Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru

DIY Концепт "АшДваО" для обсуждения

1X'vost [18.03.2013 — 17:13]: Привет комрады! Встречайте еще одного приболевшего на купол)))
давно лелеял мечту о жизни вне города. но все как то не складывалось в единую картинку.
а сейчас....
однако, постараюсь без лирики.

цель такая:
Построить дачный дом с возможностью зимнего пребывания.
в перспективе рассматриваю объект, как постоянное место проживания.

почему выбрал купол
1. Возможность построить дом САМОМУ. мне это интересно. сын почти вырос уже. осталось дерево и дом))
2. Поверил в песни об энергосбережении, экономии материалов и пр.
3. Дизайн. он мне не чужд. и вообще люблю необычные вещи.

почему каркас
1. Метафизически отдаю предпочтение монолитам. но готовых решений не нашел. а собирать самому различные технологии (пневмо, пена, торкрет и пр) незная ньюансов как то ссыкотно.
да и дороже наверное это выйдет.
2. на мой взгляд, Каркас наиболее простая и бюджетная конструкция, пригодная для DIY воплощения.

о концепции
1. Отринул идею большого (многоэтажного) купола. думаю что хвалёная внутренняя циркуляция сойдет на нет если нагородить внутри перекрытий и стен. Отсюда схема: один купол - одна однообъёмная комната.
2. Не проверял пока, но читал мнение что по расходу строительных материалов, постройка одного большого купола может быть сравнима с затратами на постройку нескольких куполов аналогичной площади.
3. строительство малых куполов не требует мощных фундаментов, длинномерных и тяжёлых элементов, не сопряжено с высотными работами. что для DIY проекта важно.
4. Если вместо одного строить несколько маленьких - есть возможность строить очередно.

Исходя из этих соображений рассматриваю модель из трёх сфер соединённых шлюзами. как говориться "один купол - хорошо, а три лучше!!!"

И все таки немного лирики)))
Как то один уважаемый мной человек, выдал такую синтенцию, смысл которой сводится к тому что проект (неважно это программа на радио, роман или проект дома) должен быть как можно быстрее поименован. это залог успеха.
Естественно две небольшие сферы соединнённые связями с одной побольше, напоминают молекулу воды. Вода в формате данной темы полюбому!!
отсюда родилось рабочее название "АшДваО". полдела карочи сделано)))

Одна сфера побольше ("Oxygen") - (функционально кухня-гостиная) с небольшим диаметральным пристроем, в котором хочу разместить санузел, входной тамбур и возможно тех помещение. Крышу пристроя продлеваем устраивая под ней летнюю веранду.
Пока решил отказаться от окон наверху. окна и двери вертикальные в пяти порталах сферы V3.
7\12 для того что бы набрать высоту для дверного проёма в шлюзах.
Может и 5\12 с рейзером. пока не решил.
Фонарь в виде традиционной надстройки в зените мне не нравится. не нравится как выглядит. и всё тут! Хотя иметь второй свет хотелось бы. Буду думать на эту тему.
D6 метров. площади в 25 метров мне достаточно.

Две "молекулы водорода" - банально две спальни. хотелось бы сделать их поменьше. V3_7\12_D5 площадь соответственно по 18 кв.м.

Из видимых мне недостатков данного концепта:
1. Довольно большая площадь, занимаемая "молекулой" на участке.
2. необходимость организовывать отопление в каждом "атоме".
Они меня не очень пугают пока)))

жду от уважаемого сообщества мнений.
любых.
я научился отличать нужное от ненужного)
если есть подобные реализованные проекты буду рад ссылкам!

P/S прикреплю несколько фото для иллюстрации написанного. фоты разных афторфф. надеюсь они не в обиде за то что я их заюзал))

Вложения:
IMG_20140904_211043.JPG
IMG_20140904_211043.JPG [ 78.54 Кб | Просмотров: 26252 ]
Взял это за основу.

x_259eead8.jpg
x_259eead8.jpg [ 86.23 Кб | Просмотров: 38516 ]
организация диаметрального пристроя

x_026e5e72.jpg
x_026e5e72.jpg [ 108.08 Кб | Просмотров: 38516 ]
организация шлюза

50838929_1.jpg
50838929_1.jpg [ 133.18 Кб | Просмотров: 38516 ]
набросал эскиз. как смог.
непиннать))


Ашдвао эскиз 1.jpg
Ашдвао эскиз 1.jpg [ 131.05 Кб | Просмотров: 38516 ]


2And-Ray [18.03.2013 — 17:27]: Ваще то молекула воды состоит из двух атомов водорода и одного атома кислорода)))))))))))))))))

3X'vost [18.03.2013 — 17:30]: говорю же приболел на купол))))
по химии в школе была тройка)))
исправил ошибку в стартовом посте

4And-Ray [18.03.2013 — 17:36]: Название удачное вышло, суть отражает, начало хорошее.

5kotiara82 [18.03.2013 — 18:44]: Тоже затеваем подобную схему. Но правда куполочки либо из сип-панелей либо "пенопластовые". -
http://clip2net.com/s/4LMnDq
http://clip2net.com/s/4LMofa
http://clip2net.com/s/4LMpHT
Долго примерялись с диаметром. В итоге подогнали диаметр относительно самого высокого треугольника - около одного метра, исходя из ширины листа пенопласта. Чего и собственно и хотел насоветовать. Если исходить из метровой ширины материала раскроя, то получается домик как на картинке с площадью 24 квадрата, что близко к вашим хотелкам. Это третьей частоты, а ежели сделать 4-ую, то на сколько помнится около 36 квадратов. То есть вам эта схема как раз в тему- 4 частота/атом кислорода + два атома с 3 частотой.
Но правда это подгонка к пенопласту. Вам же для каркасника лучше ориентироваться на ширину ОСБ или фанеры. Что в принципе не на много больше получится - с высотой треугольника близкой 1,25м площадь пола 32 м.ква при радиусе 3,5м.
Таким образом вы сможете получить то что хотели максимально сократив отходы, превратив их в "площадь дома".
Вот кстати нарисовалось пару недель тому.

Вложения:
10.png
10.png [ 1.17 Мб | Просмотров: 38496 ]


6X'vost [18.03.2013 — 19:03]: Материалы пока не привязывал к размерам.
Прикидывал просто чтоб треугольники не получались чрезмерно большими.
Для начала два вопроса на которые хочу услышать мнения.
1. Как подружить два купола разного размера (пусть для начала одной частоты) каким то функциональным и красивым шлюзом? (не владею 3D программами)
2. С кровлей так понимаю вариантов немного. читал ветку посвященную кровле. Не увидел даже намёков на использование материалов типа "АлюкоБонд" (http://www.alucobond.com/) с чем это связано? врятли никто не додумался!) даже фотку прикреплю

Вложения:
Product_pictures_PE.jpg
Product_pictures_PE.jpg [ 195.93 Кб | Просмотров: 38493 ]


7X'vost [19.03.2013 — 05:13]: Про материалы много где чего написано.
кто то за пенопласт, кто за вату, кто за солому....
каждый по своему прав)))

теперь как сложилось у меня в голове
(выношу на обсуждение, потому как везде есть ньюансы о которых могу не знать)

итак, снаружи-> внутрь
1. Вент фасад на базе композитных аллюминевых панелей. (например http://www.alcotek.ru/)
2. Жидкая теплоизоляция (например http://teplomett.ru/) нанесенная на фасадную сторону листов OSB.
3. Собственно OSB.
4. Утеплитель - Вата или холофайбер (думаю обойтись 10 см толщины)
5. Фольгированный пенофол (например 5мм)
6. декоративный (возможно натяжной)потолок с периметральной светодиодной подсветкой.

может не открыл америки, но подобных пирогов на форуме не видел)
жду каментов!

8And-Ray [19.03.2013 — 05:44]:
X'vost писал(а):
Про материалы много где чего написано.
кто то за пенопласт, кто за вату, кто за солому....
каждый по своему прав)))

теперь как сложилось у меня в голове
(выношу на обсуждение, потому как везде есть ньюансы о которых могу не знать)

итак, снаружи-> внутрь
1. Вент фасад на базе композитных аллюминевых панелей. (например http://www.alcotek.ru/)
2. Жидкая теплоизоляция (например http://teplomett.ru/) нанесенная на фасадную сторону листов OSB.
3. Собственно OSB.
4. Утеплитель - Вата или холофайбер (думаю обойтись 10 см толщины)
5. Фольгированный пенофол (например 5мм)
6. декоративный (возможно натяжной)потолок с периметральной светодиодной подсветкой.

может не открыл америки, но подобных пирогов на форуме не видел)
жду каментов!
Вроде как вентфасады подобные работают в вертикальном положении, а в наклонном и горизонтальном их не используют.

Дело идет к тому, что кто нить осмелится родить исконно русский проект ЦЕдваАШпятьОАШ)))))))))))))))))))

9X'vost [19.03.2013 — 06:02]: Цедваашпятьоаш!!!!))))
Упалпацтол))))
А по поводу вертикальности вентфасадов, точно не знаю, но на фотке, которую я взял с сайта алюкобонда явно видно, что никто там не стесняется делать им и другие наклонные поверхности.

10Perki [19.03.2013 — 06:07]: во!
опять ипонцы:
Изображение
Изображение
японский дом, house O, http://www.novate.ru/blogs/300511/17755/
предлагаю развить концепцию до вида: "одно функциональное помещение - один купол", по-моему, "диаметральный пристрой" как-то нарушает общую геометрию, искажает форму и восприятие... а так было бы стилистически едино: группка аккуратненьких куполов и куполочков...

11X'vost [19.03.2013 — 06:17]: Про пристрой согласен. Сперва в концепции было 4 сферы. Но городить из-за санузла отдельный купол посчитали неразумным. Отсюда взялся пристройчег.
Все таки это не просто концепт. Хотелось бы его реализовать.

12Sabishy [19.03.2013 — 10:57]:
X'vost писал(а):
теперь как сложилось у меня в голове
(выношу на обсуждение, потому как везде есть ньюансы о которых могу не знать)

итак, снаружи-> внутрь
1. Вент фасад на базе композитных аллюминевых панелей. (например http://www.alcotek.ru/)
2. Жидкая теплоизоляция (например http://teplomett.ru/) нанесенная на фасадную сторону листов OSB.
3. Собственно OSB.
4. Утеплитель - Вата или холофайбер (думаю обойтись 10 см толщины)
5. Фольгированный пенофол (например 5мм)
6. декоративный (возможно натяжной)потолок с периметральной светодиодной подсветкой.

может не открыл америки, но подобных пирогов на форуме не видел)
жду каментов!
1. Система вентфасада - не кровля. Соответственно есть ряд проблем при ее адаптации под кровельное покрытие. Технологии этого есть, но ценник у них, думаю, не сравним с обычной кровлей. К тому же алюминий для некоторых является неприемлемым в силу изоляции от природных и космических излучений.
2. Рекомендую изучить: http://www.wdvs.ru/statyi-gennadia-emelyanova/termokraska-s-effektom-tualetnoy-bumagi.html , http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_Beta/topic.php?forum=2&topic=20
3. ...
4. 10 см будет недостаточно. Тут лучше брать с запасом, если позволяет конструкция, чем потом ежегодно тратить больше на отопление.
5. ...
6. Почитайте отзывы тех, кто работает профессионально с натяжными потолками - некоторые не доживают до 40 лет без серьезных проблем со здоровьем, т.к. при нагревании сего творения очень мощно выделяются канцерогенные вещества. Понятно, что после монтажа всё это выветривается, но данный материал всё равно выделяет из себя гадости на протяжении всего срока его добровольной эксплуатации. Оно вам надо?

13X'vost [19.03.2013 — 12:52]: Спасибо за мнения!
По вентфасаду на сфере хотелось бы узнать подробности, если они вам известны.
По термокракске мнение такое:
Мы живем в в эпоху пиара. Особенно в области такого бескомпромисного рынка как строймктериалы. Ко всем телегам по этому отношусь как к дождю. Принимаю к сведению.
Осенью утеплял я балкон в квартире. Использовал и термокраску. В сочетании с ватой. Полы недоделал и зимовал с бетонной плитой покрытой только термокраской. Плита выступает на улицу. Балкон снизу не утеплен. Скажу одно - Можно ходить босиком.
Для меня это показатель.
Связь с космосом от наличия аллюминия над головой у меня не меняется.
Натяжной потолок наверное бывает разный. Насколько мне известно есть ткани не требующие нагрева при монтаже.

14CiuDum [19.03.2013 — 13:36]: Чтобы купола в совокупности заняли меньше площади на участке и чтобы они чисто присоединялись друг к другу надо их делать с 6-кратной гексагональной симметрией
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=13370#p13370

15X'vost [19.03.2013 — 14:49]:
CiuDum писал(а):
Чтобы купола в совокупности заняли меньше площади на участке и чтобы они чисто присоединялись друг к другу надо их делать с 6-кратным гексагональной симметрией
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=13370#p13370
место конечно экономится.
и выглядит ничего.
но уж больно много запчастей получается. для небольших диаметров думаю не совсем актуально.

16kotiara82 [19.03.2013 — 15:02]: (Осторожно!нанотехнологии!)))
Термокраска = акриловая дисперсия~70% по весу(связующее)+ аэросил~15%(он то и есть термоизоляция)+диоксид титана~5%(белило)+вода~5%
Порядок действий: Заливаем в бочку акриловую дисперсию, мешаем с помощью миксера(диспергатора)в виде блина расположенного у дна ёмкости. Разгоняется это дело до воронкообразности, подливаем водички, сыпим аэросил тонкой струйкой, мешаем пол часа, потом диоксид титана, мешаем пол часа. Краска готова.
Акрил-3$ кг
Аэросил 1$ .кг
Диоксид титана 3$ кг

17X'vost [19.03.2013 — 15:08]:
kotiara82 писал(а):
Если исходить из метровой ширины материала раскроя, то получается домик как на картинке с площадью 24 квадрата, что близко к вашим хотелкам. Это третьей частоты, а ежели сделать 4-ую, то на сколько помнится около 36 квадратов. То есть вам эта схема как раз в тему- 4 частота/атом кислорода + два атома с 3 частотой.
не совсем понял как такая большая разница площади от частоты?

18X'vost [19.03.2013 — 15:13]:
kotiara82 писал(а):
(Осторожно!нанотехнологии!)))
Термокраска = акриловая дисперсия~70% по весу(связующее)+ аэросил~15%(он то и есть термоизоляция)+диоксид титана~5%(белило)+вода~5%
Порядок действий: Заливаем в бочку акриловую дисперсию, мешаем с помощью миксера(диспергатора)в виде блина расположенного у дна ёмкости. Разгоняется это дело до воронкообразности, подливаем водички, сыпим аэросил тонкой струйкой, мешаем пол часа, потом диоксид титана, мешаем пол часа. Краска готова.
Акрил-3$ кг
Аэросил 1$ .кг
Диоксид титана 3$ кг
))))
спасибо за рецепт)))
делать самостоятельно такие вещи мне как то даже в голову не приходило)))

19kotiara82 [19.03.2013 — 15:18]:
X'vost писал(а):
kotiara82 писал(а):
Если исходить из метровой ширины материала раскроя, то получается домик как на картинке с площадью 24 квадрата, что близко к вашим хотелкам. Это третьей частоты, а ежели сделать 4-ую, то на сколько помнится около 36 квадратов. То есть вам эта схема как раз в тему- 4 частота/атом кислорода + два атома с 3 частотой.
не совсем понял как такая большая разница площади от частоты?
Высота треугольников-то одинакова, а вот ихнее количество разное.Если площадь к куполу прибавлять, то его раздует)

20X'vost [19.03.2013 — 15:33]: чото затупил.
предлагается из одинаковых треугольников делать сферы с разными частотами чтоли?

21radius [19.03.2013 — 18:25]: Конечно, "молекулярная архитектура" - первое что приходит в голову, когда проектируешь купольные комплексы ))) и конечно пространство из нескольких объемов разного размера значительно более выигрышно в архитектурном и эксплуатационном планах! Только вот экономика таких решений в сравнительном анализе проигрывает... но это другой вопрос.

Насчет алюминиевой кровли, есть несколько аспектов, тормозящих ее широкое внедрение в частном куполостроении:

1. Стоимость системы, в которую помимо непосредственно алюмо-композитных панелей (которые еще надо вырезать в размер, отфрезеровать и согнуть) входит система профилей и подвесов. Дорогое также и оборудование для работы с панелями.
2. Низкая прочность панелей - на верхней части купола, там где возникают снеговые нагрузки, алюмо-композитная панель будет прогибаться... надо понимать, что этот материал просто фольгированная пластмасса, где того люминия не более 0,4-0,5 мм с каждой стороны.
3. Эстетика консервной банки. Это особо подмечают женщины.
4. Отсутствие возможности создавать реальную защиту от дождя - эта задача переносится на слой черновой гидроизоляции под кассетами, которые выполняют только декоративную роль. Даже черепичные нахлесты трудно делать, потому как торцевой срез у панелей совсем не видовой, а если гнуть каждую деталь, вся поверхность станет угловатой...
5. В качестве кровли это шумный материал. Во время дождя в куполе оглохнешь...
6. Низкая вандалоустойчивость и ремонтопригодность. Кассету можно проткнуть любым гвоздем и погнуть или покорежить даже небольшим камнем...
7. На кассетах очень видна грязь... и разводы после мытья...
8. Срок эксплуатации кассет весьма невысокий - многие вент-фасады теряют свой "блеск" уже через год-другой. Хотя, ради справедливости надо отметить, что есть довольно качественные панели, которые выдерживают заявленный срок эксплуатации в 15-20 лет.

Думаю, что этого достаточно, чтобы больше в этом направлении не думать )))

22X'vost [19.03.2013 — 18:50]: Ок, с панелями я вообщем то больших надежд не испытывал.
И те узкие места на которые указано, вообщем то подозревал.
про кровлю ветку читал, судя по всему мой вариант все таки битумная черепица.
но до кровли еще далеко)))

а вот по поводу экономической целесообразности строительства комплекса маленьких куполов в противовес одному большому, хотелось бы по подробней если можно.
В принципе понятно что это должно быть дороже, вопрос насколько. Привлекательность комплекса для себя я описал в начале. хотелось бы взвесить плюсы и минусы что бы принять решение.

23kotiara82 [19.03.2013 — 19:48]:
X'vost писал(а):
чото затупил.
предлагается из одинаковых треугольников делать сферы с разными частотами чтоли?
С треугольниками ~одной высота, высота треугольников ~=ширина листа ОСБ. Размеры треугольников естественно разные. У четвёртой частоты типоразмеров больше. Они не как не могут быть одинаковые меж собою, а тем более в сравнении с другой частотой разбивки

24X'vost [20.03.2013 — 05:13]: теперь ясн. отталкиваемся от размеров листа вообщем.

25X'vost [24.03.2013 — 17:03]: Обсуждение как то заветрило...
не дам ему заплесневеть))
пока все отмалчивались, я тем временем изобретал велосипед, пытаясь пристроить свои потребности и возможности в многокупольную схему.
рисовал карандашом. остался доволен как минимум процессом)))
результаты (скорее всего промежуточные) аттачу
жду каментов)))

Вложения:
вариант 1. Сомнительно насчет совмещения санузла с отопительно-инженерной комнатой.

P3240191.JPG
P3240191.JPG [ 4.01 Мб | Просмотров: 38169 ]
вариант 2.вынес кухню в пристрой. выделил отдельное помещение под инженерные системы. пропала летняя терасса и придется делать невертикальные окна.

P3240190.JPG
P3240190.JPG [ 4.13 Мб | Просмотров: 38169 ]


26kotiara82 [24.03.2013 — 18:25]:
X'vost писал(а):
Обсуждение как то заветрило...
не дам ему заплесневеть))
пока все отмалчивались, я тем временем изобретал велосипед, пытаясь пристроить свои потребности и возможности в многокупольную схему.
рисовал карандашом. остался доволен как минимум процессом)))
результаты (скорее всего промежуточные) аттачу
жду каментов)))
В таком случае вообще не понятно зачем нужна концепция ашдвао. Зачем куполочки пристраивать когда всё ихнее предполагаемое содержимое выносится за пределы купола?
Цель теряется..

27X'vost [25.03.2013 — 05:44]: да нет, ничего не теряетцо))
Повторюсь быть может, но оч не хочется городить внутри куполов стены и перекрытия.
А делать отдельный купол для помещений, которые полюбому нужно изолировать от общего объема (типа туалета, тех помещения, ванной комнаты и пр.х), не разумно.
Отсюда вынос их в пристрой.

28kotiara82 [25.03.2013 — 10:38]:
X'vost писал(а):
да нет, ничего не теряетцо))
Повторюсь быть может, но оч не хочется городить внутри куполов стены и перекрытия.
А делать отдельный купол для помещений, которые полюбому нужно изолировать от общего объема (типа туалета, тех помещения, ванной комнаты и пр.х), не разумно.
Отсюда вынос их в пристрой.
Я почему-то подумал изначально, что эти два маленьких куполочка под ванную и под кухню. Жаль что это не так)) Всё же мне кажется что добавить ещё один маленький куполок проще чем лепить пристройку.

29lysva [25.03.2013 — 15:01]: H3O+ концепция поменяется на acid house :)

30X'vost [25.03.2013 — 16:37]: Понятно, что те, кто не так давно как я школу окончил, могут развернуть тему воды, через щелочи, кислоты, и спирт хоть до ДНК!))
я за здоровый стёб, но хотелось бы ПОДЕЛУ!))

31X'vost [08.04.2013 — 19:16]: Еще вариант.
Эволюция мысли привела меня к следующему варианту))
Проект "АшДваО" мутировал через проект "Кепка"
в проект "Шляпа"!)))
Внутри по центру купольная крыша (например 1\4 V3 D6.4), а по радиусу под скатной крышей десятигранник с вертикальными стенами
нарисовалось пока вот так:

Вложения:
2013-04-08 22.01.28.jpg
2013-04-08 22.01.28.jpg [ 1.23 Мб | Просмотров: 37747 ]


32kotiara82 [08.04.2013 — 23:06]: Типа того? viewtopic.php?p=10303#p10303

33X'vost [09.04.2013 — 05:31]: Несколько не так.
куполом накрываеться только внутренний объём. А наружу скатная крыша по диаметру.
типа этой фотки, только на ней это тупо веранда и не по всей длине.
Я же говорю, на шляпу похоже))

Вложения:
kupolnuy1.jpg
kupolnuy1.jpg [ 458.09 Кб | Просмотров: 37725 ]


34kotiara82 [09.04.2013 — 14:16]:
X'vost писал(а):
Несколько не так.
куполом накрываеться только внутренний объём. А наружу скатная крыша по диаметру.
типа этой фотки, только на ней это тупо веранда и не по всей длине.
Я же говорю, на шляпу похоже))
немного не дотянул до шляпы...полушляпа))


35X'vost [25.04.2013 — 05:44]: Ремикс последнегно творения.
рабочее название "Шайбу!"

Вложения:
Шайбу! v 2.2..jpg
Шайбу! v 2.2..jpg [ 1.63 Мб | Просмотров: 37505 ]


36And-Ray [25.04.2013 — 06:11]:
X'vost писал(а):
Ремикс последнегно творения.
рабочее название "Шайбу!"
Шпионское фото))))))))

37X'vost [25.04.2013 — 06:50]: Купольный шпионашшш)))

38X'vost [25.04.2013 — 14:28]: сегодня был на выставке про всякое строительство.
увидел такую штуку.
внутри пенопласт. затем армируется и торкрет бетон с обоих сторон.

Вложения:
2013-04-25 17.02.35.jpg
2013-04-25 17.02.35.jpg [ 1.63 Мб | Просмотров: 37465 ]


39X'vost [25.04.2013 — 14:35]: вот сайт этих ребят. купола конечно не строят, но это от незнания пока)))
http://www.sotadom.ru/preimuschestva

что если по их технологии зашатать куполок?!)

вполне возможно что и каркас то не понадобится. рассмотреть например трапецевидную разновидность купола

хотя если сделать каркас из треугольников, наполнить его ребра например пенопластом, затем армировать и запечатать торкрет бетоном с обоих сторон!!
оч заманчиво
давайте ка, насыпьте недостатков такой схемы!

40X'vost [25.04.2013 — 17:22]: вот на тему: http://tridipanel.com/projects/dome-homes/dome-homes.php

41X'vost [25.04.2013 — 18:17]: а вот и ребяты с украины котрые зарегили процесс и давай им торговать)))
http://opalubka-info.ru/technology-intro.html
цену дают $58 за кв.м

42X'vost [27.04.2013 — 05:11]: вот в моём мутирующем формате домег)

Вложения:
262274_234168059934264_122318114452593_875522_1083790_n.jpg
262274_234168059934264_122318114452593_875522_1083790_n.jpg [ 91.67 Кб | Просмотров: 37391 ]


43gomer [27.04.2013 — 08:25]:
X'vost писал(а):
а вот и ребяты с украины котрые зарегили процесс и давай им торговать)))
http://opalubka-info.ru/technology-intro.html
цену дают $58 за кв.м
Эти ребята торгуют воздухом -продают "технологию", такие себе технолохотронщики.
Немного в курсе как и у кого они скоммуниздили , т.к. такой плитой перестраивал свой старый ( прямоугольный) дом- делал из нее пристройку, фронтоны,немного внутренних стен и перекрытие балкона. Выбрал эту плиту как материал исключительно из интереса к технологии с давних давен, точно так же как и Х'вост думал о ее применении в купольном строительстве. Имхую, что не самый лучший, не самый дешевый вариант именно применительно к куполам. А так -ничё, крепенько, монолитненько, тепленько.

Вложения:
DSC_0127.JPG
DSC_0127.JPG [ 887.22 Кб | Просмотров: 37381 ]
DSC_0044.JPG
DSC_0044.JPG [ 678.2 Кб | Просмотров: 37381 ]


44X'vost [27.04.2013 — 11:01]: Гомерчик!))
пару слов если можно о практических впечатлениях о данной технологии
интересует конечно всё. от процесса строительства до эксплутационных характеристик.

про дороговизну применительно к куполостроению мыслю так.
Мой последний ремикс проекта не назовёшь куполом. там только купольная крыша по центру пока.
по этой крыше, исхожу пока из расчета http://acidome.ru/lab/calc/#ground_1/4_Nose_2V_R3.3_beams100x40
1\4 D6.6 V2 - площадь поверхности условно 35 кв.м.
насколько понял отсюда (http://opalubka-info.ru/technology-intro.html)
можно принять стоимость 1 кв.м. бетонного пирога за 2 000 руб.
в итоге имеем за купольную крышу 70 т.р.
так понимаю в цену входят и материалы и работы.
так же заманчиво звучат заявления о свойствах "модифицированного судостроительного бетона".
Главным образом о его герметичности. см здесь - http://www.sotadom.ru/preimuschestva

Правильно ли я понимаю, что поверх такой крыши использование гидроизоляционных кровельных материалов - дело необязательное? Ведь если по такой же технологии строят деборкадеры и плавающие доки, то этот бетон ВСЕГДА находится под водой! и уж какой то там дождь или снег ему и правда ниачом)))

это я всё к тому, что за 70 т.р. получаю по факту готовые поверхности как внутри так и снаружи. ну покрасить конечно надо, но это не те затраты о которых можно вести речь.

Интересно сколько будет стоить такая же конструкция изготовленная по каркасной технологии с утеплителем, всякими мембранами, вентзазором, битумной черепицей и внутренней отделкой? если кто может дать цену за кв.м. буду признателен.

45X'vost [27.04.2013 — 18:16]: вот в соседней ветке нашел похожий на мою шляпу проект

Вложения:
06_эллипоид_разрез.jpg
06_эллипоид_разрез.jpg [ 127.31 Кб | Просмотров: 37349 ]


46gomer [28.04.2013 — 06:32]: Плита эта хороша для ровных вертикальных стен,т.е. прямоугольники из нее лепить. НарезАть треугольники из готовой плиты геморно, разве что самому плиту изготавливать, что для проекта "Н2О" с диаметром в 6 м не целесообразно. Ваще СОТА это сплошной маркетинг (таким вумным словом теперь называют разводилово, нагибалово и кидалово), посему лучше обратить взор в сторону практического опыта форумчан Котяры и Ники на ветке viewtopic.php?f=2&t=60&start=240
Цитата:
Мы тут как раз собрались производить купола из пенопласта небольшого диаметра :)) (5,55м 3-ей частоты 5/8) Уже настроили линию... В общем занялись плотненько, так что есть чего поведать...
Решили остановиться на слое в 5-6мм клея для пенопласта на цементной основе с фиброй (по сути фибробетон только прочнее.) Вполне этого достаточно что подтвердили испытания. Но там смысл конструкции немного в другом. Смысл в двухстороннем слое-корки из клея, фибры и сетки штукатурной. Чем дальше разнесены эти два слоя тем крепче конструкция (принцип рычага). На данный момент выдержал нагрузку 200кг на метр кв. и выдержит по идее раза в два больше, чего вполне достаточно для максимальных ветроснеговых нагрузок Российских регионов. Кровля из жидкой пробки что немного усилит конструкцию


47X'vost [29.04.2013 — 05:28]: Ок, по поводу нарезания треугольников из сотовой плиты принимается.
Но, можно подумать о трапецивидной разновидности купольной крыши. хотя резать там не меньше)))

48X'vost [19.05.2013 — 12:32]: вот такие получаютцо узоры)))

Вложения:
Mebel.jpg
Mebel.jpg [ 864.59 Кб | Просмотров: 36660 ]
Kladka.jpg
Kladka.jpg [ 974.3 Кб | Просмотров: 36660 ]


49X'vost [29.05.2013 — 19:13]: был на встрече с Товарисчем из http://www.sotadom.ru/
понял что тема скорее всего не моя.
во-первых как уже отмечено, требует такая тема серьёзного фундамента за серьёзные деньги. более серьёзного, чем я представлял.

во вторых что то не сходится то, про что я читал в тырнете, например здесь: http://opalubka-info.ru/technology-intro.html, с тем что мне озвучил представитель http://www.sotadom.ru/
1. бетон делают обычный а не судостроительный, ("можем сделать и судостроительный, только он в три раза дороже")
2. несмотря на обычность бетона, стоимость кв.м. стены 3 125руб!!! (на сайте у http://opalubka-info.ru/technology-intro.html, цена указана $58 за кв.м. при использовании судостроительного бетона.)

вообщем возвращаюсь к теме каркасного строительства))))

Вот про такую http://www.mitek.ru/tech-mitek/benefits.html технологию кто нить что нить может сказать?)

50CiuDum [31.05.2013 — 13:18]:
X'vost писал(а):
...можно подумать о трапецивидной разновидности купольной крыши. хотя резать там не меньше)))
Есть и варианты когда не нужно ничего (почти ничего) резать, только сгибать. Главное найти подходящий материал и размер.

Вложения:
87697_html_7cc9717e.png
87697_html_7cc9717e.png [ 2.54 Кб | Просмотров: 36310 ]


51CiuDum [31.05.2013 — 13:22]: ..или вот такой вариант :)

Вложения:
311448404_2ffbba8b6f_o.jpg
311448404_2ffbba8b6f_o.jpg [ 88.38 Кб | Просмотров: 36310 ]
3390190764_511d0bab1e_o.jpg
3390190764_511d0bab1e_o.jpg [ 651.19 Кб | Просмотров: 36310 ]


52X'vost [05.08.2013 — 05:40]: всё как обычно. сидишь тут, пыжышься... а всё уже не только придумано и реализовано но и продаётся))))
правда естественно не в нашем нефтегазовом царстве
http://mandalahomes.com/design/pre-design
https://www.facebook.com/MandalaHomes

53X'vost [05.08.2013 — 05:45]: и так и эдак)))

Вложения:
532166_452181608132907_93823264_n.jpg
532166_452181608132907_93823264_n.jpg [ 140.26 Кб | Просмотров: 35580 ]
262526_582109898473410_532798459_n.jpg
262526_582109898473410_532798459_n.jpg [ 105.73 Кб | Просмотров: 35580 ]
66530_498051803545887_241648547_n.jpg
66530_498051803545887_241648547_n.jpg [ 59.67 Кб | Просмотров: 35580 ]


54X'vost [10.11.2013 — 18:00]: Друзья! Кто подскажет где есть инфа про подобные крыши
насколько подобная конструкция надёжна и материало-трудо-затратна?

Вложения:
sib6_b.jpg
sib6_b.jpg [ 179.72 Кб | Просмотров: 34346 ]


55brayvo [11.11.2013 — 17:23]:
X'vost писал(а):
Друзья! Кто подскажет где есть инфа про подобные крыши
насколько подобная конструкция надёжна и материало-трудо-затратна?
Красота! Нашёл (тут) в большом разрешении: http://www.otels.ru/Fotos/Hotels/3745/Big/02.jpg. Это модель из Этномира. Позаимствован дизайн купола или от Хакасских юрт или от Сибирских чумов. Видимо додизайнизирован на современный манер.

А вот аутентичный (тут):

Вложения:
d2381c2e06bd6efddfe10b5bcb4270f0.jpg
d2381c2e06bd6efddfe10b5bcb4270f0.jpg [ 379.25 Кб | Просмотров: 34298 ]


56X'vost [12.11.2013 — 19:21]: Павел, Спасибо за ссылки!
я тут все решаю для себя вопрос кровли для центрального объёма.
варианты такие:
1. схема традиционная для юрты с компрессионным кольцом в зените.

Оч нравится как делают http://mandalahomes.com/.

Но я так понимаю вся фишка такой крыши в компрессионном кольце, на которое и передаётся вся основная нагрузка. Кто возьмётся его правильно рассчитать и изготовить в моих реалиях я пока не придумал))

так же не совсем понятно как ребята из mandalahomes решают вопрос с вентзазором
Вложение:
984227_589919307692469_257796276_n.jpg
984227_589919307692469_257796276_n.jpg [ 69.05 Кб | Просмотров: 34238 ]
Вложение:
555561_471196106231457_2041200814_n.jpg
555561_471196106231457_2041200814_n.jpg [ 191.8 Кб | Просмотров: 34238 ]
Вложение:
430188_471195772898157_842976349_n.jpg
430188_471195772898157_842976349_n.jpg [ 72.94 Кб | Просмотров: 34238 ]
2. схема пока с неизвестным мне названием

Вложение:
sib6_b.jpg
sib6_b.jpg [ 179.72 Кб | Просмотров: 34238 ]
Вложение:
altay_ar_2754___opt.jpeg
altay_ar_2754___opt.jpeg [ 420.81 Кб | Просмотров: 34238 ]
Предположу что тут центральное компрессионное кольцо разбито на множество различного диаметра (если принять за колца образуемые замком многоугольники).
Думаю что распределение нагрузки в этом случае более равномерное чем в первом.
Конструкция не требует коннекторов и на первый взгляд проще в реализации чем безконнекторный купол типа гудкарма например.

3. Купольная крыша

по типу этого :
Вложение:
ebc79a5ce482480bd0226c436333a086.jpg
ebc79a5ce482480bd0226c436333a086.jpg [ 71.47 Кб | Просмотров: 34238 ]
Несколько Пугает сложность безконнекторного решения и цена коннекторного)))
геморой с конртбрусом http://zidar.ru/2012/03/29/building-geodome/3/

ну и

4 Вариант с чердаком

Ну то есть потолок делаю подвесным и горизонтальным а кровлю конусной с образующимся между ними чердаком.
Рассматриваю как крайний потому как пространство теряет весь шарм и оригинальность не говоря про энергоэффективность и пр.х))
есть конечно здесь плюсы....
ну типа чердак избавляет от гемороя с вентзазором.
в подвесной потолок проще и правильнее чем в пол смонтировать ПЛЭН на который я нацеливаюсь ..

да, есть еще

5 вариант со столбом

Вложение:
IMG_9329.JPG
IMG_9329.JPG [ 129.46 Кб | Просмотров: 34238 ]
тоже на крайний случай .....

кто что присоветует?)))

57aepmex [13.11.2013 — 10:25]:
X'vost писал(а):
кто что присоветует?)))
Лично мне из всех вариантов больше всего импонирует вариант традиционной крыши для юрты. И внутри смотрится не плохо, почти как купол и снаружи вполне ничего. А по трудоемкости мне лично кажется намного проще чем купол...

58radius [13.11.2013 — 10:58]: схема с "неизвестным названием" - это один из вариантов самоопирающихся конструкций.
имеет два явных минуса:
1. высокая материалоемкость несущих конструкций
2. уязвимость полного разрушения при выходе из строя даже одного любого стержня, особенно в нижних ярусах

из плюсов, конечно, высочайшая устойчивость к внешним нагрузкам - годится даже под обваловку грунтом (так строили в Аркаиме), при условии тщательного подбора материала (бревна без сучков и других деффектов) и его сечения. На мой взгляд, если использовать клееный брус (ЛВЛ например) или оцилиндрованное бревно с защитной пропиткой - стоять будет вечно! ну или просто дубовые стволы - дуб точно не сломается :)))

59X'vost [14.11.2013 — 05:15]:
aepmex писал(а):
X'vost писал(а):
кто что присоветует?)))
Лично мне из всех вариантов больше всего импонирует вариант традиционной крыши для юрты. И внутри смотрится не плохо, почти как купол и снаружи вполне ничего. А по трудоемкости мне лично кажется намного проще чем купол...
согласен, но есть непонимание относительно центрального элемента (зенитного кольца)
нужен совет опытных юртостроителей!)

60Aulon [18.11.2013 — 19:44]: Привет.
Зенитное кольцо теоретически можно изготовить из клееных деревянных конструкций.

61aepmex [18.11.2013 — 20:43]:
X'vost писал(а):
aepmex писал(а):
X'vost писал(а):
кто что присоветует?)))
Лично мне из всех вариантов больше всего импонирует вариант традиционной крыши для юрты. И внутри смотрится не плохо, почти как купол и снаружи вполне ничего. А по трудоемкости мне лично кажется намного проще чем купол...
согласен, но есть непонимание относительно центрального элемента (зенитного кольца)
нужен совет опытных юртостроителей!)
Примерно так:
Изображение
Изображение
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/393420_321668327845268_1826455879_n.jpg

62X'vost [19.11.2013 — 05:47]: а куда такое колечко потом приделалось?!

63Perki [19.11.2013 — 05:53]:
aepmex писал(а):
X'vost писал(а):
aepmex писал(а):
X'vost писал(а):
кто что присоветует?)))
Лично мне из всех вариантов больше всего импонирует вариант традиционной крыши для юрты. И внутри смотрится не плохо, почти как купол и снаружи вполне ничего. А по трудоемкости мне лично кажется намного проще чем купол...
согласен, но есть непонимание относительно центрального элемента (зенитного кольца)
нужен совет опытных юртостроителей!)
Примерно так:
[img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/383263_321668404511927_434472894_n.jpg
[img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/379426_321668371178597_813889376_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/393420_321668327845268_1826455879_n.jpg
а разве не нужно в этой конструкции смещение швов относительно друг-друга?

64X'vost [01.12.2013 — 15:58]: Если кому интересно вот еще нарыл в тему
http://www.deltechomes.com/galleries/photo-gallery/

Вложения:
miller_exterior_wm.png
miller_exterior_wm.png [ 798.13 Кб | Просмотров: 18172 ]


65X'vost [01.12.2013 — 16:02]: тут люди как правило не морочатся со вторым светом и делают кровлю с чердаком

66X'vost [10.12.2013 — 18:45]: Не хотелось бы бежать впереди паровоза)))
но и не поделиться с уважаемой публикой не могу)
что бы моя тема не казалась флудистикой, сообщаю о первых шагах в сторону реализации проекта

во первых наконец то получил розовую бумажечку (свидетельство на землю)

во вторых заручился поддержкой земляка по прозвищу Aulon)))
делаем проект, приступаем к строительству базы для десанта колонистов (бытовки),
потому как приняли решение строить в зиму.

завтра поедем чистить снег, совершенно бессовестно насыпавшийся за последние дни в непомерном кол-ве)

фоток естественно пока нет,
для затравки 3Dшка

Вложения:
планировка3.jpg
планировка3.jpg [ 153.24 Кб | Просмотров: 18028 ]


67X'vost [17.02.2014 — 05:30]: Товарисчи!
стройка моя вроде движется. и как водится выползают разные ньюансы))
Есть вопросы касаемо винтового фундамента, с которыми мне одному разобраться не хватает опыта.
Поэтому выношу их на народное обсуждение)))

Итак:
имеем винтовые сваи диам. 73, пятка 250, стенка 5,5, длина 2500, производитель http://www.samara-fundament.ru/vintovye-svai.html-0
над землёй хотим оставить 50 см. После закручивания внутренняя полость Не бетонируется.
крутим вручную. закручивают в уровень не отрезая верхнюю часть с отверстиями для закручивания.
6 штук из 32 закручено.

Что меня тревожит:
1. Антикоррозийная покраска сваи выполнена так себе. походу прямо на ржавчину намазали. Мой подрядчик дефект признаёт, но говорит что "Антикоррозийное покрытие, какое бы стойкое к истиранию оно не было, на лопастях стирается гарантированно при закрутке сваи. Крепость сваи достигается засчет толщины стенки."

Вопрос №1: насколько критичны дефекты антикоррозийного покрытия внешней поверхности сваи?
Вопрос №2: насколько справедливы доводы подрядчика?

2. Для закручивания вручную не применялось никаких приспособ кроме рычагов.
В теле сваи подрядчиком были сделаны 4 "технологических отверстия" (два на расстоянии ~1,5 м от верха и два на самом верху) для начального и финального заворачивания.
После закручивания два отверстия оказываются в грунте на глубине около 1 метра.
Оставшиеся два наверху тоже по каким то причинам не отрезаются.

Вопрос №3: Насколько правильно моё опасение, что через отверстия в грунте, внутрь сваи наберется вода, и сваю разорвет при замерзании, гораздо быстрее чем она сгниёт от некачественной антикоррозийной обработки?
Вопрос №4: Насколько данные отверстия (как верхние так и нижние) критичны в плане ослабления несущей способности сваи?

Присоединяю несколько фотографий и письмо производителя свай "техническое обоснование по несущей способности свай ослабленных в сечениях технологическими отверстиями".

Спасибо заранее за умные мысли!)))

Вложения:
G0020674.JPG
G0020674.JPG [ 4.51 Мб | Просмотров: 17847 ]
G0020675.JPG
G0020675.JPG [ 4.12 Мб | Просмотров: 17847 ]
письмо 1.pdf [142.34 Кб]

Скачиваний: 179
свая 73мм расчет с отверстиями.pdf [96.54 Кб]

Скачиваний: 250
G0020687.JPG
G0020687.JPG [ 4.48 Мб | Просмотров: 17847 ]
G0020389.JPG
G0020389.JPG [ 4.4 Мб | Просмотров: 17847 ]
G0010019.JPG
G0010019.JPG [ 4.14 Мб | Просмотров: 17847 ]


68And-Ray [18.02.2014 — 08:16]: 1. На данный момент не существует защитного покрытия, которое не повредилось бы при закручивании винтовой сваи. Слишком велико обдирающее воздействие грунта. Повредит любое покрытие, даже цинковку, особенно на лопастях.
К слову сказать цинковое покрытие под землей сгнивает за год-два по причине своей тонкости (десяток микрон).

Ничего не остается кроме как увеличивать массивность сваи (толщину ее стенки) и тем самым обеспечить ее долговечность.

2. Давайте прикинем. Площадь сечения металла сваи, оставшаяся после проделывания отверстия Ф45мм составляет 625мм2. Учитывая текучесть стали 20кГ/мм2, получаем несущую способность сваи 20Х625 = 12500кГ или 12,5 тонн!!! Думаю, что это вполне достаточный запас на одну сваю.

3. Рекомендую залить внутреннюю полость сваи цементно-песчанным раствором до самого верха. Это обеспечит с одной стороны увеличение механической прочности и жесткости сваи, а с другой - предотвратит доступ внутрь воды. Вода, кстати может набраться внутрь сваи и без проделанных технологических отверстий - через мелкие неплотности в сварных швах, а также из за образования конденсата. Кроме того, контакт цемент-сталь никогда не ржавеет, поскольку цемент обеспечивает щелочную среду.

69And-Ray [18.02.2014 — 11:49]: Извиняюсь, случайно удалил ваше сообщение.

Цитата:
спасибо за ответ!

про цементно-песчаную смесь рассматриваем вариант.
несколько настораживает отрицательная температура за бортом.
ну и отсутствие воды на участке. только снега полно))

есть ли варианты альтернативных наполнителей,
которые можно было бы без проблем залить (засыпать, задуть)
в тело сваи при температуре -10
что бы свести к минимуму коррозию внутренней части сваи?
Лучший наполнитель - раствор М300.
В продаже имеются противоморозные добавки http://fibroblok.ru/catalog/dobavki/pm
Воды Вам понадобится немного, на машине привезете.

70kotiara82 [18.02.2014 — 11:51]: Успел прочесть)
Или засыпать негашеной извести))

71X'vost [20.02.2014 — 05:18]: наверное так и сделаем
зальём раствором
во избежании внутренней коррозии

72And-Ray [20.02.2014 — 12:40]:
X'vost писал(а):
наверное так и сделаем
зальём раствором
во избежании внутренней коррозии
... И для повышения жесткости и прочности.

73X'vost [25.02.2014 — 17:26]: выбрали конечно самую погоду для заливки
-20!!!
Вся надежда на присадки)

Вложения:
G0020063.JPG
G0020063.JPG [ 2.12 Мб | Просмотров: 17584 ]


74нуф-нуф [26.02.2014 — 06:10]: залить можно и позже я полагаю даже если водой заполнится её можно первое откачать, второе просто вытеснить раствором.

75X'vost [26.02.2014 — 12:46]: да залили уже.
потому как надо оголовки ставить.
да и машина с лесом на подходе.
наконец то стройка входит в активную фазу ))

76нуф-нуф [26.02.2014 — 13:04]: в -20 стоить вы герой

77X'vost [27.02.2014 — 05:09]: спасибо за звание, но оно незаслуженно)))
герои на майдане)))
а у нас тут другие люди (строители),
совершают другие поступки (подвиги),
за другие (более скромные) вознаграждения))).

надеюсь -20 это пройденный минимум, и впереди нас ждет весна и потепление!!!

78X'vost [27.02.2014 — 16:29]: весна!)

Вложения:
фотография.JPG
фотография.JPG [ 3.49 Мб | Просмотров: 17485 ]


79X'vost [01.03.2014 — 14:28]: проступание очертаний)

Вложения:
G0010010.JPG
G0010010.JPG [ 2.16 Мб | Просмотров: 17435 ]


80x_tam [02.03.2014 — 20:03]:
X'vost писал(а):
проступание очертаний)
есть пара вопросов:
-какое расстояние между сваями?
-какие размеры бруса обвязки?
спасибо)))

81X'vost [03.03.2014 — 05:22]: брус 100х200
внешний десятигранник R=6.4 м.
между вершинами расстояние (длина бруса) ~4.15м.
по центру каждого такого пролета доп свая.

82X'vost [03.03.2014 — 05:33]: в новогодние каникулы был построен макет 1:25
занятие полезное, дает более внятное представление о вожделенном.
всем кто планирует строить - советую этот этап не пропускать.
в результате изменил слегка планировку с целью сокращения кол-ва дверей в центральном отсеке.
а то походило всё на ФортБоярд)))


83X'vost [05.03.2014 — 14:15]: Шире Круг!)))

Вложения:
G0010001.JPG
G0010001.JPG [ 4.3 Мб | Просмотров: 17295 ]


84X'vost [09.03.2014 — 16:38]: цирк собирает гостей!!!)))

Вложения:
G0010192.JPG
G0010192.JPG [ 1.89 Мб | Просмотров: 17208 ]


85X'vost [10.03.2014 — 06:32]: Друзья!
Объявляю мозговой штурм!
Тема: "Способы попадания гуманоида под купол цирка" ))))
проще говоря есть понимание и желание сделать зенитный чердачок с вертикально расположенными окнами.
высота в зените от пола в моем шапито около 4 м.
так же есть желание в этот чердачок как то попадать изнутри, с целью:
1. опреативный доступ к окнам (открывание, закрывание, обслуживание)
2. осмотр окрестностей в пьяном угаре и установка пулемета "Максим" для борьбы с бендеровцами))

не хотелось бы портить внутреннее пространство столбом с винтовой лестницей или лестницей стремянкой))

пока кроме веревочной лестницы или лебедки в голову ничо не приходит)))
есть еще предложение организовать там площадку с чердачной лестницей. но пугает внешний вид этой площадки. как то пока не вписывается она у меня в интерьер....

буду благодарен за креатив
мерси)

86CiuDum [10.03.2014 — 11:35]: «ИСЧЕЗАЮЩАЯ» ЛЕСТНИЦА

Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 267.41 Кб | Просмотров: 17180 ]


87X'vost [11.03.2014 — 05:04]: исчезающий вариант рассматривается
с одним лишь "но"
не ясно КУДА это все будет исчезать))

Вложения:
выглядеть будет примерно так, только с зенитным чердачком

18.jpg
18.jpg [ 148.15 Кб | Просмотров: 17151 ]


88X'vost [15.03.2014 — 08:48]: с высоты птичьего помёта)

Вложения:
G0010013.JPG
G0010013.JPG [ 3.3 Мб | Просмотров: 17000 ]


89X'vost [16.03.2014 — 05:47]: да уж, "штурмовиков" оказалось не густо)))
в продолжении своего монолога по теме зенитного окна,
решил сравнить стоимость заводского зенитного фонаря
со стоимостью строительства зенитного чердачка
что то мне подсказывает что цифры будут сравнимые
жду цен от производителей.

90X'vost [17.03.2014 — 17:07]: например вот
http://www.keraplast.ru/catalog/?sect_id=1d5213e3

91X'vost [19.03.2014 — 14:38]: цены не порадовали однако
особливо потому как в евро. а евро сегодня растет со скоростью бамбука))
если кому то пригодится вот про цены:
"М3Р V1 1200 U2 1400 – 730 евро.
Это были цены только за купол с креплениями.
Если вы хотите приобрести утепленное основание, то цены следующие:
Основание PR3(высота 300мм) d 1200 – 870 евро.
Есть еще один вариант – неутепленная деревянная рама высотой 45 мм
d 1200 – 350 евро."

92And-Ray [19.03.2014 — 14:52]: Хвост.

У рекламщиков есть такая фишка, они выдувают пузыри (полушария) из акрила (оргстекла).
Технология следующая:
Лист акрила плотно прижимается к круглому основанию и металлическим кольцом. Потом все помещается в печь, там акрил размягчается и в замкнутую полость под ним подается воздух под давлением. Постепенно лист выдувается, его вынимают из печи и остужают. Вот и все, так делают все акриловые пузыри.

Самому делать оснастку накладно, проще найти тех, у кого она уже есть.

Раму из клиновидных стекол сделать проще. Опять же легко сделать ее двойной, чтобы тепло держала.

93X'vost [20.03.2014 — 05:47]: да, я в курсе.
звонил уже своим знакомцам в этой области.
говорят следующее:
сама формовка стоит недорого
дорого стоит форма на которую формуют.
т.е. смысл есть морочится, когда нужен какой никакой тираж
найти б\у форму подходящей мне конфигурации без мазы.
цифра за колпак выходит поменьше чем за заводские изделия, но не координально.
и потом,
зенитное пространство считаю самым уязвимым местом по части возможных теплопотерь.
как поведет себя самодельный фонарь не ясно. тем паче как сделать его многослойным тоже вопрос.
посему идею колхозить самому фонарь из акрила или оргстекла отмел как мутную.

пока вернулся к теме проверенного варианта чердака с вертикальными окнами.
сокращу просто их кол-во.
10 шт наверно перебор.
сделаю 5 на южное направление, а 5 заглушек на севере изнутри сделаю светоотражающими (например вклеить туда зеркала по размеру окон)
так же в глухарях удобно будет вывести вентиляцию, не дырявив крышу.
а наличие там принудительной, дистанционно управляемой вентиляции,
делает возможным окна установить неоткрывающиеся.
что в свою очередь избавляет меня от проблемы организации оперативного доступа туда для открывания-закрывания этих окон.
да и тупо дешевле))
и комары не налетят)))

пока вот как то так)

так что несостоявшийся, объявленный выше, мозговой штурм отменяетцо)))

94And-Ray [20.03.2014 — 07:16]:
X'vost писал(а):
да, я в курсе.
звонил уже своим знакомцам в этой области.
говорят следующее:
сама формовка стоит недорого
дорого стоит форма на которую формуют.
т.е. смысл есть морочится, когда нужен какой никакой тираж
найти б\у форму подходящей мне конфигурации без мазы.
Хвост, похоже ты меня не совсем понял, твои знакомые тебя неправильно сориентировали. Я имел в виду не формовку, а именно выдувание разогретого листа (как мыльного пузыря), зажатого по периметру массивным кольцом из металла. Формы там как таковой нет, есть только поддон со штуцером и прижимной кольцевой фланец.
Имея одну такую оснастку можно выдувать пузыри из оргстекла разной глубины, поверхность идеально гладкая. http://acrylic-pro.com.ua/service.php?id=2
а здесь видео http://forum.rcdesign.ru/blogs/30818/blog15938.html
В общем порой эту тему, узнаешь много интересного.
Цитата:

цифра за колпак выходит поменьше чем за заводские изделия, но не координально.
и потом,
зенитное пространство считаю самым уязвимым местом по части возможных теплопотерь.
как поведет себя самодельный фонарь не ясно. тем паче как сделать его многослойным тоже вопрос.
посему идею колхозить самому фонарь из акрила или оргстекла отмел как мутную.
А по моему все просто, отдувается два колпака в одной оснастке (одного диаметра), только один поглубже, а другой помельче. Монтируются они один над другим, а образующийся воздушный зазор отлично удерживает тепло. Между кромками колпаков устанавливается дистанционное кольцо, можно даже использовать стандартный дистанционный штапик для пластиковых стеклопакетов, у которого внутри силикагель (поглощающий влагу реагент, чтобы конденсата не было). Вроде ничего мутного.

Цитата:

пока вернулся к теме проверенного варианта чердака с вертикальными окнами.
сокращу просто их кол-во.
10 шт наверно перебор.
сделаю 5 на южное направление, а 5 заглушек на севере изнутри сделаю светоотражающими (например вклеить туда зеркала по размеру окон)
так же в глухарях удобно будет вывести вентиляцию, не дырявив крышу.
а наличие там принудительной, дистанционно управляемой вентиляции,
делает возможным окна установить неоткрывающиеся.
что в свою очередь избавляет меня от проблемы организации оперативного доступа туда для открывания-закрывания этих окон.
да и тупо дешевле))
и комары не налетят)))

пока вот как то так)

так что несостоявшийся, объявленный выше, мозговой штурм отменяетцо)))
Я бы все же сделал 10 одинаковых окон.

95X'vost [20.03.2014 — 08:18]: спасибо за ссылки
посмотрю на досуге насколько тема с дутьём реальна в местных условиях.
а про кол-во окон...
я бы тоже сделал 10)))
но пока вижу 5 и мотивирую почему
1. в 2 раза дешевле (стоимость 5 глухих стенок в расчет можно не брать)
2. наличие удобного места для безпроблемного устройства вентиляции
3. отсутствие в связи с п 2. необходимости в открывающихся окнах для проветривания.
4. отсутствие необходимости оперативного доступа к окнам в связи с п 3.
5. При ориентации окон на юг и организации отражателя-рассеивателя на севере незначительные светопотери.
6. сокращение возможных теплопотерь в 2 раза.
ну еще чего нибудь могу придумать, но пока мне и этого достаточно)))

теперь готов внять почему 10 лучше чем 5?)

96X'vost [21.03.2014 — 15:37]: Шапитошка)

Вложения:
G0010044.JPG
G0010044.JPG [ 395.13 Кб | Просмотров: 16706 ]


97CiuDum [24.03.2014 — 06:58]: Вариант с вертикальными окнами предпочтительнее, теплопотери меньше, по сравнению с наклонными. Дешевле делать окна глухими, заказать только стеклопакеты. Вентиляцию делать под потолком чердака используя ирисовую диафрагму в качестве задвижки.

98X'vost [24.03.2014 — 07:58]: ирис выглядит оч круто!!!
давно на него смотрю
но сей девайс решил отложить на постстроительный тюнинг, когда все насущные вопросы будут решены.
сейчас будем довольствоваться канальным вентилятором с обратным клапаном.
есть еще интересные штуки - вент турбины. не требуют эл-ва.
но в наших краях товар редкий да и дороговат.

Вложения:
turbina_t300.jpg
turbina_t300.jpg [ 35.71 Кб | Просмотров: 16624 ]


99X'vost [24.03.2014 — 16:30]: оказывается данный пост я начал практически ровно год назад!
Были только мысли, желания и надежды...
и вот уже есть что потрогать руками!))
реализация мыслеформы в действии так сказать)))
канешн не без помощи уважаемого саопщества!)))

жизнь показала что DIY вариант в моем случае утопия.
и реализовать такой проект САМОМУ в моём случае не вариант.
Хотя, наблюдая за ходом строительства, еще раз убеждаюсь, что при наличии времени, навыков и помошников, - можно строить самому. Хотя наличие всего этого наверное и делает тебя строителем))))

Название "АшДваО" - хоть и было красивым, но мутация идеи проекта, требует переименования.
Сейчас употребляем слова Юрта, Цирк, Шапито. Придумал ремикс на слово Шапито.
Ша_3,14_то
пока этот вариант мне нравится больше всего!))

такие вот итоги к годовщине))

Харе Джизас товарисчи!!!

Вложения:
G0030594.JPG
G0030594.JPG [ 1.4 Мб | Просмотров: 16586 ]


100X'vost [28.03.2014 — 14:59]: снег сошел!)

Вложения:
G0010634.JPG
G0010634.JPG [ 1.15 Мб | Просмотров: 16406 ]


101X'vost [30.03.2014 — 16:39]: шапито шапитом, а без икосаэдра никуда!)))

Вложения:
2014-03-30 15.30.34.jpg
2014-03-30 15.30.34.jpg [ 694.88 Кб | Просмотров: 16327 ]


102X'vost [05.04.2014 — 07:07]: вот и начердачник)

Вложения:
Фото-0123.jpg
Фото-0123.jpg [ 429.36 Кб | Просмотров: 16188 ]


103X'vost [06.04.2014 — 15:58]: замыкая круг)

Вложения:
G0022566.JPG
G0022566.JPG [ 4.92 Мб | Просмотров: 16059 ]


104X'vost [07.04.2014 — 05:02]: Уважаемая публика! Нужен небольшой совет.
собрал я еще один пояс (4-ый от земли) в теплице. вышел так сказать на финишную прямую..
осталось еще один пояс и зенитный пятиугольник.
решил сверить остаток ребер,
и выявил несрост в номенклатуре.
ошибиться я мог в двух местах.
либо напилить не той номенклатуры (вроде проверял все не раз),
либо собрать неверно (то же вроде проверял).
выяснить это, конечно проще всего промерив собранное. но такая возможность представится через неделю.
поэтому пробую пронзить расстояние мыслью)))
с вашей помощью.
вопрос к сообществу следующий:
мог ли сойтись четветрый пояс при сборке, если я по ходу сборки где то вместо 10 ребер "B" утановил 10 ребер "А"?
разница между ними в 22 мм.
вот моя модель http://acidome.ru/lab/calc/#Align_7/12_Piped_D63_3V_R2.5_beams_40x30
(Respect tO Popitch!!!)
мне осталось собрать, если смотреть из зенита: 5 ребер "С", 10 ребер "В" и 10 ребер "А".
а у меня в остатках 5 ребер "С" и 20 ребер "А".
ребра "А" самые длинные и сделать из них "В" - не проблема.
но, семь раз отпей, один отЪешь))
вроде когда пилил все проверял десять раз.
но и ошибка при сборке наверное сразу бы вылезла наружу?
или не факт?
в принципе незначительные несостыковки были при сборке.
но я объяснял это отсутствием горизонта в основании.
несостыковки стыковались методом подтягивания и легкого напряжения соседних элементов.

заранее спасибо за дедукцию))

105нуф-нуф [07.04.2014 — 06:06]: У меня при сборке как раз приблизительно том же одно ребро А не влезло сантиметров на 12, я конечно поматерился немножко от удивления, и всё же не стал укорачивать, а просто пропустил его, а когда собрал каркас целиком вернулся на пустое место и о чудо стержень вошёл миллиметр в миллиметр без струбцин и стяжек.

106X'vost [07.04.2014 — 08:39]: да нет.
дело не в том что, что то не подходит при сборке.
несостыковки при сборке были незначительны и не требовали приложения сверхусилий.
дело в том что я допустил ошибку.
пытаюсь дистанционно от объекта выяснить где.
1. неверно напилил ребра (моя оценка вероятности 35%).
2. неверно собрал.(65%)
вопрос в том, мог ли я собрать 4 пояса из 6, установив по ошибке 10 ребер меньшего размера (на 22 мм),
и конструкция купола мне это простила?
или это невозможно?

107нуф-нуф [07.04.2014 — 09:28]: Я думаю должно вылезти, но если для вас не критично, вставите где то стержни "экспериментального" размера.

108X'vost [07.04.2014 — 09:49]: хотелось бы сделать всё правильно что б потом треугольники из калькулятора совпадали с реальными

109нуф-нуф [07.04.2014 — 10:27]: то есть вы не уверенны что ошиблись, если не где со сборкой проблем не было то скорее всего и ошибки нету.

110X'vost [07.04.2014 — 10:47]: на 65% уверен что ошибся при сборке
удивляет просто то, что все собралось практически без проблем.
хотя разница в 2 см не такая уж и большая
и накопление ошибки может проявится только к зениту.
Просто собираю первый раз подобную конструкцию, и думал что тут торжество математики.
и при замене ребер другими просто тупо не сойдется.
а пока сошлось)

з.ы. спустя неделю обнаружил ошибку при сборке. слава богу на самом верху.
после работы над ошибками каркас замкнулся абсолютно точно и без напряжения.
так что царство математики никто не отменял!)

111X'vost [09.04.2014 — 06:34]: Выношу на бурное обсуждение еще одну тему!)
Надеюсь она животрепещущая, поэтому текста будет много, кому интересно тот прочтет.

Так как сейчас многие инфицированы словами с приставкой эко, видимо приболел и я)
Итак речь заведу об альтернативных (эко) источниках энергии.
Не стал выносить это в соответствующий раздел, потому как проецирую это на свой проект.
Морочусь на эту тему исключительно из желания сэкономить.
Природа мне тоже дорога, но Нужда - двигатель прогресса)))

Сперва дедукция:

Прочитал много про устройства позволяющие получить что то за дарма (ну как кажется на первый взгляд).
Но уровень развития технологий, я так понял, сейчас не позволяет реализовать систему без внешней энергоподпитки.
Ну по крайней мере в условиях средней полосы Великой Руси.
И по крайней мере за разумные деньги.

Поэтому я пока рассматриваю варианты совмещения альтернативных энергоисточников к традиционным(так называемые Бивалентные схемы), с целью:
а) сокращения расходов.
б) устранения зуда в голове на эту тему.

Тут сразу встает вопрос: если я ставлю задачу сэкономить, то для чего городить две системы?
Какова рентабельность и окупаемость присовокупления альтернативных источников?
Начитавшись на эти темы инета до пухлой головы, сделал неутешительный вывод:
Слезть с государственной энергоиглы мне сейчас не по карману.
Готовых решений полно. И дорогих и подороже))).
Но против доступного киловатчаса (или кубометра у кого как) в смысле экономии тягаться сложно.
Но можно))

Выход который я вижу - повышать соотношение полученной альтернативной энергии к стоимости производящей её системы.
В этом дифференциальном уравнении две составляющих))) Одну надо стремиться увеличить другую уменьшить. и будет мне счиастие)))
Первое что приходит в голову - надо уменьшать стоимость. Например сэкономив на процессе производства устройства. То есть делать самому. Примеров масса:
Есть ребята, делают сами тепловые насосы http://www.ecotoc.ru/alternative_energy/heat_pumps/d749/
Есть умельцы сами ваяют солнечные батареи. (см Ютуп)
В ненавистной Америке народ извращается тему воздушного солнечного коллектора http://www.youtube.com/watch?v=N6QOZGgbj-g
И тут на сцену выходит лидер моих хитпарадов. Водяной солнечный коллектор.

Посмотрев на его более внимательно, почувствовал в себе силы и желание произвести подобный прибор.
По сути это обычный радиатор установленный на солнце. Жидкость в нём нагревается и поступает в теплоаккумулятор (резервуар с водой).
Конструкции есть разные: плоские, вакуумные, с прямым или косвенным нагревом, с естественной или принудительной циркуляцией.

Самая простая (летний душ) оч хорошо описана здесь: http://www.next-tube.com/articles/sunny/sunny.pdf
Дорогой и более размашистый вариант (Отопление и ГВС котеджа) здесь: http://www.proverilsam.ru/novosti/solnechnaya-energetika-praktika-chast-1

Обозначим задачи для моей будущей модели:
1. Прямой нагрев воды для ГВС.
2. Работа в только теплое время года (апрель-октябрь).
3. "Бивалентная схема" вкупе с электрическим нагревателем воды (он же тепловой аккумулятор).

Для одного поста информации уже перебор, к конструкции и схеме перейдем позже

112X'vost [09.04.2014 — 06:53]: конструктив примерно как на рисунке.
нужно только его усовершенствовать, что бы вода из коллектора попадала не только в водопровод но в сам бойлер.
не обладая знаниями в теплотехнике был бы рад вашим предложениям, замечаниям и пр.

Вложения:
s40498943.jpg
s40498943.jpg [ 18.67 Кб | Просмотров: 15882 ]


113CiuDum [10.04.2014 — 16:26]: Тепло от коллектора должно аккумулироваться.

Вложения:
solarni_s_civkami_03.jpg
solarni_s_civkami_03.jpg [ 29.89 Кб | Просмотров: 15717 ]


114X'vost [10.04.2014 — 16:31]: на представленной схеме - бак косвенного нагрева.
самое правильное решение, и походу к нему и приду.
жаль только понизить стоимость такой штуки путем самостоятельного изготовления мне вряд ли под силу)))

115CiuDum [10.04.2014 — 17:27]: Солнечный коллектор из PEX трубы http://www.solarsistem.ru/collector_iz_trubi_2.php

116X'vost [10.04.2014 — 18:28]: спасибо, но я таких штук насмотрелся уже в достатке, о чем писал выше.
вопрос который меня волнует, можно ли задействовать в подобной схеме стандартный электробойлер.
естественно включив его каким то образом для аакумулирования тепла от коллектора.

117CiuDum [11.04.2014 — 08:43]:
X'vost писал(а):
...можно ли задействовать в подобной схеме стандартный электробойлер...
Можно.
http://krainamaystriv.com/threads/13252/

Вложения:
9.jpg
9.jpg [ 86.79 Кб | Просмотров: 15723 ]


118X'vost [13.04.2014 — 17:30]: к дню космонавтики - новый космический объект!)))

Вложения:
G0103947.JPG
G0103947.JPG [ 2.72 Мб | Просмотров: 15563 ]
G0053118.JPG
G0053118.JPG [ 3.18 Мб | Просмотров: 15574 ]


119X'vost [22.04.2014 — 17:00]: тем временем...
под одобрительное молчание...
гринхаус потихоньку вводим в эксплуатацию

Вложения:
Шапитолий!!)))

G0034141.JPG
G0034141.JPG [ 1.04 Мб | Просмотров: 14853 ]
G0034003.JPG
G0034003.JPG [ 1.5 Мб | Просмотров: 15302 ]
G0034181.JPG
G0034181.JPG [ 1.53 Мб | Просмотров: 15307 ]
G0034133.JPG
G0034133.JPG [ 2.63 Мб | Просмотров: 15307 ]
G0034058.JPG
G0034058.JPG [ 2.28 Мб | Просмотров: 15307 ]
G0034040.JPG
G0034040.JPG [ 2.18 Мб | Просмотров: 15307 ]


120X'vost [04.05.2014 — 18:22]: крышивание))

Вложения:
Шапитолий Икосаидрович!

G0014513.JPG
G0014513.JPG [ 1.73 Мб | Просмотров: 14797 ]


121Aulon [06.05.2014 — 15:51]: Почти закончили кровлю. Осталось только доборы на ребра.
Вложение:
Фото-0153.jpg
Фото-0153.jpg [ 550.45 Кб | Просмотров: 19045 ]


122X'vost [07.05.2014 — 17:55]: слегка позеленело

Вложения:
G0046160.JPG
G0046160.JPG [ 1.1 Мб | Просмотров: 18997 ]


123X'vost [10.05.2014 — 16:16]: вести с полей

Вложения:
даже без отделки уже понятно что к чему))

G0038458.JPG
G0038458.JPG [ 1.11 Мб | Просмотров: 18940 ]
немного Picasa, и все превращается в Мандалу)))

G0038283-001.JPG
G0038283-001.JPG [ 1.07 Мб | Просмотров: 18940 ]
всё таки проблему с вентиляцией, придётся решать более серьёзно.

G0028043.JPG
G0028043.JPG [ 1.51 Мб | Просмотров: 18940 ]
в отличии от икосаэдра, для кровли Шапитолия, можно использовать листовой материал, получая немного отходов, и состыковывать рёбра традиционными, доборными элементами.

G0028006.JPG
G0028006.JPG [ 1.51 Мб | Просмотров: 18940 ]


124X'vost [15.05.2014 — 12:13]: утепленный каркас готов)
переходим к водным процедурам)))

Вложения:
G0018921.JPG
G0018921.JPG [ 2.13 Мб | Просмотров: 18837 ]
G0018612.JPG
G0018612.JPG [ 813.72 Кб | Просмотров: 18837 ]


125Tomasina [16.05.2014 — 07:40]: получается в тепличке открывающихся треугольных окон вообще нет, проветривание только через верхние прямоугольные отверстия? Как их на ночь закрывать - будут окошки, или вся макушка опускается?

126X'vost [16.05.2014 — 19:13]: пока теплица недоделаная в плане вентиляции
не до нее....
хотя механизм открывания верхнего пятиугольника я придумал и даже замакетировал.
когда реализую - выложу
у нас тут аномальная жара случилась. я верхушку совсем снял сейчас. дверь даже на ночь не закрываю.
днём термометр фиксирует 35 снаружи и 41 внутри.
сегодня пробовал нагнетать воздух внутрь вентилятором. пробовал охлаждать водой оболочку разбрызгивающим шлангом.
снижения температуры не произошло)))

127X'vost [25.05.2014 — 17:49]: окошки

Вложения:
G0039164.JPG
G0039164.JPG [ 1.78 Мб | Просмотров: 18706 ]


128X'vost [01.06.2014 — 18:37]: если ламинат оказался на стенах, что же будет на полу?!)

Вложения:
G0041960.JPG
G0041960.JPG [ 4.16 Мб | Просмотров: 18609 ]


129kotiara82 [01.06.2014 — 19:20]:
X'vost писал(а):
если ламинат оказался на стенах, что же будет на полу?!)
Неужто обои?))

130X'vost [02.06.2014 — 05:00]: обои безусловно хороши!)
но ходить придется исключительно по стенам)))

131X'vost [02.06.2014 — 17:11]: несколько фоток "Дома Томатов"
и огурцов))
по состоянию на 2 июня

Вложения:
2014-06-02 18.58.23.jpg
2014-06-02 18.58.23.jpg [ 1.22 Мб | Просмотров: 18559 ]
2014-06-02 18.54.47.jpg
2014-06-02 18.54.47.jpg [ 2.15 Мб | Просмотров: 18559 ]
2014-06-02 18.54.37.jpg
2014-06-02 18.54.37.jpg [ 1.98 Мб | Просмотров: 18559 ]
2014-06-02 18.54.15.jpg
2014-06-02 18.54.15.jpg [ 1.48 Мб | Просмотров: 18559 ]
2014-06-02 18.52.31.jpg
2014-06-02 18.52.31.jpg [ 1.65 Мб | Просмотров: 18559 ]
2014-06-02 18.52.16.jpg
2014-06-02 18.52.16.jpg [ 1.38 Мб | Просмотров: 18559 ]
2014-06-02 18.51.56.jpg
2014-06-02 18.51.56.jpg [ 1.44 Мб | Просмотров: 18559 ]
2014-06-02 18.51.21.jpg
2014-06-02 18.51.21.jpg [ 1.41 Мб | Просмотров: 18559 ]
2014-06-02 18.50.52.jpg
2014-06-02 18.50.52.jpg [ 1.97 Мб | Просмотров: 18559 ]
2014-06-02 18.50.36.jpg
2014-06-02 18.50.36.jpg [ 1.83 Мб | Просмотров: 18559 ]
2014-06-02 18.50.13.jpg
2014-06-02 18.50.13.jpg [ 1.46 Мб | Просмотров: 18559 ]
2014-06-02 18.49.56.jpg
2014-06-02 18.49.56.jpg [ 1.73 Мб | Просмотров: 18559 ]
2014-06-02 18.49.41.jpg
2014-06-02 18.49.41.jpg [ 1.37 Мб | Просмотров: 18559 ]


132X'vost [05.06.2014 — 05:39]: Работаем "под фанеру"))))

в Мерлене куплена палета фанеры 10мм (40 листов), листы (1.52х1.52) распустили на 4 части (76х76)
получилось 160 листов. С таким размером гораздо удобнее работать да возить-носить их гораздо проще.
пилил там же, в леруа мерлен. Отличный там станок для таких дел. 15 руб\один распил. 40х3х15=1800 руб.
конечно можно за эти деньги купить пилу и за день все напилить самому.
но условий у меня для пиления нет, да и опытом подобной работы не обладаю. в любом случае так бы ровно и так бы быстро у меня не получилось.

На каждый распиленный лист разметил по 41 саморезу (5х35).
сверловка + зенковка отверстий и собственно прикручивание.

выходные провел на коленях. колени этого не оценили))
за два дня вдвоём сделали примерно 40 кв.м.
работа на полу без отсутствия привычки - вещь конечно непростая для организма)))
но результатом я доволен.
черновой пол из дюймовой доски + фанера 10 мм, стал практически ровным, и практически монолитным)))

Вложения:
2014-06-04 18.47.07.jpg
2014-06-04 18.47.07.jpg [ 1.71 Мб | Просмотров: 18480 ]


133X'vost [16.06.2014 — 05:33]: после дождя

Вложения:
панорама.JPG
панорама.JPG [ 891.41 Кб | Просмотров: 18273 ]


134X'vost [22.06.2014 — 18:42]: Медовый фасад + шоколадная крыша = Sweet sweet Home)))

Вложения:
P6220192.JPG
P6220192.JPG [ 1.24 Мб | Просмотров: 18200 ]
P6220193.JPG
P6220193.JPG [ 1 Мб | Просмотров: 18200 ]
P6220188.JPG
P6220188.JPG [ 1020.37 Кб | Просмотров: 18200 ]
P6220184.JPG
P6220184.JPG [ 873.47 Кб | Просмотров: 18200 ]
P6220183.JPG
P6220183.JPG [ 1.15 Мб | Просмотров: 18200 ]
P6220168.JPG
P6220168.JPG [ 1.25 Мб | Просмотров: 18200 ]


135X'vost [25.06.2014 — 16:20]: Эстрада в ожидании первых концертов)))

Вложения:
G0013011.JPG
G0013011.JPG [ 2.1 Мб | Просмотров: 18140 ]


136Arakara [25.06.2014 — 21:00]: Можно узнать за сколько куплена земля где то под Самарой я так понимаю?

137X'vost [26.06.2014 — 04:12]: Предложений масса сейчас. есть дачные массивы, котеджные посёлки, сёла и деревни, черта города наконец...
некоторые умудряются оттяпать (да наверняка еще и на халяву) себе землю в самарской луке, которая является заповедником, и естественно любое строительство там запрещено. Но в нашей стране возможно всё!!!)))
цены естественно разные. тут как и объективных причин влияющих на ценообразование много, так и субъективных.
думаю сайты с объявлениями представят вам полную картину.
для ориентира могу назвать цену за сотку в 100 т.р., но весьма приблизительно, потому как задачи у всех (и покупателей и продавцов) могут быть разные.
кому то супчик жидкий, а кому то брильянты мелковаты)))

138X'vost [29.06.2014 — 18:22]: После изничтожения диких джунглей, открылся новый ракурс на Шапитолий)))

Вложения:
G0013295.JPG
G0013295.JPG [ 1.2 Мб | Просмотров: 18022 ]


139X'vost [08.07.2014 — 18:20]: 15 секунд выдержки))

Вложения:
P7080184.JPG
P7080184.JPG [ 471.74 Кб | Просмотров: 17829 ]


140airbox [11.07.2014 — 13:38]: Во сколько обошлось на данном этапе? Если не секрет, конечно.

141X'vost [14.07.2014 — 05:58]: не секрет. но на такие вопросы незнакомым людям отвечать публично в нашей стране как то не принято что ли)))
да и подобная информация вам вряд ли поможет. т.к. ценник на стройматериалы и на работы у каждого будет свой.

142X'vost [14.07.2014 — 09:39]: Ведические символы из обрезков террасной доски)

Вложения:
G0066977.JPG
G0066977.JPG [ 934.45 Кб | Просмотров: 17656 ]


143X'vost [07.08.2014 — 07:01]: Ну вот поимел первый опыт эксплуатации построенного цирка)))
и есть моменты которые меня беспокоят
по сему прошу у сообщества советов.
проблема носит кодовое название "качели"
моя наблюдательная натура заметила раскачивание дома (в горизонтальной плоскости)
при банальном хождении жены по диаметральному направлению.
если ходить по периметру, раскачивание менее заметно.
короче как в поезде)))
боюсь себе представить что будет если вдруг какие нибудь гости затеют плясать))))

пару слов о том что мне сконструировали и построили строители от фундамента до пола:
1. Винтовые сваи диам. 73, пятка 250, стенка 5,5, длина 2500. закручены примерно на 2 метра, внутренняя часть сваи залита раствором.
общее кол-во 32 шт.
расстановка такая:
20 штук - внешний десятиугольник (сторона 4 м) по вершинам + доп свая по центру каждой стороны. т.е. расстояние между сваями 2 м.
10 штук - внутренний десятиугольник (сторона 2м) по вершинам.
2 штуки по центру.
расстояние между вершинами внешнего и внутреннего десятиугольника 3 м.
конструктив хорошо виден здесь: viewtopic.php?p=21640#p21640

2. на верху приварены оголовки из металла толщиной 10мм (или около того).
3. к ним закреплен основной несущий брус 100х200. закреплен "глухарями" (саморезами типа d10мм) только снизу.
4. Несущий брус обвязан брусом 50х200. Крепление к основному брусу - гвоздями.
5. Снизу подшито доской "дюймовкой". крепление саморезами.
6. сверху тоже дюймовка. набита гвоздями. + я положил фанеру 10 мм, крепление саморезами (6500 штук).
7. Внутри понятное дело мембраны и утеплитель.
вот такие пироги)

Вопрос:
1. Почему качается в горизонтальной плоскости во время ходьбы?
2.Какие меры можно порекомендовать, дабы устранить качели?

Имею свои версии ответов, но дабы никого не программировать, озвучу их позже.

спасибо!

пысы.
вот здесь viewtopic.php?p=21640#p21640 и ниже
описание процесса строительства фундамента и обвязки брусом.

144Tomasina [07.08.2014 — 07:50]:
X'vost писал(а):
конструктив хорошо виден здесь: viewtopic.php?p=21640#p21640
похоже на то,что под тяжестью каркаса, обшивки, мебели и пр. внешние сваи на 1-4 см просели (либо по весне центр выперло, там теплее теперь). А раскачивается все сооружение целиком потому, что купол довольно равномерно распределяет нагрузки по все поверхности, поэтому можно считать всю конструкцию монолитной скорлупкой.
Найти где приподнимается над опорой, положить жесткую прокладку. В дальнейшем выставить маячки на все опоры и до зимы еженедельно смотреть подвижки.

145X'vost [07.08.2014 — 08:08]: качается в горизонтальной плоскости (влево-вправо) весь дом
думаю что просадка (если она есть) вряд ли причина качелей.
и конструкция у меня не купольная. не из треугольников, а из прямоугольников, если говорить про стены.
поэтому сравнение с куполом в данном смысле ошибочно
да и над опорой нигде ничего не поднимается, потому как брус прикручен к оголовку глухарями

146And-Ray [08.08.2014 — 04:38]: Все же можно поконкретнее, как раскачивается: дрожит или реально раскачивается, амплитуда и все такое.

Хотя, некое предположение имеется.

Сваи относительно тонкие, Ф76 если не ошибаюсь.
Вылет на землей значительный, около полуметра.
Значит они могут упруго изгибаться в сторону от вертикального положения.

Когда дом был достроен, он приобрел значительную массу.

Вот и получился классический маятник - груз, закрепленный на конце вертикального упругого стержня.

Такая система имеет частоту собственных колебаний и достаточно низкую. Т.е. при получении горизонтального толчка весь груз будет колебаться.
Пока дом не был достроен, этот эффект не проявлялся, но по мере набора им массы, становился все более заметным.

Ну поздравляю, Вы получили сейсмоустойчивый подвес для своего сооружения)))))

Если серьезно, то надо повысить жесткость упругой части системы, а именно концов свай на землей.

Проще всего сделать растяжки из троса между некоторыми соседними сваями. От низа одной к верху соседней и натянуть трос талрепом.

Либо приварить арматурины в виде раскосов.

147X'vost [08.08.2014 — 09:14]: Замеров пока не проводил. Не придумал пока как.
А ход мысли у меня тот же. Связать сваи укосинами. Про трос тоже думал, но кажется мне что это должна быть укосина, имеющая собственную жесткость. Уголок или швеллер. Вопрос только сколько их должно быть и где.
Еще одни ребята напугали меня, что типа несущий брус может прогибаться. И он действительно прогибается. На веранде, где снизу пол не подшит, это хорошо видно. Но быть может такие колебания допустимы?

148And-Ray [09.08.2014 — 04:37]:
X'vost писал(а):
Замеров пока не проводил. Не придумал пока как.
А ход мысли у меня тот же. Связать сваи укосинами. Про трос тоже думал, но кажется мне что это должна быть укосина, имеющая собственную жесткость. Уголок или швеллер. Вопрос только сколько их должно быть и где.
Не нужно там жесткости, попробуйте сделать тросом как показано на рисунке, только трос должен быть натянут.
Цитата:
Еще одни ребята напугали меня, что типа несущий брус может прогибаться. И он действительно прогибается. На веранде, где снизу пол не подшит, это хорошо видно. Но быть может такие колебания допустимы?
В строительстве допускается прогиб в 1/200.

Вложения:
09-08-2014 8-32-35.jpg
09-08-2014 8-32-35.jpg [ 254.43 Кб | Просмотров: 17229 ]


149X'vost [09.08.2014 — 08:11]: Какого сечения уместен будет трос, как считаете?

150And-Ray [09.08.2014 — 09:27]:
X'vost писал(а):
Какого сечения уместен будет трос, как считаете?
Ф4-6мм (у Ф4-рки разрыв около 1 тонны, у Ф6-рки более 2-х тонн).

Натяните с усилием 150-200 кГ. Закрепляется U-образными жимками и натягивается талрепами.

Трос берите оцинкованный.

151X'vost [10.08.2014 — 18:59]: And-Ray, думаете будет достаточно обвязать два противоположных сегмента + по одному тросу в перпендикулярном диаметре?
или это первый шаг, а дальше надо смотреть по результатам?
мне почему то интуитивно хотелось начать именно с центрального сегмента.
кажется мне зря вы его проигнорировали.. (перекрестился))))
к сожалению, образования (сопромата в частности) мне не хватает. могу только рассчитывать на свою интуицию и жизненный опыт.
ну и на помощь товарищей, которые не бросили институт после третьего курса, и не поехали звукорежиссером по гастролям)))
поэтому простите мою назойливость, но почему то представляю вас более образованным чем я в этих вопросах.
ну и что бы избежать ошибок-переделок-напрасно потраченных средств, задам еще пару вопросов
как лучше организовать крепление троса к свае? наварить ухо? или петлю из троса вокруг сваи? или хомут какой то?
со сваркой конечно не очень охота возиться.
потом, вы пишите о силе натяжения троса в 150-200 кг. как это измерить не имея динамометра? или на глаз?))
талреп для такого усилия какого диаметра годится?
и трос оцинкованный советуете для антикорозийной устойчивости?
а может цепь?!) ее просто есть метров 20.. хотя это неочем наверное в моём случае..
спасибо заранее

152And-Ray [11.08.2014 — 05:53]:
X'vost писал(а):
And-Ray, думаете будет достаточно обвязать два противоположных сегмента + по одному тросу в перпендикулярном диаметре?
или это первый шаг, а дальше надо смотреть по результатам?
Думаю да, если пол образует жесткую в горизонтальном направлении мембрану. Это устраняет качалку в обоих, скрещенных направлениях и крутильную качалку.

Цитата:
мне почему то интуитивно хотелось начать именно с центрального сегмента.
кажется мне зря вы его проигнорировали.. (перекрестился))))
Это сложнее, потому что глубже, работать менее удобно. Периферийные растяжки заодно устраняют и крутильные колебания дома, центральные - нет.

Цитата:
к сожалению, образования (сопромата в частности) мне не хватает. могу только рассчитывать на свою интуицию и жизненный опыт.
ну и на помощь товарищей, которые не бросили институт после третьего курса, и не поехали звукорежиссером по гастролям)))
поэтому простите мою назойливость, но почему то представляю вас более образованным чем я в этих вопросах.
Да все проще. Вы ведь уже делали маленький макет дома. Так вот, так же легко можно сделать макет всех Ваших свай, например на куске гофрокартона приклеить полиэтиленовым пистолетом зубочистки в соответствии с планом расстановки свай и сверху накрыть куском гофрокартона. Только в верхнем прорезать окна, для доступа к зубочисткам. Далее, начать делать растяжки (например ниткой или проволочкой), при этом проверяя жесткость системы, просто раскачивая ее рукой в разных направлениях. Сразу все станет ясно.

Цитата:
ну и что бы избежать ошибок-переделок-напрасно потраченных средств, задам еще пару вопросов
как лучше организовать крепление троса к свае? наварить ухо? или петлю из троса вокруг сваи? или хомут какой то?
со сваркой конечно не очень охота возиться.
Да оберните сваю стальной проволокой в три витка и сделайте скрутку.
Кстати, можете всю растяжку сделать из проволоки, диаметром 3-4 мм - пара оборотов вокруг сваи и и к соседней, там тоже пара оборотов и замыкаете петлю. Потом скручиваете проволоку с помощью штыря, натягивая ее.

Цитата:
потом, вы пишите о силе натяжения троса в 150-200 кг. как это измерить не имея динамометра? или на глаз?))
талреп для такого усилия какого диаметра годится?
Да не надо никакого динамометра, усилие натяжения контролируется по прогибу растяжки от приложения поперечной силы. Оттягиваете середину растяжки с силой в 10 кГ (с помощью безмена например) при прогибе 50мм и расстоянии между сваями 2 метра, сила натяжения будет равна 100кГ.
Цитата:
и трос оцинкованный советуете для антикорозийной устойчивости?
Да.
Цитата:
а может цепь?!) ее просто есть метров 20.. хотя это неочем наверное в моём случае..
спасибо заранее
Можно и цепь.

153X'vost [14.08.2014 — 08:29]: Всёж таки мучает меня недоверие к тросу. а именно:

1. при раскачивании, в теории какой то трос натягивается (растяжение), а какой то прослабляется (сжатие).
в случае с жесткой укосиной (например металлический уголок) это эффект менее выражен.
потому как растянуть укосину в теории, может и не намного сложнее чем трос,
а вот на сжатие у уголка перед тросом явное преимущество.

да и потом, натягивая трос, создаётся не нужное напряжение на сваях (брусе)
что по моему тоже не есть хорошо?

хотелось бы услышать мнения на эту тему.
потому как вариант с тросом безусловно проще и дешевле.
но не хотелось бы платить дважды (трижды)
спасиб!)

154Aulon [17.08.2014 — 17:03]: Трос работает только на растяжение. Жесткая связь работает и на растяжение, и на сжатие - в этом ее плюс. В качестве жесткой связи можно использовать и швелер, и уголок от 51 и выше, и трубу круглую (в том числе б\у) от дюйма и выше, со стенкой от 4мм. Правда, от труб сварные обычно "не в восторге" - кругляк к кругляку приварить нормально - та еще песня.

Двигаться в данном случае надо в сторону формирования пространственной фермы в надземной части фундаментных свай. Для начала - через пролет диагонали наварить, примерно как Анд-Рэй изобразил. И в радиальном направлении, и по периметру. Посмотреть на эффект. Если недостаточно жесткости - заполнить оставшиеся пустующие пролеты диагональными связями.

Эффект "дрожания", кстати, вообще присущ деревянным домам. В срубах нечто подобное тоже всегда присутствует.

155X'vost [18.08.2014 — 17:30]: Товарисчи, Вновь спрошу совета!)
После совещания со сварщиками и получения представления о бюджете мероприятия,
приняты следующие промежуточные решения:
1. От троса отказываемся в пользу трубы.
2. укосины в каждом пролете делаем двойные (крест - накрест).
3. в месте пересечения укосин их свариваем.
4. Кол-во таких двойных усиленных пролетов в моем распоряжении не более 10 штук. на большее пока нет бюджетов.

вопрос в том как наиболее эффективно всю эту тему расположить.
использовав модель, любезно сделанную And-Ray, прикинул варианты, какие мне пришли в голову
присоединяю изображения, с надеждой на ваши рекомендации
Спасиб!

Вложения:
08.jpg
08.jpg [ 354.4 Кб | Просмотров: 16923 ]
07.jpg
07.jpg [ 349.55 Кб | Просмотров: 16924 ]
06.jpg
06.jpg [ 352.04 Кб | Просмотров: 16924 ]
05.jpg
05.jpg [ 346.04 Кб | Просмотров: 16924 ]
04.jpg
04.jpg [ 345.73 Кб | Просмотров: 16924 ]
03.jpg
03.jpg [ 352.39 Кб | Просмотров: 16924 ]
02.jpg
02.jpg [ 350.97 Кб | Просмотров: 16924 ]
01.jpg
01.jpg [ 353.48 Кб | Просмотров: 16924 ]


156Aulon [18.08.2014 — 18:03]: Как по мне, не надо этих крестов. Правильней будет диагонали сделать, примерно как Анд-Рэй предложил. Лучше задиагоналить максимальное количество пролетов, тем более что одна из задач - экономия бюджета.

157X'vost [18.08.2014 — 18:21]: Антон, спасибо конечно за советы!
А не хотел бы ты к этой работе подключиться на более материальном уровне))?
Есть у меня чувство, что так оно было бы правильно.
начиная с завтра планирую быть там.
подъезжай, поговорим)))

а диагональ будет на мой взгляд работать с той сваей, к верху которой она закреплена.
то есть с одной сваей
отсюда выходит что без креста никак

прикрепляю изображение до боли знакомого изделия в простонародии "Граунд"
прекрасно видно как там все организовано

Вложения:
361_image_big.jpeg
361_image_big.jpeg [ 46.9 Кб | Просмотров: 16916 ]


158Aulon [18.08.2014 — 18:40]:
X'vost писал(а):
Антон, спасибо конечно за советы!
А не хотел бы ты к этой работе подключиться на более материальном уровне))?
Есть у меня чувство, что так оно было бы правильно.
начиная с завтра планирую быть там.
подъезжай, поговорим)))
Личная встреча - и публичное приглашение.... к чему бы это?
Ответил в личку.

159X'vost [19.08.2014 — 06:06]: ночью снились фермы)))
пришел к выводу что одну сваю достаточно обвязать в двух различных направлениях, что бы придать ей необходимую жесткость.
наличие третьего направления на одной свае излишне, да и приварить будет сложно такое кол-во палок
по этим выводам накропал еще пару вариантов
их и присоединяю

Вложения:
10.jpg
10.jpg [ 351.05 Кб | Просмотров: 16869 ]
09.jpg
09.jpg [ 352.9 Кб | Просмотров: 16869 ]


160CiuDum [19.08.2014 — 12:32]: Тетраэдр образует жёсткую, статически определимую конструкцию. Тетраэдр, выполненный из стержней, часто используется в качестве основы для пространственных несущих конструкций пролётов зданий, перекрытий, балок, ферм, мостов и т. д. Стержни испытывают только продольные нагрузки.

161GEMINI [22.08.2014 — 08:32]:
And-Ray писал(а):

Дело идет к тому, что кто нить осмелится родить исконно русский проект ЦЕдваАШпятьОАШ)))))))))))))))))))
Первое что пришло на ум когда прочел название темы :))))

162X'vost [22.08.2014 — 08:41]: )))
концепт АшдваО трансформировался в Ша3.14тО)))
жаль что по теме укрепления свайного фундамета кроме ссылки на википедию, никто ничего не закоментил...

163X'vost [08.09.2014 — 13:17]: Последний праздник уходящего лета)))

Вложения:
IMG_20140904_211043.JPG
IMG_20140904_211043.JPG [ 1.05 Мб | Просмотров: 16753 ]


164X'vost [10.09.2014 — 05:55]: реализация усиления конструкции фундамента пока откладывается.
впереди зима, и нужно решить массу более неотложных вопросов.
но тему эту далеко не забросил и продолжаю над ней размышлять.
вот думал над природой своей проблемы и пришел к выводу что есть более действенное решение по усилению пролета, чем обвязка свай крест накрест.
присоединяю набросок.
вот комментарий к нему:
думаю что механизм качания выглядит так:
когда брус перекрытия получает нагрузку (Обозначено синей стрелочкой), то он прогибается.
Прогибается - значит становится короче в своем линейном размере. значит тянет сваи внутрь пролета (тоже обозначено синими стрелочками)
Ввиду колебательной природы нагрузки при ходьбе, возникают различные резонансы и в итоге имеем вертикальное (засчет прогибания бруса) и горизонтальное (за счет раскачивания свай) качание. Обозначено розовыми стрелочками.
Соответственно, что бы этот эффект устранить нужно сократить до минимума способность бруса перекрытия к прогибанию и сократить до минимума возможность свай к раскачиванию.
именно эти задачи пытаюсь решить малой кровью, то есть двумя палками)))
ввиду недостатка образования хочу услышать мнения образованных посетителей моего поста.
заранеее пасип!))

Вложения:
вариант усиления пролета 1.jpg
вариант усиления пролета 1.jpg [ 115.93 Кб | Просмотров: 16729 ]


165X'vost [21.09.2014 — 17:42]: какие только компании не заносит к нам на экскурсии)))

Вложения:
DSC_0182-001.JPG
DSC_0182-001.JPG [ 2.52 Мб | Просмотров: 16682 ]


166X'vost [12.10.2014 — 18:00]: Трехнедельный газон.

Вложения:
DSC_0232.JPG
DSC_0232.JPG [ 2.81 Мб | Просмотров: 16227 ]


167X'vost [20.10.2014 — 05:48]: Вот и снежок!)))
Соответственно холода, соответственно вопросы по оптимизации энергорасходов.

Предлагаю обсудить оптимальную схему по отоплению загородного дома, посещаемого например, на выходные.

Что я имею ввиду:
естественно, поддерживать температуру 22 градуса в своё отсутствие - затея лишенная смысла (ну если только источник энергии у вас не бесплатный).
В противном (небесплатном) случае надо убавлять.
а когда приедешь в пятницу вечером - прибавлять))

ВОПРОС: Какова оптимальная "дежурная" температура???

С учетом того, что выход на оптимальную температуру (например 20 градусов), не должен занимать например более часа (максимум 2-х часов) в гостиной.
гостиная ~30кв.м. (правда потолки у меня высокие)
Пока отапливается одним электроконвектором Noirot 1500 Вт с электронным термостатом. Вообще запланировано их два, но второй пока стоит в коробке за не надобностью.
Для ускорения процесса выхода на рабочую температуру использую еще газовый конвектор, мощностью 2кВт.
То есть фактически на объём гостиной могу единомоментно получать до 5 кВт.

Конечно кроме скорости выхода на режим, интересует экономия.
Что дешевле: поддерживать более высокую дежурную температуру (например 18 гр) и потом сэкономить на затратах на выход на 20гр.,
или опустить дежурную до 10 например, а потом мощно единовременно всё прогреть?

сейчас в своё отсутствие оставляю дежурную температуру 14-16 градусов.
гостиную нагреваю с 15 до 20 градусов примерно за 1.5 -2 часа одним конвектором 1.5 кВт + газовый конвектор 2 кВт.
конечно за бортом сейчас в районе 0. Зима внесет поправки)))

Хочу услышать мнения об эффективности описанных мной схем с разной дельтой.

Вложения:
четырехнедельный газон))))

G0010353.JPG
G0010353.JPG [ 2.36 Мб | Просмотров: 15970 ]


168AlexZand [20.10.2014 — 07:20]: Есть такие лампы, ИКЗК. Инфракрасные зеркальные. стоит одна лампа не более 150 рублей, жрет 250 ватт при номинальной напруге. По соотношению цена - качество вне конкуренции. На деньги что ты на свой Noirot потратил при той же мощности можно весь дом обогреть - включишь лампу - поймешь.

Из бонусов - теплый пол под лампой через некоторое время и считай мгновенный обогрев организма сразу после включения.
Одну вешай над столом обеденным, одну над кроватью - прогреть и подсушить и дом холодной зимой будет сразу дарить уют.
Купи одну для начала - попробуй. У меня дети под такими любят резвиться. При высоте помещения 2,70 висят под самым потолком.
Для эстетов есть еще ИКЗС (синие), но сам лично не щупал.

Да, плафоны керамические под лампы сразу бери.

169X'vost [20.10.2014 — 08:57]: Икзк - по ходу инфракрасная, зеркальная, красная. На предмет ИК отопления я думал. У товарисча моего реализовано с помощью ИК матов на потолке. Да, тепло. Но мне было не комфортно. Ощущение "фонаря" над головой мне не понравилось. Спать вообще не в кайф.

170AlexZand [20.10.2014 — 11:32]: А на сон грядущий надо обогрев вообще выключать - для здоровья полезней. Мало того, нужно выключать его когда тепло уже стало. )) Кроме того термостат и диммер неплохо применять.

По цене это совершенно потрясающий нагреватель. ИК-маты это дорого. Мои домашние тоже сначала не оценили - типа светит и все дела, а теперь уже без этой штуки им плохо. Да и я вот, в теплую кровать ложиться спать люблю.

И самое главное - это не обогрев, а подогрев дополнительный. Отопление никто не отменял.

Еще раз обозначу - это как подогрев руля и сидений в машине. В -30 сел, включил, и сразу уютно. (читай можно выключать). Ты спрашивал как дом быстро запустить - я тебе дал вариант, причем (сам посчитай) довольно бюджетный.

171X'vost [20.10.2014 — 11:53]: Спасибо за опыт. Но вопрос был в другом. Какая дежурная температура оптимальна в плане энергопотребления? С учетом того что переход к 20 градусам должен осуществляться за час-два. Пусть пока для этого перехода используется имеющийся у меня набор нагревательных приборов.

172AlexZand [20.10.2014 — 13:17]: Если нет растений дома, то оптимальная с точки зрения энергосбережения температура на градус - два выше нуля, чтобы вода не замерзала.
Нужен термостат который эту температуру будет держать.
Полагаю при "заезде гостей" твой каркасник любым нагревательным прибором быстро прогреется.

А вот как быстро прогреется - посчитать я не могу, теплопроводность стен, объем помещения, теплоемкость и объем внутренностей дома мне увы неизвестны. Пробуй, записывай температуры внутренние и наружние, время - будет ответ.

173X'vost [20.10.2014 — 13:59]: растений пока нет никаких.
но вопрос у меня в другом.
хочу понять какой счет за электроэнергию из предложенных вариантов будет меньше?
1 вариант:
высокие затраты на поддержание высокой дежурной температуры + низкие затраты на прогрев до нормы
или
2. вариант: низкие затраты на поддержание низкой (вопрос какой?) дежурной температуры + высокие затраты на прогрев до нормы?

Уверен что где то между + 5..... +18 градусами дежурной температуры, есть оптимальное в плане суммарных энергозатрат значение.
Я его выведу путем экспериментов.
Просто наверняка кто то этим вопросом уже задавался раньше меня, и пришел к определенным выводам.
Именно об этом я и спрашиваю.

174X'vost [20.10.2014 — 19:40]: Вот в продолжении моих исканий нашел занятное устройство, способное помочь дистанционно оптимизировать работу нагревательных приборов.
http://www.gdemoi.ru/house/r2-gsm-rozetka.php#prettyPhoto

175X'vost [23.10.2014 — 16:52]: Решил порадовать наблюдателей своего поста, несколькими изображениями постепенно проявляющихся потрохов моего Шапитолия.
А то всё outdoor, да outdoor))))
итак:

Вложения:
просто МодныйСвет)))

DSC_0305.JPG
DSC_0305.JPG [ 1.02 Мб | Просмотров: 15525 ]
температура воздуха в с.у. и в колодце с насосной станцией

DSC_0300.JPG
DSC_0300.JPG [ 2.43 Мб | Просмотров: 15525 ]
DSC_0288.JPG
DSC_0288.JPG [ 1.64 Мб | Просмотров: 15525 ]
санузел.

DSC_0299.JPG
DSC_0299.JPG [ 1.74 Мб | Просмотров: 15525 ]
Тумблеры а-ля РЖД))

DSC_0278.JPG
DSC_0278.JPG [ 1.79 Мб | Просмотров: 15525 ]
фрагменты кухни)

DSC_0263.JPG
DSC_0263.JPG [ 1.22 Мб | Просмотров: 15525 ]
газы

DSC_0262.JPG
DSC_0262.JPG [ 1.55 Мб | Просмотров: 15525 ]
газовый конвектор

DSC_0261.JPG
DSC_0261.JPG [ 1.68 Мб | Просмотров: 15525 ]
Конвекторы на разном топливе

DSC_0260.JPG
DSC_0260.JPG [ 1.61 Мб | Просмотров: 15525 ]
DSC_0266.JPG
DSC_0266.JPG [ 1.22 Мб | Просмотров: 15525 ]
Несмотря на отделочные работы, пытаемся не забывать о красоте))

DSC_0337.JPG
DSC_0337.JPG [ 1.56 Мб | Просмотров: 15525 ]
Дверь на арену)))

DSC_0315.JPG
DSC_0315.JPG [ 1.87 Мб | Просмотров: 15525 ]
IR встраиваемый обогреватель

DSC_0346.JPG
DSC_0346.JPG [ 2.05 Мб | Просмотров: 15525 ]
такая вот разность потенциалов)))

DSC_0318.JPG
DSC_0318.JPG [ 962.31 Кб | Просмотров: 15525 ]
тамбур, стабилизатор и змеи вытяжки

DSC_0351.JPG
DSC_0351.JPG [ 1.69 Мб | Просмотров: 15525 ]
Тамбур, входная дверь.

DSC_0345.JPG
DSC_0345.JPG [ 1.25 Мб | Просмотров: 15525 ]


176kotiara82 [23.10.2014 — 20:52]: Может тему передвинуть в "объекты участников"?

177X'vost [24.10.2014 — 05:12]: конечно многое поменялось в проекте с момента стартапа
даже вывеска)))
поэтому считаю что эту тему можно оставить на месте для истории)))
а в "объектах участников" я могу завести отдельный трек, именно про движение своей стройки во времени.

178X'vost [30.10.2014 — 09:18]: Публикую некоторые данные относительно отопления и энергопотребления.

1. режим поддержания дежурной температуры (~14 градусов).
Период измерения - 26-29 10 2014. (66 часов).
Потребление электроэнергии за период на поддержание дежурной температуры - 58 кВт\ч.
Напряжение в сети - 150-200 V
Температура за бортом от -7.5 до +5 градусов.

2. режим выхода из дежурного режима (~14 градусов) в номинальный режим (~20 градусов).*
* вторая спальня остается в дежурном режиме
Период измерения 10:20 - 15:20 (5 часов)
Потребление энергии за период прогрева - 16 кВт\ч.*
* В данный период еще был включен бойлер, включался чайник, микроволновка.
Напряжение в сети - ~180 V
Температура за бортом +6..+9 градусов.

3. Режим поддержания номинальной температуры*
* замер проводился ночью что бы избежать нагрузок не связанных с отоплением.
Период измерения 22:20 - 8:20 (10 часов)
Потребление энергии за период - 9 квт\ч.
Напряжение в сети ~190 V.
Температура за бортом +5....+2

Итоги такие:
1. расход энергии в деж режиме при описанных условиях (приведенное к 1 часу) - 0.9 кВт\ч.
2. расход энергии при прогреве + бытовые нагрузки (приведенное к 1 часу) - 3.2 кВт\ч
3. расход энергии на поддержание номинальной температуры (приведенное к 1 часу) - 0,9 кВт\ч.

есть ли смысл снижать температуру на время отсутствия?
зима покажет. а пока так и незачем)))

Решил попробовать оставить дежурную температуру около 18 градусов.

Вложения:
Файл с замерами и графиками

29-30.10.2014 в1 .xlsx [21.34 Кб]

Скачиваний: 116


179CiuDum [30.10.2014 — 14:36]: У вас рядом с домом теплица, там наверняка в зимний солнечный день воздух хорошо нагревается. Можно было-бы это тепло перенаправить в дом, например, через подземные воздушные каналы. Но у Вас в доме нет аккумуляторы тепла (печь, кирпичные стены, емкость с водой).
Можно было-бы нагреть массивный, темный пол от солнечного тепла, но у Вас большие скаты с южной стороны.
Без затратных изменений в конструкции не видно как уменьшить расходы на отопление.

180CiuDum [30.10.2014 — 14:51]: Наверное можно поддержать зимой положительную температуру в доме если использовать геотермальный контур с естественной циркуляции.

Вложения:
avtonomnoe-otoplenie-skvajina.png
avtonomnoe-otoplenie-skvajina.png [ 60.7 Кб | Просмотров: 15167 ]


181X'vost [30.10.2014 — 16:48]: А вы считаете мои расходы на отопление большими?
Спрашиваю серьёзно, потому как этот отопительный сезон у меня первый.
Нет, я конечно хотел бы свести их к нулю))).
Но как показали мои исследования вопроса, все модные нынче варианты по снижению энергозатрат (тепловые насосы, солнечные коллекторы и пр), пока настолько дороги (имею ввиду стоимость оборудования и его монтажа), что что бы окупить их в сравнении с например обычными электроконвекторами , нужно не один год.

Сейчас конечно не зима еще. выводы делать рано. но величину потерь своего дома на сегодняшний день я определил условно равной 1кВт\ч.
То есть 3,20 руб\ч. То есть в месяц выходит менее 2500 руб.
В сравнении со счетами за отопление, которые приносят мне за квартиру в 50 м об площади (1500 руб 12 месяцев в году),то за почти 90 кв. м дома кажется и немого как то)))

Про тепловой аккумулятор. Насколько я понимаю, он не позволяет экономить, а просто сглаживает температурные перепады.
А так, сколько на него потратишь энергии, столько и получишь.
Вот если заряжать его чем нибудь бесплатным, другое дело. но тут опять упираемся в большие затраты на оборудование.
а теплица у меня покрыта полиэтиленом. поэтому щас там не шибко жарко внутри. да и солнца не было уже недели две.

в перспективе хочу сделать себе солнечные коллекторы, но пока просто не до этого..

про скаты крыши есть интересное наблюдение. летом солнце в дом попадало только через зенитные окна. Что я думаю хорошо. жарко не было.
А уже сейчас, когда солнце стало заметно ниже, начинает заглядывать в окна гостиной.

182Rozmysel [30.10.2014 — 18:14]:
X'vost писал(а):
растений пока нет никаких.
но вопрос у меня в другом.
хочу понять какой счет за электроэнергию из предложенных вариантов будет меньше?
1 вариант:
высокие затраты на поддержание высокой дежурной температуры + низкие затраты на прогрев до нормы
или
2. вариант: низкие затраты на поддержание низкой (вопрос какой?) дежурной температуры + высокие затраты на прогрев до нормы?

Уверен что где то между + 5..... +18 градусами дежурной температуры, есть оптимальное в плане суммарных энергозатрат значение.
Я его выведу путем экспериментов.
Просто наверняка кто то этим вопросом уже задавался раньше меня, и пришел к определенным выводам.
Именно об этом я и спрашиваю.
Дежурная температура в загородном доме моего зятя - 5-7 град тепла. Дом бревенчатый (диам. бревна 28 см.), около 180-200 кв.м., дежурное отопление электрическое, постоянное- дровяная кирпичная печь с камином, которая стоит посередине гостиной.
Этой дежурной температуры вполне хватает для деревянного дома.

183CiuDum [30.10.2014 — 19:34]: Мне сложно высказаться про расходы на отопление.
Но надо стремиться к стандарту пассивного дома. В Пассивном доме потери тепла составляют всего 15 кВт. в год на кв.м площади.
Ваш дом можно, наверное, считать тепло-малоинерционным (быстро нагревается, но и также быстро охлаждается) поэтому можно значительно снизить температуру, когда в нем не бываете по несколько дней, а на сколько – надо поэкспериментировать.

184X'vost [31.10.2014 — 06:06]: От печного отопления я отказался.
во первых не катит для моего фундамента
потом, если печь массивная (не буржуйка и не камин), то она должна долго прогреваться и долго остывать
первое меня не устраивает. Пока я не придумал дистанционного перехода в режим прогрева, прогрев мне нужен быстрый.
вот у вашего зятя за какое время происходит набор с 5-7 градусов до 20 например?
Мой результат сейчас по скорости - примерно 1 градус в час (если говорить про гостиную 2 конвектора по 1500Вт, без включения газового конвектора)

пассивный дом в идеале 15 кВт на метр площади в год тратит?
То есть при 100 кв м 1500 кВт \12 месяцев = 125 кВт \месяц. *3.2 руб= 375 руб\месяц.
Правильно я посчитал?
это же идеальный (недостижимый) результат?
Без учета вентиляции и прочих тепловых потерь?
потом, теплопотери зависят наверное не только от свойств утепления?
банальная температура за бортом тоже наверняка имеет значение? скорость и направление ветра? кол-во и размер окон и дверей....
и потом, что значит за год? у нас слава богу еще не 12 месяцев в году зима)))
одним словом это СЛОЖНАЯ СИСТЕМА, в которой масса влияющих факторов. учесть их все одной формулой под силу только Бенуа Мандельброту)))
Поэтому в теорию глубоко копать не стоит думаю.
Есть практика. Будем руководствоваться опытом. Своим и вашим.
спасибо!

p.s. тут еще начинаю думать об осушении внутреннего объёма воздуха в зимний период.
решения вижу пока два:
1. вентиляция
2. осушители воздуха (на цикле Карно)
Вентиляция по-хорошему должна быть с рекуператором. Иначе Очень много нагретого воздуха будет просто выкидываться на улицу (ну и соответственно холодного всасываться). Что не гут. А рекуператор - а. Дорог, б. наверняка Потребует частого обслуживания. Такой замкнутый круг.

А Осушители воздуха (по сути кондиционеры) - осушают внутренний воздушный объём. Значит не теряют тепло. Ну теряют при процессе конденсации, но затем воздух подогревается перед возвращением в комнату. Конечно на эти процессы тоже требуется затратить энергию.

Еще один плюс в сторону теплового насоса воздух-воздух в качестве системы отопления. Там функция осушения в комплекте, как и в любом кондее.
может я к нему еще и вернусь

185Rozmysel [03.11.2014 — 19:22]: Да, это верно.
Об отоплении надо думать до постройки дома, а не после. Чем будешь отапливаться, и сколько это будет стоить? Кирпичная массивная печка- это конечно классная штука в качестве аккумулятора тепла.
Лично меня не устраивает на день по нескольку раз кидать топливо в печку, как это традиционно делают сельские жители. Поэтому я рассматриваю в качестве основного отопления печи длительного горения, к которым в том числе относится и газовый котел. Газовый - это- наилучшее решение из всех имеющихся, если бы не одно НО. Не везде есть магистральный газ, увы.А там где он есть в Подмосковье, стоимость его подключения стоит каких-то, просто немыслимых денег. Поэтому, люди, которые на дачах пребывают не постоянно, а временно, даже имея такую возможность, к нему не подключаются. А топятся дровами.
Как Вы правильно сказали, скорость зависит от наружной температуры воздуха. Надо отметить, что так как указанная температура разная, а поддержание 5 град. происходит автоматически, то и потребление электроэнергии для отопления даже в дежурной режиме растет обратно пропорционально понижению температуры.
Так как печь комбинированная, то есть камин+ + отопительный щиток, то задействуются сразу оба источника тепла. Да плюс электроотопление выводится на максимум для достижения скорейшего эффекта, которое потом выключается. Залповый выброс тепла конечно же дает камин, который греет гостиную. Она совмещена с кухней. Но там как раз-таки и толкаешься больше всего. А потом основное тепло дает отопительный щиток печи.Где-то за 45 мин-1 час температура уже достигает комфортных 16-18 град. Через 2 часа уже ташкент. Печку все-равно топишь 2-3 раза в сутки, как минимум при морозе в 10 град. Я точно не засекал, так как был в гостях.
А итог таков. Так как даже при таком режиме (не постоянном пребывании) счета за электричество и дрова выкатывались в холодный период на весьма не шуточные суммы, то зять с сестрою приняли соломоново решение. Построили гостевой дом меньшей площади и объема, чтобы снизить таким образом расходы. Когда решили за городом проживать постоянно, а не ездить набегами.
А все почему? Да потому что если деревянный, то это вовсе не значит "теплый", как гонят туфту продавцы деревянных домов из бруса 150х150 мм, или бревна диам. 24 см.Потому что без утепления они "холодные" и другими быть просто не могут в нашем российском климате.
Строительную физику не обманешь. Поэтому можно сколько угодно гоняться за пресловутой экологией с соломенными тюками и конопляным утеплителем. До счетов за первую зиму после постройки. Когда посмотришь сколько на самом деле стоит эта экология, то любовь к ней резко поубавится.И начнет доходить, что чем больше используешь высокоэффективных утеплителей типа пенополиуретана, или пенопласта, тем для кармана приятнее. Нам еще в школе курсе на втором объясняли почему 9 эт. дома строят из кирпича толщ. 63 см.. а не 25 см., хотя выдержит и 25 см.
Из-за той самой теплозащиты. Но это было еще по старым нормам, когда Страна топила улицу, а энергоносители на внутреннем рынке стоили копейки. А сейчас началась уже другая жизнь, и обратного возврата к тому дебилизму точно уже не будет.
Есть два способа варианта перевода из дистанционного режима прогрева в постоянный.
Это- экспресс- метод, описанный выше, и второй, с использованием дистанционного управления. Более медленный. Когда отопление включаешь заранее перед своим прибытием путем отсылки команды СМС по мобильной связи.
Приведенная выше управляемая розетка- это только один канал управления. А есть два и более. Когда например можно управлять не только включением конвектора, а например освещения в целях охраны, или управлять поливом в летнее время дистанционно, включая ту, или иную группу энергопотребителей.
Я предлагал подарить зятю такую штуковину, но он отказался, так как сказал, что за город на ПМЖ из Питера они переезжают постоянно.И надобность в дистанционном управлении отпала.
ЗЫ1: зимою воздух не надо сушить, он итак в помещении суше, чем летом.Потому что его сушит отопление. Возможно, что зимою его наоборот потребуется увлажнять, а не сушить.
ЗЫ2: к тепловым насосам я лично отношусь достаточно скептически. Так как есть такое понятие, как период окупаемости.
Как и неоднозначно к идее "пассив"-хауса, как таковой, насколько бы эта идея не казалась заманчивой.
Рекуператор теоретически это классная штука, только я пока что еще не понимаю, каким образом подогретый воздух подавать сверху вниз в помещения? Механический приток? Опять расходы электроэнергии. Насколько они будут соизмеримы со стоимостью сэкономленных потерь на отопление.
Да о чем мы тут ведем речь? О стратодезике. Который мне нравится куда больше, чем геодезик.
И вот почему. Потому что между ребер стратодезика можно проложить трубы, например той же самой вентиляции, или воздушного отопления, и закрыть их облицовкой, а в сетчатом это сделать будет проблематично
Но об этом лучше в специальной теме.

186X'vost [04.11.2014 — 19:35]: Спасибо за подробный отзыв.
Об отоплении я конечно же думал и до и во время постройки дома.
Даже до сих пор думаю)))
Сразу ясно было следующее:
1. Магистрального газа нет.
2. Печное отопление отменяется (в силу массы причин)
3. Автономное газовое отопление (газгольдер) тоже мне показалось не дешевым в смысле инвестиций как минимум.
По сему я давно решил что электроэнергия форева!!))
Варианты по электрическому отоплению есть различные.
Электро котел, Ик потолочное отопление, тепловые насосы, теплые полы, конвекторы ну и т.д.
Выбирал исходя из минимальных капиталовложений в саму систему отопления и простоты монтажа.
По этому параметру конвекторы на первом месте (ну если не считать Предлагаемых мне выше ламп ИКЗК)
ВСЕ отопительные приборы на мою площадь ~90 кв.м. стоили мне 30 т.р. (т.е. 333 рубля за 1 кв.м.)
Общая потребляемая мощность - 6500 Ватт.
Монтаж заключается в подключении их к электросети, я его сделал сам.
Конечно самое интересное насколько эта система справляется со своей задачей. Ну и сколько она за это решение хочет денег.
Пока о недостатке тепла в доме говорить не приходится. термостат на конвекторе выставляю примерно на 16 из 25 возможных.
Сразу оговорюсь, что естественно в начале ноября выводы делать рано.
Но результаты у меня уже кое какие есть и первичный анализ я провел.
прежде чем перейти к цифрам пару слов про моё утепление:
дом каркасный, толщина утепления 200 мм (пол, стены, потолок).
Утеплитель - аспирация базальтовой ваты. Это такой фарш из отходов производства сэндвич панелей. По сути та же вата, только не плитами а фаршем))
Изнутри я еще все обшиваю фольгоизолоном 3мм.
Так вот, к цифрам. Сравнивать мне их не с чем, поэтому буду рад комментариям.
В минувшие праздничные выходные проводил замеры каждый час.

Весь массив публиковать не буду, оглашу только интересные на мой взгляд результаты:

1. Потребление за день (с 10:30 до 22:30) составило 18 кВт (57 руб 60 коп). Или 1.5 кВт в час.
В эти цифры входит поддержание температуры на площади ~90 кв.м .(при высоте потолков от 2.20 до 4.80) в диапазоне 20-23 градусов.
То есть на 1 кв.м. 16.6 Вт.
Даже несколько меньше, потому как в этом потреблении сидят еще расходы бытовой техники (бойлер, насосная станция, холодильник, эл. плита, эл. чайник, микроволновка, освещение).
Температура за бортом от 0 до +4 градусов.
Короче, при 0 градусов за бортом, условно можно принять расходы за сутки ( отопление в режиме 20-23 гр +бытовая техника) на электроэнергию ~100 руб.
(это конечно без гостей, когда потребление бытовой техники добавит еще рублей 50)

2. Режим прогрева. Грел спальню для гостей. дежурная температура +15. Площадь спальни - 16 кв.м. Конвектор 1250 Вт. Прогрел с 15 до 21 градуса за 2 часа. Данные об энергозатратах получить не удалось.

3. Режим остывания. Ту же спальню перевел в режим той же дежурной температуры (+15градусов). За сутки при выключенном конвекторе и закрытой двери температура опустилась до 16.5 градусов (на 3.5 градуса).

4. Обзавелся метеостанцией с гигрометром. Про влажность я раньше упоминал не ради красного словца. Была проблема: с утра плакали окна. И потела внутренняя поверхность входной двери (хотя она утепленная). товарисч присоветовал поэкспериментировать с вентиляцией. Я приоткрыл дверь в тамбур и приоткрыл форточку в зените.
Теперь всё сухо!!! Гигрометр показывает от 40 до 50%.

Вообщем пока нахожусь в поиске оптимальных настроек дежурного режима.
Дистанционное управление пока держу в уме, потому как тоже вещь затратная, и срок окупаемостиу нее тоже никто не отменял)))

187X'vost [09.11.2014 — 18:28]: скоро Новый год)))

Вложения:
DSC_0416.JPG
DSC_0416.JPG [ 1.47 Мб | Просмотров: 14365 ]
DSC_0421.JPG
DSC_0421.JPG [ 1.59 Мб | Просмотров: 14365 ]


188AlexZand [10.11.2014 — 12:51]: Всё еще утепляешь? Могу подсказать развлечение. Засунь датчик температуры вглубь утеплителя, сними показания синхронно с температурой на улице и в помещении. Потом сравним. ))

189X'vost [10.11.2014 — 14:51]: развлечения я люблю)))
один из датчиков установил в зените. дабы понять насколько там теплее, чем внизу.
Оказалось что не на много (максимум 2 градуса), да и не всегда.
Может станция врет, а может виной тому приоткрытая заслонка вентиляции в башне.
еще один датчик опустил в колодец, где живет насосная станция. пока диапазон +8...+11 градусов
в утеплитель засунуть датчик не проблема. заказывайте глубину погружения))) от 0 до 200 мм.
хотя пока на улице стабильный плюс, смысла сие не имеет.
а обшивка фольгированным изолоном - мероприятие скорее эстетическое в нашем случае, чем утеплительное.
толщина его минимальна -3 мм, фольга с одной стороны.
задачи которые я им пытаюсь решить - 1. чтоб ничо на голову не сыпалось, 2. дополнительная пароизоляция, 3. промежуточный приличный внешний вид (потому как отделка у меня процесс не быстрый)))

купил кстати сегодня ИКЗК на пробу.
включил в гараже на пробу.
но вот что говорят цифры:
если поставить по одной такой лампе в каждое помещение, то получится их 5-6 шт.
по 250 Ватт = 1500 Ватт.
У меня сейчас потребление конвекторов для поддержания номинальной температуры (20-23 градуса) 1.4 кВт/час.
поэтому оставлять все лампы включенными всегда (например в качестве дежурного отопления в моё отсутствие) - выходит и не выгодно.
Спасет ли ситуацию диммер? или термостат? Нужно экспериментировать.
Использовать их в качестве дополнительного источника тепла при прогреве?
Тоже есть минусы. Увеличение нагрузки на сеть как минимум.
и гений, парадоксов друг)))))

190X'vost [13.11.2014 — 11:45]: http://alarmandswitch.ru/myshop/product/smartrelay
смотрюсь в нее как в зеркало))))
думаю что 7 групп, управляемых по GSM
позволят мне довольно гибко и довольно удаленно рулить отоплением.
и не только им.
и ценник вроде не больно космический
12000 р. по 1700 руб за канал
в принципе, думаю можно за один сезон сэкономить сумму, сравнимую с ее стоимостью.
не говоря уже про удобство

191AlexZand [17.11.2014 — 14:00]: про икзк. А зачем так много? Если нужна дежурка - одну на цветы если они есть, вторую на зону где трубопроводы с водой.
Да, и зачем 250 ватт с каждой? Можно димер в разрыв - регулируй мощность... К тому же там 250 ватт при 250 вольтах в номинале. А если 220 или "деревенские 220" - уже существенно меньше без регулировки.

Эксперимент это конечно хорошо, может еще применение подскажешь, но по мне так согреться или спальню прогреть/просушить - самое оно.

Про вспененный полиэтилен - зря его ругаешь. Металлизированный слой тепло отражает, хорошая добавка.

192X'vost [17.11.2014 — 17:10]: 4 шт ИКЗК - думал так: по одной в спальни, и пару в гостиную.
Но пришло понимание, что располагать их стационарно смысла нет.
в планах сделать на их базе мобильные светильники-обогреватели.
использовать например микрофонные стойки как штатив. Удобно поставить и направить в нужное место.
Да при отсутствии необходимости можно убрать, что б глаза не мозолили. на лето например.
я и конвекторы решил по этим же причинам на стены не крепить. купил для них колёсы))

Лампу одну повесил на пробу.
Приятно порадовало то, что свет от нее в принципе не настолько красный, что бы фотографии печатать.
Вобщем то приемлемый свет.
По нагревательным способностям сказать могу одно - они есть.
Оценить их качества пока не могу, потому как включал все вместе.

А вот с влажностью я проблему всё же не решил пока...
случился тут наконец то мороз (-10 ночью было)
ну и снова роса по периметру окон и входной двери.
хотя в зените открыта вытяжка (пока без включения канальника)
гигрометр показывает в диапазоне 40-50%
это много или мало?

193AlexZand [18.11.2014 — 04:13]: 40..50 вполне себе норма. Влага выпадает там где поверхность холодная - где теряется тепло.
Вопрос с входной дверью у нас традиционно решают устройством неотапливаемого входного тамбура (веранды). Если не на этапе проектирования, то потом пристраивают.

А с окном - на зиму можешь из толстого экструдированого поликарбоната вырезать щиты на окна, вместо москитных сеток, установив на штатное крепление для пластиковых окон.
Сам охренеешь от эффекта. ))

194X'vost [18.11.2014 — 05:05]: тамбур у меня есть. правда отапливаемый.
организовать еще холодный снаружи - наверное возможно, но уже не в этот сезон.
еще была мысль покрыть входную дверь снаружи термокраской либо жидкой пробкой.
Но эти процессы требуют положительных температур, поэтому в этом году - тоже мимо.
окна меня пока не очень тревожат, а вот входная дверь - более ответственный узел.
замок опять же может замерзнуть...
Если я правильно понимаю процесс, то, что бы избежать росы,
дверь нужно пытаться изолировать либо от холодного воздуха с улицы,
либо от теплого воздуха из дома.
первое наверное предпочтительнее. но способы описанные мной выше на этот сезон недоступны.
если есть альтернативные предложения - буду рад мыслям.
Вариант "снизить температуру внутренней поверхности двери" - сейчас кажется более реальным.
Повесить отсекающую занавеску например из плотной ткани?
Переставить подальше от двери ИК обогреватель?
снизить температуру в тамбуре (не топить совсем там не вариант, потому как там у меня проходят трубы с водой)

Вложения:
DSC_0347.JPG
DSC_0347.JPG [ 1.45 Мб | Просмотров: 14149 ]


195AlexZand [18.11.2014 — 13:10]: И.... тамбур у тебя в любом случае не должен быть герметичным - хотя бы пару небольших отверстий для вентляции, внизу и сверху. И влага сама уйдет.

196X'vost [21.11.2014 — 06:00]: вот заприметил бюджетный девайс для уменьшения влажности в помещениях.
http://www.stopvlazhnost.ru/products/
кто что скажет? очередная шляпа?

ну и вот забавный обогреватель из свечек и керамических цветочных горшков
http://www.youtube.com/watch?v=nzKbFzUEWkA
смастерю на досуге!)

197AlexZand [21.11.2014 — 10:33]: Лохотрон какой то. С "солями"-поглотителями - купи ведро силикагеля - дешево и сердито. ))) Есть куча веществ довольно гигроскопичных, бабушки наши использовали соль(ставили стопку с солью между рамами чтобы стекла не потели).

А про горшок - вообще смысла не вижу, свечка и так греет воздух, зачем греть горшок?

Самый надежный и здоровый способ убрать влагу - вентиляция.

Был (есть) в нижнем новгороде кажется, завод "теплообменник"(он не единственный по союзу был, но что слышал то пересказываю). Делали военщину огалтелую в советское время. Ну и под шумок, в свободное от работы время исключительно для себя и знакомых делали размером со спичечный коробок(или сигаретную пачку) теплообменники для самогонных аппаратов. Упрощенную конструкцию (нет спиральной навивки трубок) ты можешь видеть под маркой ТЕФО(теплая форточка).
Штука обеспечивает циркуляцию воздуха и частичное сохранение тепла.

Можешь найти в сети и сделать себе такой же, причем в несколько раз дешевле чем их продают.
http://valkiria.ua/uploadfiles/fckeditor/image/krovlja/ventilyaciya/P1128978.JPG - фото девайса.
http://esco-ecosys.narod.ru/2007_1/art41_4.jpg - вроде как эскиз
http://www.energosovet.ru/entech.php?idd=46 - там есть таблица с размерами.

Обрати внимание где стоит сливное отверстие для конденсата.
Подбирай оптимальные размеры по табличке, купляй пару вентиляторов, короба вентиляционные пластиковые с тройниками и коленами, трубку алюминиевую.. и вперед. по сложности - конструкция выходного дня.

Да, в такой пакет надо собрать трубки: http://www.atexe.ru/6.jpg

198X'vost [23.11.2014 — 16:11]: Приехал в пятницу.
Конвектор в спальне стоял на * (типа антизамерзательный режим)
температура в спальне была 8.9
Режим прогрева: конвектор 1250 Вт нагрел воздух на площади 16 кв.м. до 20 градусов за 3 часа.
воздух то нагрел, а предметы более инертны. В частности постель)))
Решил попробовать прогреть постель с помощью ИКЗК. Заделал инсталляцию из микрофонной стойки.
За два часа задача была решена. Только надо одеяла с подушками двигать, а то под ними сохраняется вечная мерзлота)))
Так что благодарствую за совет, действительно дешево и действенно.

Вложения:
DSC_0480-001.JPG
DSC_0480-001.JPG [ 1.46 Мб | Просмотров: 13946 ]


199X'vost [23.11.2014 — 17:56]:
AlexZand писал(а):
Можешь найти в сети и сделать себе такой же, причем в несколько раз дешевле чем их продают.
http://valkiria.ua/uploadfiles/fckeditor/image/krovlja/ventilyaciya/P1128978.JPG - фото девайса.
http://esco-ecosys.narod.ru/2007_1/art41_4.jpg - вроде как эскиз
http://www.energosovet.ru/entech.php?idd=46 - там есть таблица с размерами.

Обрати внимание где стоит сливное отверстие для конденсата.
Подбирай оптимальные размеры по табличке, купляй пару вентиляторов, короба вентиляционные пластиковые с тройниками и коленами, трубку алюминиевую.. и вперед. по сложности - конструкция выходного дня.

Да, в такой пакет надо собрать трубки: http://www.atexe.ru/6.jpg
из каких материалов реализована начинка на представленных ссылках?
что за трубки на которых сделан теплообменник?
как организован сбор и отвод конденсата?
есть ли может DIY описание сборки? как, из чего?

200AlexZand [24.11.2014 — 12:22]:
Цитата:
из каких материалов реализована начинка на представленных ссылках?
что за трубки на которых сделан теплообменник?
Понятия не имею что на фото, думаю что пойдет алюминиевая либо медная тонкостенная труба в теплообменник,
типовой пластик со стандартными вентиляторами - пластиковые вент. короба бытовые и иже с ними.
Пару кусков толстой пенорезины(например) на боковые щечки теплообменника, провод, вилка в розетку воткнуть, скотч чтобы трубы собрать или китайские саморезы. )))

Цитата:
как организован сбор и отвод конденсата?
Там штуцер с прозрачной трубкой(фото, видно) выходит из полости теплообменника. из нижней части той полости, по которой внутренний воздух выходит наружу, т.е. где выпадает конденсат на холодное.

Цитата:
есть ли может DIY описание сборки? как, из чего?
Не шути так. Это процесс творческий ))) Я описания в сети не искал. Вся комплектуха стандартная. Думаю что достаточно тех ссылок. В первом приближении прикинь чтобы площадь входного канала примерно равнялась площади выходного. Сопротивлением воздуха в полостях можно пренебречь. Нарисуй для себя на листочке эскиз, возьми примерные данные с таблицы, прикинь сколько труб брать... работать точно будет..

Единственный подводный камень - производительность вентиляторов наверняка захочется регулировать. Я бы ЛАТР простенький (старый, советский, рублей за 300 на развале) взял. Диммером их никак.

201X'vost [24.11.2014 — 18:28]: Ну о том что реактивной нагрузкой управлять с помощью обычных диммеров не выйдет - мы в курсе. Не знаю насколько актуален ЛАТР, но есть специальные регуляторы скорости вращения для канальных вентиляторов. Продаются в магазинах торгующих отоплением, кондерами и вентиляцией. Стоят в районе штуки.

Касаемо обсуждаемой конструкции.
Что то мне кажется, что поток воздуха при встрече с мясорубкой из трубок теплообменника, потеряет большую часть своего движения из- за аэродинамического сопротивления этой конструкции.
Обсуждая с товарищем данную проблему, пришли к выводу, что можно данную конструкцию упростить, заменив на коаксиальную. Ну тупо одна труба поменьше (металлическая) с выхлопом внутри трубы побольше (пластиковой) с притоком.
Конечно сразу раздаются голоса, о том, что мол площадь теплообмена сокращается...
И они правы. Для устройств с ограниченной длиной, подобных приведенным выше по ссылкам.

А у меня например, есть возможность сделать неограниченную длину такой коаксиальной конструкции. Ну к примеру метра 4.
Если надо, могу и больше за подвесным потолком спрятать.
соответственно площадь теплообменника могу сделать какой угодно.
и удаляемый воздух не будет так тормозить как в маленьких трубках

И зачем люди морочатся пытаясь засунуть трубчатый радиатор в вентиляционную трубу?
Неужели только из за линейных размеров?
Или я по незнанию данной темы что то упустил из виду?

202AlexZand [25.11.2014 — 04:14]: Ты уловил принцип - это главное. Тепло выходящее из дома можно вернуть обратно, при этом освежив воздух в доме.

Есть туева хуча других конструкций, например пластинчатые, либо с наполнителем- теплообменником с циклическим действием, я с ними тоже знаком.

И лично меня на данный момент устроила такая конструкция. И габариты подошли. И все комплектующие от вентилятора канального до вент. каналов и переходников доступны и недорого. Трубка алюминиевая тонкостенная (как от старого пылесоса) есть в наличии. И собирается за полдня с длительными перекурами. ))

203X'vost [26.11.2014 — 05:56]: и вновь к теме отопления....
поделюсь опытом, может кому пригодится.

Во превых,
Решил купить еще один газовый конвектор в одну спальню.
Зачем?
1. Залповый выброс тепла тепла в режиме прогрева.
2. Снижение пиковой нагрузки на электросеть при прогреве.
3. Электронезависимость (в смысле резервный источник энергии при аварийных отключениях электричества).
не сочтите за рекламу, но наткнулся на заманчивое предложение:
http://invertory.ru/product/gazovyj-kamin-h5-wall-4-lcd-5-kw/
отопительный сезон начинается, может кому пригодится!

Во вторых,
Мои мысли о дистанционном управлении отоплением (электрическими конвекторами), зашли на новый виток.
Смысл следующий:
GSM удаленное управление показалось мне дорогим и довольно замороченным.
Пока я эту тему отложил в сторонку.
А в силу того что график посещений у меня сложившийся, почему не использовать таймер?)
Ставлю на термостате конвектора номинальную температуру (например 20) и включаю его через таймер.
В таймере купленом за 280 руб в Мерлене, есть возможность записать 10 программ и назначить их на разные дни.
9 программ использую для "дежурного режима" - включение на 30 мин 9 раз в сутки(время включения можно назначить любым), 5 дней в неделю.
10 программа "прогрев и выход на режим" - включение конвектора в пятницу за несколько часов до приезда, и выключение в воскресение за несколько часов до выезда.
Соответственно установив такие таймеры на нужные нагрузки, есть возможность програмно управлять температурой и потреблением.
Максимальная нагрузка коммутируемая таймером - 3500 по паспорту Прибор кетайскай, верить нельзя. Но у меня самый мощный конвектор 1500 Вт.
В принципе можно использовать контактор, но я надеюсь обойтись без него. Больно он громко Щелкает)))

Для посещений вне графика прогреваемся вручную, используя электрические и газовые конвекторы, и инфракрасные лампы и обогреватели.
Первая лабораторная работа по использованию программирования с помощью таймера назначена на ближайший викенд!)

204And-Ray [29.11.2014 — 10:01]:
X'vost писал(а):
Ну о том что реактивной нагрузкой управлять с помощью обычных диммеров не выйдет - мы в курсе. Не знаю насколько актуален ЛАТР, но есть специальные регуляторы скорости вращения для канальных вентиляторов. Продаются в магазинах торгующих отоплением, кондерами и вентиляцией. Стоят в районе штуки.
Ребят, можно управлять асинхронником через диммеры и управляют во всю, те же самые специальные регуляторы сделаны именно на симмисторах.

Другое дело, что нагрузочная харатеристика вентилятора становится хреновой, слишком неустойчивой.

Чтобы было все идеально нужен частотник, который генерирует напряжение изменяемой частоты.

205Rozmysel [29.11.2014 — 22:03]:
X'vost писал(а):
случился тут наконец то мороз (-10 ночью было)
ну и снова роса по периметру окон и входной двери.
похоже на промерзание примыкания. Каким образом был устроен монтажный шов, можете описать? а еще лучше нарисовать хотя бы схематично
Цитата:
А вот с влажностью я проблему всё же не решил пока...
Завесить входную дверь теплым одеялом изнутри. У моей тещи висит мое старое из ИКЕА. Приоткрыть дверь в помещение для вентиляции (вытяжки), и не забивать себе голову всякими креативными идеями до весны.
У Вас в зенитном фонаре каким образом устроено открывание створки окна для проветривания? Стоят ли какие то ограничители открывания створки, или она откидывается?
Проблема замерзания замка входной двери решается известным всеми автомобилистами способом: профилактической смазкой замка Hi-Gear-ом, WD-40 и тому подобными.
Идея с обогревом газовыми инвенторами, пожалуй самая лучшая из всех при Ваших хотелках и раскладах. Только мне не нравится расположение газовых баллонов в помещении, а не на улице. Небезопасно.
Цитата:
Соответственно установив такие таймеры на нужные нагрузки, есть возможность програмно управлять температурой и потреблением.
...не нравится мне эта идея. Потому что сегодня температура наружного воздуха может быть +5 град. С, а завтра - 20 град. С.. А система за 300 руб. молотит по заданной программе рассчитанной на одну постоянную температуру.
+5 град. перед приездом это хорошо, пар костей не ломит. А вот если - 20 град. С, а рассчитано на -10 град. С, тогда что получается недотоп?
Оптимально все-таки чтобы прибор автоматически поддерживал температуру внутри помещения, например +5 град.С в дежурном режиме. Но за несколько часов перед приездом по команде она поднималась до комфортных +20-22 град. С, о чем еще бы поступало сообщение. И регулировал бы еще влажность.
такие есть, как например вот этот: http://ectostroy.ru/upravlenie/2 ( с допопцией)

206X'vost [30.11.2014 — 16:36]: Дверь у меня вот такая: http://doormls.ru/catalogue/dveri/model_128_s
не совсем понял что имеете ввиду под названием "монтажный шов"?
установлена дверь с помощью привареных к коробке ушей. уши уже крепятся к каркасу (дверному проёму).
дверь установлена поверх облицовки из имитации бруса. Имитация крепилась на каркас через дюймовую доску.
все швы и коробку запенил. На дверь поставил доводчик, что бы сократить потери теплого воздуха.

Наблюдаю за влажностью в тамбуре. В момент приезда метеостанция показывает 10%.
Дверь в дом закрыта, ИК обогреватель установлен на 15 градусов.
Температура за бортом -8.5 гр.
Минимальная температура за бортом за период отсутствия - 18.5 гр.
Дверь абсолютно сухая.
С нашим приездом влажность начинает расти (и в комнате и в тамбуре).
в комнате рост незначительный (с 34 до 41% за двое суток)
в тамбуре с 10% до 42%.
на улице было не холодно: -5..-8
Обогреватель в тамбуре прибавил до 18 градусов.
дверь в тамбур старался держать закрытой
конденсата на входной двери не появилось.

По поводу форточки в зените:
Я ее закрыл. Доступ туда только по лестнице.
а в соседней "глухой" стене в зенитной башне, смонтирован канальный вентилятор Ф150 мм.
С внешней стороны есть тарелочный клапан, который я приоткрыл.
При выключенном канальнике происходит пассивное естественное удаление воздуха.
В принципе если этого не достаточно - можно включить канальник.
Регулировать канальник обычным диммером конечно можно. Но нервы, они сцуко не железные)))
Лучше купить специализированный. Стоит примерно столько же сколько и обычный.

Замок мазать WD40 я бы вам не советовал. Только в экстренных случаях. Единственный от нее прок - удаление влаги.
Я Использую для замков либо тефлоновую смазку либо вазелиновую.

про газовые баллоны.
С детства помню, что у бабушки на кухне за дверью стоял 50л газовый баллон, от которого работала плита.
И это было нормально. Ну не просто для нас нормально, а нормально с точки зрения Горгаза.
Если с оборудованием все в порядке, не думаю что газовый баллон в доме повод для переживания.
Опять таки, на баллоне есть кран, закрывая который, в моменты когда газом не пользуешься, гарантированно избегаешь возможных утечек.
Ну а В случае пожара в каркасном доме, наличие или отсутствие газовых баллонов внутри, думаю не оказывает большого влияния на результат)))

207X'vost [01.12.2014 — 06:04]:
Rozmysel писал(а):
...не нравится мне эта идея. Потому что сегодня температура наружного воздуха может быть +5 град. С, а завтра - 20 град. С.. А система за 300 руб. молотит по заданной программе рассчитанной на одну постоянную температуру.
+5 град. перед приездом это хорошо, пар костей не ломит. А вот если - 20 град. С, а рассчитано на -10 град. С, тогда что получается недотоп?
Оптимально все-таки чтобы прибор автоматически поддерживал температуру внутри помещения, например +5 град.С в дежурном режиме. Но за несколько часов перед приездом по команде она поднималась до комфортных +20-22 град. С, о чем еще бы поступало сообщение. И регулировал бы еще влажность.
такие есть, как например вот этот: http://ectostroy.ru/upravlenie/2 ( с допопцией)
Предлагаемое вами, как пример, устройство стоит 8400 руб. Я тему помониторил - есть дешевле и функциональней.
например вот http://www.slavitex.ru/
а теперь о том как я использую таймеры. наверное я не совсем ясно описал, поэтому вы указываете на недостатки которых там нет.
итак:
1. Выставляем температуру на термостате конвектора, соответствующей номинальной температуре во время прибывания в доме.
Например +20 градусов.
2. Включаем конвектор в сеть, через запрограммированный таймер.

Программирование таймера строится на двух режимах: дежурный и номинальный.

1. в дежурном режиме таймер включает конвектор 9 раз в сутки на 30 мин (все параметры можно варьировать).
Конвектор работает непрерывно 30 мин, потому как определенно температура воздуха за 30 мин не достигнет 20 градусов.
Дежурная температура в этом случае подвержена колебаниям. Но это не важно, главное что б она была положительной.
А этого легко достичь варьируя время на которое включается конвектор.
Ввиду того, что в дежурном режиме известно время работы конвектора и его потребление, легко рассчитать сколько кВт он потратит.

2. в номинальном режиме таймер включает конвектор на постоянную работу, в пятницу днем например.
Выключает в воскресенье после обеда.
Конвектор будет работать непрерывно в режиме прогрева, пока не достигнет температуры срабатывания термостата.
А это уже выход на номинальный режим.

Зависимость данного режима работы от внешней температуры есть только в дежурном режиме.
Но она не так важна, потому как колебания дежурной температуры(в определенных рамках конечно) в моё отсутствие меня не сильно беспокоят.

208X'vost [03.12.2014 — 15:56]: одно могу сказать точно: 9 раз в день по 30 минут- явно недостаточно!
Тут еще мороз с ветром...

Сегодня был в шапитолии по грузовым надобностям.
Температура в спальне всего 3.5 градуса. В центральной комнате 5.6 градуса.
С таких температур прогреться за несколько часов думаю не реально.
Воздух можно нагреть, а предметы точно нет.
Зато потребление за почти трое суток - 1 кВт/ч. (69 кВт)
Во второй спальне конвектор включен в антизамерзайный режим без таймера.
Там 11.6 градуса.

Скорректировал программы на таймерах. Увеличил время работы до 1 часа при каждом включении.
Поставил один конвектор "дежурить" без таймера в антизамерзайном режиме возле спальни, и открыл туда дверь.
Посмотрим что будет к пятнице))))

Пока, по ощущениям ниже 10 градусов деж температуру опускать в моем случае не нужно.
На прогрев потратишь больше чем на поддержание температуры.

209X'vost [22.12.2014 — 05:46]: Снежог)))

Вложения:
DSC_0513-001.JPG
DSC_0513-001.JPG [ 374.68 Кб | Просмотров: 13652 ]
DSC_0511-001.JPG
DSC_0511-001.JPG [ 1.79 Мб | Просмотров: 13652 ]


210X'vost [11.01.2015 — 15:52]: Харе Кристмас, товарищи!)))
Представляю вашему вниманию Несколько апгрейдов.
Самый главный - это конечно долгожданная кухня!)))
Так же новогодние каникулы протестировали Шапитолий и морозом -30 и ветром 20 м/с, и Огромным кол-вом снега.
Было так же отключение электроснабжения ( к счастью всего на 2-3 часа). тут чрезвычайно кстати, пригодился газовый баллон с газовым конвектором и гибридная варочная поверхность.
Да и заблаговременно заряженный аккумулятор и заготовленные низковольтные светильники не дали нам заскучать)))
Вот только вопрос автономного электроснабжения насосной станции пока не решен. Есть над чем работать)))
В общем и целом, мы Домом очень довольны, как и многочисленные друзья посетившие нас за эти дни.
Потребление электроэнергии составляет в зависимости от забортной температуры, 1,5 - 2,5 кВт/час.
Несколько расстраивает промерзающая (несмотря на отсекающую драповую занавеску) дверь, и небольшой конденсат по периметру окон.
Но это лирика)))

Вложения:
P1080206.JPG
P1080206.JPG [ 1.12 Мб | Просмотров: 13588 ]
P1110212-001.JPG
P1110212-001.JPG [ 625.19 Кб | Просмотров: 13588 ]
P1110227-001.JPG
P1110227-001.JPG [ 690.52 Кб | Просмотров: 13588 ]
P1110209-001.JPG
P1110209-001.JPG [ 504 Кб | Просмотров: 13588 ]
DSC_0562.JPG
DSC_0562.JPG [ 1.04 Мб | Просмотров: 13588 ]
P1040206.JPG
P1040206.JPG [ 1.47 Мб | Просмотров: 13588 ]


211нуф-нуф [12.01.2015 — 05:29]: Драповая занавеска усугубляет появления инея, она как бы внутренний утеплитель, что плохо, но опять же как тамбур, что хорошо. Тут уж нужно выбирать.

212X'vost [12.01.2015 — 06:57]: Да, с занавеской скорее хуже в плане промерзания. Ну уж точно не лучше. В планах утеплить дверь снаружи, но это уже к следующему сезону.

213X'vost [14.01.2015 — 18:07]: Нашел еще несколько сайтов во славу разных Юрт!))
делюсь
http://www.yurtpeople.com/green-homes-.html
http://circhouse.com/products.html

Вложения:
15nomad-model-2_med_hr.jpeg
15nomad-model-2_med_hr.jpeg [ 145.15 Кб | Просмотров: 13545 ]
2457-cluster-26--18-tower-_med.jpeg
2457-cluster-26--18-tower-_med.jpeg [ 113.68 Кб | Просмотров: 13545 ]


214X'vost [15.01.2015 — 08:51]: Сильный ветер обдул снег не только с купола но и вокруг!

Вложения:
DSC_0582.JPG
DSC_0582.JPG [ 1.83 Мб | Просмотров: 13531 ]


215kotiara82 [15.01.2015 — 12:44]:
X'vost писал(а):
Сильный ветер обдув снег не только с купола но и вокруг!
Очень показательно

216X'vost [19.01.2015 — 06:00]: позволю себе еще одну небольшую ремарку на тему отопления.
энергозатрат в частности.
зима у нас в этом году настоящая, можно подвести промежуточные итоги.
Так же, хотелось бы сравнить свои показатели с другими, потому как это мой первый отопительный сезон.

Итак, максимальное потребление электроэнергии за месяц у меня составило 1400 кВт. (~4500 руб.)
Имею ввиду новогодние каникулы, постоянное проживание, постоянные гости, морозы и метели.
Здесь не только отопление, здесь всё электропотребление (бойлер, насос, бытовая техника, освещение)
Приводя к отапливаемой площади дома (~90 кв.м.) получаем примерно 15 кВт\месяц на 1 кв.м.
Если переводить в рубли по курсу 3.20 за кВт, выходит 48 руб\месяц за 1 кв.м.

Жду оценок)

217AlexZand [20.01.2015 — 08:35]: Я пролистал тему, и не увидел параметров теплоизоляции. Черкни, если не сложно:

1) какой бутерброд (материал слоя, толщина) на крыше,
2) в стенах,
3) на полу.

Я видел снимки как клались доски, фанера, но не увидел утеплителя. неужели на весь слой пола это дюймовка+фанера?
Вот тогда и можно потрещать о расходах. ))

218X'vost [20.01.2015 — 09:48]: Утеплитель в стенах и в крыше и в полу одинаковой толщины - 200 мм. Материал - аспирация минеральной ваты. Та же вата, только не в листах, а в виде фарша. Ну соответственно пароизоляция внутри, ветрозащита снаружи. Внутри еще Пенофол 3 мм, снаружи Имитация бруса через вентзазор.

219AlexZand [20.01.2015 — 10:04]: У меня сейчас, зимой до 5 тыс. руб. за 48 квадратных метров. Это все расходы включая того парня из фонда капремонта. Так что вполне неплохо. (это квартира)

В моем куполе 150 мм минваты в по проекту, теплопотери будут несколько выше, хотя... поживем-увидим.

вентиляцию с возвратом тепла не надумал поставить?

PS: Да, газовый конвектор в расчет не входит?

220X'vost [20.01.2015 — 17:12]: Рекуператора пока не стоит в планах. Пока не знаю зачем он мне нужен.

А газовый конвектор я использовал в основном при приезде, когда нужен залповый выброс тепла, при выходе из дежурного режима.
С введением системы управления электроконвекторами через таймеры, надобность в дополнительном (газовом) прогреве практически отпала.
Ну или когда надо просушить одежду, потому как над ним устроена минисушилка.
Также включаю газовый эпизодически при экстремально низких температурах за бортом.
Ну или вот было отключение электроснабжения на несколько часов - тоже включил для поддержания температуры.

Заправки моего баллона в 20 литров, хватает месяца на два.
Это с учетом подключенной так же к нему варочной поверхности, на которой мы готовим.
Бюджет на заправку баллона - 440 рублей
так что он не сильно влияет на общую сумму за отопление в месяц.

Что касается счетов за квартиру, то они конечно не показательны, потому как финансируют целую армию нахлебников.

Мне хотелось бы провести сравнение с действующими загородными домами, отапливаемыми с помощью электроэнергии.

221X'vost [01.02.2015 — 16:26]: Немного самолепного плагиата на винтажные кухонные темы итальянцев (http://www.marchicucine.com/produzione/vintage-kitchen-1956.html)
Испльзовал оцинкованную ванну на 80 л и водосточные трубы.

Вложения:
marchi-1956_07.jpg
marchi-1956_07.jpg [ 239.79 Кб | Просмотров: 13380 ]
marchi-1956_09.jpg
marchi-1956_09.jpg [ 142.98 Кб | Просмотров: 13380 ]
DSC_0680-001.JPG
DSC_0680-001.JPG [ 1.09 Мб | Просмотров: 13380 ]
DSC_0683-001.JPG
DSC_0683-001.JPG [ 1.32 Мб | Просмотров: 13380 ]
DSC_0684-001.JPG
DSC_0684-001.JPG [ 1.68 Мб | Просмотров: 13380 ]


222gomer [28.02.2015 — 18:54]:
X'vost писал(а):
Немного самолепного плагиата на винтажные кухонные темы итальянцев (http://www.marchicucine.com/produzione/vintage-kitchen-1956.html)
Испльзовал оцинкованную ванну на 80 л и водосточные трубы.
Неплохо было бы фильтр на входе в ванночку)) Дабы не загаживать вентилятор. У меня тоже самодельная вытяжка -зонт с фильтром и регулятором скорости вентилятора, на улице стоит мощный вент. Жена котикам-собачкам жрачку невкусно пахнущую варит, без этой вытяжки было бы плохо))

Вложения:
2014-12-30_10-38-38_323.jpg
2014-12-30_10-38-38_323.jpg [ 725.43 Кб | Просмотров: 13328 ]


223X'vost [01.03.2015 — 16:49]: канальник у меня располагается метрах в 5 от вытяжного зонта.
до него не долетит, все осядет по дороге))
что тоже не очень хорошо...
да и канальник надо поменять.
всё же кубов на 400-500. а то 220 кубов ниасиляит))

а итальянцы все же хитрят.
тупо накрыли "ванной" довольно стандартную вытяжку, и всех делов)))

224X'vost [01.03.2015 — 17:56]: сегодня 1 марта!
а значит зима is over!!!)))
Всех с этим и поздравляю!!!))))

А к чему это я? а опять про отопление пластинку завожу)
Все же можно кое какие поспешные выводы сделать по отопительному сезону, хотя он и не закончен еще..

В двух словах напомню, что отопление у меня электроконвекторами. Есть еще пара ИК потолочных обогревателей.
Общее максимальное потребление 7 кВт. Общая отапливаемая площадь ~90 кв.м.
Есть еше газовый конвектор, но его использую редко. Газ (балонный) в основном для готовки.

Для интересующихся приведу некоторые результаты за январь-февраль.
Разбил для удобства понимания месяцы на недели.

Итак, за восемь недель зимы (с 2 января по 27 февраля) Шапитолий съел 2 750 кВт.(8800 руб)
Съел не только на отопление, а здесь речь о потреблении электроэнергии в целом.
За "неделю в среднем", за период наблюдений потребляем 345 кВт (1100 руб)
"Среднее потребление за день" за период наблюдений 49кВт (157 руб).
"Средняя температура за бортом" за период наблюдений -8.1

Самое большое влияние на потребление, оказывает температура за бортом.
Вот пиковые значения:
самая холодная неделя: 23.01-30.01. средняя температура за неделю -19. потребление за неделю - 445 кВт.(1424 руб)
самая теплая неделя: 9.01-16.01. средняя температура за неделю -4. потребление за неделю - 301 кВт. (963 руб.)
Легко подсчитать, что разница в -15 градусов стоит мне 144кВт (461 руб) за неделю.
то есть за каждый градус в минус за неделю на бегает 30 целковых))

А в остальном, Работой конвекторов, в принципе, я доволен.
Система довольно гибкая, можно варьировать как кол-во, так и место расположения приборов в помещении.
естественно все оборудованы электронным термостатом.
Довольно высокий КПД, совершенно бесшумные, можно управлять дистанционно, на лето убираются в коробки и не мешаются.
Стоят недорого. Монтаж несложный. Ресурс большой. Никаких жидкостей.

По поводу своей системы таймеров, через которые я подключил конвекторы, могу сказать следующее.
Прорыва в области экономии я не наблюдаю.
Ну то есть когда на "время отсутствия" включаю дежурный режим (поддерживая ~15 градусов) - тут экономия наблюдается.
Но переход в "режим прогрева", по моему, съедает все сэкономленное)))
Возможно экономия была бы более очевидна, если б "дежурный режим" длился дольше чем 4 дня.
Ну или влияние других факторов на потребление электроэнергии более сильное, чем экономический эффект от "таймеринга".
Радует то, что таймеры стоили весьма недорого.

Дальнейшие пути оптимизации расходов на энергоснабжение пока туманны...
Решения, в теории позволяющие уменьшит расходы на энергию, как правило сами стоят дорого, и окупаемость у них не высокая.

Утешает одно: у соседа отопление построено на электрокотле, с теплоносителем и батареями. отапливаемая площадь меньше (~70 кв.м.) - расходы по его словам в р-не 10 000 руб в месяц! Правда и утепление у него похлипче, да и окон побольше...

225CiuDum [24.03.2015 — 14:03]:
X'vost писал(а):
Нашел еще несколько сайтов во славу разных Юрт!))
делюсь
http://www.yurtpeople.com/green-homes-.html
http://circhouse.com/products.html
Еще одна ссылка во славу всего круглого (и не только) и в назидании зодчим :)
http://www.netgreendevelopments.com/sustainable_dwelling.htm

Вложения:
single_storey.png
single_storey.png [ 498.45 Кб | Просмотров: 13233 ]


226X'vost [25.03.2015 — 05:17]: Да, знакомые очертания)))
Но я так понял варианты для теплых стран
да и пропорции смотрятся как то коряво..

227laritus [26.03.2015 — 09:13]: По поводу отопления и электропотребления. Если желаете еще больше сэкономить на отоплении рекомендую посмотреть в сторону тепловых насосов воздух-воздух. Из недорогих моделей Cooper&Hunter серии Design Inverter Arctic или Nordic DC Inverter (к примеру характеристики модельного ряда http://www.artcool.com.ua/house/split/772/Nordic.html). Стоит около 700 у.е. зато затраты на 1 кВт электропотребления выработки 3-5 кВт (у вашего дома тепловые потери небольшие и средняя температура зимы позволяет работать с СОР около 3-4 вам этого будет хватать) тепла. Впрочем сплит систем сейчас много и возможно найти что-то более подходящее по потребностям. Я раньше не обращал внимания т.к. в голове крутилось, что тепловой насос вещь дорогая (к примеру общеиспользуемый Mitsubishi Electric ZUBADAN), но в варианте воздух-воздух, для небольших площадей, оно себя более чем оправдывает. Не увидел в каком режими у вас работает электропотребление, многие советуют перейти на многотарифный учет и платить по ночному тарифу меньше. Вот здесь (внизу страницы таблица) можно посмотреть кпд системы по температурам http://aenergy.com.ua/teplosnabzhenie/teplovye-nasosy.html (актуально для Украины). А здесь http://alekko.blogspot.com/2012/02/general-fujitsu.html опыт эксплуатации на примере General-Fujitsu или видео с ним https://www.youtube.com/watch?v=udn65kKmBhk. Плюс еще состоит в том, что летом вы получите возможность охлаждения (не покупая доп. устройств) и различный полезный функционал в виде ионизации воздуха, очистка и увлажнения воздуха и т.п.

228X'vost [26.03.2015 — 12:33]: Спасибо за совет.
Первое, про что хотелось бы спросить.
Вы пишете, что тепловые потери у меня небольшие.
Хотелось бы поподробнее. Как вы это определили, и какой размер этих теплопотерь можно считать приемлемым?
Теперь про ТН воздух-воздух.
Тему с тепловым насосом я изучил когда размышлял над отоплением.
Согласен, что КПД выше 100% безусловно греет душу)))
И греет воздух, гораздо экономичнее чем электро конвектор.
И до последнего момента я рассматривал ТН как Основной элемент в своей системе.
Но все же (покрайней мере пока) я от него отказался.
почему?
1. Высокая стоимость оборудования.
Я посмотрел на предложения по таким моделям у нас.
Пришел к выводу что ТН обойдется мне порядка 100 т.р. (это еще до пляски доллар\евро\рубль)
На тот момент мой бюджет, истощенный строительными работами, эту тему не тянул.
2. Так как у меня дом не однообъемный, а поделен на комнаты, то связи с этим возникает потребность в нескольких ТН или нескольких внутренних блоках. Что раздувает и без того излишний бюджет.
3. Сейчас мы эксплуатируем дом в режиме "выходного дня".
Насколько стабильно будет работать система в моё отсутствие?
Все же это система гораздо более сложная чем конвектор, а следовательно менее надежная.
Как она справится с пониженным напряжением и возможными отключениями энергоснабжения?
В этих вопросах я могу доверять только собственному опыту или опыту людей которым я доверяю.
А такого опыта не оказалось.

Холода уже были на носу, и я потратил 30 т.р. на конвекторы. Виртуально сэкономленные 70 000 руб покроют расходы на электроэнергию думаю на ближайшие лет 5.

Думаю, что если резких поворотов не произойдет, то тема с ТН должна получить более широкое распространение, а следовательно и подешеветь. Вот тогда я этот вопрос обследую еще разок)

229laritus [26.03.2015 — 22:36]: По поводу теплопотерь. Вы указали на схеме из скетчапа общую площадь дома без веранды в 84,78 кв.м. Также указали энергопотребление (при КПД = 1 оно соответствует теплопотерям дома) на отопление. Поямо посчитать тяжело т.к. большинство программ расчитаны на прямоугольно-квадратную геометрию :), ну вот взять например http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html и аналогичную площадь у квадратного дома (там разница будет небольшая) 9,2 м х 9,2 м = 84,64 кв.м. С 200 мм утепления у меня получилось где-то 45 вт. на м.кв. при дельте -25 и +20 С. Или здесь http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-28&hi=55&ho=85&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=234&ld1=250&le1=1&lt1=0&mm1=424&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=427&ld3=2000&le3=1&lt3=0&mm3=572&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557&ld5=250&le5=1&lt5=0&mm5=425&ld6=120&le6=1&lt6=0&mm6=231 посмотреть стена R=5,21 при -28 и +20 С тоже неплохой результат (окон у Вас насчетал 5 шт, тоже не много, а дверь как в тамбуре). У нас в расчет берется обычно теплопотери 100 вт на кв.м. (у вас требованя стипов по стенам превышает 1.32) :). Впрочем эта зима не показательна очень короткая и теплая была.
Что касается теплового насоса. В том-то и суть :), что не так уж и дорого получается (откуда цена в 100 тыс. рублей - непонятно). Если вам обошлась ваша отопительная система в 30 тыс. рублей, при курсе 58.77 рублей за 1 у.е. это около 510,46 у.е. На Украине (не могу найти по поиску в РФ автоматически на местные магазины перенаправляет :(, но думаю у вас не дороже) например модель Cooper&Hunter CH-S12FTXN стоит 17 625 грн или 734,38 у.е. Т.е. разница даже сейчас - 223,92 у.е. или 13159,48 руб. (но мне почему-то кажется, что если бы покупать на тот период то цена была бы одинаковой или даже в пользу теплового насоса). Если средняя цена за неделю при -4 С у вас 963 руб. тогда за 6 месяцев отопительного сезона будет где-то 23112 рубля при отоплении электронагревателями и приблизительно в 3-4 раза меньше т.е. 5778-7704 рублей если топить тепловым насосом. Но даже если вы считаете, что 70 тыс. рублей разницы вам бы хватило на 5 лет, получается, что 14000 рублей в год. Разница в цене оборудования в 13159,48 руб. покрылась бы за пару лет не более :). По поводу однообъемности... не знаю, нужно ли вам постоянно тепло в спальне если вы там только засыпаете, но теплообмен через стены всеравно будет т.к. у них сопротивление в 2 раза меньше (всего 10 см.) чем у ограждающих :), тут тепло никуда не денется (по пути меньшего сопротивления пойдет в соседнии помещения, вопрос лишь градации температур). По поводу стабильности работы системы не знаю т.к. пока не имею опыт эксплуатации :) но ведь работают обычные кондиционеры в квартирах? почему тут со специализированным (расчитанным на работу именно в морозы) оборудованием должно что-то случиться?!? Суть даже не столько в тепловом насосе сколько в самом принципе... например отопительный сезон у нас начинается с 1-го октября, хотя температура в октябре не падает меньше +10 С, а в ноябре опускается до 0 С, но всеравно надо уже дотапливать чем-то... так вот средняя температура отопительного сезона 205 суток для Московской области -2.2 С, обычный кондиционер (например COOPER&HUNTER CH-S09SRP по цене 328,13 у.е.) работает на нагрев до температуры -7 до +43 °C выдавая COP (по теплу): 2,91 т.е. любой обычный (не предназначеный для эксплуатации более -7 С) кондиционер будет работать большую часть отопительного сезона с затратами в 2 раза меньше, чем ваши электронагреватели за аналогичный период :). Посмотрите современные модели и посчитайте сами на сколько это для вас рационально если сами пишите, что средняя температура этой зимой у вас - 8.1 С (т.е. 50 % отопительного сезона кондиционер будет работать), я думаю в этом есть смысл (покрайней мере обратите внимание, что ларьки на улице отапливаются сплит системами, может и знакомые подскажут как используется обычные кондиционеры на отопление). Уменьшить затраты на отопление можно также заменив конверторы на тепловой аккумулятор и нагрев тенами (тот же КПД = 1 только разница в том, что если перейти на ночной тариф и использовать низкотемпературную систему отопления как теплый пол, можно запасать энергию ночью и использовать в течении дня... хотя я от этого отказался когда понял, что стоимость будет такая же как и у теплового насоса :) воздух-воздух).

230X'vost [27.03.2015 — 05:08]: Ок.
Сперва про ТН
Прикидочную стоимость в 100 т.р. я для себя составил изучив предложения местных поставщиков
например вот http://elves.ru/3-konditcioneri/2-split-sistemi/47676-konditcioner-split-gree-gwh-24-nd-k3nnb3a60-67-bee-30-zimnij.html
Ценник 75 тр. плюс доставка-установка. Округлил с запасом.
О Cooper&Hunter я раньше не слышал. На яндексе предлагают купить его в двух инет магазинах из москвы.
Я бы все же хотел произвести покупку с гарантиями у региональных диллеров.
По поводу однообъёмности.
Тепловой обмен сквозь внутренние стены в моем случае вещь условная.
Вот например, одну из спален мы используем как гостевую. Смысла ее греть постоянно нет. Поддерживаю там в р-не +10 градусов. Дверь естественно закрыта.
Если конвектор там отключить - температура будет падать.
Во первых тепловой обмен идет не только по внутренней, но и по внешней стене и кровле.
Да и конструкция кровли у меня подразумевает то, что теплый воздух будет стремится к центру дома, т.е. из спальни, так как спальни у меня по периметру.

Тариф в нашем дачном товариществе единый. поэтому здесь не смаркетанишь.

А обычный сплит с тепловым насосом стоит у меня в квартире. Даже два)
Но мы ими топим когда температура уже низкая, а центральное отопление еще не включили.
Но это разные вещи.
В случае отопления дома (без присмотра), доверять отопление единственному прибору, на мой взгляд рискованно.

Но в целом, я за ТН, и если есть приличные предложения до 50 т.р. возможно к осени я это вопрос рассмотрю на бюджетном комитете)))

231X'vost [27.03.2015 — 12:52]: И еще вопрос о теплопотерях и их размерах.
Такая вот задача:
Имеем:
Две ситуации , в одном помещении, с одинаковыми параметрами температуры на улице (например -10).
Разница лишь в температуре внутри.
Например:
в первом случае Температура в помещении....+15 градусов
во втором случае Температура в помещении .....+22 градуса

Тут небольшой комментарий:
Справедливо полагать что теплопотери в этих ситуациях различные.
Чем жарче внутри - тем они больше.
Соответственно есть резон температуру внутри при возможности понижать, что бы экономить.

Вот та величина, которую я бы хотел вывести не только опытном путем, но и путем расчета: Какова величина этой минимализированной температуры внутри помещения?

Но есть одно условие. Это не режим "Консервации".
это "Дежурный" режим. Он работает с 15 00 воскресенья по 12 00 пятницы.
А с 12 00 пятницы до 15 00 воскрессенья работает режим "Комфорт" (+22)

На самом деле есть еще один режим - "Прогрев". Он входит в начальную стадию режима "Комфорт". Длится он скажем с 12 часов пятницы до 19 асов той же пятницы.
Естественно потребление тут самое высокое в сравнении со всеми остальными режимами.
И чем больше Дельта между "дежурной" температурой и "комфортной", тем потребление в режиме "прогрев" больше.

Допускаю такую ситуацию, что сэкономленное "дежурным" режимом, может быть потрачено на "Прогрев".
Это еще один фактор, который также хотелось бы учесть в расчете величины "дежурной температуры.

Я в этой теме не силен. калькуляторы, которые вы приводили, мне не поддались в плане решения этой задачи.
А задача, на мой взгляд, жизненная, и интересная не только мне.

232laritus [28.03.2015 — 13:59]: По поводу теплового насоса и децентрализованного варианта отопления, вам просто надо было посмотреть канальные кондиционеры http://market.yandex.ua/catalog/90578/list?how=dpop&gfilter=2139939261:-1062360019&priceto=25000 чуть дороже, но с разводкой по комнатам.
По поводу градации температур от +15 до +20 С, если вы используете дом "наездами" можно и еще меньше (чтобы только вода не замерзла) :), уверен, что у электронагревателей есть режим "антизамерзания" или поддержания минимальной температуры в помещении. Для повседневного использования я не вижу смысла экономить на комфорте (потом больше на лекарства выбрасите в случае простуды :)), вообще разумно развиваться в двух направлениях: 1). Доутеплять дом с целью уменьшения теплопотерь (в вашем случае можно сделать теплые ставни на окна, а особенно на кукушатник :)... да хоть пенопласт или теплую ткать с фольгирующим покрытием для отражения тепла в помещение на окна во время отсутствия, чтобы тепло не улетало просто так... может у вас осталось после строительства. Либо сделать стеклянные панели и на зиму застеклять террасу, установить геотермальную вентиляцию с выводом под теплицу :), закрыть сваи сделав утепленную завалинку. Использовать энергосберегающее оборудования минимум класс А+, вместо электрочайника - термоспот, вместо электроплиты - мультиварку или хотя бы индукционную плиту) и/или 2). Искать альтернативные источники отопления... солнечные коллекторы, опять же тепловой насос и т.п. или классический вариант твердотопливный кател :). Расчитать теплопотери дома более точно можно используя программу Valtec https://www.youtube.com/watch?v=dFLW96z0YVk

233airbox [28.03.2015 — 15:04]: X'vost, как мне кажется на зиму ( летом хорошая естественная вентиляция=охлаждение) куполУ надо перекрывать - через нее потерь тепла идет больше чем через всю крышу. Весь теплый воздух стремится туда и таки уходит. Особенно это проблема каркасников. Теплоинерционные каменные дома способны накапливать тепло и затем отдавать. Да и вообще нагрев воздуха не есть хорошо, гораздо лучше лучевое тепло. Для этого дом особенно его середину надо делать массивными: пол плита, межкомнатные стены - полнотелый кирпич, камин-печь. Да, оболочка может быть легкой каркасной-эковатной :) Вообщем принцип человеческого тела должен быть применен и к дому. Мощный плотный позвоночник и жиромясномышечная - утепляющая оболочка :)

234gomer [28.03.2015 — 17:31]:
X'vost писал(а):
Ок.
О Cooper&Hunter я раньше не слышал. На яндексе предлагают купить его в двух инет магазинах из москвы.
Я бы все же хотел произвести покупку с гарантиями у региональных диллеров.
Этот Купер с хантером - клон китайского Gree, так что можно сразу искать Гри, а не его производные

235laritus [28.03.2015 — 18:09]: gomer да это клон Гри, только автору как раз Гри предлагали за 75 тыс. руб. взять + в 25 тыс. руб. автор оценил доставку и установку, а тот на который указал я стоит на 500 у.е. дешевле (может и более дешевые, но менее качественные марки есть я не вкурсе как в РФ с этим) :). В том-то и суть, что все смотрят на дорогие модели и не замечают доступные :), а потом говорят, что тепловой насос это дорого (там по сути надо только по компрессорам смотреть, всеравно как правило с одного заводы под разыне бренды выпускают)...
airbox у автора не совсем купол :), а по поводу инерционных домов, так это как раз автору не подходит т.к. он в нем постоянно не живет, а инерционный дом дольше протапливать надо (пока он тепло не накопит, чтобы отдавать обратно. Если заезд на выходные то это хлопотно). В Канаде например делают дома из СИП панелей и ничего :), просто у них другой плюс... весь дом можно протопить за пол часа, а смысл инерционного дома если человек минимум 8 часов в день проводит вне дома на работе (не топить же пустоту :), растрачивая энергоресурс)? Тут главное, чтобы дом был хорошо утеплен и не важно какой он инерционный или нет, т.к. хорошо утепленный дом будет терять тепло медленнее чем его накапливать.

236X'vost [29.03.2015 — 17:41]: Друзья, несколько проясню вопрос меня волнующий.
А именно вопрос "Оптимизации Расходов на отопление"
(К полученным цифрам за отопительный сезон я был готов.
Даже думал будет больше.
Но если можно сэкономить за счет своего и вашего Know-How, то я завсегда За!)
Поэтому, Именно оптимизация!
Что я имею под этим:
А ничего прочего, кроме как настройки моей системы отопления.
Усовершенствование и Модернизация тоже рассматриваются, но с одним условием -
Их Окупаемость должна быть максимально быстрой.

Дополнительного утепления дома, стекление веранды, замуровывания "кукушки", утепления цоколя, строительства "массивных" стен и печей, и других подобных действий в планах пока нет.
Они потребовались бы, если бы в отопительный месяц я бы тратил бы например чирибас (10 000 руб)
А у меня в пике до 5 не дотягивает.

А что в этой системе можно настраивать?
Да настроек то, кот наплакал)))
Я в своем предыдущем сообщении постарался Описать как у меня там все настроено.
Может не достаточно понятны были мои слова?
В двух словах попробую еще раз.

Система настроена на режим посещения по выходным.
Основная задача:
Комфортная температура (+22) начиная с вечера пятницы и до обеда Воскресенья.

В остальные дни условно говоря меня интересует "экономичный" режим. С температурой величину которой обозначим "Х".

Переход от дежурного режима в комфортный должен происходить автоматически (или дистанционно).

Решено сейчас у меня так:
Есть "дежурные" обогреватели. Их 4 шт. Они управляются через термостат, на котором я выставляю "дежурную" температуру. Величину "Х".
"Дежурные" включены в сеть всегда.
Есть "комфортные" обогреватели. Их 3 шт. Они управляются через термостат, на котором я выставляю "комфортную" температуру. 22 градуса.
Но "комфортные обогреватели включены в сеть через запрограммированные таймеры.
Таймеры их начинают включать в пятницу, дополнительно к работающим в это время "дежурным" обогревателям.
А выключают их в воскресенье в обед.
Так как, "Комфортные" обогреватели имеют более высокую температуру, относительно "дежурных", выставленную на их термостате,
то по мере прогрева помещения, "дежурные" перестают работать.
А в воскресенье таймеры выключают "комфортные". Температура начинает падать. Когда она достигает величины "Х",выставленной на термостатах "дежурных" обогревателей, они собственно начинают поддерживать ее на этом уровне.

Можно выделить четыре чередующихся фазы: Дежурная-Прогрев-Комфорт-Остывание и по кругу.

Так вот, Меня интересует величина "Х". То есть величина "дежурной" температуры.

Конечно, с точки зрения экономии, она должна быть "антизамерзайной". Например +5.

Какие вижу минусы:
1. Прогрев с+5 до +22 довольно длителен и энергоёмок.
2. Я грею воздух. Предметы нагреваются через него. Нагреваются еще дольше.
3. Не вижу ничего хорошего в таких еженедельных перепадах температуры для дома.

Сейчас я практикую "дежурную" температуру +15
Можно говорить об следующем экономическом эффекте при подобном значении:
Потребление в режиме "комфорт" (сб, вскр) составляет сейчас 1.5-1.6 кВт /час.
Потребление в "дежурном" режиме (включая фазы прогрева и остывания, с вскр по пт) составляет 1-1,1 кВт/ час.
То есть экономия сейчас составляет порядка 0,5 кВт/час для дежурного режима.
Или 1 руб 60 коп в час. А "дежурный" режим длится у меня примерно 100 - 120 часов в неделю.
160-190 руб в неделю. или 640-760 руб в месяц. что для текущего месяца составляет порядка 20-25%!!!
этот эффект производят три таймера стоимостью в 280 руб каждый. То есть окупаются за полтора месяца.
Это прекрасный пример окупаемости, к которому надо стремится!!!)
Справедливости ради, надо учитывать что в "комфортном" потреблении, есть так же потребление других электроприборов, кроме системы отопления.
Их величина не выяснялась, но всяко меньше 500 Ватт\час.
Поэтому экономический эффект присутствует, но размер его несколько меньше, чем я прикинул выше.

Есть ли смысл понижения "дежурной" температуры?
Экспериментально я это выясню. Но наверное уже в следующем сезоне.
Хотелось бы узнать мнение специалистов, или обладающих подобным опытом пользователей!
Спасибо!

Для настроения добавлю весеннее фото)

Вложения:
DSC_0792-002.JPG
DSC_0792-002.JPG [ 114.23 Кб | Просмотров: 13034 ]


237X'vost [10.04.2015 — 06:54]: кривая ежемесячных расходов на электроснабжения поползла вниз с повышением температуры за бортом.
Результат за март ~900кВт/месяц. Или 2880 руб.
Что ж, проживем еще апрель, и можно подвести итоги первому отопительному сезону.

238AlexZand [17.04.2015 — 08:32]: Если положительные среднесуточные температуры в сумме, то вообще зачем греть?

К примеру, в нашей климатической зоне сейчас: в среднем раз в неделю ночью -1..2, в основном легкий плюс. Днем до +10 в тени. В помещении средняя +5..7 держится если не открывать.

Проще по приезду открыть двери-окна и всё само за счет улицы нагреется? А?

239X'vost [17.04.2015 — 10:08]: Ну сейчас уже к этому и идет.
хотя буквально несколько дней назад, ночью было до -7.
Я все же поддерживаю внутри не менее 15 градусов.
Во первых, может я конечно паранойю, но мне кажется , что перепад температур например в 15-20 градусов, за короткий промежуток времени (например прогрев с +5 до +22), ничего хорошего для дома не несет.
Материалы расширяются - сужаются. Влажность уменьшается - увеличивается.
И причем в таком случае, довольно за короткий промежуток времени, с частотой раз в неделю.
По-моему ничего хорошего. Ламинат разъедется, гвозди повыдергиваются, утеплитель наберет лишней влаги.
Да и как я уже писал выше, прогреться с температуры ниже 15 - долго и затратно.

А "греться за счет улицы" - тоже не совсем вариант. Потому как есть стремление свести зависимость от "улицы" к минимуму.
Я вот приехал, смотрю внутри +13, на улице +15. Открыл окно. Часа через два зашел проверил. соотношение не изменилось)))

240X'vost [26.04.2015 — 18:47]: Натянули потолок в центральном отсеке

Вложения:
G0088558.JPG
G0088558.JPG [ 64.48 Кб | Просмотров: 12891 ]


241Aulon [27.04.2015 — 05:22]:
X'vost писал(а):
Натянули потолок в центральном отсеке
На фотографии потолок смотрится, как будто в горизонте. Однако ведь это не так?

242gomer [27.04.2015 — 07:34]:
Aulon писал(а):
X'vost писал(а):
Натянули потолок в центральном отсеке
На фотографии потолок смотрится, как будто в горизонте. Однако ведь это не так?
Угу, возможно, что оптический обман), мне напоминает пончик (может от голода, я сёдня не завтракал))

243X'vost [27.04.2015 — 10:23]: gopro, на которую сделан снимок имеет очень широкий угол в объективе. поэтому по краям сильно круглит, и составить представление по этой фотке о реальном положении дел невозможно))
Потолок конечно не "в горизонт". Более того, он даже получился не плоским!!! В районе центрального кольца наблюдается закругление в вертикальной плоскости. Получился такой колокольчик))) ну или пончик, с той лишь разницей, что внешний периметр плоский и не имеет закругления. Это просто свет так падает.
вот момент натяжки центрального кольца:
Вложение:
G0038162.JPG
G0038162.JPG [ 220.02 Кб | Просмотров: 17703 ]


244X'vost [27.04.2015 — 11:37]: Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=6Z5Ww1-pDuk
небольшой таймлепс про всю затею)

245X'vost [05.05.2015 — 11:13]: Несколько обновлений.
Во первых установлен на место зенитный мегакуллер)))
Я на лето включил ему направление воздуха вверх. дабы эвакуировать гоячий воздух в открытое окно.
Эффект очень забавный.
На самой большой скорости создается оч приятное и НЕНАВЯЗЧИВОЕ движение воздуха в помещении.
Работает практически бесшумно. Вообщем эта штука незаменима в купольном доме!!!
Зимой переключаем направление движения воздуха, и нагнетаем теплый воздух сверху вниз.
Разница температур зимой (между верхом и низом) у меня достигала 5 градусов, особенно в режиме прогрева.
Вложение:
P5020189.JPG
P5020189.JPG [ 67.69 Кб | Просмотров: 17640 ]
Во вторых запущен первый сегмент интерьерной осветительной части - свет в зенитном чердаке.
RGB лента 15 ватт на метр, 5 метров. Работает на отражение, светит на зенитный потолок.
Потолок матовый, рассеивает просто волшебно!!!
Даже не задействуя доп освещения, света от одной "кукушки" в принципе уже достаточно.
А в планах еще лента по большому периметру)
Вложение:
P5020201.JPG
P5020201.JPG [ 78.53 Кб | Просмотров: 17640 ]
Так что в "центральном посту" осталось еще несколько штрихов, и он готов!!!)))
Вложение:
P5020192.JPG
P5020192.JPG [ 77.27 Кб | Просмотров: 17640 ]
Хотя некоторые уже танцуют нижний брейк от радости)))
Вложение:
P5020196.JPG
P5020196.JPG [ 85.29 Кб | Просмотров: 17640 ]


246X'vost [15.05.2015 — 12:00]: Подведу первые итоги отопительного сезона)
Расходы на эл энергию за апрель: 400 кВт.
Для сравнения за март - 900 кВт.
Конвекторы уже скоро отправятся в летний отпуск по коробкам,
И можно будет вывести примерное потребление без отопления, что бы точнее понимать зимние затраты именно на поддержание температуры внутри Шапитолия

247X'vost [18.05.2015 — 05:31]: Если говорить про общие затраты на Эл энергию,
то за сезон, (7 месяцев с октября по май), Шапитолий съел 7650 кВт.
Если усреднить, выходит 1100 кВт в месяц.
При тарифе 3.15 р\кВт - получается 3500 р. в месяц в отопительный сезон.
Если привести усредненное потребление к отапливаемой площади (90кв. м.), имеем 12 кВт/кв.м. за месяц.
А если к рублям - 38 руб/кв.м. за 1 месяц.
Такая вот математика))
А на дворе Весна!!!!
Вложение:
DSC_0038.JPG
DSC_0038.JPG [ 248.62 Кб | Просмотров: 17525 ]


Вложения:
DSC_0064.JPG
DSC_0064.JPG [ 180.58 Кб | Просмотров: 17524 ]


248X'vost [21.05.2015 — 05:40]: Друзья! Выношу на обсуждение свой проект по увеличению устойчивости свайного фундамента.
Тема уже обсуждалась вот здесь http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=22992#p22992, но была оставлена до наступления тепла.
вот какие реалии сейчас:
1. Сложился узел крепления укосины к свае без сварки. выглядит так:
Вложение:
DSC_0079.JPG
DSC_0079.JPG [ 188.38 Кб | Просмотров: 17463 ]
Вложение:
DSC_0080.JPG
DSC_0080.JPG [ 173.02 Кб | Просмотров: 17463 ]
Сама укосина условно показана коричневой крышкой от кабельканала. А так планирую использовать трубу 40х20.
конец плющить, сверлить отверстие, крепить к уголкам болтом.
2. Конструкция для усиления одного пролета выглядит так:
Вложение:
Вариант 2.jpg
Вариант 2.jpg [ 48.19 Кб | Просмотров: 17463 ]
В перекрестье по центру есть мысль добавить дополнительный подпор.
Правда не уверен в его реальной обоснованности. лишний огород тоже незачем городить.
3. Геометрия усиления фундамента выбрана мной такая:
Вложение:
10.jpg
10.jpg [ 83.96 Кб | Просмотров: 17463 ]
Основная мысль в том, что если связать сваю в двух различных направлениях, то это избавит ее от качания.
Если этой схемы окажется недостаточно, ее можно развить. Но бюджета на это нет, и хотелось бы обойтись одним этапом.

Так как все мои выше перечисленные мысли основаны в основном на интуиции, прошу покритиковать, изменить или дополнить мои решения, товарищами, обремененными знаниями по сопромату или чему там еще....

Заранее спасибо!

249X'vost [25.05.2015 — 05:39]: затестил на выходных камеру Gopro Hero4
Неплохо снимает фото даже в сумерки
Вложение:
GOPR0339.JPG
GOPR0339.JPG [ 171.68 Кб | Просмотров: 17409 ]
Жаль что на предыдущий пост не поступило отзывов(

250AlexZand [26.05.2015 — 11:39]: Посмотрел. Принимай. ))

1) Полосу металлическую замени на трубу, края которой можно заплющить либо уголок. Это увеличит жесткость на сжатие, на растяжение и так бы пошло.

2) В дополнение к первому, хочу сказать что из за большой длины и разного коэффициента температурного расширения лучше растяжку(распорку) делать из дерева. Иначе будет хрустеть/щелкать при изменении температуры.

3) Чтобы не болтало базовый элемент который должен получиться - это треугольник. Для пробы центральный прямоугольный сегмент закрой двумя растяжками Х-образно.

Короче, бери брус 100х150 нужной длины и крепи к фундаментной трубе U-образной скобой из металлической полосы болтами насквозь. Если промажешь по длине немного - прокладку подставь. Главное степень свободы ограничить.

ЗЫ: Чтобы "не гуляло", постоянно держи в голове: чтобы ты не делал, должен получиться ТРЕУГОЛЬНИК.

251X'vost [27.05.2015 — 05:29]:
AlexZand писал(а):
Посмотрел. Принимай. ))

1) Полосу металлическую замени на трубу, края которой можно заплющить либо уголок. Это увеличит жесткость на сжатие, на растяжение и так бы пошло.
Да не полоса там, а труба 40х20. На фоте условно приделал туда чо под руками было для наглядности)

AlexZand писал(а):
2) В дополнение к первому, хочу сказать что из за большой длины и разного коэффициента температурного расширения лучше растяжку(распорку) делать из дерева. Иначе будет хрустеть/щелкать при изменении температуры.
Хорошее замечание. Я температурным сжатиям не придал как то большого значения. Хотя насколько оно велико?
Вот у меня забор. столбы соединены как раз трубой 40х20, пролет как раз 3 м. Я не заметил ничего криминального с ним за год.

AlexZand писал(а):
3) Чтобы не болтало базовый элемент который должен получиться - это треугольник. Для пробы центральный прямоугольный сегмент закрой двумя растяжками Х-образно.
Короче, бери брус 100х150 нужной длины и крепи к фундаментной трубе U-образной скобой из металлической полосы болтами насквозь. Если промажешь по длине немного - прокладку подставь. Главное степень свободы ограничить.

ЗЫ: Чтобы "не гуляло", постоянно держи в голове: чтобы ты не делал, должен получиться ТРЕУГОЛЬНИК.
Про треугольник как "элемент силы" я знаю)))
А из дерева делать укосины не вижу никакого резона. Уж что точно "гуляет" так это дерево.

252X'vost [02.06.2015 — 17:39]: А вот и лето!!!)))

Вложения:
DSC_0107-001.JPG
DSC_0107-001.JPG [ 264.7 Кб | Просмотров: 17293 ]


253X'vost [16.06.2015 — 17:27]: Позволю себе немного "джинсы" по теме интерьерного освещения.
Заканчиваем доводку светильников из фанеры.
Пока имеем две серии: "Патиссон" (из фанеры 10 мм) и "Ирис" (из фанеры 6 мм)
Поснимал их у себя на веранде. Должен отметить, что очень очень они хорошо ложатся на деревянные интерьеры!
В частности на круглые)
Светильники собираются-разбираются практически голыми руками.
Данный проект носит название СамСобирай, и подразумевает самостоятельную сборку.
Ниже приведу несколько фоток
"Патиссон" бра:
Вложение:
P6120192.JPG
P6120192.JPG [ 107.3 Кб | Просмотров: 17233 ]
Вложение:
P6120194.JPG
P6120194.JPG [ 117.64 Кб | Просмотров: 17233 ]
"Патиссон" подвес:
Вложение:
GOPR0367 (2).JPG
GOPR0367 (2).JPG [ 108.54 Кб | Просмотров: 17233 ]
Вложение:
GOPR0368.JPG
GOPR0368.JPG [ 239.95 Кб | Просмотров: 17233 ]
Есть еще "Патиссон" потолочный, вариация подвеса для низких потолков.

небольшое кино про "патиссоны":
https://www.youtube.com/watch?v=Mbhl4hRv4JQ

254X'vost [16.06.2015 — 17:32]: В серии "Ирис" пока 4 светильника. 2 - подвеса и 2 напольных торшера.
Отснял пока не все, досниму - добавлю.
Ну а пока "Ирис" Шар:
Вложение:
P6120262.JPG
P6120262.JPG [ 102.7 Кб | Просмотров: 17234 ]
Вложение:
P6120221.JPG
P6120221.JPG [ 129.35 Кб | Просмотров: 17234 ]
И "Ирис" Лофт
Вложение:
P6120228.JPG
P6120228.JPG [ 65.69 Кб | Просмотров: 17234 ]
Вложение:
P6120233.JPG
P6120233.JPG [ 61.12 Кб | Просмотров: 17234 ]
Вложение:
P6120239.JPG
P6120239.JPG [ 99.21 Кб | Просмотров: 17234 ]
Если репертуар заинтересовал, пишите в личку (сайт пока не работает), буду рад!)

255gak007 [16.06.2015 — 20:44]: КРУТО!!!!! Пиши тут как делать.
я думаю многим будет интересно.

256X'vost [17.06.2015 — 05:23]: Да дело не хитрое)))

Нужно месяц - другой посидеть за корелом, покреативить, подготовить чертежи,
Затем купить фанеру
Фанеру отфрезеровать
Полученные детали обжечь,
Отшлифовать,
пропитать, высушить и снова отшлифовать.
Затем собрать пилотные образцы,
Исправить ошибки, устранить недочеты
и вернутся в начало, что бы на выходе получить
Готовые Комплекты для Сборки.

Именно такие комплекты мы и предлагаем к реализации.
Проект коммерческий.
Возможно, Это несколько противоречит духу данного форума,
Но вы меня должны простить, так как деньги пока никто не отменял,
и это моя работа, я этим зарабатываю на строительство круглого дома)))

да и результаты опубликованные выше,
все же плод совместной деятельности целого коллектива,
по сему было бы не корректно выложить здесь файлы для фрезеровки,
которых у меня кстати и нет, потому как и делал их не я)

В завершении скажу, что ценовую политику пытаемся сохранить в рамках приличия,
что бы ценник за наши "дизайнерские" светильники был сравним с ценами на "ширпотреб", продающийся в магазинах.

Так же рискну предположить, что самостоятельное изготовление "с нуля" одного или нескольких подобных светильников (мелкая серия),
по затратам окажется сравнимым с затратами на приобретение Готового комплекта для Сборки.

Но если кто то заморочится на эти приключения для личных нужд, могу пообещать шефскую помощь и консультирование))

А пока Фоты в разобранном виде:

Вложения:
P6140275-001.JPG
P6140275-001.JPG [ 114.67 Кб | Просмотров: 17205 ]
P6140247.JPG
P6140247.JPG [ 113.56 Кб | Просмотров: 17205 ]


257gak007 [17.06.2015 — 16:34]: ценник в студию :)

258X'vost [18.06.2015 — 05:07]: Цены публиковать пока не буду, потому как "работа над ошибками" еще не окончена.
Могу обозначить диапазон: 5-10 т.р.
Подороже будет только "Ирис" Лофт.
За подробностями в личку!

p.s. Обещанный "Ирис Сноп":
Вложение:
003.JPG
003.JPG [ 274.93 Кб | Просмотров: 17037 ]


259Taymir76 [27.06.2015 — 19:45]:
X'vost писал(а):
Да дело не хитрое)))...
...Нужно месяц - другой посидеть за корелом, покреативить, подготовить чертежи...
...по сему было бы не корректно выложить здесь файлы для фрезеровки,
которых у меня кстати и нет, потому как и делал их не я)...
...Но если кто то заморочится на эти приключения для личных нужд, могу пообещать шефскую помощь и консультирование))
:
Ну, раз тебя не забанили, то бесплатно дарю тебе и всем вот такую конструкцию:
Вложение:
_IMG_20150129_183050.jpg
_IMG_20150129_183050.jpg [ 297.48 Кб | Просмотров: 17114 ]
Вложение:
_IMG_20150129_095941.jpg
_IMG_20150129_095941.jpg [ 270.31 Кб | Просмотров: 17114 ]
Дело было так:
Сыну в школе задали сделать кормушку для птиц.
Я как раз изучал тему с подбором зазоров для сборки объёмных конструкций из плоских деталек.
Пару часов в 3Д проге и ВУАЛЯ!
Поначалу тоже была идея понаделать хренову тучу вариантов и продавать, но времени сейчас совсем для этого нет.
Может быть долгими зимними вечерами, поскрипывая креслом качалкой у камина и потягивая глинтвейн вернусь к этой затее...)

Уважаемые модераторы, простите меня, пожалуйста, за флуд....

260X'vost [28.06.2015 — 19:42]: Кормушка Огонь!!!!
Смахивает на наш Шапитолий)

261X'vost [07.07.2015 — 16:04]: Жара спала, попробовал сделать пилотный сегмент для усиления устойчивости свайного фундамента.
Узел крепления упростил до гениального)))
Участвуют Скоба с резьбой М10, гайки с шайбами, и труба 40х20.
Несколько иллюстраций:
Вложение:
DSC_0163-001.JPG
DSC_0163-001.JPG [ 212.19 Кб | Просмотров: 17041 ]
Вложение:
DSC_0164-001.JPG
DSC_0164-001.JPG [ 232.98 Кб | Просмотров: 17041 ]
Вложение:
DSC_0167-001.JPG
DSC_0167-001.JPG [ 191.28 Кб | Просмотров: 17041 ]
Вложение:
DSC_0168-001.JPG
DSC_0168-001.JPG [ 252.65 Кб | Просмотров: 17041 ]
Обошлось без сварки.
Ширина трубы позволяет разнести отверстия по краям, что обеспечивает приемлемый угол для укосины.
Всё же действовать буду по представленному выше плану обвязки.
Надеюсь он лишит дом опции маятника)

262nksetnik [07.07.2015 — 16:58]:
X'vost писал(а):
Жара спала, попробовал сделать пилотный сегмент для усиления устойчивости свайного фундамента.
Узел крепления упростил до гениального)))
Участвуют Скоба с резьбой М10, гайки с шайбами, и труба 40х20.
Несколько иллюстраций:
Вложение:
DSC_0163-001.JPG
Вложение:
DSC_0164-001.JPG
Вложение:
DSC_0167-001.JPG
Вложение:
DSC_0168-001.JPG
Обошлось без сварки.
Ширина трубы позволяет разнести отверстия по краям, что обеспечивает приемлемый угол для укосины.
Всё же действовать буду по представленному выше плану обвязки.
Надеюсь он лишит дом опции маятника)
А можно подсказать Вам более "гениальное" решение?

263X'vost [07.07.2015 — 17:44]: а давайте!
я ж тут не один гений)))
хотя меня больше интересует правильность конфигурации обвязки которую я задумал

264nksetnik [07.07.2015 — 23:29]:
X'vost писал(а):
а давайте!
я ж тут не один гений)))
хотя меня больше интересует правильность конфигурации обвязки которую я задумал
- Благодарю.
- Не надо, меня - простого советского инженера гениалить. Надеюсь, что это была Ваша шутка.
- 1. Один из двух элементов связи можно убрать.
2. Хомуты также можно убрать.
3. Прикрепление к свае можно выполнить одним болтом.

265And-Ray [08.07.2015 — 02:20]:
nksetnik писал(а):
X'vost писал(а):
а давайте!
я ж тут не один гений)))
хотя меня больше интересует правильность конфигурации обвязки которую я задумал
- Благодарю.
- Не надо, меня - простого советского инженера гениалить. Надеюсь, что это была Ваша шутка.
- 1. Один из двух элементов связи можно убрать.
2. Хомуты также можно убрать.
3. Прикрепление к свае можно выполнить одним болтом.
1. Согласен, одня связь лишняя, поскольку туба жесткая - работает на растяжение и на сжатие.
2. Согласен, хомуты убрать.
3. Можно и на болт. Только сваи залиты раствором. Поэтому, чтобы возиться поменьше я бы прихватил на сварку. В этом случае раскос нужно расположить по оси трубы, будет грамотнее и красивее, причем примыкание концов раскоса выполнить как можно ближе к верху сваи и к земле.
4. По поводу схемы - достаточно поставить связи только по периметру в четырех квадрантных (под 90 градусов) точках. И ни к чему лезть под дом.

266nksetnik [08.07.2015 — 02:40]:
And-Ray писал(а):
nksetnik писал(а):
X'vost писал(а):
а давайте!
я ж тут не один гений)))
хотя меня больше интересует правильность конфигурации обвязки которую я задумал
- Благодарю.
- Не надо, меня - простого советского инженера гениалить. Надеюсь, что это была Ваша шутка.
- 1. Один из двух элементов связи можно убрать.
2. Хомуты также можно убрать.
3. Прикрепление к свае можно выполнить одним болтом.
1. Согласен, одня связь лишняя, поскольку туба жесткая - работает на растяжение и на сжатие.
2. Согласен, хомуты убрать.
3. Можно и на болт. Только сваи залиты раствором. Поэтому, чтобы возиться поменьше я бы прихватил на сварку. В этом случае раскос нужно расположить по оси трубы, будет грамотнее и красивее, причем примыкание концов раскоса выполнить как можно ближе к верху сваи и к земле.
4. По поводу схемы - достаточно поставить связи только по периметру в четырех квадрантных (под 90 градусов) точках. И ни к чему лезть под дом.
Согласен.

267X'vost [08.07.2015 — 05:44]: Спасибо за комментарии!
1. По способу крепления трубы к свае вопрос в принципе закрыт, потому как хомуты, шайбы и гайки я уже купил.
2. по кол-ву связей на один пролет. Вы говорите достаточно одной? У меня вопрос:
Допустим та свая, к которой укосина приходит в верхнюю часть, будет зафиксирована.
А противоположная, в которую укосина приходит в месте выхода из земли, все равно будет иметь полуметровый рычаг-маятник?
Если конечно допустить, что качает ее не только над поверхностью, но и на некотором заглублении, тогда укосина закрепленная у земли имеет некоторый смысл для данной сваи...
Все же не поленюсь - сделаю по две.
Тем паче, скрепляя их по центру, сокращаю ребра треугольников, и увеличиваю жесткость конструкции.
3. А вот по общей схеме расположения данных усилений у меня нет такой окончательной определенности...
Конечно под дом лезть не в кайф. Но не смертельно с другой стороны. Это все же не определяющий фактор.
Разрабатывая схему усилений для своего фундамента, я вот чем руководствовался:
1. Связав сваю в двух (практически перпендикулярных) направлениях, гарантированно лишает ее всех свобод.
2. По наблюдениям, природа качания скорее линейная (из стороны в сторону), нежели вращательная. Возникает при динамической нагрузке (ходьбе, и пр.).
Т.е. есть "эпицентры" этих колебаний, и расположены они в тех местах где проходят основные пути сообщений по дому.
Логичным мне представляется бороться с этими колебаниями в "зародыше", а это естественно как раз под домом, и естественно в основном в центре)))
Именно такую "дорожку" от входной двери, через центральный отсек к спальням, я пытался повторить, неким зигзагом усиления.
Вложение:
10.jpg
10.jpg [ 83.96 Кб | Просмотров: 17013 ]
Можно представить пол в центральной комнате своего рода батутом, от которого круги расходятся в разные стороны.
Конечно говорить о том, что качание происходит только от нагрузок в центре - некорректно. Например при движении по веранде, где пол более слаб, также идет приличная качка.Но все же движений происходит наибольшее кол-во именно по центру.

Исходя из таких мыслей, ваше предложение обойтись четырьмя пролетами по полюсам большого круга, мне кажется недостаточным.
(батут ведь тоже жестко закреплен по краям. и что бы лишить его функции батута надо демпфировать мембрану, то есть центр, а не укреплять дополнительно края)
Хотя, еще раз повторюсь, что рассуждения мои, основаны на жизненном опыте, и теоретической базы не имеют.
Но моё преимущество в том, что я процесс наблюдаю и чувствую непосредственно, и пытаюсь анализировать.
Что сделать на расстоянии и через инет бывает затруднительно.
Спасибо за советы

268nksetnik [08.07.2015 — 08:02]:
X'vost писал(а):
Спасибо за комментарии!
1. По способу крепления трубы к свае вопрос в принципе закрыт, потому как хомуты, шайбы и гайки я уже купил.
2. по кол-ву связей на один пролет. Вы говорите достаточно одной? У меня вопрос:
Допустим та свая, к которой укосина приходит в верхнюю часть, будет зафиксирована.
А противоположная, в которую укосина приходит в месте выхода из земли, все равно будет иметь полуметровый рычаг-маятник?
Если конечно допустить, что качает ее не только над поверхностью, но и на некотором заглублении, тогда укосина закрепленная у земли имеет некоторый смысл для данной сваи...
Все же не поленюсь - сделаю по две.
Тем паче, скрепляя их по центру, сокращаю ребра треугольников, и увеличиваю жесткость конструкции.
3. А вот по общей схеме расположения данных усилений у меня нет такой окончательной определенности...
Конечно под дом лезть не в кайф. Но не смертельно с другой стороны. Это все же не определяющий фактор.
Разрабатывая схему усилений для своего фундамента, я вот чем руководствовался:
1. Связав сваю в двух (практически перпендикулярных) направлениях, гарантированно лишает ее всех свобод.
2. По наблюдениям, природа качания скорее линейная (из стороны в сторону), нежели вращательная. Возникает при динамической нагрузке (ходьбе, и пр.).
Т.е. есть "эпицентры" этих колебаний, и расположены они в тех местах где проходят основные пути сообщений по дому.
Логичным мне представляется бороться с этими колебаниями в "зародыше", а это естественно как раз под домом, и естественно в основном в центре)))
Именно такую "дорожку" от входной двери, через центральный отсек к спальням, я пытался повторить, неким зигзагом усиления.
Вложение:
10.jpg
Можно представить пол в центральной комнате своего рода батутом, от которого круги расходятся в разные стороны.
Конечно говорить о том, что качание происходит только от нагрузок в центре - некорректно. Например при движении по веранде, где пол более слаб, также идет приличная качка.Но все же движений происходит наибольшее кол-во именно по центру.

Исходя из таких мыслей, ваше предложение обойтись четырьмя пролетами по полюсам большого круга, мне кажется недостаточным.
(батут ведь тоже жестко закреплен по краям. и что бы лишить его функции батута надо демпфировать мембрану, то есть центр, а не укреплять дополнительно края)
Хотя, еще раз повторюсь, что рассуждения мои, основаны на жизненном опыте, и теоретической базы не имеют.
Но моё преимущество в том, что я процесс наблюдаю и чувствую непосредственно, и пытаюсь анализировать.
Что сделать на расстоянии и через инет бывает затруднительно.
Спасибо за советы
На сваях у Вас закреплена палуба-диск, которая обеспечивает одновременность горизонтальных перемещений. Поэтому достаточно закрепить от перемещений всего 4 сваи, как уже сказано было Вам, чтобы обеспечить полную неподвижность всей палубы.

269X'vost [08.07.2015 — 08:43]: Палуба-диск? Хорошее понятие. Находится на другом конце от моего представления как о батуте.
Истина где-то посередине наверное)))
Тут бы понять первопричину возникновения колебаний.
При ходьбе например я вижу две заслуживающих внимания состовляющих- сила тяжести пешехода, направленная вниз, и толкательные силы, условно направленные горизонтально.
Первая сила пытается прогнуть батут, генерирует круговые колебания, вторая сила толкает палубу в направлении противоположном ходьбе. Тоже создает ритмичные колебания. Если они складываются, есть вариант их резонанса, или наоборот уничтожения в противофазе.
Амплитуда колебаний различна, зависит от веса, скорости и походки, а так же места приложения этих сил.
Отсюда напрашивается вывод, что мой пол ведет себя и как Палуба-диск и как батут.
Несоизмеримо проще предлагаемый вами вариант с укреплением 4 свай внешнего контура. Если только он решит проблему маятника, было бы супер!!
Могу с него и начать. Если не получится - придется углубляться))).
Если не трудно, обозначьте какие именно сваи и как вы советуете мне заневолить. В моём случае 10-ти угольника, наверное логично сделать 5?
Типа вот так будет достаточно?
Вложение:
11. jpg.jpg
11. jpg.jpg [ 96.11 Кб | Просмотров: 16999 ]
Я все верно понял?

Спасибо!

270X'vost [08.07.2015 — 10:37]: Или все же вот так будет правильнее?
Вложение:
12. jpg.jpg
12. jpg.jpg [ 96.74 Кб | Просмотров: 16999 ]


271nksetnik [08.07.2015 — 14:32]:
X'vost писал(а):
Или все же вот так будет правильнее?
Вложение:
12. jpg.jpg
Уберите радиальные связи и всё будет правильно. Пяти связей предостаточно.
Батут и колебания для рассмотрения проблемы не подходят.
Горизонтальные нагрузки от движения человека ничтожно малы в сравнении с нагрузками от ветрового давления.
Если хотите понять работу связей кольцевого расположения, то сделайте примитивную модельку из картона-палубы, опирающейся только на контурные сваи. (Внутренние сваи в модели не нужны). Там, где у Вас связи, приклейте к сваям диафрагмы из листиков бумаги... Успехов.

272X'vost [08.07.2015 — 16:06]:
nksetnik писал(а):
...Горизонтальные нагрузки от движения человека ничтожно малы в сравнении с нагрузками от ветрового давления....
Однако от ветра дом не качается! А от "движений человека" - качается!!!
И это факт.
А по вашему выходит, что если от движений человека дом раскачивается, то уж при сильном ветре, вообще должен ходуном ходить?
Налицо несостыковка. Или недопонимание.

А ваше предложение решить проблему всего пятью палками по кругу, хоть и выглядит подозрительно просто, мне нравится.
Я, если обстоятельства позволят, реализую такой расклад на выходных. Он в реализации довольно прост.
Да и в случае неудачи, возможен перемонтаж на другое место. Так что возня с макетами отменяется. Будем работать с большими формами)
Надеюсь, что в данном случае - "знание-сила".
И именно оно избавит нас от маятника, такими скромными средствами.
О результатах Сообщу)

273nksetnik [09.07.2015 — 04:14]:
X'vost писал(а):
nksetnik писал(а):
...Горизонтальные нагрузки от движения человека ничтожно малы в сравнении с нагрузками от ветрового давления....
Однако от ветра дом не качается! А от "движений человека" - качается!!!
И это факт.
А по вашему выходит, что если от движений человека дом раскачивается, то уж при сильном ветре, вообще должен ходуном ходить?
Налицо несостыковка. Или недопонимание.

А ваше предложение решить проблему всего пятью палками по кругу, хоть и выглядит подозрительно просто, мне нравится.
Я, если обстоятельства позволят, реализую такой расклад на выходных. Он в реализации довольно прост.
Да и в случае неудачи, возможен перемонтаж на другое место. Так что возня с макетами отменяется. Будем работать с большими формами)
Надеюсь, что в данном случае - "знание-сила".
И именно оно избавит нас от маятника, такими скромными средствами.
О результатах Сообщу)
Категорически не согласен с Вами в том, что "от ветра дом не качается! А от "движений человека" - качается!!!".
Он всегда качается, особенно от ветра. Так что Ваш "факт", мягко говоря, фактом быть не может со всеми вытекающими отсюда последствиями. Надо высказываемые утверждения строить на знаниях и опыте и ни на чём другом. И не надо валить в кучу вертикальные и горизонтальные перемещения... Вникайте в суть, распознавайте и убеждайтесь. Удачи.

274X'vost [09.07.2015 — 05:56]: Отчего и как качается вопрос сложный.
Я стараюсь воздерживаться от категоричных заявлений в этом аспекте.
Высказываю гипотезы.
Хотя общаюсь с проблемой лицом к лицу.
А вы находясь на удалении, меня хотите убедить от чего он качается, а от чего нет)))
Естественно и от ветра тоже качается. Только человек (по крайней мере я) это качание не в силах зафиксировать своими органами чувств.
А вот когда жена ходит по дому, или сын бегает, играя с котом, качаюсь не только я, но и лампочка в спальне.
И это "Опыт". И это "мягко говоря" Факт!)))
И именно на этом (как вы и советуете) я строю свои высказывания)))

А ваше высказывание, о том что "Горизонтальные нагрузки от движения человека ничтожно малы в сравнении с нагрузками от ветрового давления", в моих реалиях, возможно и "не факт" . Естественно, в проекции беспокоящих меня колебаний.

Но если принять ваше утверждение за истину, то можно сделать вывод, что ветровые нагрузки, и как следствие ничтожно малые горизонтальные нагрузки от движений, в возникновении беспокоящих меня колебаний участия не принимают.

Значит беспокоящие меня колебания сопряжены с другими силами.
Имеющими например вертикальное направление.
Т.е. это перенос веса с одной ноги на другую.
Т.е. перенос нагрузки из одной точки пола в другую.
Как следствие деформация пола, и возникновение колебаний.

Вы это классифицируете как качание палубы-диска. И предлагаете бороться с качанием, т.е. в данном разрезе, со следствием а не с причиной.
Возможно это тоже будет эффективно. Я проверю.

Ваше "минималистическое" предложение для решения моего вопроса, я принял к выполнению, хотя отношусь к нему скептически.
Почему принял тогда? Потому как риск ненужных расходов минимален, а также решил довериться более знающим и опытным товарищам.

Практика - дама беспристрастная.
Если результат будет достигнут - честь вам и хвала (и бюст на родине героя)
Если нет - надо будет делать работу над ошибками (проклятие и забвение))))

p/s/ последнее конечно шутка. и вообще где много скобок)))) - это значит надо улыбаться))))

275nksetnik [09.07.2015 — 08:53]:
X'vost писал(а):
Отчего и как качается вопрос сложный.
Я стараюсь воздерживаться от категоричных заявлений в этом аспекте.
Высказываю гипотезы.
Хотя общаюсь с проблемой лицом к лицу.
А вы находясь на удалении, меня хотите убедить от чего он качается, а от чего нет)))
Естественно и от ветра тоже качается. Только человек (по крайней мере я) это качание не в силах зафиксировать своими органами чувств.
А вот когда жена ходит по дому, или сын бегает, играя с котом, качаюсь не только я, но и лампочка в спальне.
И это "Опыт". И это "мягко говоря" Факт!)))
И именно на этом (как вы и советуете) я строю свои высказывания)))

А ваше высказывание, о том что "Горизонтальные нагрузки от движения человека ничтожно малы в сравнении с нагрузками от ветрового давления", в моих реалиях, возможно и "не факт" . Естественно, в проекции беспокоящих меня колебаний.

Но если принять ваше утверждение за истину, то можно сделать вывод, что ветровые нагрузки, и как следствие ничтожно малые горизонтальные нагрузки от движений, в возникновении беспокоящих меня колебаний участия не принимают.

Значит беспокоящие меня колебания сопряжены с другими силами.
Имеющими например вертикальное направление.
Т.е. это перенос веса с одной ноги на другую.
Т.е. перенос нагрузки из одной точки пола в другую.
Как следствие деформация пола, и возникновение колебаний.

Вы это классифицируете как качание палубы-диска. И предлагаете бороться с качанием, т.е. в данном разрезе, со следствием а не с причиной.
Возможно это тоже будет эффективно. Я проверю.

Ваше "минималистическое" предложение для решения моего вопроса, я принял к выполнению, хотя отношусь к нему скептически.
Почему принял тогда? Потому как риск ненужных расходов минимален, а также решил довериться более знающим и опытным товарищам.

Практика - дама беспристрастная.
Если результат будет достигнут - честь вам и хвала (и бюст на родине героя)
Если нет - надо будет делать работу над ошибками (проклятие и забвение))))

p/s/ последнее конечно шутка. и вообще где много скобок)))) - это значит надо улыбаться))))
Если Вы ощущаете неприятные колебания при перемещениях, то это свидетельствует скорое всего об избыточной (сверхнормативной) зыбкости пола. Иными словами, прогибы пола под нагрузкой от веса тела слишком велики, а потому воспринимаются неприятно, хотя прочность при этом может быть достаточной. Уменьшить прогибы можно только усилением конструкции пола.
Всё проверяется практикой. Но есть вещи, которые обязаны быть очевидными специалистам с первого взгляда.
Человек при движении создаёт горизонтальные силы не более двух десятков кг. Ветровое давление только на один(!) квадратный метр боковой поверхности здания превышает эту величину в несколько раз... Понятно, о чём сказал?
Удачи.

276And-Ray [09.07.2015 — 09:04]:
nksetnik писал(а):
Если Вы ощущаете неприятные колебания при перемещениях, то это свидетельствует скорое всего об избыточной (сверхнормативной) зыбкости пола. Иными словами, прогибы пола под нагрузкой от веса тела слишком велики, а потому воспринимаются неприятно, хотя прочность при этом может быть достаточной. Уменьшить прогибы можно только усилением конструкции пола.
Всё проверяется практикой. Но есть вещи, которые обязаны быть очевидными специалистам с первого взгляда.
Человек при движении создаёт горизонтальные силы не более двух десятков кг. Ветровое давление только на один(!) квадратный метр боковой поверхности здания превышает эту величину в несколько раз... Понятно, о чём сказал?
Удачи.
Николай Анатольевич, там скорее дело в неком резонансе. Сочетание массы дома (пола, стен, крыше) с изгибной жесткостью винтовых свай таково, что соответствует импульсной нагрузке от шагов людей.

277X'vost [09.07.2015 — 09:53]: Я думаю что, вы оба правы.
Полы действительно, и на мой вкус, избыточно гибкие. Я это уже заявлял.
И резонансная природа тоже возможна. Потому как заметно качается не от каждого пешехода, и не в каждом месте приложения этого пешехода.
дом можно раскачать и не ходьбой. Совершая например некие энергично- ритмичные движения в одной комнате, могут позвякивать стаканы в другой.
Поэтому дело не только в гибких полах.
В связи с этими обстоятельствами есть ли смысл дополнить или пересмотреть вариант усиления из 5 связей?

278nksetnik [09.07.2015 — 10:02]:
X'vost писал(а):
Я думаю что, вы оба правы.
Полы действительно, и на мой вкус, избыточно гибкие. Я это уже заявлял.
И резонансная природа тоже возможна. Потому как заметно качается не от каждого пешехода, и не в каждом месте приложения этого пешехода.
дом можно раскачать и не ходьбой. Совершая например некие энергично- ритмичные движения в одной комнате, могут позвякивать стаканы в другой.
Поэтому дело не только в гибких полах.
В связи с этими обстоятельствами есть ли смысл дополнить или пересмотреть вариант усиления из 5 связей?
Никакого смысла в пересмотре усиления в свете Вами сказанного не вижу. Стаканы могут позвякивать при наличии вертикальных колебаний, которые не могут не передаваться в смежные комнаты.

279X'vost [09.07.2015 — 10:04]: Ок. Будем посмотреть.

280X'vost [10.07.2015 — 05:40]: Хотя все же решил поделится некоторыми сомнениями, которые случились у меня после повторного прочтения
Итак:
nksetnik писал(а):
Если Вы ощущаете неприятные колебания при перемещениях, то это свидетельствует скорое всего об избыточной (сверхнормативной) зыбкости пола. Иными словами, прогибы пола под нагрузкой от веса тела слишком велики, а потому воспринимаются неприятно, хотя прочность при этом может быть достаточной. Уменьшить прогибы можно только усилением конструкции пола.
Вот здесь, год назад, viewtopic.php?p=23175#p23175
я уже высказывал гипотезу о природе моего качания.
Там же есть эскиз конструкции, направленной на борьбу с избыточными колебаниями от прогибания пола.
В данной конструкции я пожертвовал укреплением свай, а сконцентрировался на усилении бруса перекрытия.
Хотелось бы узнать ваше мнение - будет ли такая конструкция успешна, в плане уменьшения прогибания бруса перекрытия и усиления конструкции пола?
А вот здесь download/file.php?id=10725&mode=view
я приводил схему укрепления свай, с дополнительной связью для укрепления бруса перекрытия.
Тоже хотелось бы ваших комментариев.
nksetnik писал(а):
... Человек при движении создаёт горизонтальные силы не более двух десятков кг. Ветровое давление только на один(!) квадратный метр боковой поверхности здания превышает эту величину в несколько раз... Понятно, о чём сказал?
Удачи.
Так то все понятно)))
Но кажется мне, что это сравнение, применительно к мой проблеме не корректно.
Я не спорил о том "кто сильнее?" ветер или пешеход. Тут как раз все понятно))
Однако, значит не в одной величине прикладываемой силы дело.
Гораздо важнее, где эта сила приложена, и продолжительность (ритмичность) прикладывания этой силы тоже важна.
Вы их выводите за скобки, а зря.
Потому как еще раз ответственно заявляю:
Беспокоящие меня колебания не проявляются при сильном, даже порывистом ветре,
а при ходьбе по дому - проявляются.

281nksetnik [10.07.2015 — 07:38]:
X'vost писал(а):
реализация усиления конструкции фундамента пока откладывается.
впереди зима, и нужно решить массу более неотложных вопросов.
но тему эту далеко не забросил и продолжаю над ней размышлять.
вот думал над природой своей проблемы и пришел к выводу что есть более действенное решение по усилению пролета, чем обвязка свай крест накрест.
присоединяю набросок.
вот комментарий к нему:
думаю что механизм качания выглядит так:
когда брус перекрытия получает нагрузку (Обозначено синей стрелочкой), то он прогибается.
Прогибается - значит становится короче в своем линейном размере. значит тянет сваи внутрь пролета (тоже обозначено синими стрелочками)
Ввиду колебательной природы нагрузки при ходьбе, возникают различные резонансы и в итоге имеем вертикальное (засчет прогибания бруса) и горизонтальное (за счет раскачивания свай) качание. Обозначено розовыми стрелочками.
Соответственно, что бы этот эффект устранить нужно сократить до минимума способность бруса перекрытия к прогибанию и сократить до минимума возможность свай к раскачиванию.
именно эти задачи пытаюсь решить малой кровью, то есть двумя палками)))
ввиду недостатка образования хочу услышать мнения образованных посетителей моего поста.
заранеее пасип!))
Подкосы-подпорки надо ставить круче. Пересекаться им не надо. Даже если этим самым уменьшите пролёт бруса всего в 2 раза, то прогибы при этом уменьшатся примерно на порядок, что будет достаточно. Удачи.

282nksetnik [10.07.2015 — 07:42]:
X'vost писал(а):
Хотя все же решил поделится некоторыми сомнениями, которые случились у меня после повторного прочтения
Итак:
nksetnik писал(а):
Если Вы ощущаете неприятные колебания при перемещениях, то это свидетельствует скорое всего об избыточной (сверхнормативной) зыбкости пола. Иными словами, прогибы пола под нагрузкой от веса тела слишком велики, а потому воспринимаются неприятно, хотя прочность при этом может быть достаточной. Уменьшить прогибы можно только усилением конструкции пола.
Вот здесь, год назад, viewtopic.php?p=23175#p23175
я уже высказывал гипотезу о природе моего качания.
Там же есть эскиз конструкции, направленной на борьбу с избыточными колебаниями от прогибания пола.
В данной конструкции я пожертвовал укреплением свай, а сконцентрировался на усилении бруса перекрытия.
Хотелось бы узнать ваше мнение - будет ли такая конструкция успешна, в плане уменьшения прогибания бруса перекрытия и усиления конструкции пола?
А вот здесь download/file.php?id=10725&mode=view
я приводил схему укрепления свай, с дополнительной связью для укрепления бруса перекрытия.
Тоже хотелось бы ваших комментариев.
nksetnik писал(а):
... Человек при движении создаёт горизонтальные силы не более двух десятков кг. Ветровое давление только на один(!) квадратный метр боковой поверхности здания превышает эту величину в несколько раз... Понятно, о чём сказал?
Удачи.
Так то все понятно)))
Но кажется мне, что это сравнение, применительно к мой проблеме не корректно.
Я не спорил о том "кто сильнее?" ветер или пешеход. Тут как раз все понятно))
Однако, значит не в одной величине прикладываемой силы дело.
Гораздо важнее, где эта сила приложена, и продолжительность (ритмичность) прикладывания этой силы тоже важна.
Вы их выводите за скобки, а зря.
Потому как еще раз ответственно заявляю:
Беспокоящие меня колебания не проявляются при сильном, даже порывистом ветре,
а при ходьбе по дому - проявляются.
Вынуждаете меня повторяться. У Вас проблема скорее всего в ВЕРТИКАЛЬНЫХ колебаниях. Требуется уменьшить пролёты конструкций пола.

283X'vost [10.07.2015 — 08:05]: Да я уж тоже обповторялся))).
1. Беспокоят меня колебания ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ.
2. Предлагаемая мной конструкция с подпором по центру бруса перекрытия, эффективна?

284nksetnik [10.07.2015 — 08:23]:
X'vost писал(а):
Да я уж тоже обповторялся))).
1. Беспокоят меня колебания ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ.
2. Предлагаемая мной конструкция с подпором по центру бруса перекрытия, эффективна?
1. Горизонтальные ли? Как определили?
2. С моим уточнением да против ВЕРТИКАЛЬНЫХ колебаний.

285X'vost [10.07.2015 — 09:08]: 1. Не хочу показаться сверхчеловеком, но обладаю способностью определять, как меня качает - влево - вправо, или вверх - вниз.
2. Схема с креплением укосин к сваям ( пример которой я реализовал) вроде по общему мнению борется именно с горизонтальными качания пола?
Даже она была признана избыточной.
А если ее дополнить подпором от перекрестья укосин, до центра бруса, насколько я понял и вы с этим согласны, то добавляется подавление вертикальных составляющих. Т.е. Повышается жесткость пола.
Но вы в последнем сообщении, акцентируете только на вертикальных колебаниях.
В чем тут дело?))

286nksetnik [10.07.2015 — 09:47]:
X'vost писал(а):
1. Не хочу показаться сверхчеловеком, но обладаю способностью определять, как меня качает - влево - вправо, или вверх - вниз.
2. Схема с креплением укосин к сваям ( пример которой я реализовал) вроде по общему мнению борется именно с горизонтальными качания пола?
Даже она была признана избыточной.
А если ее дополнить подпором от перекрестья укосин, до центра бруса, насколько я понял и вы с этим согласны, то добавляется подавление вертикальных составляющих. Т.е. Повышается жесткость пола.
Но вы в последнем сообщении, акцентируете только на вертикальных колебаниях.
В чем тут дело?))
Дело в том, что я не верю во сколько-нибудь ощутимые горизонтальные колебания всего дома только от шагов человека.
Готов заранее признать ошибочность своего утверждения, если докажете обратное.
Какой диаметр свай? Какой грунт обнимает сваю на уровне поверхности земли? Есть ли возможность забить щебень в грунт вплотную к сваям вокруг них?

287X'vost [10.07.2015 — 10:50]: Давайте так. Если все получится, я на выходных заневолю 5 свай. А в понедельник продолжим общение)))

288nksetnik [10.07.2015 — 11:07]:
X'vost писал(а):
Давайте так. Если все получится, я на выходных заневолю 5 свай. А в понедельник продолжим общение)))
С удовольствием, если у меня будет такая возможность.

289X'vost [13.07.2015 — 05:30]: Знание - Сила!!)))
реализовал на выходных программу минимум
Заневолил пять свай (по одной связи на каждую)
Результат Есть!
Раскачивания или прекратились или стали незаметны.
По сему выражаю благодарность AndRay & nksetnik за советы, которые помогли мне решить проблему малой кровью.
Спасибо!

290nksetnik [13.07.2015 — 05:47]:
X'vost писал(а):
Знание - Сила!!)))
реализовал на выходных программу минимум
Заневолил пять свай (по одной связи на каждую)
Результат Есть!
Раскачивания или прекратились или стали незаметны.
По сему выражаю благодарность AndRay & nksetnik за советы, которые помогли мне решить проблему малой кровью.
Спасибо!
Рад за Вас.
Минимальное количество связей по кольцу - 3 шт. Обычно ставят не меньше четырех.

291X'vost [14.07.2015 — 05:55]: Для истории представлю схему усиления.
Вложение:
реализация 11 07 2015 (2).jpg
реализация 11 07 2015 (2).jpg [ 95.12 Кб | Просмотров: 16853 ]
Один пролет усилен двумя связями. Это была "проба пера", я его переделывать не стал.
Успех мероприятия по всей видимости кроется в понимании проблемы, предложенным nksetnik:
"На сваях у Вас закреплена палуба-диск, которая обеспечивает одновременность горизонтальных перемещений. Поэтому достаточно закрепить от перемещений всего 4 сваи, чтобы обеспечить полную неподвижность всей палубы."

Следующим номером моего Outdoor плана на лето стоит отмостка вокруг дома.
Задачи которые хочу ей решить:
1. обезопасить внешний контур свайного фундамента от воды (дождевой и особенно талой).
2. получить дорожку под крышей по периметру дома.
Сейчас в голове на первом месте вариант с бетонированием.
Но так как имею мало опыта таких работ, есть конечно сомнения.
Да и возни с этим бетонированием конечно хотелось бы избежать
Есть может более простые способы решения?
Спасибо)

292Aulon [15.07.2015 — 20:32]:
X'vost писал(а):
Следующим номером моего Outdoor плана на лето стоит отмостка вокруг дома.
Задачи которые хочу ей решить:
1. обезопасить внешний контур свайного фундамента от воды (дождевой и особенно талой).
2. получить дорожку под крышей по периметру дома.
Сейчас в голове на первом месте вариант с бетонированием.
Но так как имею мало опыта таких работ, есть конечно сомнения.
Да и возни с этим бетонированием конечно хотелось бы избежать
Есть может более простые способы решения?
Спасибо)
Хвала небесам, ты наконец-то реализовал диагональные связи ) Хоть в каком-то виде ))

По поводу отмостки. То, что я увидел у тебя на участке в мае месяце - наводит на двоякие размышления\соображения. С одной стороны, хлябь - повод для более пластичного основания, и бетон тут как бы ни к чему. С другой стороны, именно бетонная подушка с применением например фибрового волокна даст вполне хороший эффект.

И - да, как хорошо, что у тебя свайный фундамент. Кто знает, сколько проблем - и каких - было бы при других вариантах - лента например.

Плюс к тому, конечно же, надо закрыть цоколь. Чтоб снег под дом не наметало.

293X'vost [20.07.2015 — 15:23]: По весне "зыбучесть" была только в тех местах, куда я не подумав насыпал глины, которая оставалась от земельных работ.
Возле свай таких мест нет.
А закрывать цоколь я вижу только эстетические причины.
Снег под дом не наметало.
И вообще, мне интересно, насколько критично наличие небольшого кол-ва воды возле некоторых свай, при условии залегания винтовой пятки на глубине в районе 2х метров?
На какую глубину проникает талая вода?
Представляет ли она угрозу для винтовой сваи?
Уменьшается ли ее несущая способность?
Если я на поверхности отодвину эту воду например на метр (например бетонной стяжкой), насколько изменится картина под землёй?
Может и не изменится принципиально?
Может достаточно просто создать правильный профиль грунта вокруг свай, что бы вода не затекала?
Городить бетонное кольцо вокруг всего дома - все же затея не из дешевых и быстрых.
Я так понял, если по уму делать, что б не потрескалось через год, надо утеплять пенополистеролом, армировать.
Опалубку колотить...
вобщем я думаю от 50 т.р. бюджет.
А стоит ли овчинка выделки?

294X'vost [21.07.2015 — 05:56]: Для наглядности добавлю несколько фото сделанных в конце марта.

Вложения:
DSC_0785.jpg
DSC_0785.jpg [ 210.42 Кб | Просмотров: 16794 ]
DSC_0782.jpg
DSC_0782.jpg [ 258.88 Кб | Просмотров: 16794 ]
DSC_0778.jpg
DSC_0778.jpg [ 232.04 Кб | Просмотров: 16794 ]
DSC_0774.jpg
DSC_0774.jpg [ 199.85 Кб | Просмотров: 16794 ]


295nksetnik [22.07.2015 — 01:20]:
X'vost писал(а):
По весне "зыбучесть" была только в тех местах, куда я не подумав насыпал глины, которая оставалась от земельных работ.
Возле свай таких мест нет.
А закрывать цоколь я вижу только эстетические причины.
Снег под дом не наметало.
И вообще, мне интересно, насколько критично наличие небольшого кол-ва воды возле некоторых свай, при условии залегания винтовой пятки на глубине в районе 2х метров?
На какую глубину проникает талая вода?
Представляет ли она угрозу для винтовой сваи?
Уменьшается ли ее несущая способность?
Если я на поверхности отодвину эту воду например на метр (например бетонной стяжкой), насколько изменится картина под землёй?
Может и не изменится принципиально?
Может достаточно просто создать правильный профиль грунта вокруг свай, что бы вода не затекала?
Городить бетонное кольцо вокруг всего дома - все же затея не из дешевых и быстрых.
Я так понял, если по уму делать, что б не потрескалось через год, надо утеплять пенополистеролом, армировать.
Опалубку колотить...
вобщем я думаю от 50 т.р. бюджет.
А стоит ли овчинка выделки?
В любом случае необходимо выполнить планировку, обеспечивающую естественный водоотвод. И этим при желании можно ограничиться.

296X'vost [22.07.2015 — 05:31]: Спасибо!
Хватит ли "Сухой зоны" шириной около 1 метра по периметру?

297nksetnik [22.07.2015 — 06:48]:
X'vost писал(а):
Спасибо!
Хватит ли "Сухой зоны" шириной около 1 метра по периметру?
Да.

298X'vost [28.08.2015 — 10:16]: Вести с полей)
Купольная теплица в действии))

Вложения:
DSC_0234.JPG
DSC_0234.JPG [ 275.87 Кб | Просмотров: 16741 ]
DSC_0231.JPG
DSC_0231.JPG [ 190.54 Кб | Просмотров: 16741 ]
DSC_0229.JPG
DSC_0229.JPG [ 194.94 Кб | Просмотров: 16741 ]
DSC_0252.JPG
DSC_0252.JPG [ 264.42 Кб | Просмотров: 16741 ]


299Дегтяное [29.08.2015 — 07:54]: Уважаемый, X'vost.
Очень приятно видеть реализованный проект. Продолжил поиск в заданном Вами направлении. Facebook выдал огромное количество живых интерьерных решений домов, построенных Deltec Homes https://www.facebook.com/pages/Deltec-Homes/57342266691?sk=photos_stream&tab=photos_albums
и не только интерьеры
https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/11079377_10153199930026692_296536306369690635_n.jpg?oh=8c73cdbfaaa93d9ba9a09fd9ed3279fe&oe=566DF787
https://www.facebook.com/57342266691/videos/10153200221576692/
https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/11156315_10153240765426692_7868924473560567538_n.jpg?oh=3dfda42f3b9fcc76d4682956c561f135&oe=567F9DDF
заневолили ) https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11329841_10153438613396692_4765881947192794148_n.jpg?oh=ea4f14683ec4409b70dc8503d91fdb57&oe=567DFA52
прообраз https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11822734_10153541449516692_5173219839764361257_n.jpg?oh=97b79e1629bb1351309b4840a2616a8c&oe=566D97CA

300X'vost [31.08.2015 — 05:15]: Отл!
Я так понял что с направлением, в котором стоит подумать вы определились!
оч рад если в ближайшее время зародится еще одно шапито)))
сперва в голове, затем на бумаге, ну и с реализацией затягивать не стоит!!)))
Удач!)

301X'vost [31.08.2015 — 05:45]: Совершил для себя небольшое фразеологическое открытие.
Как оказалось, Шапито́ (фр. chapiteau — Капитель) очень похоже на слово "Капитолий", коих немного есть в новом свете.
Все дело лишь в произношении и транскрипции. а по сути одно и тоже)))
Такая же петрушка, как со словами цирк, циркуль и как ни странно церковь, которые тоже в основном смысле имеют "круг".

302nksetnik [31.08.2015 — 06:32]:
X'vost писал(а):
Отл!
Я так понял что с направлением, в котором стоит подумать вы определились!
оч рад если в ближайшее время зародится еще одно шапито)))
сперва в голове, затем на бумаге, ну и с реализацией затягивать не стоит!!)))
Удач!)
Вот Вам мини шапито с кружально-сетчатой оригинальной теплицей в придачу.
Вложение:
DSC00321.JPG
DSC00321.JPG [ 103.67 Кб | Просмотров: 25437 ]


303Begemot [31.08.2015 — 07:52]:
nksetnik писал(а):
Вот Вам мини шапито с кружально-сетчатой оригинальной теплицей в придачу.
Могу ошибаться, но по моему для таких небольших габаритов теплицы, этот каркас избыточен - и дерева много, и тени от такого каркаса будет много.
Летом, конечно, света хватит с избытком, а вот весной и осенью это будет заметно.

304X'vost [31.08.2015 — 08:08]:
nksetnik писал(а):
X'vost писал(а):
Отл!
Я так понял что с направлением, в котором стоит подумать вы определились!
оч рад если в ближайшее время зародится еще одно шапито)))
сперва в голове, затем на бумаге, ну и с реализацией затягивать не стоит!!)))
Удач!)
Вот Вам мини шапито с кружально-сетчатой оригинальной теплицей в придачу.
Вложение:
DSC00321.JPG
Теплицу вашу Уже наблюдал.
А минишапито что то как то не очень просматривается))
Пока просматриваю только Мансарду ( тоже слово по моему французское)
или даже скорее затейный чердак?)

305nksetnik [31.08.2015 — 15:32]:
X'vost писал(а):
nksetnik писал(а):
X'vost писал(а):
Отл!
Я так понял что с направлением, в котором стоит подумать вы определились!
оч рад если в ближайшее время зародится еще одно шапито)))
сперва в голове, затем на бумаге, ну и с реализацией затягивать не стоит!!)))
Удач!)
Вот Вам мини шапито с кружально-сетчатой оригинальной теплицей в придачу.
Вложение:
Вложение DSC00321.JPG больше недоступно
Теплицу вашу Уже наблюдал.
А минишапито что то как то не очень просматривается))
Пока просматриваю только Мансарду ( тоже слово по моему французское)
или даже скорее затейный чердак?)
Нет, это не чердак, а второй этаж с горизонтальным потолком, площадь которого немного меньше площади пола. Расстояние между противоположными открывающимися окнами почти 6 м.
Нравится ли Вам моя резьба?
Вложение:
Изображение 163.jpg
Изображение 163.jpg [ 67.85 Кб | Просмотров: 25378 ]


306X'vost [31.08.2015 — 16:23]: А в основании у вас четырех угольник или восьми?

Резьба сделана аккуратно)
Прямо как на фрезере!!)
Узор честно говоря не в моем вкусе)

307nksetnik [01.09.2015 — 02:13]:
X'vost писал(а):
А в основании у вас четырех угольник или восьми?

Резьба сделана аккуратно)
Прямо как на фрезере!!)
Узор честно говоря не в моем вкусе)
Благодарю за Ваше мнение.
Узор изобретался мной такой, чтобы было удобно работать ручным лобзиком.
Узор верхнего ряда и меня не устроил...

308CiuDum [01.09.2015 — 18:34]:
Begemot писал(а):
...Могу ошибаться, но по моему для таких небольших габаритов теплицы, этот каркас избыточен - и дерева много, и тени от такого каркаса будет много....
При одинаковых условий такой каркас экономичнее чем другие типы.

Вложения:
3362_puidu kokkuhoid.jpg
3362_puidu kokkuhoid.jpg [ 439.6 Кб | Просмотров: 25266 ]


309nksetnik [02.09.2015 — 01:37]:
CiuDum писал(а):
Begemot писал(а):
...Могу ошибаться, но по моему для таких небольших габаритов теплицы, этот каркас избыточен - и дерева много, и тени от такого каркаса будет много....
При одинаковых условий такой каркас экономичнее чем другие типы.
Благодарю Вас за предоставленную вовремя, как всегда, наглядную информацию.
Могу к этой информации добавить следующее: Здесь показан традиционный кружально-сетчатый свод, у которого косяки расположены по винтовым направлениям. Мой патентованный свод с расположением косяков по линиям наибольшего ската является более простым в изготовлении и монтаже. Поэтому его себестоимость меньше, чем традиционных кружально-сетчатых сводов.
Удачи.

310nksetnik [02.09.2015 — 02:02]:
Begemot писал(а):
nksetnik писал(а):
Вот Вам мини шапито с кружально-сетчатой оригинальной теплицей в придачу.
Могу ошибаться, но по моему для таких небольших габаритов теплицы, этот каркас избыточен - и дерева много, и тени от такого каркаса будет много.
Летом, конечно, света хватит с избытком, а вот весной и осенью это будет заметно.
Я тоже могу ошибаться. Но каркас был задуман и использовался несколько лет для ПЛЁНОЧНОГО покрытия. Если учесть также, что по каркасу передвигались 2 человека общим весом около 180 кг, то количество дерева не кажется избыточным.
Коэффициент затенения от каркаса составляет около 0,1. Разве это много? Недостатка освещённости не ощущали.
Кроме того супруге нравилось то, что в любой точке теплицы имелась возможность удобного закрепления подвязок растений. Удовлетворилась она и архитектурой несущей конструкции, которую требовалось сочинить такой, какой не было у других .
Согласен с тем, что если сразу предусматривать покрытие из поликарбоната, то можно вообще обойтись без каркаса. Однако тогда возникает вопрос об отсутствии точек для подвязок растений.

311Begemot [02.09.2015 — 13:42]: CiuDum, nksetnik, друзья.
Прошу понять меня правильно, я не пытался кого то уличить в непрофессионализме или указать на ошибки.
По фото, мне показалось, что "много каркаса".
У меня у самого опыт строения теплиц - только в виде четырех штук на участке родителей, и то они сделаны из гнутой в дуги (на самодельном трубогибе) профильной трубы и покрыты поликарбонатом.
Металл и дерево - безусловно разные материалы.

За ссылку и фотку расчета - отдельное спасибо!
отличный материал.

312Begemot [02.09.2015 — 13:44]:
nksetnik писал(а):
Здесь показан традиционный кружально-сетчатый свод, у которого косяки расположены по винтовым направлениям. Мой патентованный свод с расположением косяков по линиям наибольшего ската является более простым в изготовлении и монтаже. Поэтому его себестоимость меньше, чем традиционных кружально-сетчатых сводов.
Удачи.
Можно ли увидеть Ваш патент в интернете? поделитесь ссылкой?

313X'vost [02.09.2015 — 16:36]: Мне не жалко конечно, но все же про теплицы может в другой теме вести обсуждение?
Или предложите кск каркас для юрты)))

314Aulon [02.09.2015 — 19:46]: Господа Begemot, nksetnik и другие. Наблюдать вашу интеллектуальную беседу интересно, но все же вы отклоняетесь от темы, и это нехорошо. Я бы переместил ваши сообщения в другую тему. Но вот загвоздка - здесь много тем затрагивается, и к какому разделу их отнести - вопрос.

315Aulon [02.09.2015 — 19:56]:
CiuDum писал(а):
Begemot писал(а):
...Могу ошибаться, но по моему для таких небольших габаритов теплицы, этот каркас избыточен - и дерева много, и тени от такого каркаса будет много....
При одинаковых условий такой каркас экономичнее чем другие типы.
Что ж, внесу и свой вклад в оффтоп )) Все равно перенесем в другую тему.
Да, по пиломатериалам этот вариант каркаса экономичней. А что с крепежом? На кружально-сетчатую конструкцию даже если стандартными монтажными уголками обходиться - в деньгах весьма нарядно выйдет.

upd: возможно, сюда перенесем весь оффтоп? viewtopic.php?f=31&t=816

316nksetnik [03.09.2015 — 00:15]:
Aulon писал(а):
CiuDum писал(а):
Begemot писал(а):
...Могу ошибаться, но по моему для таких небольших габаритов теплицы, этот каркас избыточен - и дерева много, и тени от такого каркаса будет много....
При одинаковых условий такой каркас экономичнее чем другие типы.
Что ж, внесу и свой вклад в оффтоп )) Все равно перенесем в другую тему.
Да, по пиломатериалам этот вариант каркаса экономичней. А что с крепежом? На кружально-сетчатую конструкцию даже если стандартными монтажными уголками обходиться - в деньгах весьма нарядно выйдет.

upd: возможно, сюда перенесем весь оффтоп? viewtopic.php?f=31&t=816
Согласен, что надо переходить в ветку о кружально-сетчатых каркасах.
Что же касается крепежа для соединения элементов-косяков, то он во много раз проще и дешевле, чем в гранёных куполах. В малых кружально-сетчатых сводах и куполах крепёж осуществляется только на саморезах. Если для больших каркасов саморезов окажется недостаточно, то применяем соединения на шипах-гнёздах. Это усложняет изготовление косяков, но зато позволяет обходиться не только без сложных и дорогих коннекторов, но и без стальных уголков. Однако, если есть желание отказаться от выполнения шипов в косяках, то можно взамен применить покупные дешёвые уголки или пластины. Таким образом, в деньгах весьма нарядно не выйдет. Всё познаётся в сравнении.

317nksetnik [03.09.2015 — 00:18]:
Begemot писал(а):
nksetnik писал(а):
Здесь показан традиционный кружально-сетчатый свод, у которого косяки расположены по винтовым направлениям. Мой патентованный свод с расположением косяков по линиям наибольшего ската является более простым в изготовлении и монтаже. Поэтому его себестоимость меньше, чем традиционных кружально-сетчатых сводов.
Удачи.
Можно ли увидеть Ваш патент в интернете? поделитесь ссылкой?
Уважаемый Begemot!
Прочтите тему "Кружально-сетчатые купола и своды" и Вам многое станет понятнее.
Удачи.

318X'vost [22.09.2015 — 05:35]: Нашему газону ровно год!)

Вложения:
DSC_0358.JPG
DSC_0358.JPG [ 251.4 Кб | Просмотров: 24877 ]


319baric23 [22.09.2015 — 16:39]: Супер! А расскажи, как организовал газон? Я так понимаю была если не целина, то что то похожее на целину???

320X'vost [22.09.2015 — 18:36]: Секретов никаких особо нет.
весь участок был у нас буйно заросший))
у меня был уже опыт на даче родителей по закладке и уходу за газоном.
Учли ошибки первого опыта, послушали советы друзей имеющих опыт по газоноведению...
Решили посеять осенью.
Сперва срезали старый дерн.
Затем перекапывая, нужно максимально удалить сорняки и всякие там корни.
Сперва копали лопатами, затем культиватором.
Потом привезли новый грунт из под ближайших дубов. Его тоже освободили от ненужных примесей сорняков.
На дренажный слой морочится не стали.
Затем засеяли (использовали семена turfline world cup).
Потом надо немного заграбить грабельками, что б семена оказались под землёй.
И обязательно прикатать все катком в разных направлениях.
Естественно все полить.
Можно замульчировать скошенной газонной травой (главное чтоб в ней не было семян или фрагментов сорняков).
Ну и собственно потом ждать)))

Мы сеяли в конце сентября. в моей теме ранее есть фоты.
Взошло конечно кусками, но в целом без больших черных дыр)
По моему на 4-5 неделю выпал первый снег.
Снега этой зимой было много, поэтому ничего не померзло.

По весне начал косить когда трава выросла более 5-7 см.
Косил весь сезон раз в неделю довольно коротко.
Где то в июне-июле подсеял в отстающие дырки.

Пару раз обрызгал средством от сорняков (которые всё же появились хотя и не в глобальном кол-ве).
Средство называется "Прополол". Его работой остался доволен.

Можно выделить в итоге несколько важных моментов:
1. Качественно подготовить грунт, освободив его от всего не нужного.
2. Прикатать посев катком. (прикатать можно будет еще и по всходам дабы поляна была ровная)
3. Обеспечить периодический полив, как вовремя всходов, так и во время роста.
4. Регулярно (лучше раз в неделю на первом году жизни) стричь. И покороче!!!!(сантиметра 3-4 что б оставалось)
Тогда будет расти в ширину и будет густой. Первое время косите без бункера, чтоб скошенное оставалось на поляне.
5. По необходимости использовать химию по борьбе с сорняками. (ну и руками подергать тоже придется)))

И главное, правильно оцените свои силы. Не засеивайте 5 соток.
Газон всё же требует внимания, сил и времени, если хотите получить красивый результат.

вот для понимания фото от 23 мая сего года:
Вложение:
GOPR0289.JPG
GOPR0289.JPG [ 249.04 Кб | Просмотров: 24820 ]
а годом ранее в мае было примерно так:
Вложение:
G0046160.JPG
G0046160.JPG [ 96.57 Кб | Просмотров: 24820 ]
ну а еще годом ранее как то так)):
Вложение:
G0030792.JPG
G0030792.JPG [ 167.23 Кб | Просмотров: 24818 ]


321baric23 [22.09.2015 — 19:50]: Спасибо за подробный ответ...Мне очень нравится ваш подход к строительству, облагораживанию прилегающей территории, позитивный настрой и креатив... Ваш "шапито" настолько нравится, что подумываю о строительстве чего то похожего... От души удачи вам и вашей семье!! Привет из Латвии!... Жду не дождусь, когда начну строить дом своей мечты...))) Всем предвкушения!!!

322X'vost [23.09.2015 — 05:13]: Спасибо за приветы и пожелания!)))
Без лишней скромности скажу, что по прошествии 1 года эксплуатации Шапито,
каких либо очевидных ошибок, недочетов и неудобств, связанных с планировочными решениями,
я не наблюдаю. Даже наоборот, постоянно нахожу неожиданные подтверждения правильности сделанного)))
Конечно, этот проект я задумывал под свои потребности и желания. Запросы у всех разные.
Но модульность двухконтурной юрты дает очень широкие возможности по вариативности планировки.
Довольно просто сделать свой "ремикс"))).
Из возможных косвенных недостатков - лишь довольно большая занимаемая площадь на участке.
Но это, все же недостаток участка, а не шапито)))
Поэтому - Харе Юрта!!!))))

323X'vost [25.09.2015 — 05:15]: Продублирую из соседней ветки еще одних производителей
Юртообразных домов из Америки:
http://www.topsiderhomes.com/phototour.php
Вложение:
w-1.jpg
w-1.jpg [ 152.76 Кб | Просмотров: 24687 ]
Интересные варианты "центроножного" фундамента.
Правда несколько расстраивает наличие столба по центру дома...
Но для крыши-зонта иначе наверное никак(((
Вложение:
kei-21.jpg
kei-21.jpg [ 78.13 Кб | Просмотров: 24687 ]
Зато можно избежать выше описанного недостатка - большой занимаемой площади на участке!!!
Поскольку дом "висит" в воздухе, пространство под ним можно с успехом эксплуатировать!!
Вложение:
w-9.jpg
w-9.jpg [ 152.35 Кб | Просмотров: 24685 ]
и технологически познавательное видео http://www.youtube.com/watch?v=lMUKSJl-Y8U

324nksetnik [29.09.2015 — 11:06]:
X'vost писал(а):
Продублирую из соседней ветки еще одних производителей
Юртообразных домов из Америки:
http://www.topsiderhomes.com/phototour.php
Вложение:
w-1.jpg
Интересные варианты "центроножного" фундамента.
Правда несколько расстраивает наличие столба по центру дома...
Но для крыши-зонта иначе наверное никак(((
Вложение:
kei-21.jpg
Зато можно избежать выше описанного недостатка - большой занимаемой площади на участке!!!
Поскольку дом "висит" в воздухе, пространство под ним можно с успехом эксплуатировать!!
Вложение:
w-9.jpg
и технологически познавательное видео http://www.youtube.com/watch?v=lMUKSJl-Y8U
Столб по центру дома можно убрать, если обеспечить по контуру крыши (или по верху стен) замкнутое кольцо, работающее на растяжение.

325X'vost [29.09.2015 — 19:18]: Согласен, столб внутри дома нужно убирать!

326X'vost [05.10.2015 — 05:16]: Осень мало-по-малу набирает обороты.
Работы на земле, на которые потрачено все лето, завершаются.
И наконец то появляется время заняться продолжением отделочных работ внутри Шапито))
В прошедшие выходные занимался установкой газового камина, купленного по случаю распродажи еще прошлой осенью.
Подобный прибор (только менее мощный и менее красивый) у меня уже есть,
поэтому методика установки уже известна.
Проделал отверстие ф220мм в стене, благо стены у меня из ваты))), и отверстие делается путем выпиливания досок обрешетки лобзиком, прорезания пароизоляции нужной формы и затем вставления в нужное место трубы-опалубки,
с последующим удалением из нее утеплителя. Утеплитель собираю в мешок и делаю из него квач для временного затыка сквозняка с улицы.
Затем обрешетка под отделку стены ламинатом и собственно сам ламинат.
Между камином и ламинатом размещаю защитный экран из листа минерита (негорючая хрень из мерлена) и отражающего экрана из нержавейки.
Коаксиальный дымоход оборачиваю негорючим утеплителем на ширину всей стены (в моем случае 350-400 мм).
Собственно, затем все прикручивается на место, подключается газовый баллон, и вуаля!!!
Камин готов!!!)))
В планах построить вокруг него некий портал... возможно с разводкой горячего воздуха по спальням справа и слева...
Но пока ожидание не исполнилось))) Будем дальше грокать эту тему!))

Вообщем план диверсификации отопительной системы в действии.
Теперь я готов вступить в борьбу с холодом даже при полном и довольно продолжительном отсутствии электроэнергии,
с помощью двух газовых конвекторов (вкупе с двумя газовыми баллонами), суммарной мощностью 7 kWt!

Вложения:
DSC_0404.JPG
DSC_0404.JPG [ 154.32 Кб | Просмотров: 24379 ]
DSC_0427.JPG
DSC_0427.JPG [ 131.11 Кб | Просмотров: 24379 ]
DSC_0422.JPG
DSC_0422.JPG [ 159.46 Кб | Просмотров: 24379 ]
DSC_0424.JPG
DSC_0424.JPG [ 86.23 Кб | Просмотров: 24379 ]


327X'vost [09.10.2015 — 05:25]: Для тех, кто как и я озадачен поиском необычных вариантов отделки, делюсь понравившейся ссылкой
http://www.archplatforma.ru/?act=2&stchng=2&tgid=327&stchng=1&stchng=2&stchng=1&stchng=2&stchng=1&stchng=2
Дерево + вода + цемент.
Чрезвычайно мне это все понравилось)))
Жаль лишь, что делается в европе, а значит и стоит в евро(((
Спасибо великому Пу, что сделал нам это недоступным.
Вложение:
21Gt4bf26aOBIPmcwTrL6nsLL3bCGXnm-002.jpg
21Gt4bf26aOBIPmcwTrL6nsLL3bCGXnm-002.jpg [ 89.94 Кб | Просмотров: 24235 ]
сайт производителя http://www.baux.se/acoustic-tiles/
Данный вид панелей акустический.
Конечно я студийную тон камеру у себя строить не собираюсь, но ламинат, который у меня на полу и на стенах, в купе с натяжным потолком в виде диффузора,
сделали центральный отсек довольно звонким.
Не лишним будет эти отражения отловить с помощью панелей.

p.s. все же есть и более доступные, другие варианты, которые можно перевести в DIY разряд:

Вложения:
4469df9f5d6b5f9ec83d875be5b162a8.jpg
4469df9f5d6b5f9ec83d875be5b162a8.jpg [ 67.1 Кб | Просмотров: 24233 ]
dsc00116.jpg
dsc00116.jpg [ 185.89 Кб | Просмотров: 24233 ]
wood-1-600x573.jpg
wood-1-600x573.jpg [ 104.54 Кб | Просмотров: 24233 ]
Acoustic_Wood_Panel_Bistro_Wave.jpg
Acoustic_Wood_Panel_Bistro_Wave.jpg [ 32.84 Кб | Просмотров: 24233 ]


328CiuDum [09.10.2015 — 20:42]: "не просить, не жалеть и не плакать
постоянно нас учит судьба..."

Надо самим делать, делать лучше.
"...ПРИМЕР 1. Брали стебли камыша, загружали их в дробилку в целях получения сечки с фракцией размером 10 мм. Затем сечку направляли в мельницу для получения порошка с размером частиц 200 мкм. Подготовленный порошок поступал в камеру нагрева, в которой поддерживалась температура 190oС. Порошок прогревался в течение 3 мин до выделения из него природных клеящих веществ и поступал в пресс для горячего прессования и формирования в пресс-формах изделий - строительных плит - размером 1•1м при давлении 18 МПа и t=190oС.
После полного остывания строительное изделие - плита - имело ровную и гладкую поверхность.
ПРИМЕР 2. Брали стебли камыша, загружали их в дробилку в целях получения сечки с фракцией 13 мм. Затем сечку направляли в мельницу для получения порошка с размером частиц 250 мкм. Приготовленный порошок поступал в камеру нагрева, в которой поддерживалась температура 195oС. Порошок прогревался в течение 3 мин с выделением из него собственных клеящих веществ и поступал в пресс для горячего прессования и формирования в пресс-формах изделий - брусок - при давлении 19 МПа и температуре 195oС.
После полного остывания полученное строительное изделие имело четкие конфигурации и гладкую привлекательную поверхность.
ПРИМЕР 3. Брали стебли тростника и по вышеприведенной в примерах 1-2 технологии изготавливали сначала сечку с фракцией 15 мм, а затем порошок с размером частиц 300 мкм. Порошок прогревался в течение 3 мин с выделением из него собственных клеящих веществ при температуре 200oС и поступал в пресс для горячего прессования и формования в пресс-формах изделия - подоконная доска - при давлении 20 МПа и температуре 200oС.
После полного остывания полученное строительное изделие имело четкие конфигурации и привлекательную гладкую поверхность.
Использование предлагаемого способа получения строительных изделий из камыша (тростника) обеспечивает по сравнению с известными способами следующие преимущества:
- возможность получения из тростника прочных и дешевых материалов и изделий широкой номенклатуры для обеспечения строительства жилых домов и мебели;
- многократное снижение (в 1,8-2,2 раза) стоимости материалов и изделий в связи с использованием природных смол - наиболее дорогой составляющей при изготовлении существующих плит типа ДСП;
- исключение вредных испарений и запахов при производстве и эксплуатации материалов из камыша на природных смолах;
- возможность получения разнообразных материалов и изделий из собственного сырья для районов, богатых тростником и камышом..."
http://ru-patent.info/21/95-99/2199435.html

329X'vost [10.10.2015 — 15:08]: Читая ваши посты, востаргаюсь вашей способностью, постить свежие, незамыленные сайты, что самое прекрасное, на абсолютно любые темы)))
Спасибо за тросник, но не обладаю ни тросиком, ни оборудованием для его переработки.
Буду делать наверное бюджетный вариант, из фанеры с хаотично насверленными отверстиями разного калибра. Как сложится, отпишусь.

330nksetnik [10.10.2015 — 16:53]:
CiuDum писал(а):
"не просить, не жалеть и не плакать
постоянно нас учит судьба..."

Надо самим делать, делать лучше.
"...ПРИМЕР 1. Брали стебли камыша, загружали их в дробилку в целях получения сечки с фракцией размером 10 мм. Затем сечку направляли в мельницу для получения порошка с размером частиц 200 мкм. Подготовленный порошок поступал в камеру нагрева, в которой поддерживалась температура 190oС. Порошок прогревался в течение 3 мин до выделения из него природных клеящих веществ и поступал в пресс для горячего прессования и формирования в пресс-формах изделий - строительных плит - размером 1•1м при давлении 18 МПа и t=190oС.
После полного остывания строительное изделие - плита - имело ровную и гладкую поверхность.
ПРИМЕР 2. Брали стебли камыша, загружали их в дробилку в целях получения сечки с фракцией 13 мм. Затем сечку направляли в мельницу для получения порошка с размером частиц 250 мкм. Приготовленный порошок поступал в камеру нагрева, в которой поддерживалась температура 195oС. Порошок прогревался в течение 3 мин с выделением из него собственных клеящих веществ и поступал в пресс для горячего прессования и формирования в пресс-формах изделий - брусок - при давлении 19 МПа и температуре 195oС.
После полного остывания полученное строительное изделие имело четкие конфигурации и гладкую привлекательную поверхность.
ПРИМЕР 3. Брали стебли тростника и по вышеприведенной в примерах 1-2 технологии изготавливали сначала сечку с фракцией 15 мм, а затем порошок с размером частиц 300 мкм. Порошок прогревался в течение 3 мин с выделением из него собственных клеящих веществ при температуре 200oС и поступал в пресс для горячего прессования и формования в пресс-формах изделия - подоконная доска - при давлении 20 МПа и температуре 200oС.
После полного остывания полученное строительное изделие имело четкие конфигурации и привлекательную гладкую поверхность.
Использование предлагаемого способа получения строительных изделий из камыша (тростника) обеспечивает по сравнению с известными способами следующие преимущества:
- возможность получения из тростника прочных и дешевых материалов и изделий широкой номенклатуры для обеспечения строительства жилых домов и мебели;
- многократное снижение (в 1,8-2,2 раза) стоимости материалов и изделий в связи с использованием природных смол - наиболее дорогой составляющей при изготовлении существующих плит типа ДСП;
- исключение вредных испарений и запахов при производстве и эксплуатации материалов из камыша на природных смолах;
- возможность получения разнообразных материалов и изделий из собственного сырья для районов, богатых тростником и камышом..."
http://ru-patent.info/21/95-99/2199435.html
Благодарю за очередную новую для меня инфу. Хочется узнать и технические характеристики нового материала.

331X'vost [11.10.2015 — 18:13]: В этом году небывалая погода осенью!
Сперва продолжительная летняя жара в сентябре,
И буквально через неделю - Снег!!!
отопительный сезон начал 1 октября.

Вложения:
PA110211-001.JPG
PA110211-001.JPG [ 247.99 Кб | Просмотров: 24045 ]


332CiuDum [11.10.2015 — 19:08]:
Цитата:
Хочется узнать и технические характеристики нового материала.
Их пока не знаю. Скорее всего материал еще не производятся.
Но нашел информацию про Камышово-стружечные плиты - КСП. Производятся кажется несколькими предприятиями в Казахстане.
Пишут -Сертифицированный продукт, влагостойкость как у OSB, прочность и теплоизоляцию как у ДСП и относительно низкую цену как у гипсокартона.
Размеры 1,22*2,44 м. Толщина - разная.
Но, плиты производят из измельчённого камыша и карбамидоформальдегидного клея (ОАО «Уралхимпласт» Россия).


333X'vost [22.10.2015 — 07:47]: Вот еще одна минималистичная стационарная юрта:

Во внешнем контуре только кухня и с\у.
По центру гостиная, она же спальня.
Разный уровень пола, я так понял обусловлен склоном, на котором все стоит.
Ну и вот давно замечаю любовь американцев к стенам, слегка заваленным наружу.
Пока не понимаю хорошо это ли плохо)

334p1no4t [26.10.2015 — 11:50]: Подскажите как крепили "стропила" к обвязке стоек (внешний радиус). Был ли какой-нибудь запил-врубка, или металлические уголки? Может сохранилось фото этого узла?
Какой угол ската крыши? На вид 20-25гр. Не копился ли снег?
Аналогичный вопрос с креплением к центральному колицу - сквось кольцо гвоздями в торец или есть ещё метал? (На фото не видно).
В моём регионе много снега, боюсь под весом сильные развивающие нагрузки на узлы крепления "стопил" будут.

335X'vost [26.10.2015 — 13:01]: Как стропила крепились?
Могу ошибаться, но вроде использовались металлические уголки и саморезы.
Подробности надо посмотреть в архивах.
По поводу снега.
Снега было много. Думаю сантиметров 30-40 - это максимум что лежало на крыше.
Потом потеплело на пару дней (0..+5) и все лавины сошли))))
Не думаю что такая снеговая нагрузка опасна. потому как между внешним периметром и центральным кольцом, есть еще внутренний контур (примерно по центру стропил). Там такие же столбы 100х200. На них и приходится основной упор я думаю.
А уклон кровли по проекту 18 градусов. Для профлиста вроде как в пределах допуска.
Посмотрим что приготовит нам эта зима)
p/s/ Тут накрылся жесткий диск со всеми фото-видео материалами(((
Поэтому фоты про стройку и про стропила в частности запощу только после его (диска) восстановления.
Сейчас могу только такую фоту показать

Вложения:
G0010137.JPG
G0010137.JPG [ 127.36 Кб | Просмотров: 23696 ]


336X'vost [01.11.2015 — 15:46]: Наткнулся случайно на фильм "Орда"
Смотрел не сначала. Сюжетной линии не ухватил, НО!
Люди сделавшие такую картинку на экране - заслуживают огромного уважения!!!
Костюмы, декорации - просто сумасшедшие!!!
И конечно прекрасные ЮРТЫ)))

Вложения:
kinopoisk.ru-Orda-1896424.jpg
kinopoisk.ru-Orda-1896424.jpg [ 266.46 Кб | Просмотров: 23604 ]


337Aulon [11.11.2015 — 05:27]:
p1no4t писал(а):
Подскажите как крепили "стропила" к обвязке стоек (внешний радиус). Был ли какой-нибудь запил-врубка, или металлические уголки? Может сохранилось фото этого узла?
Какой угол ската крыши? На вид 20-25гр. Не копился ли снег?
Аналогичный вопрос с креплением к центральному колицу - сквось кольцо гвоздями в торец или есть ещё метал? (На фото не видно).
В моём регионе много снега, боюсь под весом сильные развивающие нагрузки на узлы крепления "стопил" будут.
Горизонтальная обвязка запиливалась. Как внутренняя, так и внешняя. Снимали лыску под углом 18 градусов. Стропила крепили гвоздями 150мм "ершом".
Верхнее обвязочное кольцо крепилось на уголки и саморезы ("угловые" стропила). "Рядовые" стропила крепились на крепежный элемент "опора балки\бруса".

Вложения:
Фото-0107.jpg
Фото-0107.jpg [ 451.52 Кб | Просмотров: 23422 ]


338mongol8 [22.11.2015 — 17:23]:
X'vost писал(а):
Для тех, кто как и я озадачен поиском необычных вариантов отделки, делюсь понравившейся ссылкой
http://www.archplatforma.ru/?act=2&stchng=2&tgid=327&stchng=1&stchng=2&stchng=1&stchng=2&stchng=1&stchng=2
Дерево + вода + цемент.
Чрезвычайно мне это все понравилось)))
Жаль лишь, что делается в европе, а значит и стоит в евро(((
Спасибо великому Пу, что сделал нам это недоступным.
Вложение:
21Gt4bf26aOBIPmcwTrL6nsLL3bCGXnm-002.jpg
сайт производителя http://www.baux.se/acoustic-tiles/
Данный вид панелей акустический.
Конечно я студийную тон камеру у себя строить не собираюсь, но ламинат, который у меня на полу и на стенах, в купе с натяжным потолком в виде диффузора,
сделали центральный отсек довольно звонким.
Не лишним будет эти отражения отловить с помощью панелей.

p.s. все же есть и более доступные, другие варианты, которые можно перевести в DIY разряд:
Относительно первого материала сотами, я так понимаю это что-то похожее на фибролит?

339X'vost [22.11.2015 — 18:01]: Не знаком с фибролитом, не могу сравнивать. На сайте производителя есть описание процесса производства.

340X'vost [25.11.2015 — 17:47]: Акустические панели у меня тоже отменились...
куплены меховые обои!!! Всё ж таки Юрта без меха.....)))

341X'vost [23.12.2015 — 18:33]: Вот, облагородил окно в "центральном отсеке"!

Вложения:
IMG_20151222_160456.jpg
IMG_20151222_160456.jpg [ 45.37 Кб | Просмотров: 22685 ]


342Асман [24.12.2015 — 10:40]: Шикарно!

343X'vost [24.12.2015 — 11:04]: Да бросьте)))...
Без шика)),
скромно, из двух вентиляционных пластиковых труб ф150 мм, сделал два обхвата для вертикальных брусьев.
Получились белые колонны, которые позволили избежать сопряжений под хитрыми углами.

344X'vost [06.01.2016 — 15:57]: Харе Кристмас Земляне!!!))
В новогодние праздники пожелаю всем поменьше разной ерунды, которой в уходящем году было просто через край....
И побольше приятного....чередуемого в меру, с очень приятным!!!)))

Из новостей Эксплуатации Шапито, поделюсь наблюдениями за кВтами.
За период с 1.10.15 по 1.01.16 (3 месяца отопительного сезона №2)
потребление электроэнергии составило 2750 кВт.
То есть в среднем чуть более 900 кВт в месяц.
При тарифе 3.45(подняли летом на 30 коп) за кВт получаем 3160 руб. в месяц.
При отапливаемой площади ~90 кв.м. выходит примерно 35 руб за кв.м. в месяц.
Что вполне в духе итогов за отопительный сезон 14-15: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=27765#p27765

Какие факторы нужно учесть, что бы сравнивать эту цифру с другими (своими):
1. В основе своей Шапито - дом выходного дня.
т.е. пн-чт - дежурный режим +15 градусов
пт-вскр - Номинальный режим 20-24 градуса.
Приезды среди недели были, но несистемные. Ими можем пренебречь.
2. Погода в этом году в целом (по моим ощущениям) теплее чем в прошлом. Хотя уже с неделю стоят приличные для нас морозы. Вот к примеру дневник погоды на гисметео за декабрь 2014 https://www.gismeteo.ru/diary/12991/2014/12/
а вот за декабрь 2015: https://www.gismeteo.ru/diary/12991/2015/12/
3. В приведенные цифры входят ВСЕ расходы по эл. энергии. (Отопление, бойлер, насос, свет, бытовая техника и пр)
4. Эпизодически использую также сжиженный газ, для готовки и время от времени для работы газовых конвекторов.
За указанный период потратил около 40 литров х15 руб=600 руб.
Плита потребляет мизер, основной расход конечно по конвекторам.
Но их использование в 90% случаев не вызвано острой необходимостью.
Типа для настроения и красоты) Так что этими расходами можно пренебречь.

Было бы интересно сравнить свои результаты с результатами сферических домов, про энергоэффективность которых спето много песен. Да почему только сферических? Рад буду любым сравнениям параметров, полученных опытным путем!!

345Серёга [07.01.2016 — 05:09]:
X'vost писал(а):
Павел, Спасибо за ссылки!
я тут все решаю для себя вопрос кровли для центрального объёма.
варианты такие:
1. схема традиционная для юрты с компрессионным кольцом в зените.

Оч нравится как делают http://mandalahomes.com/.

Но я так понимаю вся фишка такой крыши в компрессионном кольце, на которое и передаётся вся основная нагрузка. Кто возьмётся его правильно рассчитать и изготовить в моих реалиях я пока не придумал))

так же не совсем понятно как ребята из mandalahomes решают вопрос с вентзазором
Вложение:
984227_589919307692469_257796276_n.jpg
Вложение:
555561_471196106231457_2041200814_n.jpg
Вложение:
430188_471195772898157_842976349_n.jpg
2. схема пока с неизвестным мне названием

Вложение:
sib6_b.jpg
Вложение:
altay_ar_2754___opt.jpeg
Предположу что тут центральное компрессионное кольцо разбито на множество различного диаметра (если принять за колца образуемые замком многоугольники).
Думаю что распределение нагрузки в этом случае более равномерное чем в первом.
Конструкция не требует коннекторов и на первый взгляд проще в реализации чем безконнекторный купол типа гудкарма например.

3. Купольная крыша

по типу этого :
Вложение:
ebc79a5ce482480bd0226c436333a086.jpg
Несколько Пугает сложность безконнекторного решения и цена коннекторного)))
геморой с конртбрусом http://zidar.ru/2012/03/29/building-geodome/3/

ну и

4 Вариант с чердаком

Ну то есть потолок делаю подвесным и горизонтальным а кровлю конусной с образующимся между ними чердаком.
Рассматриваю как крайний потому как пространство теряет весь шарм и оригинальность не говоря про энергоэффективность и пр.х))
есть конечно здесь плюсы....
ну типа чердак избавляет от гемороя с вентзазором.
в подвесной потолок проще и правильнее чем в пол смонтировать ПЛЭН на который я нацеливаюсь ..

да, есть еще

5 вариант со столбом

Вложение:
IMG_9329.JPG
тоже на крайний случай .....

кто что присоветует?)))
Доброго здравия, читаю вашу страничку, много интересных идей, я свой дом организовал так viewtopic.php?f=9&t=904 , может вам что ни будь пригодится.

346X'vost [07.01.2016 — 05:59]: Спасибо! Вашу ветку тоже смотрю.
Тоже интересное, нестандартное, в рамках геодезического безумия, решение!!!
Жаль, что все (и вы тоже) пишут только о строительстве.
Давайте по больше практики эксплуатации с работой над ошибками!

347laritus [07.01.2016 — 09:34]:
X'vost писал(а):
Харе Кристмас Земляне!!!))
Из новостей Эксплуатации Шапито, поделюсь наблюдениями за кВтами.
За период с 1.10.15 по 1.01.16 (3 месяца отопительного сезона №2)
потребление электроэнергии составило 2750 кВт.
То есть в среднем чуть более 900 кВт в месяц.
При тарифе 3.45(подняли летом на 30 коп) за кВт получаем 3160 руб. в месяц.
При отапливаемой площади ~90 кв.м. выходит примерно 35 руб за кв.м. в месяц.

Какие факторы нужно учесть, что бы сравнивать эту цифру с другими (своими):
1. В основе своей Шапито - дом выходного дня.
т.е. пн-чт - дежурный режим +15 градусов
пт-вскр - Номинальный режим 20-24 градуса.
Приезды среди недели были, но несистемные. Ими можем пренебречь.

Было бы интересно сравнить свои результаты с результатами сферических домов, про энергоэффективность которых спето много песен. Да почему только сферических? Рад буду любым сравнениям параметров, полученных опытным путем!!
Спасибо, что переодически выкладываете отчет об энергопотреблении. Для сравнения дам ссылку на тему воздушного отопления (это самый дешевый вариант в перспективе при ПМЖ, особенно актуален для межсезонья т.к. работает с КПД около 4 т.е. при 1 кВт - электроэнергии вырабатывает 4 кВт тепла) https://www.forumhouse.ru/threads/330894/page-38#post-14665714
Цитата:
Итак могу констатировать что Гри арктик 24-ка работоспособна при минус 27 на улице. У нас уже больше недели сильные морозы стоят в Тверской обл. плюс дача в низине, позавчера вечером и ночью было минус 27, испытал на собственной шкуре при обтирании снегом между приемами сауны, хороший контраст от плюс 86 в минус 27 и обратно :).
Что могу сказать, тн работоспособен, но нагревает воздух внутреннего блока не более плюс 30 (замерял пирометром). Температуру нагоняет очень долго. Оттаивание в принципе штатное, но за неделю с лишним морозов нарос огромный сталагмит и отдельные большие сосульки, чего ранее не было, раньше лед небольшой горкой наростал внизу.
Режим работы тн через термостат gsm розетки стоял в минус 27 на улице на поддержание от плюс 10 до плюс 15 в доме. Дом площадью 135 кв. м., расчетные теплопотери при минус 25 снаружи и плюс 18 внутри составляют 7 квт.
Цитата:
За период с 26.11.2015 по 21.12.2015 нагорело 309 квт, из них 100 в ночном тарифе, 209 в дневном.
Как и в предыдущие месяцы тн потребляет примерно одинаково и днем и ночью, если нет резких температурных колебаний. В предыдущие периоды также потреблял чуть более 300 квт (октябрь 313 квт, также ноябрь 313 квт). Собственно, как ранее и писал, суточное электропотребление примерно равно 10 квт.
Это потребление всего дома, в котором, раз иногда-два в месяц четырех часовой прием сауны с 6 квт электропечкой :), освещение и др приборы, из крупных традиционных домашних потребителей нет только постоянно работающего холодильника и бойлер включается только при необходимости, а не постоянно.
В денежном выражении, по моим тарифам, плачу уже третий месяц около 780 руб за электричество.
Выше пример для Gree т.к. актуальные на сегодняшний день данные по температуре и расходу, но если изучить тему будут варианты и с др. моделями.

348laritus [07.01.2016 — 09:47]: Вот ваша площадь для сравнения :) https://www.forumhouse.ru/threads/97780/
Код:
Воспользовавшись калькулятором, расчитал теплопотери дома 90м2:
каркас + 250мм мин.ваты - стены
мин.вата 200мм - пол
250мм мин. вата - крыша
Обычные 2 камерные окна 13м2

Получилось: при -25/+20
Теплопотери - декабрь, январь - 4.64 КВт/ч(39вт/м2). Посчитал по 5КВт/час с учетом мостиков холода и т.д. (хотя с этим все-таки бороться нужно) Итого: по 1.54р./КВт в эти 2месяца расход 7200КВт, то есть 11088р.

Так же считал:
-15/+20 - 1 месяц (потери 25вт)
-10/+20 - 2 месяц (потери 7вт)
-5/+20 - 2 месяца (потери 4вт)
100 кв.м. газоблок https://www.forumhouse.ru/threads/108548/page-26#post-12067480

349X'vost [07.01.2016 — 11:23]: Спасибо! Полноценно посмотрю все ссылки по заезду в быстрый интернет.
По поводу тепловых насосов воздух-воздух, уже писал свою позицию. В двух словах повторюсь: все нравится кроме: 1. Высокая стоимость оборудования, как следствие долгая окупаемость. 2. отсутствие практического опыта ( которому я мог бы доверять) в плане эксплуатации с пониженным напряжением, и возможными его отключением на непродолжительное время. 3. Некоторые сложности с монтажом в моем случае. 4. Неуверенность в достаточности одного внутреннего блока для всех помещений.

Сейчас, из моего небольшого отопительного опыта, могу сказать, что отопление в доме лучше сделать из нескольких, желательно независимых друг от друга систем. Если интересно, я могу эту тему развернуть, но наверное чуть позже, как вернусь на большую землю)))

350laritus [09.01.2016 — 14:39]:
X'vost писал(а):
В двух словах повторюсь: все нравится кроме: 1. Высокая стоимость оборудования, как следствие долгая окупаемость. 2. отсутствие практического опыта ( которому я мог бы доверять) в плане эксплуатации с пониженным напряжением, и возможными его отключением на непродолжительное время. 3. Некоторые сложности с монтажом в моем случае. 4. Неуверенность в достаточности одного внутреннего блока для всех помещений.
1). Есть еще один вариант отопления позволяющий сэкономить на электроотоплении - это инфракрасная (ИК) плёнка. Навскидку [url]http://www.хит-плюс.рф/preimuschestva/zatraty-pri-razlichnyh-tipah-otopleniya/[/url]
2). Думаю с ИК отоплением проблем вообще быть не должно. Вот например опыт в цифрах https://www.forumhouse.ru/threads/173386/page-136#post-14657018
Цитата:
Я вообще рад, что выбрал именно ПТП. Просто при моем конструктиве с перепадом потолка с 2.5 м до 3.5 от конвекторов я бы тепла дождался только под потолком. А тут все равномерно и комфортно.
Должен отметить по прошествии этих недель, что по существу в морозы с -20 до -28 расход вышел примерно 3-4 кВт в час для поддержки температуры в доме 20-25 гр. Дом, напомню, каркасный одноэтажный, 55 кв. м., ср. высота потолка 3 м, утепление со всех сторон 20 см КнауфДом
3). В плане монтажа ИК отопление самое то под ламинат (причем можно осущ. самостоятельно), но не под фольгированную пароизоляцию которая у вас на стенах (к сожалению она проводит ток), на пол можете положить и накрыть например ковром (когда приехали разложили, уехали свернули - очень мобильно). Форма стен как никак лучше позволяет перенаправлять излучение к центру т.е. более равномерный прогрев. Для вашего фундамента - это единственный вариант теплого пола.
4). В случае с ИК можете растянуть мощность равномерно отрезками по 9 метров, преимущества в том, что в отличии от ваших конверторов, точечное отопление будет организовано не посредством нагрева воздуха (у кондея тоже такая же проблема), но объектов в помещении. Как результат можно точечно или локально поддерживать разные температуры в разных помещениях.
Цитата:
Сейчас, из моего небольшого отопительного опыта, могу сказать, что отопление в доме лучше сделать из нескольких, желательно независимых друг от друга систем.
Это правильно :), я тоже к такому выводу пришел.

351X'vost [10.01.2016 — 17:37]: По поводу ИК отопления есть что сказать.
Ну во первых, вот что говорит нам про ИК википедия:
"Инфракрасное излучение также называют «тепловым» излучением, так как инфракрасное излучение от нагретых предметов воспринимается кожей человека как ощущение тепла."
Ну то есть ИК излучение (от ИК обогревателя например) скорее нагревает предметы на которые это излучение попадает. Предметы его активно поглощают и нагреваются.
А воздух наверное плохо его поглощает, и соответственно плохо нагревается.
Воздух, по идее, нагревается уже от соприкосновения с нагретыми предметами.
Как то так я себе представляю механизм работы ИК нагревателя.
Он греет предметы, а предметы греют воздух.

С конвектором ситуация обратная.
Конвектор греет воздух. А уж затем воздух, соприкасаясь с предметами, их нагревает.

В принципе, когда вы живете в доме постоянно, эта разница не так важна.
Важна она, на мой взгляд, для "режима прогрева" с дежурной температуры. Как в моём случае, когда в дом я приезжаю в основе своей по выходным. Здесь важна скорость этого прогрева. Нагреть воздух, как мне кажется, гораздо быстрее, чем более теплоёмкие предметы интерьера. Поэтому для "режима прогрева", я использую именно конвекторы, которые быстро нагреют воздух.
Скорость нагрева предметов в этом случае конечно падает. Но если "дежурную температуру" не делать слишком низкой (я делаю ее +15), то вообщем то это практически незаметно.

Конечно, в идеале хорошо бы использовать и ИК обогреватели и Конвекторы.
И такие "совмещенные" обогреватели есть вот например: http://www.noirot.ru/catalogue/electrical-heaters/VerPlus/
Правда сегмент ценовой уже не мой)
Да и Включать при прогреве "всё хором" мне не позволяет "слабое" электричество.
В идеале я бы советовал иметь в каждом помещении ИК нагреватель и Конвектор.
ИК можно использовать в качестве "дежурного" выставляя термостат на 15 градусов,
А Конвектор использовать для прогрева и поддержания "номинальной" температуры, выставляя термостат на 22 градуса, и включив конвектор через таймер или GSM розетку.

У моего приятеля, отопление сделано на ИК матах, размещенных на потолке. Вот так : http://www.163region.ru/warm/warm-ot_plan.html
В принципе система работоспособна.
Какие я увидел недостатки:
1. Все время "печет" макушку. Спать вообще не комфортно. Как будто светит в лицо прожектор.
2. Большие расходы на монтаж. (около 70% площади потолка должно быть покрыто)
3. Потолок может быть только натяжной.

Вывод такой: Нужно комбинировать. Не упираясь во что то одно.
Если вы топитесь электричеством, комбинируйте ИК обогреватели и Конвекторы.
И еще предусмотрите "альтернативу" на случай аварийных отключений эл-ва.
Например дровяную печь, газовый конвектор или автономную электростанцию, которые не дадут вам разморозить трубы как минимум!

352laritus [11.01.2016 — 19:26]:
Цитата:
Какие я увидел недостатки:
1. Все время "печет" макушку. Спать вообще не комфортно. Как будто светит в лицо прожектор.
2. Большие расходы на монтаж. (около 70% площади потолка должно быть покрыто)
3. Потолок может быть только натяжной.
Вы описываете ПЛЭН технологию :), как по мне - это самое неудачное решение (с точки зрения требования размещения на потолке).
1). Нагревать надо не голову, а ноги :). Я предлагал размещать пленку под ламинат (либо на стенах либо на полу), не на потолке (у вас перепад высот, а значит надо подбирать в разных местах разную мощность, но эффективность ее будет неравномерной).
2). Да есть необходимость покрытия 70 % площади, но в чем расход? Вместо одного киловатного конвектора (условно) с точки зрения комофрта лучше иметь 2 по 500 Вт, т.к. позволяет установить и равномерно отапливать большую часть помещения так и тут, требования о 70 % - это не недостаток, а достоинство т.к. позволяет равномерно распределять мощности и отапливать в отличии от конвекторов почти всю площадь (причем отдельные неизолированные участки площади при установки нескольких термостатов можно отапливать с разной температурой). Расходом на монтаж может вообще не быть (с точки зрения оплаты за работу) т.к. система монтируется довольно таки просто. Если вы о расходах на термостаты, ну так в них-то вся суть :), они позволяют вам экономить без вашего участия превращая ваш дом в умный дом.
3). Прелесть системы состоит в том, что покрытие может быть любым (просто некоторые более эффективны, а др. - нет).
Сама система интересна тем, что не гоняет воздух (а вместе с ним и пыль) по помещению, не занимает места и практически незаметна. Некоторые указывают на то, что экономит электричество, но я думаю, что вся экономия сводится на использывание режимов работы автоматики. Сам по себе воздух плохой теплопроводник т.к. имеет малую теплоемкость (большинство утеплителей имеют хорошие теплоизоляционные показатели благодаря тому, что содержат воздух :)), КПД общий системы отопления будет более эффективней если использовать нагрев предметов, а не воздуха. Сегодня один знакомый рассказывал, что его площадь 30 кв.м. нагревают пленки до +26 С в доме (сейчас в зимнее время) затрачивая 340 Вт. в час электроэнергии (при этом длительный нагрев был изначальным, а последующая работа в виде донагрева 15 минут с час). Я сам пока только в этом начал разбираться (много рекламы и громогласных заявлений, которые расходятся с теорией сохраниения энергии, но мне нравиться система интеллектуального управления работой, топить там где нужно и не топить там где не надо, с конвекторами такого эффекта можно достич только в изолированных друг от друга помещениях и то взаимообмен воздуха будет через дверные щели или стены). Мне например больше комфортней когда подогревается сиденье автомобиля, чем нагнетается подогретый воздух в салон (тяжело дышать, темболее воздух сушит).
По поводу расхода мощности, производители указывают 10 кв.м. - от 0,5 до 0,6 кВт. Конвектора 10 кв.м. - 1 кВт. На форумхаузе читаю разные диаметрально противоположные отзывы (видимо тут еще лотерея с выбором производителя).

353X'vost [12.01.2016 — 05:57]: Я не против Ик обогревателей.
Просто тот опыт, который я получил от соседа с ПЛЭН мне не понравился.
Преимуществ по сравнению с конвекторами нет. Есть недостатки.
1. Высокая стоимость системы (превышала ~ в 10 раз стоимость конвекторов при сравнимой площади дома)
2. Требует монтажа на этапе отделки.
3. Сложности с обслуживанием (нужно снимать потолок для поиска пропавшего контакта).
4. Более высокое потребление (Конечно, скорее это вопрос теплопотерь дома, а не недостаток системы отопления).
5. Некомфортное "припекание" сверху.

Это те факты, в которых я удостоверился лично.

Что касаемо монтажа под пол.
Да, с физической точки зрения, наверное, тёплый пол - одно из самых оптимальных решений для отопления.
Я его тоже рассматривал для монтажа в санузле и в тамбуре.
Почему отказался? ну во-первых я отказался от идеи класть плитку в каркасном доме. Отговорили меня. Плитки у меня нет нигде.
А класть Обогреватели под линолеум или ламинат мне как то не по душе.
Одно дело нагревать керамическую плитку, и совсем другое продукцию химической промышленности.
Подумалось, что при нагреве, будет постоянная эмиссия разных вредных элементов, содержащихся в этих покрытиях.
Это моё предположение-фобия. Не факт.
Еще из минусов теплых полов вижу:
1. Фактическая невозможность обслуживания.
2. При монтаже, нужно иметь четкое представление о расстановке мебели, потому как под мебелью класть обогреватели не рекомендуется. (У меня скользящее проектирование))), где что встанет я не знаю до сих пор).

Теперь по поводу площади излучения.
Согласен, что чем больше площадь излучателя, тем равномернее распределение этого излучения.
Но моя практика показала, что этот фактор (по крайней мере в моей геометрии) ну очень не значителен.
Естественная конвекция в паре с центральным "мегакуллером" (http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=27763#p27763),
прекрасно перемешивают воздух в центральном отсеке.

Другой вопрос, о нагреве предметов в комнате.
Тут конечно теплый пол рулит, потому как когда заходишь в комнату, первым делам касаешься пола.
А он, в моём случае, за несколько часов "прогрева" не нагреется так же быстро как воздух.
И потом, пол у меня из ламината. Ламинат с глянцевой поверхностью (это было ошибкой). Он кажется холодным даже летом, из за бОльшей площади контакта, и в моём освещении отражает любую каплю на полу. Советую выбирать ламинат с шероховатой, фактурной поверхностью.
Но данный недостаток прекрасно решается с помощью бюджетного варианта под названием "тапочки")))

Постель я грею ИК лампой пару часов. http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=27716#p27716
Пару часов перед сном вполне достаточно.
Это требуется только в пятницу вечером, при выходе из "дежурного" режима.

Ну и еще один предмет, с которым соприкасается самое "нежное" место, находится в туалете. Непосредственно над ним, в потолке есть ИК обогреватель. Тоже вообщем то спасает)))

354X'vost [17.01.2016 — 17:20]: Солнце "повернуло" на лето!))

Вложения:
DSC_0886-001.JPG
DSC_0886-001.JPG [ 58.83 Кб | Просмотров: 22050 ]


355X'vost [18.01.2016 — 05:59]: Пожалуй, еще несколько занимательных цифр об Энергопотреблении.

1. За Год (1.10.14 - 1.10.15) Потребление электроэнергии составило 8600 кВт\ч
2. Отопительный сезон №1 (Семь Месяцев: 1.10.14 -1.05.15) - потребление составило 7600 кВт/ч
3. Средняя температура на улице, за отопительный сезон №1 (Семь Месяцев: 1.10.14 -1.05.15) - составила -4.1 Градуса Цельсия
4. Весна, лето, начало осени (Пять Месяцев: 1.05.15 - 1.10.15) - потребление составило 1000 кВт/ч

Какие выводы можно сделать:
Среднемесячное Потребление электроэнергии, на нужды кроме отопления,
судя по летним месяцам составляет 200 кВт/ч за один месяц
Соответственно вычитая эту цифру из "отопительных месяцев" можно увидеть более точные расходы именно на отопление.

Выглядит это примерно так:

Октябрь 14 - 650 кВт/ч (Средняя температура за месяц: +4.7)
Ноябрь 14 - 920 кВт/ч (Средняя температура за месяц: -2.8)
Декабрь 14 - 1270 кВт/ч (Средняя температура за месяц: -6.6)
Январь 15 - 1350 кВт/ч (Средняя температура за месяц: -18.3)
февраль 15 - 1150 кВт/ч (Средняя температура за месяц: -7.3)
Март 15 - 680 кВт/ч (Средняя температура за месяц: -3.4)
Апрель 15 - 200 кВт/ч
(Средняя температура за месяц: +4.9)

Графически, Отопительный сезон, можно представить так:
Вложение:
График Температура Потребление сезон 14-15.jpg
График Температура Потребление сезон 14-15.jpg [ 55.58 Кб | Просмотров: 21956 ]
Так же попробую вывести некую единицу, с помощью которой можно сравнивать мои затраты на отопление, например со своими.
Для этого отнесем Потраченную за весь отопительный сезон мощность, к отапливаемой площади.
В моём случае 7600 кВт\ч \ 90 кв.м. = 85 кВт\ч\кв.м. или 270 руб \ кв.м. за ВЕСЬ отопительный сезон

Конечно стоит учесть и температуры как внутри так и снаружи. Пока укажу их справочно:
Средняя температура на улице, за весь отопительный сезон - составила -4.1 Градуса Цельсия
Средняя температура внутри (с учетом четырехдневного дежурного режима в неделю) составила 18.5 градуса Цельсия

И еще одно обобщение, для тех, кто находится на стадии проектирования своего будущего дома.
Итак, Если вы планируете построить дом, со схожими параметрами, а именно:
1. Климатическая Средняя полоса России
2. 200 мм утепления везде.
3. Отопление электроконвекторами.
4. Небольшая площадь остекления.
ТО, можете воспользоваться моим опытом и представить свои будущие затраты на отопление примерно равными 85 кВт\ч за 1 кв.м. отапливаемой площади за ОДИН отопительный сезон.
Тарифы у всех разные, поэтому пишу в кВт\часах.
Надеюсь, это поможет трезво соотнести свои желания, со своими возможностями!!))
Удач!

356X'vost [24.01.2016 — 18:18]: Привалило снега на выходные...
За ночь выпало сантиметров 30...
Перед грядущими морозами, 30 см дополнительного утепления на крыше очень даже не помешает)))
Вложение:
DSC_0889-001.JPG
DSC_0889-001.JPG [ 48.96 Кб | Просмотров: 21801 ]


357X'vost [27.01.2016 — 12:47]: Родился спонтанный проект "Кошкин дом")))
В Предисловии, Немного лирики:
пару недель назад, приблудилась к нам кошка. Мы ее подкармливаем.
Кошки в принципе не новость. Шарятся постоянно. Поедят - и уходят.
А эта не уходит.
Решила дозимовать у нас наверное)))

А тут морозы завернули...
И решил я ей построить домег)))
Потому как на улице ей спрятаться негде, а домой мы ее взять не можем, да и не живем там постоянно.

Сперва думал какую нибудь коробку приспособить. Но не нашел подходящей.
Зато нашел обрезки своего первого метрового купола из 5 мм пенофлекса.
Под руку попалась еще полочка из ЛДСП и кружочек из коричневого пластика.
Добавив степлер и аллюминевый скотч, + 1 час креатива с работой, получаем

Хиппарский Геодезически-Вулканический Кошкин дом)))

Вложения:
DSC_0902-001.JPG
DSC_0902-001.JPG [ 57.76 Кб | Просмотров: 21619 ]
DSC_0915-001.JPG
DSC_0915-001.JPG [ 50.64 Кб | Просмотров: 21619 ]
DSC_0919-001.JPG
DSC_0919-001.JPG [ 44.07 Кб | Просмотров: 21619 ]


358X'vost [01.02.2016 — 06:05]: Наткнулся на форуме на фото со знакомыми очертаниями))
Вложение:
downstairspage.jpg
downstairspage.jpg [ 102.11 Кб | Просмотров: 21450 ]
погуглил...
нашел))
http://www.ussubstructures.com/h2o.html
Подводные юрты)
Даже название в чем то перекликается с названием моего поста: H2OME!))

359Aulon [01.02.2016 — 08:21]:
X'vost писал(а):
Наткнулся на форуме на фото со знакомыми очертаниями))
Вложение:
downstairspage.jpg
погуглил...
нашел))
http://www.ussubstructures.com/h2o.html
Подводные юрты)
Даже название в чем то перекликается с названием моего поста: H2OME!))
Можешь им предъявить копирайтские права )) Ищь чего, не только планировку позаимствовали, - даже своего названия не потрудились придумать ))

360X'vost [01.02.2016 — 10:49]:
Aulon писал(а):
Можешь им предъявить копирайтские права )) Ищь чего, не только планировку позаимствовали, - даже своего названия не потрудились придумать ))
))))
Я только ЗА такой "плагиат")))
Больше юрт, наземных и подводных!)

361X'vost [03.02.2016 — 06:23]: Второй год зимовки, показывает наличие приличной оттепели в январе.
Несколько дней с температурой в р-оне 0 градусов.
Именно это, является причиной схода 10 лавин с крыши Шапито.
После схода они располагаются аккуратными "хребтами" вокруг дома.
Вложение:
Дом "в горах")))

DSC_0888-001.JPG
DSC_0888-001.JPG [ 37.53 Кб | Просмотров: 19762 ]
И опять посещает меня сезонная мысль, как то этот процесс упорядочить.
Потому что:
1. "Хребты" лежат в метре от свайного фундамента. При таянии образуя ненужную влажность в районе свай.
2. "Хребет" входного сектора загромождает крыльцо и безусловно требует своего передвижения ( хотя крыльцо временное и тоже требует переосмысления).
Вложение:
В аэропорту их встречали....

DSC_0883-001.JPG
DSC_0883-001.JPG [ 39.24 Кб | Просмотров: 19762 ]
3. В момент схода лавин, под них лучше не попадать.
4. В момент схода лавин, находясь дома, человек не подготовленный и впечатлительный (уж не дай бог спящий), может получить нервный срыв)
5. Передвижение сошедших "хребтов", даже по горячим следам, дело непростое. А если их уже прихватило морозом, то практически невозможное.

Справедливости ради, нужно отметить, что бороться мне надо с одним (или тремя) хребтами, сходящими с веранды.
Остальные семь, в зоне, где зимой ни кто не ходит.

Управляемый сход снега, вижу в двух вариантах.
1. Снегозадержание и организация оттаивания и водостоков.
2. Возведение неких плоскостей (в продолжении крыши), позволяющих снегу уехать подальше от проблемных мест.

Первый вариант, конечно более симпатичный.
Но переживаю, не создаст ли это избыточную снеговую нагрузку на кровлю?
Все же угол уклона у меня минимальный...
И потом, потребуется прокладывать греющий кабель по всем водостокам?
И потом, талую воду тоже нужно куда то отводить...

Второй вариант вижу, например, в виде треугольных долек геодезической сферы, расположенных основанием под кровлю.
Такая "долька", позволит увести лавину на безопасное расстояние.
Тоже не без минусов вариант...

Пока в творческом поиске)

Вложения:
А сейчас, двигать "хребты" приходится лопатой)

DSC_0903-001.JPG
DSC_0903-001.JPG [ 42.9 Кб | Просмотров: 19761 ]


362radius [04.02.2016 — 07:09]: Ещё один не учтенный вариант, как быть со снегом на кровле - накрыть шапито куполом с радиусом метра на 2-3-4 больше радиуса шапито... кровлю шапито разобрать и устроить на ней плоскую прогулочную палубу :) Про снег на и вокруг дома забыть.

363X'vost [04.02.2016 — 08:58]: Примерно в этом направлении и есть мой вариант номер 2.
Только менее глобален))
пристроить купольные дольки ниже уровня, имеющейся уже кровли.

Накрыть ВСЁ куполом - это для меня перебор.
1. нет площадей вокруг дома для возведения такого диаметра.
2. нет бюджетов под это дело.
3. Палуба вместо крыши мне не нужна.
4. Светопотери от оболочки.
ну и еще могу продолжать, да незачем)
Подобные затеи нужно планировать сразу, я считаю.

вот тоже симпатичное решение:
Вложение:
richard-branson-mahali-mzuri-kenya-5.jpg
richard-branson-mahali-mzuri-kenya-5.jpg [ 53.78 Кб | Просмотров: 19688 ]
Тоже подумываю насчет неких ферм и съёмной оболочки, для своих долек

364X'vost [14.02.2016 — 11:35]: Несколько интерьерных фоток.
Центральный пост в прогрессе, так сказать...

Вложения:
DSC_0941.JPG
DSC_0941.JPG [ 38.64 Кб | Просмотров: 19580 ]
DSC_0948.JPG
DSC_0948.JPG [ 39.51 Кб | Просмотров: 19580 ]
DSC_0932.JPG
DSC_0932.JPG [ 52 Кб | Просмотров: 19580 ]
DSC_0935.JPG
DSC_0935.JPG [ 48.08 Кб | Просмотров: 19580 ]


365X'vost [18.02.2016 — 16:52]: Близится весна, и с ее приближением, неотвратимо надвигается проблема по перекрытию нашей купольной теплицы.
Первые два сезона она у нас жила под армированной пленкой, прибитой степлером.
Конечно сейчас от нее осталась одна армирующая сетка.
Пленка Армированная - не самый дорогой вариант, в качестве оболочки.
Но и не самый дешевый.
Вообщем с этой пленкой нам всё понятно, хочется попробовать иной вариант.
На повестке дня:
1. Сотовый поликарбонат.
2. Стрейч пленка.
Ну если с поликарбонатом всё более-менее понятно,
то нанесение стрейчпленки вызывает у меня вопросы)
Головоломка!
Как обмотать стрейчплёнкой каждый треугольник с обоих сторон?!

Вот моя модель http://acidome.ru/lab/calc/#Align_7/12_Piped_D63_3V_R2.5_beams_40x30~v78v4
Как я не прикидывал, пока не очень стыкуется))
Надо конечно на месте руками экспериментировать, но там пока сугроб.

Если есть опыт, или мысли на эту тему буду признателен!!!

366Aulon [20.02.2016 — 16:43]:
X'vost писал(а):
Второй год зимовки, показывает наличие приличной оттепели в январе.
Несколько дней с температурой в р-оне 0 градусов.
Именно это, является причиной схода 10 лавин с крыши Шапито.
.....

Пока в творческом поиске)
Ситуация читаемая была с самого начала. Рекомендую установить снегозадержатели в проекции внешней обвязки. Стропила выдержат. Не совсем понимаю, о каком обогреве каких водостоков идет речь - мы их не устанавливали, на фото их тоже не обнаруживаю...

367Art [21.02.2016 — 20:51]:
X'vost писал(а):
Близится весна, и с ее приближением, неотвратимо надвигается проблема по перекрытию нашей купольной теплицы.
Первые два сезона она у нас жила под армированной пленкой, прибитой степлером.
Конечно сейчас от нее осталась одна армирующая сетка.
Пленка Армированная - не самый дорогой вариант, в качестве оболочки.
Но и не самый дешевый.
Вообщем с этой пленкой нам всё понятно, хочется попробовать иной вариант.
На повестке дня:
1. Сотовый поликарбонат.
2. Стрейч пленка.
Ну если с поликарбонатом всё более-менее понятно,
то нанесение стрейчпленки вызывает у меня вопросы)
Головоломка!
Как обмотать стрейчплёнкой каждый треугольник с обоих сторон?!

Вот моя модель http://acidome.ru/lab/calc/#Align_7/12_Piped_D63_3V_R2.5_beams_40x30~v78v4
Как я не прикидывал, пока не очень стыкуется))
Надо конечно на месте руками экспериментировать, но там пока сугроб.

Если есть опыт, или мысли на эту тему буду признателен!!!
Почитайте про пленку "Светлица", есть тесты и как крепить на купольную теплицу. Ищите на ютубе.

368X'vost [24.02.2016 — 10:40]:
Art писал(а):
Почитайте про пленку "Светлица", есть тесты и как крепить на купольную теплицу. Ищите на ютубе.
Светлица может даже очень неплохая пленка.
Да может даже и лучшая!!)))
Только живет она все равно сезон. Ну может два.
УФ за лето ее съест, а ветер в феврале-марте оборвет .
Я это уже проходил. Не со светлицей, но результат будет примерно такой же.

Тут два варианта:
1. сделать из более долговечного (и более дорогого) материала, что б хватило на подольше.
2. Сделать на сезон. По возможности приблизив бюджет и объём работ к нулю.

Вариант №2 - для меня сейчас, вариант со стрейч пленкой.
На сезон ее хватит .
Бюджет у нее подходящий.
Осталось придумать как с минимальными трудозатратами, придать ей форму икосаэдра))

Aulon писал(а):
...... Рекомендую установить снегозадержатели в проекции внешней обвязки. Стропила выдержат. Не совсем понимаю, о каком обогреве каких водостоков идет речь - мы их не устанавливали, на фото их тоже не обнаруживаю...
Водоотвод - в данном случае, неотъемлемая часть системы снегозадержания.
Если его не делать какой смысл в снегозадержании?
Снег растает на крыше и стечет к сваям. Что в принципе равносильно тающему сугробу на земле возле дома.
А воду хотелось бы отвести подальше от фундамента.
Поэтому говорим "снегозадержание" подразумеваем "водоотвод")))
Ни того ни другого, у меня пока не реализовано. Пока размышления..
Но в варианте со снегозадержанием, конечно, озадачивает наличие большого кол-ва снега на крыше.
"..Стропила выдержат...."
Во первых если можно, то какие нибудь цифры, на базе которых можно получить такую уверенность.
Во вторых, даже если такая нагрузка не приведет к разрушению, не будет ли она причиной чрезмерных линейных деформаций деталей дома?

369X'vost [24.02.2016 — 12:21]: Наводим красоту постепенно...

Вложения:
DSC_1027.JPG
DSC_1027.JPG [ 151.7 Кб | Просмотров: 19234 ]
DSC_1005.JPG
DSC_1005.JPG [ 167.26 Кб | Просмотров: 19234 ]
DSC_1029.JPG
DSC_1029.JPG [ 162.66 Кб | Просмотров: 19234 ]
DSC_0992.JPG
DSC_0992.JPG [ 133.88 Кб | Просмотров: 19234 ]


370X'vost [02.03.2016 — 12:17]: Поделюсь еще некоторыми фактами из мира отопления.
Пообщавшись на форуме специалистов по данной теме, я разузнал довольно несложную методику оценки теплопотерь для вашего дома.
Расчеты конечно прикидочные, но понимание много или мало мы тратим на отопление, получить можно.
Я провел расчет для своего Шапито, опираясь на данные за отопительный сезон 14-15 годов.
Посчитал именно за сезон, дабы сгладить все "пики", и выйти на усредненное значение величины под названием "удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию " для малоэтажных жилых одноквартирных зданий (табл. 13 СП 50-13330-2012), площадь здания 100 м2, число этажей 1.
Потребуются следующие исходные данные:
1. Размер затраченой на отопление энергии в кВт-ч. (в моем случае 7600 кВт-ч)
2. Отапливаемый объём помещения в куб.м. (в моем случае 310 куб.м.)
3. Средняя температура внутри помещения за вычисляемый период.(Среднюю температуру внутри посчитал исходя из того, что 3 дня в неделю у меня +23, а 4 дня в неделю +15. (3*23+4*15)/7=+18,4 ) Если вы живете постоянно, то температура тоже наверняка постоянная.
4. Средняя температура на улице. (Я использовал дневники погоды на Гисметео : https://www.gismeteo.ru/diary/12991/2014/1/. Среднюю температуру на улице посчитал сложив все ежедневные температуры за сезон и разделив их на кол-во дней в сезоне (212). Получил значение -4.1.)
5. Из двух последних вычисляем температурную дельту: 4.1 +18.4= 22.5
Собственно всё.
Вычисления следующие:
7600/(212*24/1000)=1493 Вт, - приводим всю затраченную энергию к измерительному отрезку (212 дней по 24 часа),
затем делим полученную величину на произведение отапливаемого объема и температурной дельты:
1493/(310*22,5)=0,214 Вт/(м3*К)
И собственно получаем удельную характеристику расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию.
В моем случае это 0,214 Вт/(м3*К)
И что дальше спросите вы?
Да ничего особенного.
Есть Норма которая в данном случае равна 0,517 Вт/(м3*К).
С ней и сравниваем.
Но, " Нормируемый расход (0,517 Вт/(м3*К).) показывает пригодность здания к эксплуатации. Если на отопление здания тратится значительно (на 15 и более процентов) большее значение тепла, то такой дом либо нуждается в ремонте либо подлежит сносу".
Посему ваша цифра должна быть не больше, а лучше меньше Нормы.
Вот как то так)
Считайте, и делитесь своей энергоэффективностью!!!

371X'vost [17.03.2016 — 07:44]: Вот и еще обнаружились "десятиугольные" единомышленники!!))
Вложение:
ring.jpg
ring.jpg [ 137.6 Кб | Просмотров: 18894 ]
с той лишь разницей, что по центру открытый дворик (или закрытый), в стиле классического римского дома:
Вложение:
tumblr_nk33fu5lez1qjr7k7o4_1280.jpg
tumblr_nk33fu5lez1qjr7k7o4_1280.jpg [ 241.84 Кб | Просмотров: 18894 ]
Дом кольцо - в двух словах)))
Вложение:
tumblr_nk33fu5lez1qjr7k7o1_1280-001.jpg
tumblr_nk33fu5lez1qjr7k7o1_1280-001.jpg [ 225.27 Кб | Просмотров: 18894 ]
Вложение:
tumblr_nk33fu5lez1qjr7k7o6_1280-001.jpg
tumblr_nk33fu5lez1qjr7k7o6_1280-001.jpg [ 244.44 Кб | Просмотров: 18894 ]
https://www.tumblr.com/search/de%20vylder%20vinck%20taillieu

Осталось накрыть это всё лёгким куполом и получится примерно то, что выше предлагал Radius:
radius писал(а):
....накрыть шапито куполом с радиусом метра на 2-3-4 больше радиуса шапито... кровлю шапито разобрать и устроить на ней плоскую прогулочную палубу :) .....


372Aulon [21.03.2016 — 05:50]:
X'vost писал(а):
Aulon писал(а):
...... Рекомендую установить снегозадержатели в проекции внешней обвязки. Стропила выдержат. Не совсем понимаю, о каком обогреве каких водостоков идет речь - мы их не устанавливали, на фото их тоже не обнаруживаю...
Водоотвод - в данном случае, неотъемлемая часть системы снегозадержания.
Если его не делать какой смысл в снегозадержании?
Снег растает на крыше и стечет к сваям. Что в принципе равносильно тающему сугробу на земле возле дома.
А воду хотелось бы отвести подальше от фундамента.
Поэтому говорим "снегозадержание" подразумеваем "водоотвод")))
Ни того ни другого, у меня пока не реализовано. Пока размышления..
Но в варианте со снегозадержанием, конечно, озадачивает наличие большого кол-ва снега на крыше.
"..Стропила выдержат...."
Во первых если можно, то какие нибудь цифры, на базе которых можно получить такую уверенность.
Во вторых, даже если такая нагрузка не приведет к разрушению, не будет ли она причиной чрезмерных линейных деформаций деталей дома?
Ниже - эскиз сегмента твоей кровли с размерами. За качество извиняюсь, нахожусь в очередных полевых условиях в Московской области. Сечение стропил 50х200. Согласно всяким-разным таблицам, коих на просторах интернета великое множество, этот сегмент кровли должен выдержать около 200 кг\м2 с приемлемыми деформациями. Если не прав - поправьте меня.
Вложение:
сегмент кровли - стропила.jpg
сегмент кровли - стропила.jpg [ 361.51 Кб | Просмотров: 18821 ]
Это расчет "навскидку", примитивно.

Что касается снегозадержания - то все тут понятно, что и как ставить.

Что касается водостока - то тут все не так просто.

2 способа монтажа: превый подразумевает демонтаж кровельного покрытия и монтаж крюков водосточных желобов на обрешетку.
Второй - демонтаж карнизных софитов и монтаж крюков на лобовую доску.

Первый способ предпочтительней. Оба способы геморны в реализации.

Но это еще не все. Воронки водостока надо будет ставить на все 10 углов. И вопрос - как их ставить? Не существует переходов под твой "хитрый" угол в 144 градуса.

373X'vost [21.03.2016 — 10:16]: Если говорить про снеговые нагрузки, то меня больше беспокоят не стропила, а именно центральная конструкция с "компрессионным кольцом". Выдержит ли она увеличение снежного покрова, если установить снегозадержание?
По центру все таки еще зенитная башня. Она тоже что то весит...
Вообщем то не склонен думать, что установка снегозадержания, может сыграть фатальную роль...
Но всё же хотелось бы иметь некую уверенность в этом вопросе.

Теперь про водосток.
Вот есть такой элемент, с подходящим для меня углом (угол желоба 120-145° коричневый):
http://www.sformat.ru/catalog/vodostochnaya-sistema/pvkh-korichnevaya/elit/316686/
Соответственно воронки нужно ставить не в самый угол, а не доходя до него, на прямом участке.
Так же не вижу смысла ставить их в каждый угол. Как минимум два пролета можно свести в одну трубу по центру.
На противоположные края установить заглушки. Или замкнуть теми же угловыми элементами в кольцо.
Крепить конечно непросто. Но если крышу не разбирать, а крепить к "лобовой доске", то не так всё и страшно.

Вопрос который открыт пока, так это куда всю эту воду девать? Копать дренажный водосток и колодец очень не хочется...
Поставить 5 бочек... Некрасиво, да и в межсезонье их разорвет...

374Aulon [22.03.2016 — 17:41]:
X'vost писал(а):
Если говорить про снеговые нагрузки, то меня больше беспокоят не стропила, а именно центральная конструкция с "компрессионным кольцом". Выдержит ли она увеличение снежного покрова, если установить снегозадержание?
По центру все таки еще зенитная башня. Она тоже что то весит...
Вообщем то не склонен думать, что установка снегозадержания, может сыграть фатальную роль...
Но всё же хотелось бы иметь некую уверенность в этом вопросе.

Теперь про водосток.
Вот есть такой элемент, с подходящим для меня углом (угол желоба 120-145° коричневый):
http://www.sformat.ru/catalog/vodostochnaya-sistema/pvkh-korichnevaya/elit/316686/
Соответственно воронки нужно ставить не в самый угол, а не доходя до него, на прямом участке.
Так же не вижу смысла ставить их в каждый угол. Как минимум два пролета можно свести в одну трубу по центру.
На противоположные края установить заглушки. Или замкнуть теми же угловыми элементами в кольцо.
Крепить конечно непросто. Но если крышу не разбирать, а крепить к "лобовой доске", то не так всё и страшно.

Вопрос который открыт пока, так это куда всю эту воду девать? Копать дренажный водосток и колодец очень не хочется...
Поставить 5 бочек... Некрасиво, да и в межсезонье их разорвет...
По поводу центральной части кровли. ИМХО Снегозадержание практически не изменит снеговую нагрузку на центральную часть. Снег как сдувало с нее, так и будет сдувать. Или как скапливался, так и будет скапливаться )

Раздвигающийся угол желоба - это что-то новенькое, я такого даже и не видел никогда. Хорошо, если они действительно раздвигающиеся, потому как делал как-то раз водосточку на эркер с похожими фактичекими углами, но с использованием стандартных 135-градусных углов желоба - все получилось на букву "у" - уныло, убого, у..ищно. Потом поставили самопальные угловые элементы, засадив их на герметик, но тоже все далеко не айс получилось.

К лобовой доске крепить крюки не есть гуд. Не знаю, получится ли крепить крюк прямо поверх софита. Но попробовать, конечно, можно...

Желательно, наверное, сразу же задуматься об обогреве карнизных свесов и водосточных желобов и труб. Хотя как-то сам был свидетелем неэффективности подобного решения - лед тает на расстоянии 1см от кабеля, а глыба льда как была в воронке, так и осталась, в конце концов выломав воронку.

Воду можно собирать в пластиковые бочки - их хотя бы не разопрет как железные. Но эстетика - это да... сомнительна.

375X'vost [23.03.2016 — 06:01]:
Aulon писал(а):
...Желательно, наверное, сразу же задуматься об обогреве карнизных свесов и водосточных желобов и труб. Хотя как-то сам был свидетелем неэффективности подобного решения - лед тает на расстоянии 1см от кабеля, а глыба льда как была в воронке, так и осталась, в конце концов выломав воронку.....
Вот именно это, очень неприятно. Выходит что без обогрева не обойтись?
А с ним очень не хотелось бы морочиться. Во первых стоить он будет не кисло, да и потреблять тоже будет... Потом, его же как то надо включать-выключать, т.е. управлять в зависимости от погодных условий? Не в ручном же режиме?)
Да и насколько он действительно будет эффективным? А то можно потратить деньги, и весной получить кучу металолома))
Вобщем сомнений по всей этой системе у меня немного было...
Конечно, более привлекательным, возможно, выглядит всё же решение по "управляемому естественному сходу" снега с крыши.
Т.е. не делать ни снегозадержания, ни водостоков, ни обогрева,
а с помощью неких дополнительных конструкций, скорректировать место приземления снега с крыши, на более приемлемое.
Но конструктив пока не ясен. Да и эстетика тоже под вопросом.
Буду думать)

376And-Ray [23.03.2016 — 06:19]: X'vost, а почему Вы не выбрали в качестве базовой фигуры восьмиугольник?
Думаю, что с планировкой было бы гораздо проще и удобнее.

377Aulon [23.03.2016 — 06:57]:
X'vost писал(а):
Aulon писал(а):
...Желательно, наверное, сразу же задуматься об обогреве карнизных свесов и водосточных желобов и труб. Хотя как-то сам был свидетелем неэффективности подобного решения - лед тает на расстоянии 1см от кабеля, а глыба льда как была в воронке, так и осталась, в конце концов выломав воронку.....
Вот именно это, очень неприятно. Выходит что без обогрева не обойтись?
А с ним очень не хотелось бы морочиться. Во первых стоить он будет не кисло, да и потреблять тоже будет... Потом, его же как то надо включать-выключать, т.е. управлять в зависимости от погодных условий? Не в ручном же режиме?)
Да и насколько он действительно будет эффективным? А то можно потратить деньги, и весной получить кучу металолома))
Металлолома не будет, ты же присмотрел в Стройформате пластиковые элементы, поэтому и желоба и трубы будут пластиковыми, на выходе получишь полимеролом )))

Да, сомнительная вся эта затея. Если денег дохрена и больше нечем заняться - тогда можно этим вопросом заниматься смело )

А так, может ограничиться снегорезом на одном-единственном сегменте, где крыльцо с лестницей находится, и на этом успокоиться?

Управляемый сход снега - не представляю даже... это как, продолжать плоскость скатов, чтоли? Чтоб снег подальше от периметра дома сходил?

378X'vost [23.03.2016 — 07:25]:
And-Ray писал(а):
X'vost, а почему Вы не выбрали в качестве базовой фигуры восьмиугольник?
Думаю, что с планировкой было бы гораздо проще и удобнее.
Я исходил из кол-ва желаемых помещений по внешнему периметру.
Нам хотелось кроме гостиной, две спальни, санузел, прихожую, кладовку и веранду.
При площади одного внешнего трапециедального сегмента примерно 8 кв.м., я подумал, что этого недостаточно для спальни например.
Решили на спальни потратить по два сегмента (т.е. примерно по 16 кв.м.).
Как выясняется не зря. Практика показала, что гостей бывает много, и лишней площади в спальнях нет.
В санузле поместилась небольшая тех зона, душевая кабина, сантехника, стиралка и даже минибаня)))
Кладовка была обусловлена желанием освободить стены центральной гостиной от дверей в спальни.
Ну и так получилось, что места для хранения мы будем организовывать в других местах, а вместо кладовки получилась каминная зона, с дополнительным спальным местом)
Веранда занимает три сегмента. Можно было бы обойтись и двумя наверное. Но увеличивать площадь утепленно-отапливаемых помещений без ясного предназначения нам показалось лишним.
В конце концов, при наличии необходимости в доп помещениях, их не сложно пристроить. Как используя площадь веранды, так и дополнительным внешним кольцом.
Восьмиугольник возможно тоже неплох.
Но все же чем больше углов, тем ближе к окружности.
Хотя повторюсь, исходили из планировки. Ну и размеры стен довольно простые и позволяют минимизировать отходы стройматериалов.

В качестве очередной "веселой картинки" запощу начало отделки спальни:

Вложения:
DSC_1043.JPG
DSC_1043.JPG [ 154.9 Кб | Просмотров: 18670 ]


379And-Ray [23.03.2016 — 09:55]: Смотрите, сколь удобные планировочные линии в восьмерке получаются.

Вложения:
23-03-2016 12-54-08.jpg
23-03-2016 12-54-08.jpg [ 83.66 Кб | Просмотров: 18645 ]


380X'vost [23.03.2016 — 09:56]:
Aulon писал(а):
Да, сомнительная вся эта затея. Если денег дохрена и больше нечем заняться - тогда можно этим вопросом заниматься смело )

А так, может ограничиться снегорезом на одном-единственном сегменте, где крыльцо с лестницей находится, и на этом успокоиться?

Управляемый сход снега - не представляю даже... это как, продолжать плоскость скатов, чтоли? Чтоб снег подальше от периметра дома сходил?
Для понимания сути, Систематизирую задачи, которые хотелось бы решить:
1. Обезопасить свайный фундамент от весеннего таяния съехавших сугробов.
2. Избавится от сугроба в районе крыльца.
3. Избавится от капели с крыши (в том числе и летом) как минимум на 4 секторах кровли (3 сегмента веранды+ Тамбур),
для организации там дорожек вдоль дома. Что б не лило на ноги и за шиворот).

Вопрос №1 можно решить на земле, создав гидроизолированную отмостку.
Вопрос №2 можно решить снегорезом, или снегозадержанием именно на одном секторе кровли.
А вот №3 потребует либо водостока на 4-х секторах, либо дополнительных кровельных элементов (в продолжении имеющихся например).

381X'vost [23.03.2016 — 10:15]:
And-Ray писал(а):
Смотрите, сколь удобные планировочные линии в восьмерке получаются.
Простите, я не прочувствовал ...
Или не допонял..
Я всё же не профессионал в архитектуре)))
Расставьте хотя бы двери для понимания.
Ну и потом, у меня началось всё с купольной формы, т.е. со стремления к округлым формам.
В процессе я пошел на некие компромиссы и упрощения.
Но желание ощутить себя в помещениях отличных от прямоугольных, тоже было.
Хотелось чего то нового)))
А у вас в восьмиграннике я так понял прямоугольные комнаты?
В чем тогда его смысл? Только в оригинальной внешней форме?

Кстати, тут меня упрекнули, что никакая у меня не юрта, а "римский дом" с крытым атриумом!!)))
Ну смысл в принципе схож. Хотя он в плане прямоугольный.
Но помещения расположены вокруг внутреннего открытого дворика с бассейном для сбора воды.
Вложение:
roman.house.jpg
roman.house.jpg [ 59.23 Кб | Просмотров: 18639 ]
И этот принцип "окружения" мне очень нравится!)

382And-Ray [23.03.2016 — 10:51]:
X'vost писал(а):
And-Ray писал(а):
Смотрите, сколь удобные планировочные линии в восьмерке получаются.
Простите, я не прочувствовал ...
Или не допонял..
Я всё же не профессионал в архитектуре)))
Расставьте хотя бы двери для понимания.
Да это уже тонкости... Я дал возможные линии для нарезки по ним помещений.
Цитата:
Ну и потом, у меня началось всё с купольной формы, т.е. со стремления к округлым формам.
В процессе я пошел на некие компромиссы и упрощения.
Но желание ощутить себя в помещениях отличных от прямоугольных, тоже было.
Хотелось чего то нового)))
Насколько я помню, Вы сетовали на проблемы, связанные с отсутствием ортогональности между стенами. Согласитесь, одно дело округлая купольность, а другое - клиновидная в плане комната. Надеюсь, что не было же Вашей целью создание клиновидных комнат.
Цитата:
А у вас в восьмиграннике я так понял прямоугольные комнаты?
В чем тогда его смысл? Только в оригинальной внешней форме?
В восьмерке можно разнообразно сочетать прямоугольность с клиновидностью в совершенно разных пропорциях. Опять же при сохранении внешней оригинальной формы.

383X'vost [23.03.2016 — 11:40]:
And-Ray писал(а):
Насколько я помню, Вы сетовали на проблемы, связанные с отсутствием ортогональности между стенами. Согласитесь, одно дело округлая купольность, а другое - клиновидная в плане комната. Надеюсь, что не было же Вашей целью создание клиновидных комнат.
Ну сетовал может. Но всё же Прямого угла между полом и стенами мне вполне достаточно)))
В остальном проблем особых нет.
Мебель конечно не найти готовую с углами в 144 градуса))
Но никто и обязывает ее ставить по углам.
Ну а всякие мелочи типа углов для плинтуса и пр. в принципе легко преодолимы с помощью работы головного мозга)))
Клиновидные формы внешних помещений (хотя мне ближе название трапеции) конечно не были целью.
Я "плясал" от центра. Там самое главное! Именно центральный отсек - ядро, сердце этого дома! Место энергообмена!!!))
Именно это было моей целью!!!
А остальное, то что по периметру - второстепенно. Это пристройки. Необходимость продиктованная современными бытовыми потребностями и правилами.
Хотя не могу сказать, что геометрия спален доставляет мне неудобства или дискомфорт.
Ну да, это необычно. Но это меня никогда не останавливало))))
Веранда вообще шедевр!! Я думаю если бы она была прямоугольной, то не была бы такой функциональной!!
Всё из-за того, что современный человек, с детства воспитан в прямоугольных координатах. Вспомним детские кубики например)))
И естественно, нам гораздо проще в прямых углах ориентироваться.
Например когда объясняют, часто говорят "прямо, а затем направо",
и как правило, в сознании рисуется поворот направо под прямым углом)
В моем Декагоне эти правила не работают.
Я до сих пор не верю, что за радиальной стеной одной спальни - веранда, а в другой спальне за стеной санузел.
Знаю, но не верю))) Они же с другой стороны дома!!!

Для чего всё это? Вводить свой мозг в заблуждение?
Наверное любопытство. Попробовать все на себе.
Ведь мир гораздо сложнее и многообразнее нежели детские кубики!
Будем его познавать и таким необычным образом!!)))

384X'vost [25.03.2016 — 07:39]: Прочитал свой последний пост.
Вырисовывается уже некая "философия" у моего проекта!!))
ну а кудыж без нее?)))

385X'vost [03.04.2016 — 18:36]: Вот и апрель, доедает последние сугробы!)
Вложение:
DSC_1130.JPG
DSC_1130.JPG [ 209.67 Кб | Просмотров: 18368 ]


386X'vost [24.04.2016 — 17:10]: Делюсь опытом по нанесению стрейч пленки на икосаэдр)
В этом сезоне решили поставить эксперимент с покрытием Дома Томатов с помощью упаковочной пленки.
Армированная пленка, которой мы покрыли изначально, уже ремонтировалась в прошлом сезоне.
Думаю что около 50 % и в этом году требует ремонта...
Мы ее удалять не стали, решили попробовать обернуть все как есть))
Тем более, все же само армирование вообщем то цело, и будет служить дополнительным усилением для стрейч пленки.
Вообщем, если стрейча хватит на сезон, то задача будет решена!)
Бюджет мероприятия - около 1 т.р.
За пол дня вдвоем реально все обернуть.
Естественно в разных направлениях и в несколько слоёв.
В конце сезона отпишусь, насколько эта идея оказалась удачной для этого применения.

Вложения:
DSC_1230.JPG
DSC_1230.JPG [ 225.95 Кб | Просмотров: 18161 ]


387X'vost [03.05.2016 — 15:38]: Несколько комментариев о стрейч пленке.
1. Если б я оборачиваясь ей полусферу, каркас бы прилично обжало. Но у меня есть дверь, на стойках которой, я закрепил концы стрейч пленки. И получилось, что дверной проем, довольно прилично (сантиметра на 2-3-4) растянуло. Пришлось дверь доработать, избавить ее от щелей.

2. По прошествии пары недель, результатом намотки в принципе мы пока довольны.
Внутри тепло и сухо. Заселили в Дом Томатов первых жильцов. Но пока довольно холодная погода (ночью +3..+5), поэтому это конечно авантюра))

3. Вот смотрел я на результат, и не мог сразу понять, что же мне это напоминает?!)
И вдруг, понял, что структура схожа с моим композитным пропановым баллоном!!!
Загуглил ролик о производстве баллонов:

Ну конечно процесс отличается от намотки стрейч пленки на каркас теплицы))))
НО!
Если чередовать намотку пленки с покрытием неким клеющим составом (удобно было бы использовать аэрозоль), то
можно получить довольно прочную (зависит от свойств клеющего состава) светопропускающую оболочку.
И довольно недорогую!!
И в данном случае, за счет растяжения рулонного материала, обматываемая форма может быть практически любой!!!
Вспоминаем упаковку багажа в аэропорту:


Думаю что это реальная альтернатива поликарбонату!!!
Осталось додумать компоненты и технологию)

388X'vost [09.05.2016 — 18:06]: А за окошком - месяц май!)

Вложения:
DSC_0009.JPG
DSC_0009.JPG [ 228.86 Кб | Просмотров: 17866 ]


389X'vost [30.05.2016 — 12:14]: Подходит к финалу отделка "северной" спальни.
В отделке тоже не обошлось без "выдумок")
Выдумки эти не от чрезмерной мозговой активности, а вызваны реальными потребностями.
Как я уже писал ранее, то, что в проекте называлось "гардероб" у нас трансформировалось в каминную зону. Соответственно функции гардероба, или просто места для хранения у нас повисли в воздухе.
А хранить на даче всегда есть что)
Вся надежда для организации мест хранения легла на спальни, в которых отделка пока отсутствовала. Спальни довольно большие - около 16 кв. м. каждая. И в принципе разместить там по шкафу вполне себе возможно. Но не состыковка в том, что, очень не лишним было бы иметь в спальнях не одно, а два спальных места. Например кровать и раскладной диван.
А разместить это всё (кровать, диван и шкаф) на трапециевидных площадях, оказалось непросто)
После долгой игры в "кривоугольный" тетрис, меня посетила первая альтернативная мысль:
Нужно делать антресоль по внутренней стене, потому как высота потолка там приличная, и не использовать этот объём было бы неправильно. До начала отделки выглядело это примерно так:
Вложение:
DSC_1002.JPG
DSC_1002.JPG [ 163.29 Кб | Просмотров: 17590 ]
Итак, громоздкий напольный шкаф был отменен, и с расстановкой мебели все стало гораздо проще.

Оставалось придумать конструктив антресоли и ее внешний вид. Если с первым все относительно просто (нужно просто продумать, что бы доступ был максимально возможно удобным), то с тем, как всё это должно выглядеть - у меня пока был явный пробел)

Тем временем, варианты с различного рода подвесными шкафами роились в моей голове.
Конечно можно было бы заказать подобный шкаф в какой нибудь мебельной конторе... Но этот вариант был бы либо слишком банальным, либо чрезмерно дорогим.
Надо делать самому одним словом. А делать мебель у меня не очень получается) не хватает порой точности, порой терпения, порой инструментов. Особо меня напрягают разные двери. Сделать "ровную" дверь с нуля мне очень сложно)
И наконец, "ожидание исполнилось", и ко мне пришла вторая альтернативная мысль:
Спрятать антресоль за потолок, изменив его геометрию с "односкатной" на "двухскатную".
Второй "скат" должен открываться, организуя доступ к полкам хранения на внутренней стене.
Т. е., получается что антресоль как бы есть, но ее не видно за потолком.
Идея получила одобрение у второго ГАПа нашего проекта (жены), и я стал думать как всё это воплотить.

Во первых, идея с полностью открывающимся вторым скатом потолка, оказалась сложно воплотимой.
И вес большой, да и комната при открывании подобной конструкции должна быть практически пустой.
Так что я ужался до небольших (шириной 1м40см) двух люков (на каждой грани по одному).
Вложение:
DSC_1177.JPG
DSC_1177.JPG [ 156.73 Кб | Просмотров: 17590 ]
Механизм открывания прост - веревка и два блока.
Вложение:
DSC_0091.JPG
DSC_0091.JPG [ 138.51 Кб | Просмотров: 17590 ]
В закрытом положении, люк фиксируется, пристегиваясь карабином к крючку в полу. Дополнительно, на верху есть 4 щеколды для надежной фиксации.
Вложение:
DSC_0100.JPG
DSC_0100.JPG [ 114.05 Кб | Просмотров: 17590 ]
Вместимость подобной антресоли конечно не "гигантская" но вполне себе ничего)
Здесь комфортно разместились вещи "сезонного" хранения: горнолыжные ботинки, эл конвекторы, новогодние украшения, елка, и пр. хр. Соответственно на зиму туда переедут летние аксессуары)
Вложение:
DSC_0095.JPG
DSC_0095.JPG [ 131.71 Кб | Просмотров: 17590 ]
Потолок поучился непрост))
Вложение:
DSC_0121-001.JPG
DSC_0121-001.JPG [ 163.3 Кб | Просмотров: 17590 ]
Вложение:
DSC_0111.JPG
DSC_0111.JPG [ 135.36 Кб | Просмотров: 17590 ]


390X'vost [01.06.2016 — 17:43]: Еще один интересный материал по компании Deltec, которая строит юртообразные дома в северной Америке.
Вложение:
Hurrican-Resistance-diagram-889x610.jpg
Hurrican-Resistance-diagram-889x610.jpg [ 124.63 Кб | Просмотров: 17484 ]
Они могут похвалиться ураганоустойчивостью, что для Америки довольно актуально.
Вложение:
NorthTopsailBeach-1020x610.jpg
NorthTopsailBeach-1020x610.jpg [ 142.42 Кб | Просмотров: 17484 ]
"Компания из Северной Каролины Deltec Homes с 1968 года занимается возведением круглых домов. Их здания устойчивы к такого рода катаклизмам как торнадо, ураганы. За полувековую историю компании из 5000 домов, построенных Deltec Homes, ни один не был разрушен во время штормов."
Вложение:
Deltec-Exterior-1020x610.jpg
Deltec-Exterior-1020x610.jpg [ 131.59 Кб | Просмотров: 17484 ]
Их решение с холодным чердаком, видимо более правильное, чем вентилируемый фасад как у меня.
Но внешний вид на мой взгляд из за этого страдает.
Хотя вот многоэтажные решения для юрт меня очень порадовали!
Вложение:
99-2-Parker-1020x610.jpg
99-2-Parker-1020x610.jpg [ 114.15 Кб | Просмотров: 17484 ]
ну и небольшой видос:


391X'vost [06.06.2016 — 11:12]: Прорисовывается еще один круг на плане нашего участка!)
На сей раз это место под бассейн)
Вложение:
DSC_0083.JPG
DSC_0083.JPG [ 189.41 Кб | Просмотров: 17316 ]
Бассейн каркасный, достался бесплатно (и такое бывает)))
Диаметр 5 метров.
Поютубив немного тему, понял что отскочить совсем бесплатно мне в проекте "бассейн"не удастся)))
Первое требование - горизонтальная площадка. Ее у меня не оказалась готовой)
пришлось землю рыть!
Закопанная в месте моих работ щебенка, битые бутылки и пр. мусор, в купе с сопутствующими работами по преобразованиями ландшафта
Отняли два рабочих дня в обнимку с тележкой, лопатой и ломом.
Вложение:
DSC_0105.JPG
DSC_0105.JPG [ 143.28 Кб | Просмотров: 17316 ]
Затем, опытные пользователи, советуют отсыпать основание песочком и сверху постелить плиты пенополистерола.
А уж на них ставить.
Смысл в ППС вижу в том, что дно у бассейна будет ровное, и вода будет теплее, так как тепловой контакт с землей будет разорван.
Еще один день был потрачен на передвижение 3.5 тонн песка из точки А в точку Б в одну тележку.
После земли с мусором и щебнем, работать с песком - одно удовольствие!!!)))
Затем разровняли "солнечный круг" с помощью правилА с уровнем.
На этом выходные закончились)))
Вложение:
DSC_0120.JPG
DSC_0120.JPG [ 123.53 Кб | Просмотров: 17316 ]
Впереди пенополистерольный "пол", сборка каркаса, набор 16(!!!) кубов воды,
и познание темы водоочистки для бассейнов от а до я)))

Ну для красоты немного ландшафтного дизайну:
Вложение:
DSC_0100.JPG
DSC_0100.JPG [ 285.75 Кб | Просмотров: 17316 ]


392X'vost [10.06.2016 — 10:59]: пара картинок в продолжение темы установки каркасного бассейна.
После раскладки ППС на песчаную подушку, проклейки швов скотчем
Вложение:
DSC_0083.JPG
DSC_0083.JPG [ 182.09 Кб | Просмотров: 17170 ]
был собран и сам бассейн.
Вложение:
DSC_0091-001.JPG
DSC_0091-001.JPG [ 186.51 Кб | Просмотров: 17170 ]
Теперь идет набор 13 кубов воды)
п.с. еще бы не помешал набор температуры воздуха)))
а то ночью приборы фиксируют +7..+5 градусов!!!
С такими погодами не до купаний пока..

393X'vost [24.06.2016 — 07:29]: Венеция, ребята, нервно курит в углу)))
Вложение:
DSC_0111_1.JPG
DSC_0111_1.JPG [ 59.98 Кб | Просмотров: 16848 ]
Мой призыв был услышан, и погоды стоят чудесные!!!!)))
Вложение:
23 06 2016.jpg
23 06 2016.jpg [ 28.74 Кб | Просмотров: 16848 ]
На фото метеостанция в бассейне.
цифра сверху - температура воздуха
цифра снизу - температура воды.
Слева - минимальные показатели за неделю
По центру - текущие (на момент около 5 часов вечера)
Справа - максимальные показания.

Не нужен нам берег турецкий, и Индия нам не нужна!!)))

394X'vost [28.06.2016 — 09:52]: Одно любопытное наблюдение за бассейном.
Вернее за распределением нагрузки по его каркасу.
Всё же объём воды внутри около 13 кубов, или 13 тонн, которые нужно удержать в чаше диаметром 4.27 метра.
Когда я его собирал, был удивлен совершенно смешной конструкцией защелок, с помощью которых соединяются элементы каркаса.
Но оказалось, что нагрузки они на себя практически не принимают.
Вот показательное фото профиля борта под нагрузкой.
Вложение:
DSC_0101_1.JPG
DSC_0101_1.JPG [ 37.59 Кб | Просмотров: 16707 ]
Основной распор принимает на себя ремень, пропущенный сквозь "уши" на бортах, и фиксирующий вертикальные стойки.
По самому низу идет веревка, не дающая стойкам разъехаться наружу.
Верхнее кольцо каркаса, работает на сжатие, и не дает стойкам сложится внутрь.
Вообщем, все это очень похоже на усилия, возникающие в сфере или юрте или другом, сводчатом строении.
Показателен и профиль, который приняла чаша под нагрузкой.
Самое широкое место - в месте работы стягивающего ремня.
К дну происходит сужение, за счет того что чаша стягивается сама, взаимодействуя с противоположным бортом через дно.
Более значительное сужение сверху, где сила воздействия на борт ослабевает из-за уменьшения нагрузки "столба" воды.
Ну и верхняя кромка борта, крепится за каркас, стягивая его внутрь, заставляя работать верхнее кольцо на сжатие.

При такой схеме, основную нагрузку бассейн передаёт на землю непосредственно через своё дно.
Вертикальная нагрузка на стойки не велика.
Они даже не продавили пенополистирол под собой (правда я всё же увеличил площадь контакта, подложив под них дощечки)

395And-Ray [28.06.2016 — 15:46]:
X'vost писал(а):
Одно любопытное наблюдение за бассейном.
Вернее за распределением нагрузки по его каркасу.
Всё же объём воды внутри около 13 кубов, или 13 тонн, которые нужно удержать в чаше диаметром 4.27 метра.
Когда я его собирал, был удивлен совершенно смешной конструкцией защелок, с помощью которых соединяются элементы каркаса.
Но оказалось, что нагрузки они на себя практически не принимают.
Вот показательное фото профиля борта под нагрузкой.

Основной распор принимает на себя ремень, пропущенный сквозь "уши" на бортах, и фиксирующий вертикальные стойки.
По самому низу идет веревка, не дающая стойкам разъехаться наружу.
Верхнее кольцо каркаса, работает на сжатие, и не дает стойкам сложится внутрь.
Вообщем, все это очень похоже на усилия, возникающие в сфере или юрте или другом, сводчатом строении.
Показателен и профиль, который приняла чаша под нагрузкой.
Самое широкое место - в месте работы стягивающего .
К дну происходит сужение, за счет того что чаша стягивается сама, взаимодействуя с противоположным бортом через дно.
Более значительное сужение сверху, где сила воздействия на борт ослабевает из-за уменьшения нагрузки "столба" воды.
Ну и верхняя кромка борта, крепится за каркас, стягивая его внутрь, заставляя работать верхнее кольцо на сжатие.

При такой схеме, основную нагрузку бассейн передаёт на землю непосредственно через своё дно.
Вертикальная нагрузка на стойки не велика.
Они даже не продавили пенополистирол под собой (правда я всё же увеличил площадь контакта, подложив под них дощечки)
1. Верхнее кольцо работает не на сжатие, а на изгиб. Оно не дает возможности борту провалиться вниз, наружу или внутрь, когда на него действует сосредоточенная (локальная) сила. Например когда Вы опираетесь на борт.

2. Стойки нужны лишь для того, чтобы удержать верхнее кольцо в горизонтальном положении и на одном уровне. Количество стоек рассчитывается из условия, чтобы сегменты верхнего кольца не были очень длинными (чтобы они не изгибались под весом тела человека).

3. Основное растяжение воспринимает ПВХ ткань борта. Круговой ремень лишь усиливает ткань в том месте, где напряжения растяжения максимальны.

4. В соответствии с законами гидростатики наибольшая распирающая сила действует на борт внизу, у самого дна. Однако там же находится донная диафрагма (перепонка), которая воспринимает часть нагрузок. Поэтому напряжения кольцевого растяжения бортовой ПВХ ткани максимальны не у дна, а несколько выше (там, где проходит усиливающий ремень).

5. Верхний контур оболочки бассейна нейтрален в силовом отношении. На него не действует ни сжатие, ни растяжение.

396X'vost [28.06.2016 — 17:03]: And-Ray, Ваши поправки принимаются, в принципе я так и думал, просто описал несколько иначе.
Только лишь по верхнему кольцу, решусь поспорить.
Всё же оно сжато. Это заметно по зазорам в соединителях.
Причина сжатия, на мой взгляд, это распор вертикальных стоек бортами снизу.
В самом низу этот распор ограничивает веревка, возможно поэтому передаваемый рычагом (вертикальной стойкой) момент на сжатие кольца, не такой значительный, как мог бы быть.
Ну и еще провздетые в это кольцо борта, тоже тянут его вниз-внутрь. Тоже скорее всего не сильно, иначе вертикальные стойки давно уже провалились.
Понятно, что сжато оно не сильно, потому как сразу бы срезало пластиковые защёлки, с помощью которых всё соединяется.
Да и толщина стенки у трубы такая, что согнуть ее не представляет больших проблем.

Разобрали бассейн "по косточкам")))

397mongol8 [14.07.2016 — 06:02]: Xvost, как себя теплица ведет с таким покрытием?

398X'vost [15.07.2016 — 07:39]:
mongol8 писал(а):
Xvost, как себя теплица ведет с таким покрытием?
Пока все норм. Если б сразу знать как правильно наматывать, то вообще была бы красота!))

399X'vost [18.07.2016 — 18:13]: Немного по теме воды.
С ней, кстати этим летом, очень много возни)))
Началось все высоким паводком в окрестностях и высокими грунтовыми водами,
потом всякие мелочи типа ремонта насосной станции,
дренажными работами,
полив опять таки требует внимания,
А тут еще бассейн!!!))))
С ним довольно много возни оказалось...
Хотя вещь конечно кайфовая, когда днем за 30, тут спору нет)))
Но ночью у нас может быть например +10....+15
И вода в бассейне за ночь прилично остывает. Особенно если не накрывать на ночь.
Так вот, решил я построить коллектор для нагрева воды в бассейне.

Вообщем решил я провести лабораторную работу под названием
"Оценка эффективности низкобюджетного Open Air Солнечного Коллектора".
Задача была на практике понять, как работает сей девайс, с прицелом возможно,на более серьёзный прототип))
Решил использовать канализационные трубы для этой цели, потому как ф 50 мм казалось просто прирастить к шлангу циркуляции воды в бассейне.
Решение в итоге оказалось ошибочным. Вот почему:
1. Соединения в них не рассчитаны на работу под давлением.
2. Соединение на герметик принесло промежуточный успех.
3. Трубы серые. Черные нужного размера не удалось найти.
Если кто решится на что то подобное - делайте из ПНД. Дороже возможно, но никакого гемороя с герметизацей, и она черная.

Так вот, теплоприёмник я решил установить на южной стене теплицы, в непосредственной близости от бассейна.
Заднюю стенку пробил фольгированным изолоном.
Решил собрать конструкцию типа "баян")
Вложение:
DSC_0011.JPG
DSC_0011.JPG [ 199.29 Кб | Просмотров: 16199 ]
Вход после песчаного фильтра в ф 50 мм.
Затем сплиттер из ф 50 мм
Четыре нитки трубы ф32 длиной 4 м.
Левый сплиттер плюс возврат ф50 мм и переход в шланг возврата воды в бассейн, тоже 4 метра.
Шланг возврата воды в бассейн одел в рубашку, тоже 4 метра.
Вложение:
DSC_0013.JPG
DSC_0013.JPG [ 232.35 Кб | Просмотров: 16199 ]
Хомутами зафиксировал дабы предотвратить возможные вылетания колен из соединений.
Утепленных ящиков со стеклопакетами делать не стал, потому как в теме указано "низкобюджетный" ))
В итоге сие творение обошлось примерно в 2 т.р.

Теперь о том, стоит ли затея свеч:
В принципе, да.
Проводил замеры опуская датчик метеостанции в скиммер (устройство забора воды с поверхности на фильтрацию и в коллектор),
Вложение:
DSC_0015.JPG
DSC_0015.JPG [ 172.41 Кб | Просмотров: 16199 ]
а затем измерял этим же датчиком температуру возвращаемой воды через форсунку на глубине ~15..20 см.
Вложение:
DSC_0021.JPG
DSC_0021.JPG [ 191.31 Кб | Просмотров: 16199 ]
Разница +0,4 градуса. на протяжении всего солнечного дня.
Даже рукой можно определить, что вода из форсунки теплее. незначительно, но ТЕПЛЕЕ!!!)))
Работа насоса - 11:00 ....19:00 без перерыва.
Солнце на теплоприемнике - 12:00...18:00.
Так как к вечеру температура воды в бассейне около 30 гр, то за ночь она не так сильно остывает, и ближе к обеду вполне комфортные 26-27 градусов.
На радостях залил метеостанцию водой, и никаких других измерений провести не успел)))

400mongol8 [19.07.2016 — 07:51]:
X'vost писал(а):
mongol8 писал(а):
Xvost, как себя теплица ведет с таким покрытием?
Пока все норм. Если б сразу знать как правильно наматывать, то вообще была бы красота!))
Можете подробнее осветить этот момент?

401X'vost [20.07.2016 — 06:11]: Могу конечно.
Я склонен в следующем году действовать по следующему рецепту.
1. Закрываем дверь и наматываем 2-3 кольца от основания.
2. Используем намотанные кольца, для того что бы "приклеить" начало и конец вертикальных арок. Я их ориентировал параллельно сторонам зенитного пентагона.
Нужно сделать несколько слоев, что бы хорошо укрыть верхние широты.
3. В финале повторяем горизонтально обмотку от основания вверх, фиксируя вертикальные арки.
4. По контуру дверного проема качественно фиксируем пленку с помощью планки и прорезаем саму дверь. Ее я обил обычной пленкой.
Собственно все.
Нужно быть готовым к растяжению дверного проема. Пленка оч сильно тянет его в разные стороны.

402X'vost [20.07.2016 — 09:54]: Еще одно важное наблюдение. У меня 7/12 сферы, т.е. больше половины. Если у вас каркас половина или менее сферы, нужно будет крепить пленку по низу. Иначе ее стянет со временем к макушке.

403X'vost [17.08.2016 — 05:57]: Немного о том, как мы пережили температурный максимум этим летом.
Это я вот о чем: "14 августа в нашем регионе был зафиксирован абсолютный максимум температуры воздуха.
Как сообщает Приволжское УГМС, температура в Самаре была 37,4 градуса - превышение составило 2,4 градуса. Предыдущий рекорд жары был зафиксирован в Самаре в 1951 году - 35 градусов."
Но и без максимума этим летом пекло и плавило (и продолжает) практически без перерывов)

Так вот, кондиционера я в Шапито не ставил. Теперь наверное и не буду.
Выручают нас прохладные ночи. Несмотря на дневную жару, ночью обычно, в районе 15 градусов.
Соответственно примерно в 7-8 вечера температура в нагретом за день доме сравнивается с температурой за бортом. Это порядка 28 градусов.
В этот момент я начинаю "проветривать отсеки".
Первым делом включаю эвакуацию самого горячего воздуха из зенита, с помощью встроенного туда канальника.
Открываю окна везде для притока более прохладного воздуха.
Включаю все имеющиеся вытяжные системы (вытяжка на кухне и в с\у).
И так же запускаю на полную скорость потолочный зенитный вентилятор.
И идем пить чай на веранду)
Примерно час такого проветривания полностью удаляет нагретый за день воздух.
Затем вентиляторы (кроме потолочного) я выключаю, и проветривание идет в пассивном режиме через окна. Благо расположены они в разных "частях света", что обеспечивает движение воздуха даже в штиль.
Такого способа охлаждения хватает для того, что бы спать в комфортной температуре (25-26 гр),
и на следующий день, "задраив все иллюминаторы" беспроблемно дожить до вечера.

Как вы поняли секрет успеха складывается из двух частей:
1. Качественное утепление нужно не только зимой, но и летом, потому как утеплитель правильнее называть изолятором.
2. Так же потолки сводчатой формы и расположение окон по периметру помогают организовать естественную конвекцию, что обеспечивает нас прекрасной домашней атмосферой)

404And-Ray [17.08.2016 — 06:08]: 3. Вернее первое - холодный (не утепленный) чердак решил бы проблему изоляции от солнечного тепла (как впрочем и от зимней стужи) куда более эффективно, нежели совмещенная стена (крыша).

405X'vost [17.08.2016 — 06:49]: Согласен, первое важнее.
Холодный чердак, возможно тоже хорошо.
Но плоские потолки не то к чему я стремился. Да и вентилируемая крыша в моем случае не стоила дороже чердака.
Ну и внутренней конвекцией тоже не стоит пренебрегать.

406And-Ray [18.08.2016 — 06:16]:
X'vost писал(а):
Согласен, первое важнее.
Холодный чердак, возможно тоже хорошо.
Конечно хорошо, поскольку в этом случае:
1. Не нужны никакие паро-ветро и прочие дурацкие пленки, которые к тому же еще и денег стоят.
2. Упрощается конструкция и технология.
3. Обеспечивается удобный доступ к утеплителю и силовому каркасу с целью инспекции и ремонта.
4. Образуется значительный воздушный объем, отлично выполняющий роль термоизоляции.
5. Элементы силового каркаса гарантированно находятся хороших условиях эксплуатации.
Цитата:
Но плоские потолки не то к чему я стремился.
Стремления должны быть обоснованными. Стремиться, на мой взгляд следует к тому, что реально лучше. А для того, чтобы понимать, что лучше, нужно глубоко разобраться в деле. Вы же, разобравшись в ситуации, предпочли "шапито" куполу, хотя изначально к склонялись именно к куполу. А многие до сих пор "сердцем" стремятся к куполу, потому что разобраться лень, потому что не верят разумным доводам, не принимают их во внимание, отбрасывают их прочь.
Наличие холодного чердака не обязывает непременно делать плоский горизонтальный потолок.
Цитата:
Да и вентилируемая крыша в моем случае не стоила дороже чердака.
См. выше...
Цитата:
Ну и внутренней конвекцией тоже не стоит пренебрегать.
Не думаю. что в случае плоского потолка внутренняя конвекция была бы хуже.

407X'vost [18.08.2016 — 06:53]: Не думаю, что здесь есть смысл спорить на тему организации чердака.
Есть у него как плюсы так и минусы.
Как на уровне технологии так и на уровне "дизайна".
Каждый волен решать сам.
Мне его уже не сделать, да и желания пока такого я не сформировал)

Но вот по поводу плоских (горизонтальных) потолков и прямых углов,
можно и посудачить)).
Всё же криволинейные, сводчатые поверхности, без прямоугольных сочленений, обладают, на мой взгляд, более привлекательной "обтекаемостью".
Что именно их "обтекает" (теплый воздух, свет, звук, разного рода космические энергии или просто взгляд) - не суть важно.
Главное - нет застоя! Именно застой, как правило, причина разного рода проблем.
А чем больше прямых углов - тем больше шансов для застоя))
Сферическая форма и ее разновидности, в этом смысле, наверное, идеальна.
Поэтому городить в ней стены, или не дай бог этажи - на мой взгляд полный бред.
Теряется весь внутренний смысл.
Остается только внешняя форма.
Помню кто то здесь на форуме применил словечко "каргокульт"))
Не знаю точно что оно означает, но думаю, что как раз примерно это.
Исходя из этих путанных мыслей я теперь противник горизонтальных потолков и прямых углов между стенами)))

408anichkov [18.08.2016 — 07:31]: у нас в башкирии тоже стоит жара, за день через 4 застекленных окна на первом уровне и 4 окна затянутых полиэтиленом на втором этаже помещение дико нагревается, вода в умывальнике градусов до 40 нагревается, перегородок пока нет, обьем единый, утеплено синтепоном. Спасаюсь открыванием окон в башне по вечерам

409X'vost [18.08.2016 — 11:07]: Так же считаю большим преимуществом своего проекта аномально жарким летом,
отсутствие попадания прямого солнечного света внутрь дома.
Окна выходящие на юг, у меня на веранде под свесом кровли.
В одно окно спальни солнце попадает иногда на самом рассвете,
в другое окно другой спальни только на закате.
В эти моменты оно (солнце) еще (уже) не "плавит" и "солнечного коллектора" внутри дома не происходит.
Зенитные окна пускают немного солнца с низкими орбитами (осень-зима-весна).
Так что львиная часть солнечной энергии принимается кровлей и немного стенами.
А там у меня 200 мм ваты, фольгоизолон, и отделка.

410X'vost [31.08.2016 — 05:46]: Прошу совета у Знающих.
Проблема качания дома на винтовых сваях мной уже поднималась
в этой теме (например здесь: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=27779#p27779 )
И в принципе была решена. Как казалось)))
Но с прибытием в Шапито стиральной машинки, стало ясно, что предпринятых мер оказалось недостаточно.
Машинка - источник колебаний намного более мощный, нежели шагающий человек!!!

Какие вижу способы дальнейшего повышения утойчивости:
1. Увеличение кол-ва периметральных связей (с 5 до 10 например) во внешнем контуре.
2. Добавление радиальных связей.
3. "Якорение" фундамента.

Первые два пункта у меня вопросов не вызывают.
Но начать я бы хотел с третьего.
Под "якорением" я имею ввиду следующее:
Под домом есть еще ленточный фундамент, который достался мне вместе с участком.
Он П-образный, сечением примерно 50х50 см.
Мощный одним словом. Торчит из него арматура диаметром около 20 мм.

Есть мысль заневолить одну из винтовых свай за эту арматуру.
Сопровождаю иллюстрацией:
Вложение:
модификация осень 2016).jpg
модификация осень 2016).jpg [ 96.73 Кб | Просмотров: 15253 ]
Черной стрелкой обозначено место нахождения стиралки.
Оранжевая палка - труба 40х20 - и есть радиальная связь для якорения.
Как видно, арматура из ленты торчит примерно там где надо)
Две зимы прожитые на участке, не выявили заметных глазу движений ленточного фундамента.
Под домом сухо, пучнения в районе ленты не замечал.

Вопросы:
1. Можно ли принципиально соединять жесткой связью такие два вида фундамента?
2. Можно ли сделать подобное соединение в моем случае?
3. Будет ли толк?)
Спасибо

411Felix [31.08.2016 — 07:55]: А может быть попытаться решить проблему не столь глобально, а просто поставить стиральную машину на антивибрационные ножки? - В большинстве случаев, при установке стиралки на дощатые полы, это помогает.

412X'vost [31.08.2016 — 13:20]:
Felix писал(а):
А может быть попытаться решить проблему не столь глобально, а просто поставить стиральную машину на антивибрационные ножки? - В большинстве случаев, при установке стиралки на дощатые полы, это помогает.
Неет))
Это не поможет))
Тут проблема не в полах, а в излишней степени свободы винтовых свай.
Вот с этой излишней свободой и надо бороться.
Это уже обсуждалось выше, почитайте если интересно.
Задача как всегда получить максимум результата, при минимуме движений)))
Хочу попробовать "заякориться". Почему то уверен, что это принесет результат.

413ArtemK [08.09.2016 — 20:07]: Хвост, расскажите, пожалуйста, о влажности в доме прошлой зимой. Первой год эксплуатации я с удовольствием прочитал, были проблемы с повышенной влажностью, изморозью на входных дверях, конденсата на окнах и т.д. Как теперь?
Касательно утепления кровли, скажу честно, не знаю норм проектирования РФ, однако знаком с украинскими(не думаю,что они сильно отличаются). Так вот нормативное утепление совмещенной кровли должно быть примерно в 1.5 раза больше,чем утепление вертикальных стен, и это даже не пасивный дом, а просто нормы. Поэтому, при желании рассмотри вариант дополнительных 100 мм утеплителя на крышу, скорее всего изнутри.
Касательно твоей вибрации. Действительно странно, что у тебя вибрация ощутима только от людей и машинки, а не от ветра. Если позволишь,помогу советом, однако дай информацию о разрезе дома и узлах крепления лаг к сваям.

414ArtemK [08.09.2016 — 20:41]: Нашел, в принципе, описание узлов на первых постах в теме. Попрубуйте выйти на улицу и попробывать вибрацию самих свай во время работы машинки. Тогда определение причин AndRay-ем будет верным. Слишком большая расчетная длина сваи от уровня грунта до пола. Для ее уменьшения выход только один-устройство допольнительных связей, Вы ранее уже примерный эскиз рисовали.

415X'vost [09.09.2016 — 05:22]:
ArtemK писал(а):
Хвост, расскажите, пожалуйста, о влажности в доме прошлой зимой. Первой год эксплуатации я с удовольствием прочитал, были проблемы с повышенной влажностью, изморозью на входных дверях, конденсата на окнах и т.д. Как теперь?
Видимо не совсем правильно поняли мной написанное.
Проблем с влажностью у меня в доме нет.
Не смотря на практическое отсутствие приточной вентиляции.
Спасает (как я думаю) в том числе и большой объем воздуха в помещении (с которым вы хотите бороться кстати!),
и локальная вытяжная вентиляция, призванная удалять влажный воздух от душевой кабины и от кухни.
Конденсат, про который вы спрашиваете, имеет место быть только в сильные морозы (ниже 20 гр),
и ТОЛЬКО на входной железной двери и иногда на стеклопакетах. Ни где больше ничего подобного нет!
И на мой взгляд причина его в низкой теплоизоляции как входной двери, так и стеклопакетов.
Т.е. проблема именно в качестве этих элементов, а не в повышенной влажности в помещениях.
Она в пределах 35 -55 % согласно показаниям метеостанции, и зависит от происходящего внутри дома.

С окнами я ничего делать не планирую. То небольшое кол-во воды которое там выпадает, никаких угроз и неудобств это не несет.
А с дверью конечно надо что то делать, потому как внутри механизмы замка, которые могут придти в негодность.
По хорошему, что бы подобных явлений избежать, нужен холодный тамбур.
Но об этом я узнал не так давно))) И сделать его в моем случае проблематично.
Как вариант вторая отсекающая теплый воздух дверь изнутри.
Так же, хочу попробовать покрасить внешнее полотно двери термокраской.
Но пока решение что именно делать не принял.
ArtemK писал(а):
Касательно утепления кровли, скажу честно, не знаю норм проектирования РФ, однако знаком с украинскими(не думаю,что они сильно отличаются). Так вот нормативное утепление совмещенной кровли должно быть примерно в 1.5 раза больше,чем утепление вертикальных стен, и это даже не пасивный дом, а просто нормы. Поэтому, при желании рассмотри вариант дополнительных 100 мм утеплителя на крышу, скорее всего изнутри.
Принцип заложенный в нормах проектирования, безусловно правильный. Именно через перекрытия и (или) кровлю "утекает" теплый воздух. И чем там больше утепления, тем меньше теплопотери.
У меня там 200 мм. + всякая отделка и прочее.. Уверен, что этого для нашего климата достаточно.
300 мм конечно тоже не плохо)) Это сократит еще теплопотери. Но я не считаю что у меня с этим проблемы.
ArtemK писал(а):
Касательно твоей вибрации. Действительно странно, что у тебя вибрация ощутима только от людей и машинки, а не от ветра. Если позволишь,помогу советом, однако дай информацию о разрезе дома и узлах крепления лаг к сваям.
Да с вибрацией тоже в принципе все ясно. Сделать укосины по кругу и проблемы как не бывало)))
Просто это лето было очень жарким, и очень ленивым))) Появившийся бассейн вообще свёл все задачи на лето (укосины, входная дверь, водосточка и пр) к нулю)))
Вобщем как в басне: " лето красное пропела..."
Попробую за осень что нибудь доделать))

416X'vost [12.09.2016 — 05:37]: Немного этноса )))
Обнаружил еще пару этнических разновидностей юртообразных строений.
Вот например Рондавель, традиционное жилище народов банту, проживающих на юге и в центральной части Африки:
Вложение:
рондавель .jpg
рондавель .jpg [ 74.87 Кб | Просмотров: 14785 ]
А это на тюнинге:
Вложение:
рондавель 2 .jpg
рондавель 2 .jpg [ 118.49 Кб | Просмотров: 14785 ]
Так же отметились братья хорваты.
Я бывал в хорватии, и еще тогда отметил их желание строить абсолютно все элементы у дома из камня.
Но подобных форм не видел.
А они есть!) Называется Кажун
Вложение:
Кажун 1.jpg
Кажун 1.jpg [ 220.09 Кб | Просмотров: 14785 ]
Вложение:
Кажун 3.jpg
Кажун 3.jpg [ 144.13 Кб | Просмотров: 14785 ]
Примечательно то, что выполнены они методом сухой кладки.
Естественно никакого силового каркаса не имеют.

417X'vost [21.09.2016 — 10:06]: Как я уже писал ранее, http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=27728#p27728, в связи с отсутствием холодного тамбура,
в сильные морозы, наблюдался конденсат на входной железной двери, который в последствии замерзал.
Дверь металлическая, хоть и утепленная, но без терморазрыва.
Рассмотрел способы борьбы с данным явлением. Они такие:
1. Обустройство холодного тамбура снаружи.
2. Установка второй двери изнутри.
3. Утепление внутренней (а может и внешней) плоскости двери.
4. Замена входной двери на дверь с терморазрывом.

Пока решил обойтись малыми затратами и принял к исполнению пункт номер 3.

Первые два реализовать затруднительно...Внешний тамбур будет выглядеть ущербно.
Вторая внутренняя дверь очень будет мешаться внутри. Да и бюджеты на эти мероприятия некислые.
Лучше уж сразу поменять входную дверь согласно пункту 4.

Решил попробовать создать теплоупорный слой на внутренней поверхности двери.
Рассматривал в качестве материала напыляемую пробку или термокраску (жидкая термоизоляция)
Пробка требует нанесения краскопультом. Что мне представляет некоторые затруднения.
Поэтому выбрал пока термокраску. Конечно она потребует потом некого декорирования, но я уверен, что что нибудь придумаю!)
Главное чтоб работало!
Итак, Нанес термокраску на внутреннее полотно двери.
Вложение:
DSC_0035.JPG
DSC_0035.JPG [ 105.84 Кб | Просмотров: 14438 ]
Колеровать термокраску не стал, решил покрасить потом сверху чем нибудь красивым) Белая смотрится тоже ничего, но не в тему интерьеру и испачкается быстро.
Вложение:
DSC_0038.JPG
DSC_0038.JPG [ 141.61 Кб | Просмотров: 14438 ]
О результатах говорить до наступления холодов конечно преждевременно, НО,
На ощупь полотно гораздо теплее других металлических деталей на двери.
Что само по себе уже радует)
Не решена пока проблема с замком. Его покрасить конечно не удастся. Думаю о неких нахлобучках на его детали снаружи, которые можно одевать в сильные морозы.
Как они (морозы) наступят, отпишусь, стоила ли затея свеч... (кстати стоила затея около 1,5 т. р., что не идет ни в какое сравнение ни с заменой двери на дверь с терморазрывом (от 50 т. р.), ни с установкой второй двери внутри (от 10 т. р.) ни со строительством внешнего холодного тамбура (от 50 т. р)...

418laritus [22.09.2016 — 06:34]:
Цитата:
Рассмотрел способы борьбы с данным явлением. Они такие:
5). Установить роллеты (их задача отсекать ветер), цена вопроса около 150 у.е.
Себе сделал так, вместо железной двери купил металопластик (профиль 4-х камерный только по краям, а в середине сплошной стеклопакет без термопанелей), теплосопротивление двери R=1,07 (это почти как у финских деревянных дверей от Fenestra R=1,27, но по цене меньше 520 евро, под цвет дома. Металическая дверь всегда будет промерзать из-за ребер жесткости, утеплитель в ней имеет второстепенное значение) со стеклопакетом 4i-12kr (+ теплая дистанция)-4-8kr (+ теплая дистанция)-4i. Kr - это газ криптон, а "i" - энергоэффективное стекло (стеклопакеты в окнах с такими же характеристиками, но лучшем оконным профилем имеют теплосопротивление R=1,27) изнутри помещения (перед пластиковой дверью) собираюсь установить роллеты (вам лучше снаружи), в результате не будет промерзания (стеклопластик герметичен) и теплосопротисления общей конструкции будет около R=1,3 (точных данных нет т.к. не определился окончательно с производителем роллет у большинства в буклетах указывают как +25 % к теплосопротивлению).
Сочетания металопластик (тем кто интересуется темой и будет в будущем строится) + роллеты позволит гибко регулировать теплопотери (когда надо закрыл или наоборот открыл), а стеклопакет в двери даст еще и освещенность (при этом сама дверь более герметична чем металическая и намного теплее) при этом не тратя площадь на тамбур.
Кстати совет, если желаете уменьшить теплопотери через окна сделайте занавески с фольгированным отражателем (как у вас в стенах).

419X'vost [22.09.2016 — 07:13]: Спасибо за совет!
НО
1. я уже сделал из своей обычной двери, дверь с терморазрывом)))
2. На окнах еще можно представить себе роллеты. Но на входную дверь их можно закрывать только на время отсутствия. Что для меня не актуально.
3. Сейчас озадачился темой вентиляции. Именно в ее практическом отсутствии и кроется образование конденсата на окнах. Будут мысли - поделюсь!

420laritus [22.09.2016 — 07:33]:
Цитата:
Именно в ее практическом отсутствии и кроется образование конденсата на окнах. Будут мысли - поделюсь!
У вас же банешка - есть :), покупаете стеновой рекуператор и устанавливаете в вашей башенке, он с переодичностью в несколько секунд меняет направления движения воздуха. Самое простое и бюджетное для вас решение с сохранением тепла (можно и в стене, но в верхней части дома помойму будет более эффективно). Или провести воздуховоды в ваших антресольках.

421X'vost [22.09.2016 — 12:36]: Стеновой рекуператор? Что вы имеете ввиду?
Типа бризер? Так он на полноценный рекуператор не тянет.
А стОит.... ((((( например вот http://mitsubishiaircon.ru/lossnay-vl-100u-e/
За сравнимые деньги можно ТН воздух-воздух прикупить. Придется конечно добавить, но всё же...
А он кроме борьбы с лишней влагой еще и Греет!)

422serёga [22.09.2016 — 16:09]:
X'vost писал(а):
Решил попробовать создать теплоупорный слой на внутренней поверхности двери.
Может и снаружи покрасить тоже? Хуже точно не будет

423X'vost [22.09.2016 — 17:30]:
serёga писал(а):
Может и снаружи покрасить тоже? Хуже точно не будет
Лучшее - враг хорошего)
Посмотрим на то как будет себя вести дверь в "однослойном" состоянии.
Снаружи гораздо сложнее разбирать замки. Да и внешний вид не хотелось бы терять.
Возможно коробку еще надо доработать... пока не решил)

424laritus [22.09.2016 — 17:32]:
Цитата:
Стеновой рекуператор? Что вы имеете ввиду?
Типа бризер? Так он на полноценный рекуператор не тянет.
Имел ввиду например вашу "Прану" (принцип тот же как и Бризер, отличии в форме и мощности), с помощью которых можно организовать децентрализованную (проветривать только там где находится человек, а не просто обновлять воздух во всех помещениях) систему вентиляции. Один не тянет, а вот несколько - вполне. Что касается теплового насоса воздух-воздух, боюсь, что он влажность не регулирует :), влажность регулирует вентиляция (которая осущ. воздухообмен), да и использовать его будете восновном в межсезонье (имеется ввиду ТН). Самый дешевый и простой способ организовать рекуперацию (и кондиционирование летом) - это зарыть десятк метров канализационной трубы в землю и через нее подовать (с помощью вентилятора) воздух в помещение (земля будет зимой - подогревать воздух, а летом - охлаждать).

425X'vost [23.09.2016 — 06:11]: Ну во первых "Прана" - Не "наша" ))) Хотя если мыслить в космическом масштабе, то безусловно!)))
По поводу их установки в наш Шапитолий - возможно это подходящее решение.
Я его рассматриваю.
Но
Одной такой Праной не обойтись. Наверное 3-4 нужно для моей конфигурации.
А это бюджет приличный....
Вот еще более заслуживающая доверия "наша" модель: http://www.mitsubishi-aircon.ru/product/products/lossnay_group.php?m=3496
Вложение:
mitsubishi-electric-8-57.jpg
mitsubishi-electric-8-57.jpg [ 46.76 Кб | Просмотров: 13152 ]
По поводу ТН. Любой сплит имеет функцию осушения воздуха. А именно этого мне и не хватает.
А сплит с ТН еще и греет с кпд выше 100%!
И бюджет на 4 праны уже сравним с ТН.
Другой вопрос, что осушив сплитом внутренний воздух, я не удалю СО2 и не возмещу кислород.
Здесь без проветривания никак.
Пока "грокаю" эту тему))
Да, а про канализационные трубы - тоже сомнительное предложение.
Во первых вентялиционщики сильно против, когда пытаются по таким трубам организовать приток воздуха.
Ну не для этого они сделаны. И будет вместе со свежим воздухом залетать химия от этого пластика.
Да и что там будет происходить под землей внутри подобных труб, например с конденсатом?
Или тупо с грязью, которая в любом случае там соберется?
Вобщем я бы не рискнул..

426X'vost [26.09.2016 — 05:37]: Решил "покурить" тему вентиляции и качественного состава воздуха.
Начал с относительной влажности.
Конечно, то чему меня учили без малого 30 лет назад, несколько подзабылось)))
Для тех кто тоже себя неуверенно чувствует в вопросах влажности,
советую ознакомиться с материалом http://mrcynognathus.livejournal.com/7641.html
Все расставит по местам и про "пар" и про "точку росы" и про "относительную влажность"!

Вложения:
hygromatic_id_diagramma.jpg
hygromatic_id_diagramma.jpg [ 238.96 Кб | Просмотров: 13052 ]


427X'vost [28.09.2016 — 08:52]: Смонтировал одну секцию снегозадержания.
Вложение:
DSC_0024.JPG
DSC_0024.JPG [ 78.01 Кб | Просмотров: 12969 ]
Длина 3 м. В мерлене стоит 860 руб.
Как раз подходит на один сегмент моего Декагона)
Монтаж прост. Делал с лестницы, один. Если б не дождь - делов на полчаса.
Пока секция одна, над входом в дом, где сход лавины точно не нужен.
Посмотрим, что будет происходить зимой, далее приму решение об установке на другие сегменты.
С водостоком пока так и не определился, из за того, что не могу понять куда всю эту воду отводить.

428X'vost [05.10.2016 — 13:26]: Что ж, этой осенью есть повод сказать, что для того, что бы газон был по настоящему красив,
нужно два года!))
Не, конечно можно застелить рулонный...
Но это не понашему)))
По нашему вот так:
Вложение:
PA040369-001.JPG
PA040369-001.JPG [ 179.05 Кб | Просмотров: 12827 ]


429X'vost [19.10.2016 — 10:54]: Вчера "разобрал" Дом Томатов. В смысле подготовил к зимовке.
Всех "жителей" развез по компостным кучам.
Стрейч пленку, намотанную весной тоже удалил.
именно о ее использовании и хочу оставить отзыв.
Вот здесь: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=31025#p31025
я уже писал о своём эксперименте. Сезон прошел, можно подвести черту.
Вложение:
DSC_0091.JPG
DSC_0091.JPG [ 77.84 Кб | Просмотров: 12645 ]
В принципе, для нашего случая, тема со стрейчпленкой, подходящая.
Сезон служит, а именно это и было основной задачей.
Из явных минусов:
1. Между слоями пленки к концу сезона скапливается грязь и насекомые, что несколько портит внешний вид.
2. Технику обмотки надо доработать. Так что б не оставалось "свободных" концов.
3. Довольно сильное обжатие каркаса при плотной намотке с усилием. Пришлось править дверь.
4. Получаемое покрытие, конечно очень чувствительно к механическим повреждениям.
5. Полиэтиленовая "шапочка", стремится подняться к макушке, т.ч. крепить еще нужно снизу.
6. Зиму точно не выдержит, т.ч. зимует купол без защиты от осадков.
7. Ремонтонепригодность.
Из плюсов:
1. Низкий бюджет.
2. процесс намотки несложен.
3. Каждый сезон новая пленка.

Вывод следующий:
Тема рабочая, но подойдет не всем.
По крайней мере сейчас, думаю что весной поступлю так же!

430mongol8 [23.10.2016 — 12:04]:
X'vost писал(а):
Вчера "разобрал" Дом Томатов. В смысле подготовил к зимовке.
Всех "жителей" развез по компостным кучам.
Стрейч пленку, намотанную весной тоже удалил.
именно о ее использовании и хочу оставить отзыв.
Вот здесь: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=31025#p31025
я уже писал о своём эксперименте. Сезон прошел, можно подвести черту.
Вложение:
DSC_0091.JPG
В принципе, для нашего случая, тема со стрейчпленкой, подходящая.
Сезон служит, а именно это и было основной задачей.
Из явных минусов:
1. Между слоями пленки к концу сезона скапливается грязь и насекомые, что несколько портит внешний вид.
2. Технику обмотки надо доработать. Так что б не оставалось "свободных" концов.
3. Довольно сильное обжатие каркаса при плотной намотке с усилием. Пришлось править дверь.
4. Получаемое покрытие, конечно очень чувствительно к механическим повреждениям.
5. Полиэтиленовая "шапочка", стремится подняться к макушке, т.ч. крепить еще нужно снизу.
6. Зиму точно не выдержит, т.ч. зимует купол без защиты от осадков.
7. Ремонтонепригодность.
Из плюсов:
1. Низкий бюджет.
2. процесс намотки несложен.
3. Каждый сезон новая пленка.

Вывод следующий:
Тема рабочая, но подойдет не всем.
По крайней мере сейчас, думаю что весной поступлю так же!
Понравилась Ваша идея с пленкой, думаете не получится на зиму ее использовать? Были такие надежды у меня)))

431X'vost [23.10.2016 — 14:59]:
mongol8 писал(а):
Понравилась Ваша идея с пленкой, думаете не получится на зиму ее использовать? Были такие надежды у меня)))
У меня не было в задачах оставлять пленку на зиму.
Я ее уже демонтировал.
Задача была - дожить до осени, задача выполнена.
Зимует купол с остатками армированной пленки, которой уже три года.
От нее тоже в некоторых местах одно армирование и осталось.
Так что для снега внутренняя часть теплицы доступна.
Что полезно в плане профилактики всяких фузариозов.

432X'vost [31.10.2016 — 11:35]: Домело и до нас)))

Вложения:
DSC_0025.JPG
DSC_0025.JPG [ 186.06 Кб | Просмотров: 12415 ]


433X'vost [22.02.2017 — 11:21]: Что то я подзабросил свою тему на этом форуме.
Сделаю теме UP, опубликовав набросок текста, который компилирует мой опыт за прошедшие несколько лет.
Текст этот написан как некий черновик к некому видеоролику, который есть в планах снять про наш ДекаДом)
Фильм хочу посвятить вопросу не "как я строил дом" а "почему я построил именно такой дом"!
Надеюсь текст окажется интересен и местной публике!
Вот он:

"Мотивация. Форма. И содержание."

Мотивация.

Частичный или полный переезд из города - современный тренд, который захватил гордское население не менее сильно,
чем несколько десятков лет назад, было захвачено сельское население, бегущее из деревни в город.
Удивительно, но смысл этих разнонаправленных движений, в принципе один - получить новые ощущения от иной, "новой" жизни.

В нашем случае,задумываясь о загородном строительстве, мы подсознательно стремились создать некий антипод городской квартире.
Создать нечто иное. Как по форме, так и по содержанию. Как изнутри, так и снаружи.
И конечно, избавиться от городской суеты, шума, асфальта и пыли, пробок, бетонных квадратных коробок, соседей через стенку, от "коллективной бесхозяйственности",
и прочих, хорошо известных прелестей жизни в мегаполисе.
Прожив первую часть жизни исключительно в городе, понимаешь, что пора бы быть ближе к природе, как физически так и духовно.

"Быть ближе к природе духовно" - в т.ч. значит открыть глаза, и посмотреть вокруг.
Увидеть, и самое главное понять и почувствовать формы, которые создает Земля и Космос.
Попробовать избавиться от догм и стереотипов, навязанных нам ортогональным Вавилоном.

Форма.

Выбор формы будущего дома - один из важнейших этапов.
Во первых, правильный выбор позволит сэкономить средства на строительстве и эксплуатации.
Во вторых, внешняя форма, находясь во взаимодействии с содержанием,
будет влиять на эмоции, полученные от пребывания в будущем доме.
А именно для получения новых позитивных вибраций мы и строим загородную жизнь.

Взглянув "по-новому" на окружающий нас мир, приходишь к выводу, что один из главных постулатов, заложенных в основу вселенной творцом - рациональность.
Или необходимая достаточность.

Например, планеты принимают сферическую форму не ради красоты или по тому что им так хочется.
Просто силы, их формирующие, находят равновесие в подобной форме.
Как и многие другие силы в других обстоятельствах, находят равновесие именно в сфере.
Вокруг нас довольно много природных форм, построенных на окружностях, кругах и сферах.
И не замечать этого было бы нелепо. Осталось понять почему так происходит.

Почему птицы строят сферическое гнездо? Почему планеты сферической формы?
Ответ прост - они рациональны.
Ведь именно у круга, лучшее среди всех плоских фигур соотношение внутренней площади к длине периметра.
Соответственно у сферы наилучшее соотношение внутреннего объёма к площади поверхности.
Так зачем тратить лишнюю энергию или ресурсы на иную форму, если это оптимально?

Те, кто в своих размышлениях относительно формы своего будущего дома, добрался до подобных выводов, однозначно может заявить -
Мне нужен сферический дом! Именно сфера - венец рациональности!
И человечество уже имеет богатый опыт строительства сфероподобных строений, уходящий в глубины веков.
А строительство сферических домов переживает сейчас свой очередной подъём.
Но при более детальном рассмотрении вопроса, выясняется, что не все так хорошо и есть нюансы)

Рассмотрим самые значительные из них.
1. Если сфера настолько рациональна,так почему же в современных городах правят прямые углы?
Наверное потому, что криволинейность доставляет очень много неудобств, когда есть необходимость компановки нескольких сфер.
Представьте себе, что птицы решили пристроить свои родственникам еще одно гнездо, примыкающее к первому.
Соотношение их полезной площади к кол-ву строительного материала, а также трудозатраты
будут однозначно проигрывать одному большому гнезду с такой же полезной площадью внутри.
Т.е проще построить одну большую общагу-гнездо, нежели многоквартирный дом)
Отсюда делаем вывод - Дом-Сфера рационален, когда он не нуждается во внешней адаптации с другими строениями.
Это раз!

2. Но если даже, применительно к загородному дому, проблема сопряжения с соседними постройками может и не стоять так остро как в городе,
то примерно аналогичная проблема ждет нас и внутри сферического дома.

Безусловно, купольные, сводчатые конструкции производят впечатление на находящегося внутри наблюдателя своими формами и размерами.
Не зря практически вся религиозная архитектура, использует подобные формы. Ведь именно сфера ассоциируется у многих религий с раем!
Основная прелесть сферического помещения - его "безопорность", позволяющая перекрывать большие площади без применения опорно-балочных конструкций.

Если проецировать сферические формы для строительства жилья, то сталкиваемся с еще одним противоречием.
Ведь современная действительность не дает нам возможность жить в однообъемном пространстве, как это делают различные кочевые племена.
Нам нужны спальни, санузлы, кухни, гостиные и т.д.
Но, как только есть задача создать внутри сферы несколько помещений (или этажей),весь внутренний смысл этой сферы сходит на нет.
Терятеся весь объем и пропадает вся "магия".
Разместить гармонично в пространстве с криволинейными поверхностями набор необходимых для современного проживания помещений - задача на мой взгляд пока не решенная.
По сути от сферы остается только внешняя форма, в которую заключен не всегда удобный набор помещений.
Это минус номер Два!

3. Выходит, что рациональная, природная, сферическая форма вступает в противоречие с современным представлением об удобном доме.
К тому же, сферический дом при его возведении и отделке, обнаруживает еще одно противоречие - противоречие с рынком строительных материалов.
Который заточен под плоскости и прямые углы.
Это третий фактор, работающий против сферического дома.

Исходя из этих доводов, строить а затем жить в купольном доме с подобными противоречиями мы посчитали не уместным.

Но Окружности, круги и сферы, наткнувшись на эти препятствия не отступили, и начали эволюционировать, приспосабливаясь к новым условиям.
И спустя некоторое время родился компромисс, сферического и линейно-прямоугольного.
Мутации, которые претерпела "рациональная сфера", изменили внешний вид и содержание дома,
дав нам возможность без проблем скомпоновать необходимые нам помещения, и использовать при строительстве и отделке общедоступные строительные материалы.
Мутации случились следующие:

Во первых стало очевидно, что стены в нашем доме должны быть вертикальными. Это очень многое упрощает и удешевляет.
Так же, вертикальные стены позволяют расти дому в ширину, без проблем пристыковывая дополнительные помещения.

Во вторых, для упрощения строительных и отделочных работ, круг в основании дома был упрощен до многоугольника.
Добавим сюда конусную кровлю, преобразованную в многоскатную (по кол-ву углов многоугольника в основании)
и можно определенно сказать что изобретен "очередной велосипед" - Граненая Юрта.
Безусловно, мы не "пионеры" в такой трактовке юрты. Как выяснилось позже, всё уже давно придумано и даже давно строится и продается.
Но, к сожалению не у нас) Поэтому делюсь с соотечественниками ходом своих мыслей, в надежде, что наш опыт окажется кому то полезен!

Содержание.

Классическая юрта - это однообъемное помещение с конусным потолком и кругом в основании.
За счет компенсации компрессионных и растягивающих сил, юрта может быть безопорным сооружением.
Т.е. от опоры по центру можно избавиться, добавив по центру компрессионное кольцо и стягивающий ремень по периметру, компенсирующий распор.
Таким образом, можно получить очень похожее по внутренним ощущениям помещение на те, что дает нам сферический дизайн,
Но благодаря наличию вертикальных стен, легко добавить еще и внешний контур,
где можно разместить помещения, продиктованные современными представлениями о комфорте (отдельные спальни, с\у и пр)
Именно количество и компановка этих помещений, определила и порядок многоугольника, до которого мы упростили круг в основании.
В итоге им оказался десятиугольник или Декагон.

В "двухконтурности" скрыто еще одно решение, которое позволяет существенно сократить усилия сжатия/растяжения, возникающие в безопорной однообъёмной юрте.
Ведь по сути, стены внутреннего контура нашего Декагона, являются дополнительной опорой для кровли, которая просто необходима при больших диаметрах и в классических юртах.

"Философия" планировочных решений сложилась примерно так:
Центральное большое безопорное помещение правильной многоугольной формы (близкой к окружности в плане) с вертикальными стенами и сводчатым потолком.
Это "сердце" дома, "звезда" в системе планет. Функционально - это гостиная, совмещеная с кухней.
Все остальные помещения продиктованные современной действительностью (спальни, прихожая санузел), вынесены "на орбиту" и окружают центральный отсек со всех десяти сторон.
По "орбите" мы получили десять одинаковых трапециедальных секторов, из которых нам абсолютно точно нужно было сделать один с\у и две спальни.
Площадь одного такого сектора, при диаметре окружности описывающей наш внешний декагон в 13.4 метра, составляет примерно 8 кв.м.
Такая площадь для с\у - вполне подходяще.
Для спален показалось маловато.Поэтому каждая спальня состоит из двух соседних трапеций. Их площадь соответственно удвоилась - 2х8= 16 кв.м.
Таким образом, 5 из десяти "орбитальных "секторов, уже наполнены смыслом. Осталось освоить еще 5.

Стоит отметить и недостаток (или нюанс) подобной коаксиальной планировки. Центральное помещение находясь в "полном окружении", получается лишенным окон.
Что бы этого избежать, 3 южных сегмента из оставшихся 5 мы отдали под веранду, на которую и выходят окна из центрального помещения, и добавили зенитную башню со вторым светом.
Так же наличие подобной веранды, полностью освобождает от необходимости строить отдельно стоящие беседки.
Плюс к этому, удобно организовать вход в дом именно с веранды, которая находится под общей крышей, что не потребует дополнительных козырьков над входной дверью.

В оставшихся двух секторах разместилась прихожая и кладовка. Правда Кладовки из нее в итоге так и не получилось.
Причины тому две:
Во первых хотелось убрать со стен центральной комнаты двери ведущие в спальни.
Мы их перенесли на радиальные стены спален, между которыми заключена трапеция первоначально задуманной кладовки.
А во вторых, по случаю был куплен камин, который окончательно превратил кладовку в каминную зону.
Расположение для камина довольно удачное - обогревается и гостиная, с которой он по сути находится в одном объеме,
Так же при открытых дверях, теплый воздух попадает и в обе спальни.

Именно такая компоновка помещений нами была признана удачной. Остается она таковой и спустя уже три года эксплуатации нашего Декагона.
В результате мы получили необычный дом, гармонично вписывающийся в ландшафт а так же очень удобный и функциональный внутри.
Таким образом,можно признать, что задача по созданию параллельной, комфортной реальности, отличной от городской, успешно выполнена!!!

434alvul [23.02.2017 — 08:59]:
X'vost писал(а):
Кстати, тут меня упрекнули, что никакая у меня не юрта, а "римский дом" с крытым атриумом!!)))
Ну смысл в принципе схож. Хотя он в плане прямоугольный.
Но помещения расположены вокруг внутреннего открытого дворика с бассейном для сбора воды.
Вложение:
roman.house.jpg
И этот принцип "окружения" мне очень нравится!)
Также очень нравится. Давно уже витала мысль про подобную планировку, только окружив кругом, со 2-м этажом сдвинутым к центру, и тем давая навес и большую площадь для периметра наружних комнат.
Только другие витающие мысли - что с этим делать зимой - точно также отгоняли мысли о подобной планировке. Сбор воды в цокольном этаже? А влага - от горячего дыма, что над трубой будет топить маленькие наносы снега? Но, в целом, в сердце я пока не готов от неё отказаться. Потому как ещё не искал возможные решения. И они на столько объёмны, что озадачиваться - для другой жизни.

Ваш проект планировки считаю удачным, потому как он мне понятен). Т.е., вначале думалось о кубе, и такой вот. После прорабатывались купольные формы. И, получив авторизацию, просмотрел проекты участников, ещё больше усомнился в куполах, зато вновь утвердился в подобной башне со срединным несущим кольцом стен.
И такие же сомнения - замкнуть внешнее кольцо, чтобы сомкнуть тёплое пространство и оградиться от ветра. Но что туда? Веранда зимнего сада? А темнота центра? Центральное кольцо с большими окнами на неё? А крыльцо? Ещё одна секция пристройки? Возможно. Но, видать, только после того, как будут сделаны другие обнесённые вокруг дома места, чтобы замкнуть во единое пространство. Да и планировка внутри тогда изменится, потому как сидеть за столом лучше у окна, и созерцать.

435CiuDum [23.02.2017 — 12:01]:
X'vost писал(а):
"почему я построил именно такой дом"...
Лучше дома своего нет на свете ничего. Каков строитель, таков и дом.
Хороший опыт лучше поучений. Время разум дает.
Путей к вершине множество, ровно как и тех, что отдаляют он неё.
Поживем — увидим, а не увидим, так услышим. :)
http://3dtalk.ru/post/623/

436alvul [24.02.2017 — 20:06]:
CiuDum писал(а):
X'vost писал(а):
"почему я построил именно такой дом"...
Лучше дома своего нет на свете ничего. Каков строитель, таков и дом.
Хороший опыт лучше поучений. Время разум дает.
Путей к вершине множество, ровно как и тех, что отдаляют он неё.
Поживем — увидим, а не увидим, так услышим. :)
http://3dtalk.ru/post/623/
Что-то пока дороговато выходит. Да и годится пока только для контура.

437X'vost [26.02.2017 — 18:25]:
CiuDum писал(а):
X'vost писал(а):
"почему я построил именно такой дом"...
Лучше дома своего нет на свете ничего. Каков строитель, таков и дом.
Хороший опыт лучше поучений. Время разум дает.
Путей к вершине множество, ровно как и тех, что отдаляют он неё.
Поживем — увидим, а не увидим, так услышим. :)
Да прибудет с нами сила!)))

438X'vost [04.03.2017 — 11:16]: Вот еще один похожий домик в Австралии.
В Австралии он возможно не был бы оригинален исключительно из за формы, поэтому автор, он же владелец, сделал его на поворотной платформе, т. е. с возможностью вращения вокруг своей оси.
Вращение программируется с помощью контроллера и содержит в себе набор различных запрограммированных пресетов.
сайт: http://rotatinghouse.com.au/


439X'vost [13.03.2017 — 16:32]: А вот, спустя 4 года, нашлась реализация моей идеи, с которй я начинал этот пост.
Набор однообъемных помещений - модулей, состыкованных в одно жилое пространство.
С той лишь разницей, что я грезил о куполах, а здесь все из гексоюрт.
Даже есть приложение, с помощью которого, можно замиксовать свой вариант!!!



440X'vost [13.03.2017 — 17:06]:
And-Ray писал(а):
Смотрите, сколь удобные планировочные линии в восьмерке получаются.
Увидев ролик на ютубе про октагоны, вспомнил, что And-Ray уже заводил речь про восьмиугольники.
Вот в продолжение темы:


441sunbunn [14.03.2017 — 08:32]: Привет из Висловки!

Как у Вас с уровнем воды в марте? Как сваи?

У нас как на фото - лихорадочно ищем решение (продать? строить на опорах?)
Изображение

442X'vost [14.03.2017 — 09:43]: Уровень воды в марте?! Я как то не берусь его определить))
В прошлом году был паводок. Какого, говорят не было с 79 года.
Но в нашем случае, мы привязаны к тому, как "откроет кран" для сброса у себя Волжская ГЭС.
Именно они регулируют уровень воды в Волге и притоках.
Один из притоков, от меня в 500-х метрах. Называется Курумка.
Летом это ручеек. Но прошлой весной он заставил нас поволноваться.
Хорошо что все ограничилось волнениями и грунтовой водой (полметра) в колодце с насосной станцией.
НО
Висловка (я по карте посмотрел) вроде к Волге и притокам не имеет никакого отношения?
Тогда Вас по факту может тревожить лишь местная талая вода?
Это другой фактор.
Замечено, что она уходит быстрее, если начало зимы было снежным, и не дало проморозить верхний слой земли.
В этом году как раз обратный случай. Снег лег на уже промороженную почву.
Следовательно, пока этот слой не оттает, талая вода не уйдет.

Вообще если участок находиться в зоне подтопления, ничего хорошего в этом я не вижу.
Геморой это. Не то что жить с этим нельзя...Но это проблемы. А они и так будут, так зачем еще и эти?
Но если есть возможность выбора (например продажи и покупки гарантированно сухого),
то я бы этот выбор реализовал!

443CiuDum [14.03.2017 — 14:20]:
sunbunn писал(а):
...лихорадочно ищем решение...
Если позволяет площадь участка можно построить на участке пруд, а вынутый грунт использовать для поднятия участка под дом. Но надо предусмотреть водосброс излишней воды. Водосброс может быть с одного маленького пруда в другой, ниже по склону, на другом участке. Надо к местным специалистам обращаться.

444X'vost [19.03.2017 — 12:04]: Дорогие друзья!
Моей теме вчера исполнилось 4 года!)

На сегодняшний день можно признать проект РЕАЛИЗОВАННЫМ!!!
Отделку я закончил.
Конечно, какие то мелочи остались (например избавиться от временного крылечка), но все это уже не в счет))

Чуть меньше года ушло на эволюцию и проработку идеи, чуть меньше полугода на общестроительные работы, и около 2.5 лет я потратил на отделку и инженерные коммуникации. Последнее делалось практически в одну кепку, в свободное время, поэтому сравнительно не быстро))

Спасибо всем, кто критиковал, предлагал решения, помогал и строил!
Без вашего участия я бы не справился!!!)))

445streloch [07.09.2017 — 13:32]: Пишу здесь в продолжение дискуссии начатой в теме полной энргонезависимости.
По косвенным данным я сумел реконструировать чертежи вашего дома. Не берусь гарантировать точность, в расчете использовались следующие данные:
Десятигранник с радиусом 6,5м. толщина наружных стен 300мм.
Высота наружных стен десятиугольника 2200мм.
Терраса в трех секциях, глубиной 2800мм. Высота наружных стен центральной комнаты 2800м.
Наклон крыши 18градусов. Высота вершины шапито от пола 4300мм.
Центральная "рубка" не учитывалась.
Толщина минваты 200мм. Уд.теплопроводность мин.ваты взята средняя - 0,04 Вт/кв.м.
В расчет добавлено 3кв.м однокамерного остекления и 2 кв.м дверь.
Расчет не учитывает древесину вместо минваты (а это существенно). На мой взгляд у вас около 10% стен состоят только из древесины каркаса.
Расчет не учитывает промерзание входной двери. Тепловое сопротивление двери задано значительно лучше.
Расчет не учитывает вентиляцию и канализацию.

С этими параметрами у меня получилась площадь стен, потолков и пола дома ~300кв.м.

Расчет делался для режима постоянного поддержания температуры в доме 20С (24часа/7дней в неделю).
Расчетные теплопотери за 2016 по среднемесячным температурам из вашего поста:
период; расч.энергозатраты, кВтч; фактич. энергозатраты, кВтч
Окт 646 650
ноябрь 962 920
декабрь 1122 1270
Январь 1616 1350
Февраль 1152 1150
Март 987 680
Апрель 637 200

Весенняя ошибка, вероятно, из-за теплых солнечных дней.
НО! Дом эксплуатировался на 20С только 2 дня в неделю. В остальные дни температура удерживалась "дежурная". Электроэнергия была истрачена за 2 дня, а не за 7.

Из вышесказанного я делаю предположение, что мой расчет теплопотерь вашего дома врет в лучшую сторону не менее чем в три раза относительно фактических теплопотерь (2 против 7 это даже более чем в 3 раза!).
То есть, фактическое утепление дома в три раза хуже, чем должно быть "на бумаге".

Я рассудил, мин.вата такой троекратной ошибки дать не может: если она есть, если она качественная, то фактические свойства стен будут мало отличаться от теории. А значит корень больших теплопотерь надо искать в других местах: уточнить расчет и определить источник утечки тепла.
учесть теплопотери вентиляцией/канализацией.
проверять конструкцию дома - стыки, щели, премыкания.

Вы писали в центральном потолочном окне у вас 100мм утеплителя вместо 200мм + там около 1 кв.м остекления. Это одна большая дыра для выхода тепла из вашей юрты. Промерзающая дверь тоже не создает преграды для выхода тепла. Но больше всего меня интересует вид оконных премыканий через объектив тепловизора!
Вентиляция - напрямую зависит от вашего воздухообмена. Теплопотери вентиляцией могут быть и 100Вт и 1,5кВт.

К вопросу о пониженном напряжении в вашем поселке - электросчетчик считает мощность. А потому 1 кВтч - это все те же 3,6 МДж энергии, вне зависимости от напряжения.

На ваш вопрос из лички, почему я приравнял показания электросчетчика и теплопотери объясняю, что работа электричества бывает либо активная (сопротивлением = нагревом), либо реактивная (индукцией =почти без нагрева). Ввиду того, что реактивно вы потребили мизер, по сравнению с общим количеством, то я реактивное (в основном это ваша насосная станция) потребление я не посчитал существенным.

И в подведение итога хочу сказать, что для своих проектов я буду закладывать трехкратное превышение расчетных теплопотерь. Кроме того, я очень рад, что вы выбрали дом в форме шатра. Воспользовавшись конструкционной простотой юрты вы приблизились на шаг к сферической поверхности дома. И это благотворно отразилось на общую энергоэффективность вашего жилища. "200р в год за каждый квадратный метр на отопление" - я вам скажу,тут вы впереди планеты всей. Я искренне жму вам руку.

Запал иссяк, продолжение следует.

446X'vost [09.09.2017 — 06:28]: Спасибо за уделенное внимание моему проекту. Хотя ваши слова меня еще раз убеждают в том, что подобные тепловые расчеты, с реальностью могут иметь мало общего, ввиду очень большого количества факторов влияния, которые порой невозможно учесть все.
Но тема теплопотерь - очень животрепещущая! И обмен опытом и своими реальными показателями - дело полезное.
Я предлагаю ввести единицу теплопотерь частного дома, которая была бы приведена к отапливаемый площади дома за один отопительный сезон.
Внешнюю и внутреннюю температуру давать справочно.
Таким образом, можно будет понять, насколько ваш дом оказался энергоэффективным в реальности, в сравнении с другими.
Итак, моя величина - 85 кВт-ч/кв.м за весь отопительный сезон. Или 200 руб/кв.м
Буду рад увидеть другие данные из опыта участников форума.

447X'vost [28.09.2017 — 19:14]:
поначитались купольного форума, и давай строить)))
только что то готовность за полгода до старта вызывает подозрение)))
Особенно состояние газона)))

448And-Ray [29.09.2017 — 15:38]: Ну и спрашивается, кому нужны все эти египетские пирамиды.

449X'vost [01.10.2017 — 05:17]: Ни у кого ничего не спрашивается. Фараон решил, фараон сделал. Хотя нет... еще не сделал)))

450And-Ray [01.10.2017 — 06:01]: Обычно, строительство пирамид происходит в завершающей стадии правления фараона...

451X'vost [01.10.2017 — 11:17]: Ой, давайте не будем развивать эту тему.
Ни к чему хорошему она нас не приведет.

452And-Ray [01.10.2017 — 14:56]: Да, давайте молча дивиться на пирамиды)

453streloch [01.10.2017 — 18:44]: Та успеют! Пластиковый газон быстро растет! Зато своя пирамида! О!!

454X'vost [01.10.2017 — 19:24]: Ну я вам вот что скажу...
Конечно за последние пару лет, в рамках подготовки к ЧМ, город преобразился довольно серьезно.
Появились дороги, развязки, благоустройство, и пр.
И это не может ни радовать!!!
Жить конечно во время этого капремонта было очень сложно.
Операция проводится без наркоза)) Пробки, ямы, горы и прочие атрибуты гигантской стройплощадки в мегаполисе.
А основные лишения нас ждут во время ЧМ.
Там вообще будет не вздохнуть ни пернуть, извините за каламбур....
Но уже из соображений т.н. безопастности))
Вложение:
Вася-Ложкин-безопасность-прежде-всего-3878750.jpeg
Вася-Ложкин-безопасность-прежде-всего-3878750.jpeg [ 295.29 Кб | Просмотров: 8773 ]
Поэтому я конечно был бы рад, если б "пирамида" осталась бы не достроенной (в срок по крайней мере)
и никакой вакханалии у нас бы не было...
В конце концов, что бы навести порядок в городе, вовсе не обязательно проводить скрепоносный мундиаль!
И без него это прямая обязанность властей.
Тем паче, что они стопудово с этого откатились.
Пусть там будет усыпальница Меркушкина, и затраты на содержание этого склепа возьмет на себя его семья.
Больше чем уверен, что им это по карману)))

455And-Ray [01.10.2017 — 20:52]: Слухи ходят, что у вас в городе отставку Меркушкина народ в ресторанах празднует))) Неужели такой упырь был?

456X'vost [02.10.2017 — 05:37]: Я свидетелем таких "праздников" не был, да и не мог быть, потому как по ресторанам я не хожу, у меня "свой ресторан")))))
А в нем собираются люди, для которых такой повод для праздника, довольно абсурден.
Что касается фигуры Колывана (именно такой никнэйм он заимел в народе) то в принципе он обычный феодальный вор, вписанный в госвертикаль воровства. Ею же поставленный и ею же убранный.
Запомнится тем, что сделал регион убыточным, уничтожив или захватив местный бизнес и производство. На их место водрузив своих родственников-вассалов из мордвы. Конфеты, куры и даже цемент для усыпальницы - все у нас теперь "маде ин мордовия")))
Ну и конечно своими бесконечными и бессвязными сольными концертами, на которые по разнарядке свозили фанатов из числа бюджетников.

Но как говорится, король помер, да здравствует король)
На новенького наш, доморощенный, молодой!!!
Всё бы ничего, если б не то место откуда его к нам прислали))))

457X'vost [15.11.2017 — 19:41]: Сделал небольшой видос.
Обзорная экскурсия по Шапитолию:


458X'vost [22.11.2017 — 06:18]: Для тех кто "неосилил" чтение всех страниц моей темы (все же это и взаправду долго)
и решил посмотреть, а что там в конце, именно для них, помимо видео с ютуба, публикую ссылку
на статью, в которой скомпилированы мои мысли на тему круглых домов:
http://belkin-labs.ru/opuses/12/

459nino1 [01.12.2017 — 06:58]: Ребят, вопрос такого рода. Делают ли в купольных домах камины? Если да, то каким образом делается дымоход? Просмотрел просто ваши проекты и не в одном не видел. Или же дымоход для той же газовой колонки. Как ни как а дома ведь жилые.
Изображение

460CiuDum [01.12.2017 — 14:09]: Наверное удобнее установить в куполе что-то похожее на ракетную печь (Rocket Mass Heater), тогда дымоход можно делать сбоку купола, почти на уровне пола. Для создания оптимального уровня тяги необходимо расположить верх дымоотводной трубы примерно на 4 метра выше загрузочного окна.
http://greenlivinglab.org/2016/12/30/a-beautiful-rocket-mass-heater-for-the-green-living-lab/

Вложения:
RocketStoveGll7.jpg
RocketStoveGll7.jpg [ 413.08 Кб | Просмотров: 7002 ]


461X'vost [02.12.2017 — 07:51]: Не понимаю, чем монтаж камина в куполе, принципиально отличается от монтажа камина в обычном каркаснике?
Мои мысли по поводу камина:
Камин - это "блажь"!
Конечно если это не "основное" отопление. Хотя в наших широтах он и не может быть таковым.Потому как КПД у камина довольно низкий.
Стоит прилично, требует ухода.
У меня у соседа есть камин. Последние пару лет он его вообще не использовал.
А используют его в основном "для настроения". Ну типа запах дыма, огонь, горящие дрова.... Романтика...
Если задачи лежат в более рациональных плоскостях, как например получение тепла, советую рассмотреть газовый конвектор с коаксиальным дымоходом. С ним вообще никакой мороки, как при монтаже, так и при эксплуатации!

462X'vost [10.12.2017 — 16:02]: Вот ребята и зима!
Снял ролик на злободневную тему отопления загородного дома.
Рассказываю о том как все у меня организовано:


463X'vost [21.12.2017 — 06:58]: Для интересующихся куполами, нашел обрывки таймлепса, о сборке своего геодезического каркаса теплицы. Обрывки - потому что жесткий диск практически со всеми материалами по моему строительству приказал долго жить((((
Подробности о своем геодезическом проекте я уже описывал здесь.
В дополнение небольшое видео:


464X'vost [22.12.2017 — 10:33]: Для новогоднего настроения на странице, позвольте запостить еще одно видео,
о подготовке нашего Шапито к новогодним праздникам!
Ведь желание встреть новый год в своем загородном доме есть практически у каждого!
С наступающим!


465X'vost [01.04.2018 — 17:49]: Вчера был на экскурсии в купольном доме.
Оказалось, что одна из знакомых супруги, уже не первый год строят себе купол.
Решили съездить - посмотреть, от чего мы в свое время отказались)))
Хотел поснимать, но владельцы отнеслись к этому прохладно, и настаивать я не стал.
После встречи, я наверное понимаю почему им не хотелось "светиться".
Но их желание - закон, поэтому все анонимно!
Дом пока не жилой, осталось поставить кухню и завести мебель.

Скажу сразу - дом меня поразил!
Поразил своей бестолковостью.
Вроде застройщики взрослые уже люди, вроде и не без денег, а построили чортчо)
3\4 наверное сферы, но в диаметре не оч большой - думаю не больше 10 метров.
Вход с открытой террасы через сдвижную стеклянную дверь на кухню!!!
Ни тебе тамбура, ни тебе прихожей. Зашел - и ты на кухне.
на 1 этаже еще с\у, топочная, и еще одно небольшое помещение неопределенного пока назначения.
Так же в общем объеме небольшая столовая.
Там где обычно в купольных домах Гостиная со вторым светом - Находится одномаршевая лестница на второй этаж.
Она прямо по центру. Убивает пространство первого этажа насмерть!
Окна. Стеклопакеты в каких то деревянных рамах. выглядят недешево. Но текут!!!!
На втором этаже две маленьких спальни, второй санузел и совершенно бестолковый балкон.
С него на третий этаж (есть и такой) ведет авангардная конструкция в стиле препятствия для пожарно-прикладного спорта.
третий этаж - полностью открыт. Высота не большая, в зените метра 2...
Типа такой большой балкон внутри дома. Тоже совершенно не понятно для чего....

Отопление - теплый пол только(!) на первом этаже, подключенный к пелетному котлу.
Утепление - ППУ(!) изнутри на обшивку каркаса. Про вентзазор что то хозяин путано говорил, что вроде он должен быть, но его нет.
Снаружи - гибкая черепица.
Внутри обшито вагонкой в основном.

История, я думаю, такова:
Увидели, захотелось.
Первый подрядчик, построил самое простое (каркас наверное) и пропал.
И наверное с этого момента у застройщиков было одно желание - его хоть как нибудь достроить.
Ну и как то достроили. Причем по их словам, очень НЕДЕШЕВО достроили!!!
За эти деньги, давно бы уже жили в более традиционном доме.
А в этом до сих пор не живут.

Вобщем, довольно показательная история, как увлечение внешней формой, может привести к интерьерному фиаско)

466vitebsk [01.04.2018 — 18:06]: а чем плох по вашему тёплый пол ?

467X'vost [01.04.2018 — 19:04]: я разве написал что он плох?
Вроде нет.
Просто отопление только на первом этаже.
Как то мне кажется, что в спальнях второго этажа при закрытых дверях будет прохладно в сильные морозы.
Хотя, это только мои рассуждения.

© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013