Страница 1 из 3 Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru | |
V4 (1/2) D12 (Моя стройка — Aulon) |
2Aulon [31.01.2011 — 22:21]: Полоса перфорированная 2х40 достаточно жесткая, и установка балки каркаса на место наверное напоминает о "партизанском" коннекторе. Хоть я и уехал из Мезмая до начала монтажа :) Процесс сборки продолжается, и я надеюсь к концу этой недели купол замкнуть. Надо только доски 2м3 завезти - кончилась... Вложение:
райзер готов
20110129_0006.JPG [ 63.67 Кб | Просмотров: 92627 ] Вложение: 20110130_0008.JPG [ 69.86 Кб | Просмотров: 92626 ] Вложение: 20110131_0009.JPG [ 62.56 Кб | Просмотров: 91735 ] |
3Radio [31.01.2011 — 23:02]: Антон круто! Буду следить внимательно. Позволю себе замечание по ведению топика. Так как все равно будут возникать вопросы и все это размусолится по сообщениям, то ИМХО было бы удобней и тебе и читателям в самом начале написать основные данные будущей постройки как-то: назначение постройки диаметр .. метров частота ... ... частей сферы райзер ... метра высота общая ... метров этажей ... площадь первого этажа .. площадь второго этажа ... фундамент ... каркас - доска .... коннекторы ... обшивка каркаса ... кровля .... ну и не знаю что там еще можешь добавить..) з.ы. и еще может я слишком придираюсь, но опять же ИМХО с уважением к читателям картинки дабы они не "рвали" экраны лучше одного размера ставить, 1024 шириной максимум. если я не прав извини, потри сообщение и забудь. Спасибо! С уважением, Сергей. |
4radius [31.01.2011 — 23:52]: C почином, Антон! :) Мезмай свою магию делает - зима не помеха! Присоединяюсь к пожеланию Сергея ака Радио - расскажи о проекте поподробней, пожалуйста. |
5ko4evnik [01.02.2011 — 11:06]: 100 баллов за "начало". Буду следить. |
6boo50 [01.02.2011 — 12:55]: удачи в постройке, будем следить коннектор из domebook? американы с такими строили жилые дома с окнами ? и будет ли вент. зазор кровли? p.s. тему бы перенести в соотв. раздел ;) viewforum.php?f=9 |
7Andree [01.02.2011 — 13:51]: Антон, поздравляю с почином! Одно грустно - коннекторы будут у тебя мостиками холода. Какк будешь с этим бороться? Еще вопрос. Райзер у тебя собирается не их прямоугольников, а из треугольников. Что повлияло на такое решение? |
801010 [01.02.2011 — 13:56]: мну кажется что мостики холада это не такакя уж серъезная проблема да и решаемо это |
9kotiara82 [01.02.2011 — 14:34]: С почином! С нетерпением буду ждать продолжения процесса! :) - по поводу картинок говорят про фотошопы... но если через радикал там обычно стандартный пиксель стоит если не менять. Какую бы не всунул на выходе получится 640 пиксилей(стандарт) - Ну скопировать тему как минимум надо в новую ветку ;) |
10urbino18 [01.02.2011 — 17:00]: Поздравлямс с началом! Не мало ли шурупов? |
11Aulon [01.02.2011 — 17:01]: boo50 писал(а): удачи в постройке, будем следить
коннектор впервые я увидел на форуме Лайтрей, а Домебук изучил потом. Да неважно, в конце концов... Конструкции проще и надежней, чем эта, навряд ли можно придумать.коннектор из domebook? американы с такими строили жилые дома с окнами ? и будет ли вент. зазор кровли? Насче американов - не знаю, не могу сказать. Вентзазор обязательно будет. Поверх каркаса набью контрбрус 50х50 ближе к "мередианным" линиям, поверх набью обрешетку 100х25мм, и уже потом - фанера. В верхней части купола будт обязательно флюгарки. |
12Aulon [01.02.2011 — 17:09]: Andree писал(а): Антон, поздравляю с почином! Одно грустно - коннекторы будут у тебя мостиками холода. Какк будешь с этим бороться?
Спасибо! Да, мостик холода присутствует, но, во-первых, труба смещена к наружке - это уменьшает теплопотери. А во-вторых, запеню трубу и поставлю накладки и внутри и снаружи. Думаю, будет достаточно.Еще вопрос. Райзер у тебя собирается не их прямоугольников, а из треугольников. Что повлияло на такое решение? Райзер из треугольников - не захотел отходить от принципов геодезического купола, треугольник - жесткое соединение в отличие от прямоугольника. Да и не помню чей опыт был (Radio? Фотон?) - переделывал райзер 2 раза. Я счел, что треугольники - более простое в монтаже решение и к тому же более надежное. |
13Aulon [01.02.2011 — 17:12]: urbino18 писал(а): Поздравлямс с началом!
Для начального монтажа достаточно - вдруг что-то снять придется. А вообще будет 4-5 с каждой стороны.
Не мало ли шурупов? |
14Aulon [04.02.2011 — 14:33]: Только-только замкнули и прокрепили 3-й ярус. День ушел на завоз материалов, день - поддался гриппозной эпидемии, отлеживался, еще день - на похороны... темп потерян, но думаю завтра-послезавтра компенсируем. Монтаж на высоте, пока обходимся без лесов. Посмотрим что будет дальше - лазаем с монтажными поясами аки мартыны на деревах...
|
15Aulon [07.02.2011 — 10:10]: На сегодняшний день собрали обвязку 4-го яруса. Выставили леса на 1\2 сектора - больше 6-метровых бревен\досок нет. До смыкания купола еще 2 яруса. Купол теперь уже видно с дороги. Машины иной раз останавливаются, народ из них выходит, смотрит... Сосед вот постоянно приходит, интересуется, чот да как :) Вдиковинку такая архитектура.
|
1601010 [07.02.2011 — 10:31]: вот и популяризация пошла - без рекалмы и проповедей дом сам себя показывает |
17kollya [07.02.2011 — 12:35]: Здорово! хорошо растет)) полосу для коннекторов в строймагазине приобретали? по каркасу не лазили, крепко ли такой коннектор держит? |
18Aulon [07.02.2011 — 12:51]: kollya писал(а): Здорово! хорошо растет))
Полосу приобретал в разных местах. Метизная торговая компания - полоса 40х2 51 руб\п.м, 25х1,5 33 руб\п.м. И еще на заказ мне сделали 25х2 за 35 руб\п.м.полосу для коннекторов в строймагазине приобретали? по каркасу не лазили, крепко ли такой коннектор держит? По каркасу лазаем раз 20 на день каждый день :) какже иначе - леса только-только выставили. Когда встает все 5-6 лучей - очень крепкая конструкция получается. Я так понимаю, что ошибки и минусы конструкции интересуют всех чуть ли не в большей степени, чем сам успешный опыт? Пожалуй, после смыкания купола отпишусь на этот счет. |
19kollya [07.02.2011 — 13:23]: ну ведь нам следом строить)) интересно же ошибок каких нибудь избежать! а полосу легко гнуть?или нужны какие то механизмы? |
20Aulon [07.02.2011 — 20:29]: полоса нормально гнется с помощью килограммового молотка и стандартных приспособ
|
21x_tam [07.02.2011 — 20:42]: скажите Aulon, вы обрабатывали дерево чем либо защитным ? (будете ли? если ответ "нет"). спасибо.
|
22КАМАРА [07.02.2011 — 20:50]: Aulon - Антон. Если возможно. Сними процесс заготовки ребер, резки трубы, гибки полосы. Этот заготовительный процесс - на морозе? |
23Aulon [08.02.2011 — 07:02]: камара писал(а): Aulon - Антон.
Насчет снять - проблематично... Вся труба и полосы уже порезаны, вот ребер не хватает несколько штук... Но у меня выбор - или я их режу, или снимаю фото :) Если возможно. Сними процесс заготовки ребер, резки трубы, гибки полосы. Этот заготовительный процесс - на морозе? Трубу отвозил резать в цех, там же и прогрунтовал при положительных температурах. Как высохла - привез на участок. Полоса гнется по месту и крепится на ребро... Ребра пилю на морозе. Заготовку сниму пожалуй. Дерево пока ничем не обрабатывал - нет смысла, мороженная древесина. По теплу, после того как фанеру наколочу - все вместе обработаю, скорее всего КСД или ФК - бюджетно и сердито. |
24gomer [08.02.2011 — 09:37]: Цитата: Второй пристрой - погреб-лабаз, но это уже как-нибудь потом.
Антон, расскажи как ты собираешься организовать этот погреб в пристрое? Ростверк под него не лил?
|
25Aulon [08.02.2011 — 14:23]: gomer писал(а): Цитата: Второй пристрой - погреб-лабаз, но это уже как-нибудь потом.
Антон, расскажи как ты собираешься организовать этот погреб в пристрое? Ростверк под него не лил? |
26gomer [09.02.2011 — 07:42]: Aulon писал(а): Ростверк не лил. Впоследствии вырою яму где-то на 1,2 м, дренажные трубы проброшу и отолью что-то вроде кессона герметичного. Кровля землебитная будет.
Так это будет отдельное не премыкающее к основному дому сооружение? И сортир древнеиндийский тоже?
|
27Aulon [09.02.2011 — 07:54]: Вложение: 20110207_0001.JPG [ 100.63 Кб | Просмотров: 91392 ] Вложение:
вот такие вот заготовки (есть еще 3-х лучевые) тянем веревками наверх и монтируем на высоте.
20110208_0002.JPG [ 74.68 Кб | Просмотров: 92284 ] Вложение:
леса. с длинными бревнами напряженка, поэтому только на 1\2 сектора
20110208_0003.JPG [ 91.57 Кб | Просмотров: 91392 ]
|
28x_tam [09.02.2011 — 12:34]: ))))) (удалять посты не умею....) отличные фото!!!!
|
29Aulon [09.02.2011 — 12:39]: x_tam писал(а): Aulon , основание купола выравнивали по асидому или сами считали или....?
Если имеется в виду райзер, то сам считал. А дальше - все по асидому, веренее desertdome.com
|
30Aulon [09.02.2011 — 12:51]: gomer писал(а): Aulon писал(а): Ростверк не лил. Впоследствии вырою яму где-то на 1,2 м, дренажные трубы проброшу и отолью что-то вроде кессона герметичного. Кровля землебитная будет.
Так это будет отдельное не премыкающее к основному дому сооружение? И сортир древнеиндийский тоже? |
31radius [10.02.2011 — 00:22]: Леса у тебя, Антон, крутые! Для настоящих смелых парней!!! :))) Сортир древнеиндийский трансформирован в новосамарский :))) ты когда об этом говорил Aulon писал(а): ох уж этот Васту Шастра! Но Радиус прав - теперь всякий раз, как пос..ть сяду, буду его вспоминать :)) - кого вспоминать собирался - Васту или меня? :)))))))
|
3201010 [10.02.2011 — 08:17]: меня кстати серьезно озадачивал вопрос строительных лесов 1) брать на стороне - дополнительные затраты да и привезти их надо 2) делать самому из металла нужна сварка и металл предложенный вариант со вкопанным столбом по середине великолепен также считаю отличной фишкой по облегчению сборки каркаса это частично собранный треугольник на земле Посибо за идеи облегчающие будущий труд! |
33Aulon [10.02.2011 — 12:10]: radius писал(а): Леса у тебя, Антон, крутые! Для настоящих смелых парней!!! :)))
Да уж, с лесами помозговать пришлось... Ввиду отсутствия свободных средств и подручных материалов :) Только что со стройки - нагнал народу, леса выставили впятером как надо, выходим на финишную прямую. Сортир древнеиндийский трансформирован в новосамарский :))) Вариант с такими лесами приемлем, если нет недостатка в помощниках. 4-5 человек надо по любому, иначе будешь выставлять их по-ипатьевски. radius писал(а): ты когда об этом говорил
Вспоминать в этом случае буду Васту, конечно :) Хотя, учитывая, что про Васту узнал от тебя, ма-аленькая частичка внимания тебе обеспечена :)
Aulon писал(а): ох уж этот Васту Шастра! Но Радиус прав - теперь всякий раз, как пос..ть сяду, буду его вспоминать :)) - кого вспоминать собирался - Васту или меня? :))))))) |
34Aulon [11.02.2011 — 10:06]: Вчера была пурга - света не видно было. А сегодня -18, солнце и ветер как плеткой по лицу... Какой я привередливый к погоде, однако... Вложение: 20110210_0001.JPG [ 46.52 Кб | Просмотров: 92305 ] Вложение: 20110211_0005.JPG [ 110.23 Кб | Просмотров: 91408 ] Вложение: 20110211_0006.JPG [ 98.54 Кб | Просмотров: 92305 ] |
35Aulon [12.02.2011 — 20:38]: Ну все, финиш... Зенитный обрамляющий 5-угольник сошелся, а центральные 5 лучей ставить не буду - все равно снимать потом... Как хорошо в тепле-то после таких развлечений :) без коньяка пьяный... Фотоотчет завтра сделаю. |
36x_tam [14.02.2011 — 20:05]: Aulon писал(а): ...
уже "послезавтра" :-))) Фотоотчет завтра сделаю. (надеюсь не мне одному интересно...) |
3701010 [14.02.2011 — 20:09]: :) PS по этому мну стараюсь не давать обещаний и по этому мну не принуждаю других сдерживать свои обещания |
38Aulon [14.02.2011 — 20:21]: Ну так я его сделал! Только на форум не выложил :) Вложение:
если смотреть снизу - мало что изменилось. разве что вход на 1-й этаж прорезал :) 20110213_0001.JPG [ 87.2 Кб | Просмотров: 91319 ] Вложение:
а это другой ракурс. с ними напряженка, всего два - по метровым сугробам лазить неохота :)
20110213_0002.JPG [ 135.48 Кб | Просмотров: 91319 ] |
39Aulon [14.02.2011 — 20:48]: Итак, обещанный анализ данной конструкции. "Разбор полетов", так сказать. 1. Коннектор - самый простой и самый бюджетный. Проще и бюджетнее просто некуда. 2. Для повышения надежности стоит использовать спец. перфорацию с отверстиями 6 мм и оцинкованные или нержавеющие "глухари" 6мм взамен универсальных саморезов. 3. В моем случае, с доской 50х200, стоило использовать длину трубы не 150 мм, а 200 - по длине среза балки. В этом случае, конечно, в полный рост встает вопрос о мостиках холода. Решить его довольно просто - набить изнутри брус 50х50 по всем балкам, и железо "уйдет" в хлодную зону. Так как труба по длине отличалась от длины торца балки, приходилось использовать дополнительный саморез (а то и два) для нейтрализации скольжения балки относительно трубы. Фото может выложу попозже, если надо. 4. Запил надо производить точно. В моем случае основная масса балок была напилена приемлемо, +-3мм, погрешности отдельных балок (их было около 30 шт. из общей массы) достигали +-7мм. |
4001010 [14.02.2011 — 20:57]: интересна устойчивасть каркаса, возможные колебания бруса общая интуитивная оценка устойчивости конструкции были ли форсмажорные ситуации, непредусмотренные трудности, нестандартные решения? |
41Aulon [14.02.2011 — 21:04]: Познающий писал(а): интересна устойчивасть каркаса, возможные колебания бруса
Да жестко он стоит. Наверху прыгать можно. Только особого желания на 7,5м высоте нет :)общая интуитивная оценка устойчивости конструкции Некоторые брусья - те что покороче - имеют небольшой свободный ход, 2-3 мм. Думаю, ничего страшного нет - после того как обрешетку набью. Была ситуация - размер элемента А дал в изготовление меньше на 40 мм чем надо... затмение что ли на меня нашло... в результате 10 шт. установили с теми же размерами, еще 10 шт. увеличил на 50 мм, еще 5 шт. на 70мм. Чтобы выйти на правильное расположение элементов В. |
4201010 [14.02.2011 — 21:29]: Aulon писал(а): Была ситуация - размер элемента А дал в изготовление меньше на 40 мм чем надо... затмение что ли на меня нашло...
:) это классика, у мну тож такое случаетсяво скока вам обошолся 1 штука вашего коннектора (приблизительно, если не напряжно подсчитать точно, то можно точно) труба+лента+шурупы (в американских рублях если можно ) |
43Andree [15.02.2011 — 09:41]: Познающий писал(а): Aulon писал(а): Была ситуация - размер элемента А дал в изготовление меньше на 40 мм чем надо... затмение что ли на меня нашло...
:) это классика, у мну тож такое случается |
44Aulon [15.02.2011 — 17:15]: Познающий писал(а): во скока вам обошолся 1 штука вашего коннектора
- труба на весь купол около 2800 рублей + бензин на привоз (считай, $100)(приблизительно, если не напряжно подсчитать точно, то можно точно) труба+лента+шурупы (в американских рублях если можно ) - порезать трубу - 3 диска по 120 руб., 1 диск по 180 руб - считай $20 - лента 40х2 -170п.м.*52руб=8840р ($300). - 25х1,5,- 50п.м.*32руб.= 1600 р. ($60), осталась невостребованной почти вся. - 25х2 - не помнюскока метров, отдал 3400руб. ($115) - преобразователь ржавчины - ну пусть $10 - это наверно с 3-кратным перекрытием, - грунтовка ФЛ - не знаю, у меня в бочке осталось от предыдущего объекта... ну пусть $20 - саморезы 5х50 6400 шт. - ???? не помню около 1700 руб. - $ 60 ИТОГО $685 Вроде ниче не напутал |
4501010 [15.02.2011 — 17:39]: учитывая что всего коннекторово около 110 штук получается $685 / 110 = 6,3 $ $6,3 = 1 коннектор отличная цена !!! PS спосибо за уточнение |
46КАМАРА [15.02.2011 — 18:05]: Познающий писал(а): учитывая что всего коннекторово около 80 штук
Василий Бабаич. получается $685 / 80 = 8,6 $8,6 = 1 коннектор отличная цена !!! Еще и считать не умеешь - "коннекторово" 110 "штуко". |
47radius [16.02.2011 — 07:55]: Aulon писал(а): Итак, обещанный анализ данной конструкции. "Разбор полетов", так сказать.
Теперь-то я увидел "рог" и понял о чем ты говорил. 1. Коннектор - самый простой и самый бюджетный. Проще и бюджетнее просто некуда. 2. Для повышения надежности стоит использовать спец. перфорацию с отверстиями 6 мм и оцинкованные или нержавеющие "глухари" 6мм взамен универсальных саморезов. 3. В моем случае, с доской 50х200, стоило использовать длину трубы не 150 мм, а 200 - по длине среза балки. В этом случае, конечно, в полный рост встает вопрос о мостиках холода. Решить его довольно просто - набить изнутри брус 50х50 по всем балкам, и железо "уйдет" в хлодную зону. Так как труба по длине отличалась от длины торца балки, приходилось использовать дополнительный саморез (а то и два) для нейтрализации скольжения балки относительно трубы. Фото может выложу попозже, если надо. 4. Запил надо производить точно. В моем случае основная масса балок была напилена приемлемо, +-3мм, погрешности отдельных балок (их было около 30 шт. из общей массы) достигали +-7мм. Ты ведь исправишь его, так? :) чутка подрезать балки этого узла и по новой закрепить... Точность конечно крайне важна! Эти 3-5-7 мм набегать способны в довольно приличные сантиметры... а там, либо резать, либо заменять балку на более длинную... У нас с "партизанами" тоже так получалось - оставишь неподтянутыми фиксирующие болтики (типа, чтоб свобода была), а там под каждым эти 2-3-5 мм прячутся - потом чтоб следующую вставить, приходится подтягивать все остальные и подпорки городить, чтоб узлы не висели... а это при наших "капюшонах" явление частое... но справились :) |
48Aulon [16.02.2011 — 08:10]: radius писал(а): Теперь-то я увидел "рог" и понял о чем ты говорил.
Конечно исправлю. Но попозже, у нас морозы больше -20 лупят... Вообще задача творческая, критерии к исправлению - только визуально-эстетические.Ты ведь исправишь его, так? :) чутка подрезать балки этого узла и по новой закрепить... Точность конечно крайне важна! Эти 3-5-7 мм набегать способны в довольно приличные сантиметры... а там, либо резать, либо заменять балку на более длинную... У нас с "партизанами" тоже так получалось - оставишь неподтянутыми фиксирующие болтики (типа, чтоб свобода была), а там под каждым эти 2-3-5 мм прячутся - потом чтоб следующую вставить, приходится подтягивать все остальные и подпорки городить, чтоб узлы не висели... а это при наших "капюшонах" явление частое... но справились :) И еще к разбору полетов. Полосу надо использовать 40х2. Узкая на монтаже не очень хороша, недостаточно жесткая. |
4901010 [16.02.2011 — 08:32]: думал использовать 25мм х 1 мм но теперь под вапросом из фотографии видно что длинна пластины около 20 см Вложение: dlina.jpg [ 13.91 Кб | Просмотров: 92099 ] какова оптимальная длинна пластины? |
50Aulon [16.02.2011 — 08:39]: Познающий писал(а): думал использовать 25мм х 1 мм но теперь под вапросом
для доски 50х200 оптимальна длина 420-450мм
из фотографии видно что длинна пластины около 20 см на других фото длинна колеблется приблизительно от 10 до 20 см какова оптимальная длинна пластины? |
5101010 [16.02.2011 — 10:50]: тока что подсчитал стоимость подобного коннектора у себя на местности 1 коннектор:
- перфорированная лента оцинкованная 30 мм х 2 мм х 45 см 6 штук (на 6 лучей) без датошного изучения рынка цен получилось ровно 6 $ за 1 коннектор на 6 лучей думаю если подойти основательно можно достигнуть 5 $ за штутук цена указана без подсчета шурупов если можно выложите пажалуйста пару фоток рулона перфорированной полосы 25х1,5 общий вид (обычная съемка) и максимально приближенный (макросъемка) также если есть фотки коннекторов собранных на полосе 25х1,5 то было бы классно их увидеть |
5201010 [20.02.2011 — 12:04]: на фото видна ровно отрезанная труба - это действительно так? важен ли ровный, прямой срез ? или сойдет с небольшими погрешностями - каковы погрешности допустимы? интересен метод резки трубы 1) как проводилась разметка трубы - по всей окружности? 2) трубу фиксировали или нет, если да то как 3) техника (метод) резки |
53Aulon [20.02.2011 — 15:21]: Познающий писал(а): на фото видна ровно отрезанная труба - это действительно так?
Да, труба отрезана ровно. Погрешности в принципе допустимы, пусть несхождение по окружности будет до 3 мм, - больше нежелательноважен ли ровный, прямой срез ? или сойдет с небольшими погрешностями - каковы погрешности допустимы? интересен метод резки трубы 1) как проводилась разметка трубы - по всей окружности? 2) трубу фиксировали или нет, если да то как 3) техника (метод) резки Размечал - делал засечку напильником по поверхности трубы, длиной 5-7 мм, только чтобы видно было. К отрезному станку макитовскому, к столу, приделал направляющий швелер из 1-мм стали, на него клал трубу. Трубу сначала фиксировал струбциной, потом, по мере укорачивания заготовки (исходные были 2,2-2,4 м) уже не фиксировал. А потом когда насобачился и длинные бросил фиксировать. Техника резки - раскручиваешь резак, только потом режешь, естественно. Защитный кожух пришлось поставить из листовой стали - искра под потолок подлетала, а они там больше 4 м. Резал как уже сказал в один проход, пока диаметр диска позволял. Потом по мере выработки диска вращал трубу вокруг оси и дорезал за второй проход. Макитовские диски рулят, луганские стачиваются быстрее. Но ни те, ни другие не уводили сильно вбок... Потом, после резки - как водится, доработка напильником, снятие заусенцев и фасок. |
5401010 [20.02.2011 — 22:37]: увидеть бы фотку станка макитовского :)
|
55Radio [21.02.2011 — 01:15]: станок отличный, я все свои железки им нарезал. |
56radius [21.02.2011 — 01:43]: у меня такой-же, только DeWalt... один в один... даже кожух и прижимное устройство... видимо отточенная функциональность :)
|
57Aulon [21.02.2011 — 09:03]: Познающий писал(а): увидеть бы фотку станка макитовского :)
не знаю, когда попаду теперь в цех, где он стоит. сделаю попозже.
|
5801010 [21.02.2011 — 09:23]: видимо ваш станок будет похож на предложенные выше фото думаю теперь не стоит замарачиваться фотканием |
59brayvo [21.02.2011 — 23:55]: Привет! Поставил: http://vk.com/wall-24227491_32 https://twitter.com/#!/alldomesworld/st ... 9602091008 http://www.facebook.com/permalink.php?s ... 3417287441 |
6001010 [22.02.2011 — 10:59]: приблизительно сколько времени ушло на пиление всех трубок, нужны ли помощники? читал что для экономии пилящих дисков на область пиления можно подавать воду, целесообразно ли это делать в случае с металлической трубой? |
Страница 1 из 3 | |
© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013 |