома – тонкий бетон (даже не метр кирпича по нормативу, а каких-то двадцать с лишним сантиметров) – причём не паропроницаем и теплопроводен.
Мощность батарей избыточна – и надо иногда проветривать – не столько для притока кислорода, сколько от жары.
Обычно все ведутся на магическую фразу – дерево должно дышать.
Тем временем, фактически живут в бетоне – и дискомфорта не испытывают – конечно, если только не начнут об этом думать.
Панельные дома энергию теплоносителя не экономят и иногда отапливают улицу, но если купол будет герметичен – даже и пятиминутного проветривания будет достаточно для вентиляции и экономии энергии.
Да дело ведь не в дыхании стен, а в конденсации там воды из воздуха, за счёт разницы температур, и способности выветривать эту влагу оттуда. Хоть вентилируй помещение хоть нет, ничего не изменится, кроме случаев где влага выветрится из стены за счёт вентиляции внутри дома. Но многие не любят сквозняков, особенно зимой, да ещё и постоянных))
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#59   23.01.2015 — 20:37
Котяра прав, - налицо путаница между понятиями "вентиляция помещений здания" и "вентилируемым фасадом". Причем, эти системы ни в коем случае не должны обмениваться воздушными массами, Для вент.фасада, это ненужная нагрузка дополнительным конденсатом и влажностью, а для вентиляции здания, это создает угрозу для здоровья жильцов, - в случае использования утеплителя на базе минеральной ваты. Стены не должны "дышать", - это основная функция вент.фасада, который удаляет конденсат и снижает уровень влажности внутри стен.
Ответить с цитатой
Re: купол v4 R 4.9 (гудкарма)
#60   24.01.2015 — 05:27
Холодильники работают десятки лет, и утеплитель в герметичных оболочках влагу никогда не набирает, поэтому и вентилировать его не нужно – не смотря на то, что в морозильнике всегда зима и влага от продуктов, а снаружи лето круглый год и влага от людей.
Ответить с цитатой


 cron