* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#1   29.05.2015 — 20:11
Аватара пользователя
Тема с нетриангулированными куполами никак меня не отпустит.

После попытки создания фуллерена (viewtopic.php?f=9&t=436) я провёл большую работу над ошибками.
В следующей конструкции решил достигнуть следующие цели:
1) Избавиться от плоских граней вовсе чтобы купол выглядел округлым, а не многогранным,
2) Улучшить жёсткость конструкции за счёт применения множественных соединений плоских деталей под прямым углом,
3) Предусмотреть возможность создания не только выпуклых (впуклых) поверхностей, но и седловидных (гипар), а также их комбинаций,
4) Свести до минимума ручной труд при изготовлении деталей,
5) Минимизировать кол-во инструмента, необходимого для сборки конструкции на месте,
6) Предусмотреть возможность изготовления деталей из обрезков фанеры и на ЧПУ фрезере с небольшим рабочим полем (600х1200мм),
7) Обеспечить свободу местоположения, размеров и очертаний дверных и оконных проёмов.

В общем целей было много...

В итоге решил изготовить каркас сфероида (D=5.2м, H=3-3,5м) из фанеры.
Буду публиковать здесь процесс проектирования и изготовления.

IMG_20150529_162528.jpg
IMG_20150529_162528.jpg [ 295.92 Кб | Просмотров: 10867 ]
IMG_20150529_162342.jpg
IMG_20150529_162342.jpg [ 264.09 Кб | Просмотров: 10867 ]
IMG_20150529_074051.jpg
IMG_20150529_074051.jpg [ 288.57 Кб | Просмотров: 10867 ]
D06_.jpg
D06_.jpg [ 114.53 Кб | Просмотров: 10867 ]
D09_.jpg
D09_.jpg [ 149.77 Кб | Просмотров: 10867 ]
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#2   30.05.2015 — 15:07
Аватара пользователя
Грандиозно! :)
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#3   30.05.2015 — 20:19
Аватара пользователя
похоже на пазл)
_________________
https://vk.com/kupolakaliningrad
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#4   31.05.2015 — 06:09
Аватара пользователя
мне напомнило http://www.wikihouse.cc/

Изображение
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#5   31.05.2015 — 07:21
Все хорошо... Но ведь закрывать потом эту красоту утеплителями, обшивкой, кровлей - просто преступление!!
Как на Венеру Милосскую шубу напялить.
Такие конструкции должны быть открытыми.
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#6   31.05.2015 — 08:20
Аватара пользователя
технология сходна с Bodhisattva Zome http://bootiesattva.blogspot.com/2011_09_01_archive.html

320528_10150794567710038_501965037_20661962_2069057824_n (1).jpg
320528_10150794567710038_501965037_20661962_2069057824_n (1).jpg [ 28.84 Кб | Просмотров: 10736 ]
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#7   31.05.2015 — 16:04
Аватара пользователя
shusha писал(а):
Все хорошо... Но ведь закрывать потом эту красоту утеплителями, обшивкой, кровлей - просто преступление!!
Как на Венеру Милосскую шубу напялить.
Такие конструкции должны быть открытыми.
Честно сказать, довольно скептически отношусь к идее куполообразных домов.
При этом уважаю точку зрения подавляющего большинства форумчан, и не пытаюсь их переубедить.
Соответственно проектируя данный каркас не планирую зашивать его ни чем, разве что тент из ПВХ сварю.

Воплощение в материале сложных, необычных, нетривиальных (с точки зрения обывателя) конструкций мне доставляет эстетическое удовольствие и обогащает (грешен) моё портфолио.

Сегодня продолжил и неожиданно кончилась фанера.
Решил прикинуть сколько ещё мне потребуется докупить, и сильно огорчился: сумма в районе 200 тыс.руб не валяется у меня просто так без дела...
Завтра поеду договариваться насчёт обрезков фанеры на большое производство, где она используется.
Проект придётся подкорректировать: это будет не сфера, а форма больше похожая на половинку ореха кешью.
Также для экономии материала сделаю большие дверные и оконные проёмы.

IMG_20150531_183743.jpg
IMG_20150531_183743.jpg [ 292.31 Кб | Просмотров: 10693 ]
IMG_20150531_183727.jpg
IMG_20150531_183727.jpg [ 284.26 Кб | Просмотров: 10693 ]
D12_.jpg
D12_.jpg [ 276.89 Кб | Просмотров: 10693 ]
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#8   01.06.2015 — 05:53
Аватара пользователя
Прекрасная работа!
Мы тут тоже с фанерой балуемся)))
Хотели сваять фанерный коннектор для ребристо кольцевого каркаса...
Но столкнулись с рядом проблем и решили начать с менее масштабного и более знакомого, а именно со света.
А проблема основная одна: высокая себестоимость.
Даже при использовании обычной березовой фанеры 10 мм.
Не имея под рукой своего фрезера, нам ребята режут по 50 руб за метр.
Что в результате даже в себестоимости делает такой коннектор довольно дорогим
Так же долго мучились с "загибом" в трех плоскостях.
Решение нашли, но оно получилось еще дороже....
Вобщем приговор фанерным коннекторам такой на сегодняшний день - красиво, функционально, но слишком дорого.
Так же как справедливо замечено, прятать всю эту красоту за обшивкой, рука не поворачивается.
Посему это поделки дизайнерские и высокобюджетные. А задачи мы себе ставили другие
А вот светильники получаются и красивые и недорогие. И обшивать их не нужно)))
p.s. хочу поинтересоваться, каким образом вы соединяете соседние фулерены, что бы они не лежали в одной плоскости, а закручивались в шар?
Я правильно понял, что узловое соединение плоское, а кривизну поверхности придает форма ребра?

GOPR0400.JPG
GOPR0400.JPG [ 231.18 Кб | Просмотров: 10651 ]
GOPR0386.JPG
GOPR0386.JPG [ 275.67 Кб | Просмотров: 10651 ]
GOPR0367 (2).JPG
GOPR0367 (2).JPG [ 112.39 Кб | Просмотров: 10651 ]
GOPR0363.JPG
GOPR0363.JPG [ 250.98 Кб | Просмотров: 10651 ]
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#9   01.06.2015 — 06:41
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
... каким образом вы соединяете соседние фулерены, что бы они не лежали в одной плоскости, а закручивались в шар?
Я правильно понял, что узловое соединение плоское, а кривизну поверхности придает форма ребра?
Полигоны (пяти-, шестиугольники) я соединяю между собой так:
Базовые точки это вершины, где соединяются три соседних полигона.
Из этой точки к центру сферы строим ось, с ней центруются отверстия в центре коннекторов.
У коннектора три выступа, к каждому крепятся под прямым углом по две образующих стороны соседствующих полигонов.
Соответственно получается, что стороны любого полигона, если их гипотетически продлить (к центру сферы) обязательно взаимопересекутся.
То есть каждый полигон это пирамида усеченная сферической поверхностью в двух местах.

Немного путано получилось, но понятнее я объяснить не могу.
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#10   01.06.2015 — 16:45
Аватара пользователя
Да, честно говоря я не очень то понял)
если можно еще несколько уточнений
1. Коннекторы ведь плоские? Вряд ли фанера гнулась?
2. Полигоны, как вы их называете, плоские? Или они имеют кривизну?
3. Запилы для коннекторов параллельны ребрам?

Ответ да на все три вопроса, насколько я понимаю, не позволит получить криволинейную поверхность. Получится плоскость.
По фотам и рендерам я не смог уловить где именно вы загибаете.
Логично было бы предположить, что криволинейность имеют именно полигоны.
То есть, решение обратное классическому, в котором фуллерены плоские, а "загиб" происходит в вершинах (ребрах)?
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#11   01.06.2015 — 20:59
Аватара пользователя
Запилы для крепления соединителей не параллельны, есть небольшой угол.
Чтобы уменьшить расход материала можно фиксаторы соединителя вырезать из тела боковых пластин

D06-1.jpg
D06-1.jpg [ 30 Кб | Просмотров: 10565 ]
DAC.jpg
DAC.jpg [ 16.92 Кб | Просмотров: 10565 ]
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#12   02.06.2015 — 04:18
Аватара пользователя
что ж, буду считать, что некоторая ясность у меня появилась))
И еще один вопрос. Так как все элементы (полигоны) имеют свою толщину,
наверное при построении из них сферы, их ребра не должны быть прямоугольными. Скорее в сечении это трапеция?
Соответственно и коннекторы наверное должны быть разные. "внешние" должны быть несколько больше "внутренних"?
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#13   02.06.2015 — 08:32
Аватара пользователя
1. Коннекторы ведь плоские? Вряд ли фанера гнулась?

Плоские, фанера не гнулась

2. Полигоны, как вы их называете, плоские? Или они имеют кривизну?

Полигонов нет! Есть границы полигонов (рёбра). Если подойти принципиально, то полигоны всё же есть и они могут быть и плоскими, и выпуклыми, и впуклыми, и седловидными.

3. Запилы для коннекторов параллельны ребрам?

Ребра дугообразные (для придания округлости всей конструкции) и не могут быть параллельны запилам для коннекторов.
Правильнее сказать, что запилы перпендикулярны нормали, проведённой из точки на поверхности сквозь центр коннектора.

D19.jpg
D19.jpg [ 63.53 Кб | Просмотров: 10502 ]
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#14   02.06.2015 — 08:37
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
что ж, буду считать, что некоторая ясность у меня появилась))
И еще один вопрос. Так как все элементы (полигоны) имеют свою толщину,
наверное при построении из них сферы, их ребра не должны быть прямоугольными. Скорее в сечении это трапеция?
Соответственно и коннекторы наверное должны быть разные. "внешние" должны быть несколько больше "внутренних"?
Наружный и внутренний коннекторы одинаковые.
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#15   02.06.2015 — 08:42
Аватара пользователя
Скорректировал форму.
Общая площадь 40кв.м, то бишь фанеры должно уйти 60-80кв.м в зависимости от насыщенности разбиения рёбрами.

D17.JPG
D17.JPG [ 33.54 Кб | Просмотров: 10502 ]
D16.JPG
D16.JPG [ 36.49 Кб | Просмотров: 10502 ]
D15.JPG
D15.JPG [ 37.86 Кб | Просмотров: 10502 ]
D14.JPG
D14.JPG [ 37.32 Кб | Просмотров: 10502 ]
D13.JPG
D13.JPG [ 43.71 Кб | Просмотров: 10502 ]
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#16   02.06.2015 — 08:53
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Чтобы уменьшить расход материала можно фиксаторы соединителя вырезать из тела боковых пластин
При изготовлении коннекторов и рёбер остаётся столько отходов, что можно завалиться соединителями (как я их называю "прищепками").
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#17   02.06.2015 — 17:02
Аватара пользователя
Спасибо, теперь разобрался)
Соответственно выходит, что меняя форму ребер (варьируя радиус их закругления) и соответственно меняя угол запила под коннекторы, можно менять форму поверхности.
Оч круто и очень красиво!
Жаль что применение такой конструкции придумать довольно сложно.
Пергола разве что... Премиум класса для сухих и теплых краев.
Или выставочный indoor павильон...
Вобщем, минусов вижу не много (высокая себестоимость и низкая функциональность), но эти минусы настолько велики, что переводят данную затею в разряд творчества или даже искусства, где данные факторы не носят определяющего характера.
С интересом буду следить за реализацией!!!
ГудЛак!)
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#18   05.06.2015 — 12:56
Аватара пользователя
Приобрёл кучу (1,7 куба) фанерных обрезков довольно дёшево 5т.руб/куб.м.
Правда, фанера там разная по толщине.
Вложение:
IMG_20150603_073950.jpg
IMG_20150603_073950.jpg [ 270.13 Кб | Просмотров: 10315 ]
Так выглядит остаток после вырезания деталей. Довольно таки хорошая заполняемость.
Хорошо бы освоить какой-нибудь плагин для автоматического размещения деталей на заготовке.
Вложение:
IMG_20150603_074143.jpg
IMG_20150603_074143.jpg [ 288.76 Кб | Просмотров: 10315 ]
Закончил разбиение поверхности на полигоны.
Старался сделать побольше сложных мест чтобы проверить систему замыкания в разных пространственных положениях.
Вложение:
D20.jpg
D20.jpg [ 163.77 Кб | Просмотров: 10315 ]
Вложение:
D21.jpg
D21.jpg [ 186.33 Кб | Просмотров: 10315 ]
Случайно наткнулся в мастерской на кусок сендвича 10мм (для пластиковых окон) и попробовал сделать из него узел.
Фрезеровать проще чем фанеру. Собирается идеально. Прочность наверняка не очень.
Сделаю из него пробный шар, благо, что соседи мои просто завалены обрезками сендвича, так как делают ПВХ окна.
Вложение:
IMG_20150605_153527.jpg
IMG_20150605_153527.jpg [ 282.57 Кб | Просмотров: 10315 ]
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#19   05.06.2015 — 18:16
Интересно.
Выглядит красиво.
Но впечатление, что очень много лишних наворотов – вычурных деталей.
И даже для дизайнерских причуд излишне специфично.
Если есть возможность точно обрабатывать фанеру, можно попытаться сделать фулеррен соединением шип-паз – и клеить элементы, соответственно, столярным клеем.
В любом сечении тогда получится прямоугольная труба – без выступающих частей.
А если вместо пары рёбер по бокам установить одно по центру – получится экономически и визуально выгодней дизайнерски двутавр – одно ребро для жёсткости – две полки для дизайна.
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#20   05.06.2015 — 19:08
Аватара пользователя
Solaries писал(а):
Интересно.
можно попытаться сделать фулеррен соединением шип-паз – и клеить элементы, соответственно, столярным клеем.
В любом сечении тогда получится прямоугольная труба – без выступающих частей.
А если вместо пары рёбер по бокам установить одно по центру – получится экономически и визуально выгодней дизайнерски двутавр – одно ребро для жёсткости – две полки для дизайна.
Если есть возможность дополните, пожалуйста, сообщение эскизом или фоткой.

Моя конструкция обусловлена также и желанием обрабатывать фанеру (или любой другой листовой материал) одной фрезой (прямой), т.е. без смены инструмента и за один постанов заготовки. Ну, чтоб технологичней было.
Насколько я понял Вашу конструкцию то не все кромки деталей будут резаться по прямым углом к пласти, а это чревато большими потерями времени и опасностью начать обработку не тем инструментом.
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#21   08.06.2015 — 09:32
Аватара пользователя
Полным ходом делаю черновую сегментацию.
Вложение:
D33.JPG
D33.JPG [ 107.61 Кб | Просмотров: 10186 ]
Вложение:
D30.JPG
D30.JPG [ 100.22 Кб | Просмотров: 10186 ]
Вложение:
D31.JPG
D31.JPG [ 67.61 Кб | Просмотров: 10186 ]
Вложение:
D32.JPG
D32.JPG [ 78.25 Кб | Просмотров: 10186 ]
Вложение:
D35.JPG
D35.JPG [ 72.72 Кб | Просмотров: 10186 ]
Конечно, предвидел, что такую поверхность будет непросто разбить плоскостями.
Однако, работы оказалось больше чем ожидалось...
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#22   08.06.2015 — 09:53
Аватара пользователя
Возникли также изменения с трёхлучевыми коннекторами.

Разумеется, при разбиении сферы через усложнение додекаэдра коннектор по сути являлся плоским триподом.
Для упрочнения этого слабого места пришлось ставить коннекторы парно, т.е. получилось шесть ног (по две в каждую сторону).

При попытке применить тот же вариант для скорректированнной поверхности (комбинация нескольких поверхностей второго порядка) возникла проблема:
Нормали соседних вершин не параллельны, поэтому я заменил два трипода на три бумеранга (другого названия пока не придумал), собственно ног осталось также шесть (также по две на каждую сторону).
Каждый бумеранг расположен перпендикулярно к двум ребрам, а к третьему как придётся.

Соответственно все три бумеранга не параллельны друг другу, что требует немалой изобретательности для их размещения без взаимопересечений:
Вложение:
D37.JPG
D37.JPG [ 57.08 Кб | Просмотров: 10184 ]
Вложение:
D38.JPG
D38.JPG [ 58.49 Кб | Просмотров: 10184 ]
Вложение:
D39.JPG
D39.JPG [ 58.49 Кб | Просмотров: 10184 ]
Вложение:
D40.JPG
D40.JPG [ 59.98 Кб | Просмотров: 10184 ]
Чувствую, что это не последняя загвоздка, но отступать не намерен.
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#23   14.06.2015 — 18:13
Аватара пользователя
Нарисовал половину полигонов в черновом варианте и понял, что для проектирования реальных деталей это не востребовано.
Вложение:
D67_3.JPG
D67_3.JPG [ 112.12 Кб | Просмотров: 10022 ]
Дверной проём получился и низковат, и узковат.
Сижу думаю: то ли оставить как есть и пусть будет конструкция для детей, то ли внести изменения, но теперь это уже не просто...
Вложение:
D66_11.JPG
D66_11.JPG [ 122.66 Кб | Просмотров: 10022 ]
Дальше буду проектировать детальки в чистую, сразу буду их вырезать на ЧПУшнике и собирать всю конструкцию.
Вложение:
D71_12.JPG
D71_12.JPG [ 48.46 Кб | Просмотров: 10022 ]
Вложение:
D72_2.JPG
D72_2.JPG [ 62.39 Кб | Просмотров: 10022 ]
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#24   18.06.2015 — 15:30
Аватара пользователя
Навалилось дел по работе, трудно выкроить время для творчества.
Однако, доделал сегодня первую корягу:
Вложение:
IMG_20150618_180924.jpg
IMG_20150618_180924.jpg [ 281.66 Кб | Просмотров: 9862 ]
Вложение:
IMG_20150618_180934.jpg
IMG_20150618_180934.jpg [ 244.21 Кб | Просмотров: 9862 ]
Вложение:
IMG_20150618_180950.jpg
IMG_20150618_180950.jpg [ 240.99 Кб | Просмотров: 9862 ]
Ну, и нарисовал немного:
Вложение:
D79_9.JPG
D79_9.JPG [ 114.07 Кб | Просмотров: 9862 ]
Вложение:
D81_12.JPG
D81_12.JPG [ 57.63 Кб | Просмотров: 9862 ]
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#25   18.06.2015 — 19:47
Аватара пользователя
Taymir76 писал(а):
Дверной проём получился и низковат, и узковат.
Сижу думаю: то ли оставить как есть и пусть будет конструкция для детей, то ли внести изменения, но теперь это уже не просто...
Можно по контуру основания сделать подставку.
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#26   18.06.2015 — 20:15
Аватара пользователя
Да, я тоже думал о подставке.
Высоту она исправит, а ширину - нет.
К тому же конструкцию увеличивать не хочется, так как сендвич непрочен.
Пока буду делать как есть, а когда дойду до проёма, то попробую задрать повыше, плавно смещая верхнюю границу рёбер.
Скорее всего получится по-дурацки, но попробовать надо, хотя для того чтобы проверить такой способ.
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#27   19.06.2015 — 05:16
Аватара пользователя
Всё же не дает мне покоя вопрос
какое рациональное применение данной конструкции (технологии)
имеет ввиду автор?
Или же это творчество в чистом виде?
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#28   19.06.2015 — 05:23
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
Всё же не дает мне покоя вопрос
какое рациональное применение данной конструкции (технологии)
имеет ввиду автор?
Или же это творчество в чистом виде?
Не вынуждайте автора признаться в отсутствии корысти))
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#29   19.06.2015 — 07:05
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
Всё же не дает мне покоя вопрос
какое рациональное применение данной конструкции (технологии)
имеет ввиду автор?
Или же это творчество в чистом виде?
Хороший вопрос!

Когда впервые увидел Проект Эдем (Николас Гримшоу), то сказал: "Я сделаю нечто подобное!"
Изучил тему, разработал технологию, сделал оснастку и собрал свой первый (и пока единственный) фуллерен.
И был крайне собой доволен, но покоя не давало осознание ограниченности формы лишь шаром (ну, если поднатужиться, то эллипсоидом).
Все попытки преодолеть это ограничение выливались в тривиальное комбинирование сфероидов и других геом.тел между собой (совсем как в альбоме с заданиями по черчению) с неизбежными резкими границами в местах взаимопроникновения.
Всё это наводило тоску.
Потом узнал про Блобитектуру (достаточно новое направление архитектуры).
И решил разработать концепт, позволяющий наплевать на характер поверхности (выпуклая, вогнутая, седловидная, плоская).
А главное, чтобы это был не "сферический конь в вакууме", т.е технология должна быть воплотима силами одного человека и доступными инструментами (в данном случае 3D сапр + ЧПУ фрезер + листовой материал).

Я просто хочу убрать ограничения.
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#30   19.06.2015 — 07:09
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Не вынуждайте автора признаться в отсутствии корысти))
Корысть всё же есть.
Сейчас когда Заказчик мне заказывает нечто (с его точки зрения) трудное и выказывает сомнения смогу ли я это сделать, я показываю ему свой фильм про изготовление фуллерена и Заказчик успокаивается.
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#31   19.06.2015 — 08:20
Taymir76 писал(а):
X'vost писал(а):
Всё же не дает мне покоя вопрос
какое рациональное применение данной конструкции (технологии)
имеет ввиду автор?
Или же это творчество в чистом виде?
Хороший вопрос!

Когда впервые увидел Проект Эдем (Николас Гримшоу), то сказал: "Я сделаю нечто подобное!"
Изучил тему, разработал технологию, сделал оснастку и собрал свой первый (и пока единственный) фуллерен.
И был крайне собой доволен, но покоя не давало осознание ограниченности формы лишь шаром (ну, если поднатужиться, то эллипсоидом).
Все попытки преодолеть это ограничение выливались в тривиальное комбинирование сфероидов и других геом.тел между собой (совсем как в альбоме с заданиями по черчению) с неизбежными резкими границами в местах взаимопроникновения.
Всё это наводило тоску.
Потом узнал про Блобитектуру (достаточно новое направление архитектуры).
И решил разработать концепт, позволяющий наплевать на характер поверхности (выпуклая, вогнутая, седловидная, плоская).
А главное, чтобы это был не "сферический конь в вакууме", т.е технология должна быть воплотима силами одного человека и доступными инструментами (в данном случае 3D сапр + ЧПУ фрезер + листовой материал).

Я просто хочу убрать ограничения.
Как бы не так! Ограничения в архитектуре, читай в строительстве, всегда были, есть и будут... Обычно молодые архитекторы стремятся и пытаются "уйти от банальности", но их пути в этом направлении приводят, как правило, к плачевным результатам.
В итоге появляются так называемые бумажные архитекторы, далёкие от естественной архитектуры, в которой жёстких ограничений просто кошмарное количество. И только правильный учёт множества скучных ограничений, которые к тому же надо хорошо знать, может привести к достойному компромиссному решению.
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#32   19.06.2015 — 09:10
Аватара пользователя
nksetnik писал(а):
Как бы не так! Ограничения в архитектуре, читай в строительстве, всегда были, есть и будут... Обычно молодые архитекторы стремятся и пытаются "уйти от банальности", но их пути в этом направлении приводят, как правило, к плачевным результатам.
В итоге появляются так называемые бумажные архитекторы, далёкие от естественной архитектуры, в которой жёстких ограничений просто кошмарное количество. И только правильный учёт множества скучных ограничений, которые к тому же надо хорошо знать, может привести к достойному компромиссному решению.
Согласен с каждым словом!

У меня есть ощущение, что в Вашей жизни тоже был период, когда Вы пытались "уйти от банальности".
Приобретя необходимый опыт, Вы пришли к сегодняшней точке зрения.

Назвать себя архитектором, пусть даже и бумажным не могу, скорее я практикующий тридэшник пока неразочаровавшийся в собственных заблуждениях.
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#33   19.06.2015 — 09:58
Taymir76 писал(а):
nksetnik писал(а):
Как бы не так! Ограничения в архитектуре, читай в строительстве, всегда были, есть и будут... Обычно молодые архитекторы стремятся и пытаются "уйти от банальности", но их пути в этом направлении приводят, как правило, к плачевным результатам.
В итоге появляются так называемые бумажные архитекторы, далёкие от естественной архитектуры, в которой жёстких ограничений просто кошмарное количество. И только правильный учёт множества скучных ограничений, которые к тому же надо хорошо знать, может привести к достойному компромиссному решению.
Согласен с каждым словом!

У меня есть ощущение, что в Вашей жизни тоже был период, когда Вы пытались "уйти от банальности".
Приобретя необходимый опыт, Вы пришли к сегодняшней точке зрения.

Назвать себя архитектором, пусть даже и бумажным не могу, скорее я практикующий тридэшник пока неразочаровавшийся в собственных заблуждениях.
Нет. Я никогда не пытался "уйти от банальности", уважаю традиционное, но всегда стремился хотя бы чуть-чуть его улучшить. Эта болезнь видимо навсегда. Был конструктором что называется с детства. Работал долго проектировщиком, не боялся ответственности и успешно, вопреки обстоятельствам, внедрял свои изобретения и рац. предложения в рабочие чертежи.
А про архитекторов знаю, потому что работал с ними несколько десятков лет.
И сейчас на пенсии голова моя постоянно изобретает, совершенствует, занята оптимизацией того, чем интересуюсь. Вот и для этого форума уже выдал несколько новых патентоспособных решений.
Хорошо, что Вы любите свои "заблуждения". Любовь рождает положительное.
Удачи, коллега.
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#34   21.06.2015 — 14:28
Аватара пользователя
Фрезер занят, поэтому пока готовлю чертежи:
Вложение:
_D90.jpg
_D90.jpg [ 97.01 Кб | Просмотров: 9637 ]
Вложение:
_D92.jpg
_D92.jpg [ 177.64 Кб | Просмотров: 9637 ]
Вложение:
_D95.jpg
_D95.jpg [ 113.61 Кб | Просмотров: 9637 ]
Вложение:
_D96_12.jpg
_D96_12.jpg [ 221.04 Кб | Просмотров: 9637 ]
Вложение:
_D97.jpg
_D97.jpg [ 146.13 Кб | Просмотров: 9637 ]
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#35   22.06.2015 — 05:18
Аватара пользователя
Taymir76 писал(а):

Хороший вопрос!

Когда впервые увидел Проект Эдем (Николас Гримшоу), то сказал: "Я сделаю нечто подобное!"
Изучил тему, разработал технологию, сделал оснастку и собрал свой первый (и пока единственный) фуллерен.
И был крайне собой доволен, но покоя не давало осознание ограниченности формы лишь шаром (ну, если поднатужиться, то эллипсоидом).
Все попытки преодолеть это ограничение выливались в тривиальное комбинирование сфероидов и других геом.тел между собой (совсем как в альбоме с заданиями по черчению) с неизбежными резкими границами в местах взаимопроникновения.
Всё это наводило тоску.
Потом узнал про Блобитектуру (достаточно новое направление архитектуры).
И решил разработать концепт, позволяющий наплевать на характер поверхности (выпуклая, вогнутая, седловидная, плоская).
А главное, чтобы это был не "сферический конь в вакууме", т.е технология должна быть воплотима силами одного человека и доступными инструментами (в данном случае 3D сапр + ЧПУ фрезер + листовой материал).

Я просто хочу убрать ограничения.
Ок, если правильно понял, ваша работа носит больше все же исследовательский характер.
Состыковать поверхности, разогнать тоску)))
Создать некий концепт.
Судя по предыдущим постам, эти задачи решаются довольно успешно.
И победа не за горами)
Но все же любой концепт, создается для апробации идеи для серийных изделий.
А вот что же можно, опираясь на построенный концепт, создать в "реальном секторе"?
Все же технология "фанерных соединителей" , хоть и чрезвычайно красива и симпатична, но вряд ли может использоваться для мало-мальски серьёзного строительства?
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#36   22.06.2015 — 09:12
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
... Но все же любой концепт, создается для апробации идеи для серийных изделий...
Концепт создаётся чтобы проверить выполнимость идеи в принципе.

X'vost писал(а):
...Все же технология "фанерных соединителей" , хоть и чрезвычайно красива и симпатична, но вряд ли может использоваться для мало-мальски серьёзного строительства?...
Любой человек хоть немного владеющий 3Д программами в состоянии нарисовать потрясающий по сложности криволинейный объект.
А вот изготовление сложнокриволинейных каркасов предполагает использование дорогостоящего оборудования.
Либо приходится воплощать поверхность методом триангуляции и мириться с наличием многогранной конструкции вместо спроектированной с плавными формами.
Всё это побудило меня к сегодняшним изысканиям.
Я всего лишь проверяю свой способ изготовления ЛЮБЫХ поверхностей без дорогостоящего оборудования.
Фанера тут вообще не причём, её можно заменить листовой сталью (для прочности)с последующей сваркой.
Также можно внутри этого АртОбъекта (в стиле КиберНуво, как мне сказал один знакомый дизайнер) разместить привычную стоечно-балочную систему, которая гарантированно обеспечит требуемые прочностные характеристики.

X'vost писал(а):
...А вот что же можно, опираясь на построенный концепт, создать в "реальном секторе"?...
Коммерческие проекты, требующие необычной формы при скромном бюджете.
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#37   22.06.2015 — 09:14
Аватара пользователя
Сдается мне, что скромного бюджета достичь не удастся...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#38   22.06.2015 — 09:30
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Сдается мне, что скромного бюджета достичь не удастся...
В коммерческих проектах бюджет понятие относительное.

У Заказчика должен быть выбор:
1) Серьёзная фирма с профессиональным оборудованием и гарантированным результатом.
2) Шабашники, которые при помощи карандаша, миллиметровки, калькулятора и лобзика постараются изготовить заявленное.
3) Узкие профессионалы, которые делают только временное 3Д основание, как при строительстве арки применяют кружало.

У всех есть свои плюсы и минусы, но в любом случае три варианта это лучше, чем два.
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#39   22.06.2015 — 12:04
Аватара пользователя
Taymir76 писал(а):
.... Узкие профессионалы, которые делают только временное 3Д основание, как при строительстве арки применяют кружало.
То бишь типа съёмной опалубки?
Для придания правильных округлых форм?
Было бы круто заармировать и напустить бетона в ребра)))
Сняв фанерную опалубку можно получить монолитный каркас!!!)))
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#40   22.06.2015 — 12:53
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
Taymir76 писал(а):
.... Узкие профессионалы, которые делают только временное 3Д основание, как при строительстве арки применяют кружало.
То бишь типа съёмной опалубки?
Для придания правильных округлых форм?
Было бы круто заармировать и напустить бетона в ребра)))
Сняв фанерную опалубку можно получить монолитный каркас!!!)))
Да!
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#41   23.06.2015 — 06:21
Taymir76 писал(а):
X'vost писал(а):
Taymir76 писал(а):
.... Узкие профессионалы, которые делают только временное 3Д основание, как при строительстве арки применяют кружало.
То бишь типа съёмной опалубки?
Для придания правильных округлых форм?
Было бы круто заармировать и напустить бетона в ребра)))
Сняв фанерную опалубку можно получить монолитный каркас!!!)))
Да!
Не дороже ли будет опалубка от опалубливаемой ею конструкции?
Ответить с цитатой
Re: V3? (5/8) D5.2м Каркас из фанеры.
#42   23.06.2015 — 07:05
Аватара пользователя
nksetnik писал(а):

Не дороже ли будет опалубка от опалубливаемой ею конструкции?
Конечно, сходу сказать трудно.
Определённо могу сделать многоразовую опалубку из бакелитовой опалубочной фанеры.
Также могу сконструировать поддерживающую конструкцию на базе хомутовых строительных лесов.
Разумеется, есть большие вопросы по прочности всей этой "ветряной мельницы на складной табуретке" при заливке бетона...

Вывод банален: если удастся сделать адекватную многоразовую опалубку, то опалубливаемая конструкция будет дешевле опалубки.
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой