* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#1   22.08.2015 — 17:18
Аватара пользователя
Начато 21 июня 2015.
Сейчас оно вот в таком виде.

bESJ6cqH2gQ.jpg
bESJ6cqH2gQ.jpg [ 198.49 Кб | Просмотров: 23139 ]
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#2   22.08.2015 — 18:08
Аватара пользователя
Система лаг могла бы быть проще, но из-за проемов в куполе пришлось делать так.
Вложение:
8LQpF3fHZJo.jpg
8LQpF3fHZJo.jpg [ 91.4 Кб | Просмотров: 23129 ]
Работать на настиле удобно.
Вложение:
BePPqCt5U8M.jpg
BePPqCt5U8M.jpg [ 81.85 Кб | Просмотров: 23129 ]
Сборка большого купола.
Вложение:
-5GN-0WsrXQ.jpg
-5GN-0WsrXQ.jpg [ 95.15 Кб | Просмотров: 23129 ]
Вершинный коннектор встал, как родной.
Вложение:
67itNbRBih8.jpg
67itNbRBih8.jpg [ 93.19 Кб | Просмотров: 23129 ]
Каркас большого купола.
Вложение:
69OYB3Y2cgQ.jpg
69OYB3Y2cgQ.jpg [ 148.82 Кб | Просмотров: 23129 ]
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#3   22.08.2015 — 18:18
Аватара пользователя
Сборка малого купола
Вложение:
M1YjY1Yhk1Y.jpg
M1YjY1Yhk1Y.jpg [ 169.14 Кб | Просмотров: 23129 ]
На обычной стройке таких форм не увидишь.
Вложение:
Fe4ainaGi1c.jpg
Fe4ainaGi1c.jpg [ 153.83 Кб | Просмотров: 23129 ]
Арку малого купола пришлось собирать и поднимать в таком виде.
Вложение:
RlXVl1n6URk.jpg
RlXVl1n6URk.jpg [ 142.2 Кб | Просмотров: 23129 ]
Каркасы куполов стыкуются с точностью до сантиметра.
Вложение:
EiIKSZ1q8aw.jpg
EiIKSZ1q8aw.jpg [ 131.34 Кб | Просмотров: 23129 ]
Вставляем распорки - опору для обшивки
Вложение:
9Z6gX1w90pQ.jpg
9Z6gX1w90pQ.jpg [ 124.57 Кб | Просмотров: 23129 ]
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#4   22.08.2015 — 18:34
Аватара пользователя
Детали над пропиточной ванной.
Вложение:
ufaoS1W_Tdc.jpg
ufaoS1W_Tdc.jpg [ 106.87 Кб | Просмотров: 23124 ]
Эти колобашечки вставляли в узлы, буде коннектор окажется слабоват на сжатие.
Однако ни одного обжатия так и не отметили.
Вложение:
cO_bwcpiNbw.jpg
cO_bwcpiNbw.jpg [ 108.38 Кб | Просмотров: 23124 ]
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#5   22.08.2015 — 19:10
Аватара пользователя
Разные промежуточные этапы проектирования
Вложение:
2.JPG
2.JPG [ 97.45 Кб | Просмотров: 23115 ]
Вложение:
3.JPG
3.JPG [ 167.24 Кб | Просмотров: 23115 ]
Вложение:
5.jpg
5.jpg [ 264.17 Кб | Просмотров: 23115 ]
Вложение:
6.jpg
6.jpg [ 265.95 Кб | Просмотров: 23115 ]
Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 217.46 Кб | Просмотров: 23115 ]
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#6   22.08.2015 — 19:14
Аватара пользователя
Вложение:
11.jpg
11.jpg [ 159.13 Кб | Просмотров: 23114 ]
Вложение:
22.jpg
22.jpg [ 158.68 Кб | Просмотров: 23114 ]
Вложение:
12.jpg
12.jpg [ 107.68 Кб | Просмотров: 23114 ]
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#7   23.08.2015 — 19:44
Привет, красиво получается. У меня вопрос, чем обрабатывали швы? Они у Вас белые.
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#8   23.08.2015 — 20:44
Аватара пользователя
mongol8 писал(а):
Привет, красиво получается. У меня вопрос, чем обрабатывали швы? Они у Вас белые.
Спасибо! )) Я старался.
Швы проклеили бутилкаучуковой лентой. Металлизированной. А фанеру закатали битумным праймером, для пущей вящести.
Пока сушь стоит, но когда-то и дожди начнутся, а до кровли еще пара недель уйдет.

Вывод о ленте предварительно такой: надо было брать не 50, а 100 мм шириной. Впрочем, дождь покажет.
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#9   23.08.2015 — 21:05
Аватара пользователя
Обшивали купол одновременно с утеплением.
То есть сначала вставляли пеноплекс в два слоя со смещением швов, потом крутили фанеру.
Вложение:
hXhNZL0q0Wk.jpg
hXhNZL0q0Wk.jpg [ 128.77 Кб | Просмотров: 23013 ]
Зашивать начали с малого купола, а в большом одновременно делали второй этаж, чтобы работать с него
Вложение:
xu_2pbKyFM4.jpg
xu_2pbKyFM4.jpg [ 141.94 Кб | Просмотров: 23013 ]
Вложение:
6aXOTHrjVc0.jpg
6aXOTHrjVc0.jpg [ 131.84 Кб | Просмотров: 23013 ]
Вложение:
fGkxFVtAMbU.jpg
fGkxFVtAMbU.jpg [ 131.88 Кб | Просмотров: 23013 ]
Общий вес обшивки на куполах почти 3 тонны.
Большой купол ощутимо раскачивался на стойках райзера при энергичном перемещении по второму этажу.
Несколько кусков фанеры на райзере замонолитили конструкцию.
Вложение:
g0m5DX-UnyQ.jpg
g0m5DX-UnyQ.jpg [ 126.75 Кб | Просмотров: 23013 ]
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#10   08.09.2015 — 14:26
Аватара пользователя
На каждом этапе все выглядит очень красиво.
По кр. мере, не обычно.
Вложение:
ZBWG-_ovu2s.jpg
ZBWG-_ovu2s.jpg [ 95.69 Кб | Просмотров: 22742 ]
Вложение:
KmGrxR2391g.jpg
KmGrxR2391g.jpg [ 145.58 Кб | Просмотров: 22742 ]
Вложение:
gvV4FGplI6Q.jpg
gvV4FGplI6Q.jpg [ 73.55 Кб | Просмотров: 22742 ]
Малый купол изнутри
Вложение:
ngcB0qH8bnU.jpg
ngcB0qH8bnU.jpg [ 76.8 Кб | Просмотров: 22742 ]
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#11   08.09.2015 — 14:41
Аватара пользователя
Проем второго света.
Уложен рабочий пол второго этажа.
Большой купол не обшит, естественно.
Вложение:
a31yiv89Vl4.jpg
a31yiv89Vl4.jpg [ 28.65 Кб | Просмотров: 22737 ]
Вид со второго этажа на малый купол.
В этот проем встанет лестница.
Вложение:
hF18rZ6-9_Q.jpg
hF18rZ6-9_Q.jpg [ 129.26 Кб | Просмотров: 22737 ]
Большой купол обшит.
Первый этаж изнутри.
Все, что будет видно после подшивки потолка - балки, столбы - остругано и покрашено.
Вложение:
0LMoj4PPUsk.jpg
0LMoj4PPUsk.jpg [ 96.59 Кб | Просмотров: 22737 ]
Еще первый этаж.
Вложение:
NgN2bdbV0SM.jpg
NgN2bdbV0SM.jpg [ 115.4 Кб | Просмотров: 22737 ]
И еще.
Вложение:
R5RQbErkztQ.jpg
R5RQbErkztQ.jpg [ 115.65 Кб | Просмотров: 22737 ]
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#12   08.09.2015 — 14:50
Аватара пользователя
И еще.
Вложение:
TZSGVZ_A0Ug.jpg
TZSGVZ_A0Ug.jpg [ 93.66 Кб | Просмотров: 22734 ]
Фанеру решили закатать битумным праймером.
Вот такое приспособление для ведра на склоне.
Вложение:
ar7YjDaXy7U.jpg
ar7YjDaXy7U.jpg [ 61.18 Кб | Просмотров: 22734 ]
И проклеили швы бутилкаучуковой лентой.
Вложение:
пьч.jpg
пьч.jpg [ 122.47 Кб | Просмотров: 22734 ]
Соседи глядь - а купола черные, и сверкают.
Вложение:
PaeLR0CHEM4.jpg
PaeLR0CHEM4.jpg [ 86.94 Кб | Просмотров: 22734 ]
А вот и каркас башенки вырос.
Вложение:
LBS-qdqPyEs.jpg
LBS-qdqPyEs.jpg [ 39.4 Кб | Просмотров: 22734 ]
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#13   08.09.2015 — 15:01
Аватара пользователя
Это детали башенки.
Компьютерное пректирование позволяет причудливые решения узлов.
Вложение:
XToXTz_h9AA.jpg
XToXTz_h9AA.jpg [ 114.09 Кб | Просмотров: 22729 ]
Собрали первую башенку.
Вложение:
wLWx6yhSfNU.jpg
wLWx6yhSfNU.jpg [ 98.5 Кб | Просмотров: 22729 ]
Сейчас утеплим и обошьем.
А замыкающие балки купола будут выпилены.
Вложение:
чрал.jpg
чрал.jpg [ 75.09 Кб | Просмотров: 22729 ]
Вот так.
Вложение:
aWfILcRgEmM.jpg
aWfILcRgEmM.jpg [ 97.1 Кб | Просмотров: 22729 ]
Долго подбирал габариты башенки.
Сделаешь выше - будет доминировать.
Ниже - смысл в совсем узких окнах?
Вложение:
bESJ6cqH2gQ.jpg
bESJ6cqH2gQ.jpg [ 198.49 Кб | Просмотров: 22729 ]
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#14   08.09.2015 — 15:23
Аватара пользователя
На первый взгляд, одна башенка.
Вложение:
XMOrZ8diDEs.jpg
XMOrZ8diDEs.jpg [ 95.77 Кб | Просмотров: 22724 ]
На второй взгляд - две башенки.
Публика тут же окрестила их сиськами.
Вложение:
umZ011tgJf4.jpg
umZ011tgJf4.jpg [ 91.94 Кб | Просмотров: 22724 ]
Настала очередь и карнизов и отливов большого купола.
Так и строим: рисуем, делаем.
Вложение:
uKQWGLnXNMU.jpg
uKQWGLnXNMU.jpg [ 118.72 Кб | Просмотров: 22724 ]
Пока все вырастало, решили, что а хорошо бы сделать не два крыльца, а одно большое.
Вложение:
Wqekf7CwiRk.jpg
Wqekf7CwiRk.jpg [ 84.44 Кб | Просмотров: 22724 ]
На что изначально никакого расчета не было.
Задача.
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#15   08.09.2015 — 15:29
Аватара пользователя
Рисовал много и разное.
Народу-то понравится, как ни сделай, а вот чтобы самому нравилось...
Вложение:
вид 6.PNG
вид 6.PNG [ 297.6 Кб | Просмотров: 22723 ]
Вложение:
вид 2.PNG
вид 2.PNG [ 284.98 Кб | Просмотров: 22723 ]
Вложение:
UMdh0Idn0jE.jpg
UMdh0Idn0jE.jpg [ 25.52 Кб | Просмотров: 22723 ]
Вложение:
zPggcGSOo5g.jpg
zPggcGSOo5g.jpg [ 34.4 Кб | Просмотров: 22723 ]
Уезжаем делать.
Придется залить дополнительные столбики фундамента, ну и еще помозговать.
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#16   09.09.2015 — 08:15
Аватара пользователя
Крастота. И довольно оперативно получилось. Сколько времени заняло само проектирование?
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#17   09.09.2015 — 13:01
Аватара пользователя
Проектирование велось во время досуга, поэтому точно сказать сложно.
Дольше всего ищутся инженерные решения, как сделать, чтобы проще и быстрее.
Неск. дней придумывал, как состыковать купола и вообще рассматривал варианты - третья частота или четвертая.
Размеры балок каркаса получаются автоматически, от диаметра.
Дольше выбиралась высота райзера.
Неск. дней сочинял раму и систему лаг. Из нее вырос фундамент.
Наверное, месяц решалась задача планировки - в осн. куда поставить лестницу.
Неск. дней - как сделать козырьки над фасадами. Проблема не в том, чтобы сделать, а - выбрать оптимальное решение.
Неск. дней рисовал варианты башенки.
А так-то внешний вид был уже год назад, планировка за месяц до стройки.
Остальное выросло прямо в процессе, и кое-что, как видите, меняется.
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#18   11.09.2015 — 05:12
Аватара пользователя
Красивая работа!!!
И не менее красивые фотографии)))
Хотел бы поинтересоваться про утепление
Какой пирог в итоге планируете реализовать?
Где вход и выход у вентзазора?

Башенки островаты на мой вкус, хотя так оно безусловно практичнее.
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#19   12.09.2015 — 14:55
Очень-очень красивый объект и рисунки особенно. В чем рисунок? Какая прога?
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#20   12.09.2015 — 15:34
Аватара пользователя
Супер!!! Молодцы!
Можно фото узла с коннектором крупным планом? Пеноплекс в два слоя - итого толщина утеплителя 10 см? Как будет защита от огня, а точнее какой в итоге пирог получится (вопрос уже задали выше)?
Я в Новосибирске начал строить, тоже два купола хочу, пока D7.5 малый делаю. У нас холода до -50С.
Спасибо!
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#21   17.09.2015 — 17:43
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
Хотел бы поинтересоваться про утепление
Какой пирог в итоге планируете реализовать?
Где вход и выход у вентзазора?

Башенки островаты на мой вкус, хотя так оно безусловно практичнее.
Утепляем пеноплексом.
Пирог изнутри наружу будет:
- ГВЛ 10 мм
- просвет 20 мм
- пеноплекс 60 мм
- вентзазор 70 мм
- фанера ФСФ 15 мм
- подкровельный ковер
- гибкая кровля

Вход у вентзазора по всему райзеру, щели в обшивке (тк пустили обрезки фанеры от купола),
Выход - под фартук у подножия башенок.
Или поставим пластиковые вент. выходы - вопрос будем решать.
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#22   17.09.2015 — 18:16
Аватара пользователя
ncc писал(а):
Супер!!! Молодцы!
Можно фото узла с коннектором крупным планом? Пеноплекс в два слоя - итого толщина утеплителя 10 см? Как будет защита от огня, а точнее какой в итоге пирог получится (вопрос уже задали выше)?
Спасибо! )))
Фотко коннектора можно.
Это коннектор Кит 1.3 от Павла Брайво
Вложение:
119.jpg
119.jpg [ 103.21 Кб | Просмотров: 22303 ]
Ставили по две штуки на узел.
Выглядит несколько стремно, естественно, но позволял, например, выправить винт у балок 50х150.
Вложение:
IMG_0516.JPG
IMG_0516.JPG [ 170.58 Кб | Просмотров: 22303 ]
В узлы так же повставляли бобышки, на случай обжатия.
Это узлы нижнего пояса, тут вставляли по две бобышки из дюймовки внутрь железок.
В остальные узлы вставляли по одной бобышке из доски 50 мм, между балок.
Почему так? Потому, что нижний пояс работает в тч и на разрыв, поэтому там еще пластины на болтах, создают силовой пояс (можно рассмотреть).
Вложение:
118.jpg
118.jpg [ 67.89 Кб | Просмотров: 22303 ]
Расчет, конечно, на обшивку - возьмет на себя осн. нагрузку.
Обжатия бобышек пока так и не заметили, коннекторы не деформируются.

Утеплителя у нас, как уже написано выше, 60 мм. Два слоя по 30 мм со смещением швов.
Почему так? Есть прецедент - там рядом турбаза, в коттеджах 50 мм в один слой.
Для непостоянного (!) проживания хватает.
Как бы, в ТТХ на пеноплекс написано: 50 мм эквивалентны 150 мм дерева.
Защита от пожара - только изнутри, обошьем не горючим. Пол первого этажа, наверное, будет из ЦСП.

ncc писал(а):
Я в Новосибирске начал строить, тоже два купола хочу, пока D7.5 малый делаю. У нас холода до -50С.
Здорово! Успехов и вдохновения!
А где можно глянуть? Как будете сопрягать купола?
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#23   17.09.2015 — 18:23
Аватара пользователя
холлищит писал(а):
Очень-очень красивый объект и рисунки особенно. В чем рисунок? Какая прога?
Спасибо! )) Я старался.
Все сделано в Solidworks.
В процессе появилось несколько рабочих моделей - внешний вид, планировка и собственно деталировка.
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#24   17.09.2015 — 18:40
Аватара пользователя
Продолжаю отчет о стройке.
Утеплили торцы, окна пока закрыли пленкой.
Теперь не дует, но ходить приходится только через штатное крыльцо. К чему привыкли буквально за день.
Вложение:
111.jpg
111.jpg [ 96.85 Кб | Просмотров: 22300 ]
Первый этаж большого купола.
Вложение:
115.jpg
115.jpg [ 69.86 Кб | Просмотров: 22300 ]
Офис проектировщика теперь выглядит так.
Вложение:
114.jpg
114.jpg [ 109.92 Кб | Просмотров: 22300 ]
Определились с выбором кровли и стеновых панелий для фасадов.
Текстуры наложены без тщания, только чтобы прикинуть палитру.
Вложение:
L5ElNdO5w9g.jpg
L5ElNdO5w9g.jpg [ 84.92 Кб | Просмотров: 22300 ]
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#25   17.09.2015 — 19:01
Аватара пользователя
Залили дополнительные столбы фундамента под опоры крыши, увеличенный настил и лестницу.
Холодно, бетон встает долго.
Пока начали монтировать крышу объединенного крыльца.
Вложение:
113.jpg
113.jpg [ 114.47 Кб | Просмотров: 22297 ]
Прямых резов практически нет, но компьютерная модель решает, все углы берутся из нее.
Вложение:
112.jpg
112.jpg [ 99.53 Кб | Просмотров: 22297 ]
Погода испортилась, дождь. Купол протекает только в одном месте, не криминально.
Параллельно утепляем пол.
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#26   25.09.2015 — 16:27
Аватара пользователя
Краткий репортаж о строительстве крыльца системы стелс
Вложение:
FuJBe7Wfcn8.jpg
FuJBe7Wfcn8.jpg [ 91.34 Кб | Просмотров: 22022 ]
Чтобы отбить линию фронтона с наклоном, как обычно, на ходу, придумали методику.
Вложение:
XwIT1P31GQg.jpg
XwIT1P31GQg.jpg [ 100.66 Кб | Просмотров: 22022 ]
Будущая стена тамбура. Сверху усилена, т.к. опора крыши пришлась точно над дверью.
Вложение:
zQY0O7PJqLM.jpg
zQY0O7PJqLM.jpg [ 61.13 Кб | Просмотров: 22022 ]
Площадь одно только большой плоскости - что-то поболее 25-ти кв. метров.
А все крыльцо - поболее иной квартиры.
Вложение:
zjlL3tUCCJs.jpg
zjlL3tUCCJs.jpg [ 93.99 Кб | Просмотров: 22022 ]


vDjgOnlJOh8.jpg
vDjgOnlJOh8.jpg [ 68.63 Кб | Просмотров: 22022 ]
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#27   25.09.2015 — 16:37
Аватара пользователя
И так тоже уютненько.
А вот это сооружение, закрывающее весь вид, когда-нибудь разберем.
Вложение:
AbzIMmohVVc.jpg
AbzIMmohVVc.jpg [ 79.74 Кб | Просмотров: 22020 ]
И - быстренько закатали в черное.
Вложение:
фффф.jpg
фффф.jpg [ 69.74 Кб | Просмотров: 22020 ]


hXwJF8BBXQM.jpg
hXwJF8BBXQM.jpg [ 47.7 Кб | Просмотров: 22020 ]
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#28   13.10.2015 — 07:50
Аватара пользователя
Новые вести с полей. Укладка кровли.
Вложение:
RDnsjeP8u6g.jpg
RDnsjeP8u6g.jpg [ 74.04 Кб | Просмотров: 21683 ]
Снимали на телефон, поэтому...
Вложение:
LTlqpKvxCUg.jpg
LTlqpKvxCUg.jpg [ 98.68 Кб | Просмотров: 21683 ]
Вложение:
FExXCP5sDdk.jpg
FExXCP5sDdk.jpg [ 96.69 Кб | Просмотров: 21683 ]
Вложение:
N-_MDTpR35I.jpg
N-_MDTpR35I.jpg [ 95.64 Кб | Просмотров: 21683 ]
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#29   24.10.2015 — 04:35
Подскажите узел козырька над фходом, фото изнутри или модель.
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#30   24.10.2015 — 13:25
Аватара пользователя
p1no4t писал(а):
Подскажите узел козырька над фходом, фото изнутри или модель.
Пардон, не допонял, какой именно узел.
Фото крыши крыльца изнутри там выше есть.
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#31   24.10.2015 — 17:24
beastson писал(а):
Неск. дней - как сделать козырьки над фасадами. Проблема не в том, чтобы сделать, а - выбрать оптимальное решение.
beastson писал(а):
И проклеили швы бутилкаучуковой лентой.
Вложение:
пьч.jpg
вот это изнутри, или модель - воображения не хватает, как соединить вертикальную стену с заваленым каркасом.
спасибо.
А где эта база, вдруг получится как-нибудь в отпуске пожить?
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#32   24.10.2015 — 20:14
Аватара пользователя
Наиболее простым оказалось сделать косынки из фанеры и прикрутить к торцам брусков, чтобы бруски держали нужный угол - нормаль к плоскости фасада.
Затем бруски - саморезами-соткой к балкам купола, ну и кончики косынок тоже прихватить к балкам.
Вложение:
а1.jpg
а1.jpg [ 185.8 Кб | Просмотров: 21410 ]
Вложение:
а2.jpg
а2.jpg [ 259.3 Кб | Просмотров: 21410 ]
Так появилась опора для фанерной обшивки фасада.
Вложение:
а3.jpg
а3.jpg [ 223.6 Кб | Просмотров: 21410 ]
Обрешетка - доска-дюймовка, она нужна лишь для подкрепления фанерного свеса.
Ну, и для вентиляции.
На брусках она не лежит, а только упирается в них торцами.
Вложение:
а4.jpg
а4.jpg [ 255.48 Кб | Просмотров: 21410 ]
А связаны бруски и рама фасада как раз фанерной обшивкой поверх обрешетки.
Вложение:
а6.jpg
а6.jpg [ 279.85 Кб | Просмотров: 21410 ]
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#33   24.10.2015 — 20:41
Аватара пользователя
Вот тут видно, как нижний конец наслонного стропила фасада примыкает к опорному бруску.
Вложение:
а7.jpg
а7.jpg [ 220.92 Кб | Просмотров: 21407 ]
Фасад большого купола сделан по-другому, без досок обрешетки.
Вложение:
а9.jpg
а9.jpg [ 291.18 Кб | Просмотров: 21407 ]
А строится турбаза на сев-зап. берегу Ладоги, в шхерах возле пос. Лумиваара, что не доезжая г. Лахденпохья.
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#34   26.10.2015 — 17:32
Аватара пользователя
Текущие вести с полей.
Вложение:
222.jpg
222.jpg [ 244.39 Кб | Просмотров: 21330 ]
На очереди окна, двери полы и печки.

223.jpg
223.jpg [ 271.67 Кб | Просмотров: 21330 ]
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#35   23.12.2015 — 18:35
Аватара пользователя
Вести с ударных строек Родины.
Сделано крыльцо с входными тамбурами.
Вложение:
55.jpg
55.jpg [ 84.95 Кб | Просмотров: 20756 ]
Тепловой контур практически закрыт.
Печка, стеклопакеты позволяют работать в майках и тапочках.
Вложение:
58.jpg
58.jpg [ 147.46 Кб | Просмотров: 20756 ]
Ну, и пасторальные виды в наличии.
Вложение:
57.jpg
57.jpg [ 88.57 Кб | Просмотров: 20756 ]
Вложение:
56.jpg
56.jpg [ 91.01 Кб | Просмотров: 20756 ]
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#36   09.02.2016 — 18:59
Аватара пользователя
Ну вот, появился опыт эксплуатации кучей народу в условиях 30-тиградусной зимы.
Разумеется, все косяки и недоработки в утеплении повылезали, но в целом, даже при одной печке на оба купола (вместо запланированных двух), жить оказалось неплохо. Купол рулит!
Вложение:
MJqsMbvbpac.jpg
MJqsMbvbpac.jpg [ 98.42 Кб | Просмотров: 20239 ]
Вложение:
fAAPvLS7Z7c.jpg
fAAPvLS7Z7c.jpg [ 95.77 Кб | Просмотров: 20239 ]
Вложение:
uwR-uMRhPZw.jpg
uwR-uMRhPZw.jpg [ 127.86 Кб | Просмотров: 20239 ]
Вложение:
ZqnAzaTHClE.jpg
ZqnAzaTHClE.jpg [ 107.65 Кб | Просмотров: 20239 ]
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#37   10.02.2016 — 05:09
Аватара пользователя
Слежу за вашей темой с интересом!
Хотел бы попросить раскрыть "косяки и недоработки" в утеплении.
Судя по кол-ву народа внутри и морозов снаружи, первая проблема, которая должна вылезти - это избыточная влажность.
Пароизоляции судя по фото вы не сделали.
Вентиляции тоже не увидел.
Не текло по стенам и окнам?
Коннекторы стальные не промерзали?
Какую температуру внутри поддерживали и какие энергозатраты на это пришлось понести?
Всё интересно!))
Ведь опыт человека, построившего и затем эксплуатирующего - самый ценный!!!
спасибо!
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#38   10.02.2016 — 10:19
Аватара пользователя
Что косяк, а что недоработка, разделить сложно, поскольку только одна штука меня удивила, а остальное было понятно сразу, и можно было предвидеть.
Шародом не достроен. Печь поставили, как уже писал, одну, ту, что планировалась в малый купол. Пока стоит в большом.
Базу аврально подготовили к мероприятию, притом так, чтобы, когда будем достраивать, не пришлось бы сложно переделывать.
В общем, вот как оно было:
1. Вентиляция пока только через печку. Печь работает, как вытяжка, а приток - через щели в дверях и там, где накосячили при утеплении.
Двери были куплены железные, не самые дешевые, но бюджетные. Поставлены временно, до обшивки стены крыльца снаружи. Соответственно, наружные двери и железные наличники заплыли льдом, иней по периметру.
Причем сосет по первому этажу, выше теплый воздух наоборот, сифонит наружу. Это явление знакомое, ожидал.
2. По окнам на 1 этаже текло. На пеноплексе и стенах влага не выпадала. В тамбуре промерз каркас, где вент. просвет был отделен только собственно каркасом (50 мм дерева).
3. Коннекторы не промерзали, поскольку наружный отделен от внутреннего. Здесь никаких проблем. Покрылись льдом кронштейны, на кот. монтировали окна (торчат внутрь из-под пены). Так же промерзали шляпки шурупов, которыми наскоро прижимали пеноплекс в тамбурах.
4. Совсем дурацкий косяк: в большом куполе стену тамбура поставили на общий пол. То есть холодный воздух из тамбура растекался под настилом по всему куполу и сифонил у стен. Соотв. пол был холоднющий. Это я, как приехал, исправил. Под стеной запенил, пол резко потеплел.
5. Печь Бренеран 02, по паспорту мощность 18 кВт. Топили смесью сухой сосны и мокрых березы и ольхи. При полностью открытом поддувале, шибер то полностью, то наполовину (кто прикроет, кто откроет - как получалось). Сколько дров ушло? Точно сказать сложно, на взгляд уходило до кубометра уже нарубленных дров в сутки.
Дрова покупали без меня. Вроде бы, 15 кубов бревен. За 2 месяца ушла, наверное, треть. Можно, конечно, уточнить, сколько и почем.
Градусника в самые морозы не было, привезли уже после. Когда снаружи было -22, когда я там сидел в одно жало, при полузадушенной печке держал 16 градусов. Это внизу, в большом куполе. В малом, естественно, холоднее.
6. В самые морозы при самой людности наблюдали пар из вент. грибков на куполах. То есть сифонило изнутри в подкровельное пространство. Часть там и замерзла, и потом, когда снаружи стало около ноля, оно протекло внутрь.
Что планируем делать? Зашить купола изнутри пенофолом (как это сделано на полу) и фанерой.
На еще не зашитых торцах вокруг окон на 1 этаже добавить снаружи еще слой пеноплекса, чтобы сдвинуть тепловой контур чуть наружу.

Вопрос вентиляции остается.
Есть мысль устроить зимний приток прямо через пару воздухогрейных трубок печки, чтобы исключить промерзание тамбуров. Пока там вокруг так все и живут, с обмерзающими наружными дверьми.
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#39   10.02.2016 — 11:37
Аватара пользователя
Ум меня с дверью та же история...
Как ниже -10 градусов - начинает обмерзать по контуру. И замок мокрый, что уж совсем ни к чему..
http://forum.domesworld.ru/download/file.php?id=11335&mode=view
Пробовал:
1. снижать температуру в тамбуре (до +14-15) - без эффекта.
2. Открывал внутреннюю дверь в дом, для воздухообмена и снижения влажности - эффект практически не заметен.
Варианты исправления ситуации, которые вижу:
1. Утепление двери Снаружи. Термокраска или жидкая пробка.
2. Постройка холодного тамбура.
3. Установка дополнительной, второй двери, открывающейся во внутрь.
К каждому варианту есть притензии, пока не решился ни на что.

Фольгоизолон - прекрасная вещь!
Я обшил им всё изнутри, несмотря на уже имеющуюся пароизоляцию:
http://forum.domesworld.ru/download/file.php?id=11678&mode=view
Но если у вас есть дыры в утеплении, конечно их нужно заделать.

Вентиляция, конечно вещь необходимая, особенно когда внутри много людей, а снаружи мало градусов!
Я вот поставил канальник в вытяжку над плитой с производительностью 500 куб/час.
Когда был на улице в мороз (-20), очень наглядно видно сколько нагретого воздуха, я теряю...
Конечно нужен приток с рекуператором, дабы производить энергообмен между впуском и выпуском.
Рекуператор штука непростая, и требующая обслуживания, у меня это вопрос пока на паузе...

Вот есть еще одно интересное решение проблемы повышенной влажности.
Это сплит система с тепловым насосом, рассчитанная на работу зимой.
Конечно эффективность такой системы в плане обогрева, с падением забортной температуры, падает,
Но ниже 100% не упадет)))
А любой сплит, кроме как обогревать и охлаждать, умеет и Осушать!
Бюджета пока нет на такую штуку, но из планов я ТН воздух-воздух пока не вычеркиваю)
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#40   10.02.2016 — 16:25
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
Фольгоизолон - прекрасная вещь!
термофол - тоже самое но намного дешевле
_________________
если что пишите мне в контакте: https://vk.com/id4011007
мтс: +375 (29) 895-98-82
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#41   10.02.2016 — 20:58
Аватара пользователя
а в "Петровиче" стенофон
фольгированный пенополиэтилен.
врут, что отражает до 90% ИК-излучения, надо только оставить промежуток перед фольгой.
в принципе, когда стелили пол, что-то такое щеками ощущалось.
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#42   11.02.2016 — 07:10
Аватара пользователя
Я вот для себя решил дифференцировать "Волновое" тепло (ИК излучение) и "Воздушное" тепло (нагревание и смешивание воздуха).
Представить себе распространение ИК волн, можно по аналогии с видимым светом (Свет тоже ведет себя как волна) .
Самый наглядный пример - лампы ИКЗК.
Включив ее, мы видим "световое пятно" на расположенных под ней предметах. Воздух по пути следования луча не светится.
Делаю вывод - "Основная часть ИК излучения поглощается предметами, на которое оно попадает".
Значит, нужно использовать ИК излучение для нагрева предметов, с которыми мы находимся в тактильном контакте (пол, постель, мебель).
Нагревать другие предметы смысла большого нет. Нагреваясь, они смогут согреть только окружающий их воздух.
А воздух нагреть можно и с более высоким КПД, нагревая непосредственно сам воздух...

Если мы ставим отражатель (например в виде фольги), в принципе можно рассчитывать на то,
что бОльшая часть ИК излучения будет отражена, и не уйдет в утеплитель.
Если конечно она не поглотится материалами отделки, стоящими перед фольгированной обшивкой.
90% - цифра рекламная, но не значит что не реальная. Возможно реальная при определенных условиях.

Если рассматривать печь, как источник ИК излучения, то источник этот ненаправленный или рассеянный.
Аналогия из видимой части спектра - классическая лампа накаливания без отражателя. Светит во все стороны с примерно одинаковой интенсивностью.
Что бы повысить КПД той же печи, было бы не дурно исходящее от нее излучение направить в нужные места.
В идеале нужно разместить печь (или любой другой источник рассеянного ИК излучения) в фокусе параболического отражателя,
перенаправив всё ИК излучение вниз.
Вложение:
1329136090.jpeg
1329136090.jpeg [ 78.65 Кб | Просмотров: 20053 ]
Поэтому, свод купола отделанный отражающим ИК лучи материалом, явно не лишен смысла.
Строить надо только не сферический дом, а параболический.
Подумываю над такой схемой для бани)
Или можно построить отдельный параболический отражатель над печью. Хотя это конечно заморочь))

Вообщем, считаю, что в вашем случае отражающая изоляция нужна в основном для того, что бы не пустить ИК лучи в утеплитель, т.е их не потерять.

p/s/ Прошу рассматривать выше описанное, как мои рассуждения, которые могут и не быть истиной)))
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#43   11.02.2016 — 11:19
Аватара пользователя
Если ваш рисунок повернуть, печка получается под самой крышей. А параболоидный потолок над печкой, стоящей на полу, будет слишком плоским. Думаю, что смысла привязываться к конкретной форме нет. Купол уже достаточно чудесен. ))
Если уж греть принципиально пол, то стоит либо печь поставить ниже уровня пола, да еще и пустить теплый воздух под полом, либо подвесить наверху ИК-обогреватели.

Я предвкушаю, как будет выглядеть зафольгированный интерьер до отделки фанерой. Будет любопытно встать в центре и половить собственное отраженное тепло.
Фольга, впрочем, не гладкая, поэтому отражает сразу во все стороны.
Полюбуемся, а потом все зашьем.
Была у нас купольная баня, из фольгированной бумаги, выглядела занятно.
Что еще слегка беспокоит: там и так-то со связью не очень, а будет ли телефон брать сеть из клетки Фарадея, посмотрим.

Ожидаю от стенофола следующего: самое главное - практически полной герметичности, чтобы все эти холодные/теплые/влажные токи воздуха сквозь утеплитель пресечь на корню. И это, наверное, главное. Так же что-то к утеплению добавят получившиеся тонкие воздушные прослойки. В которых, за счет их малой ширины, конвекционный теплоперенос будет минимальным. Ну, а отражение ИК-излучения фанерной обшивки обратно на фанеру будет уже приятным дополнением. Возможно, весомым дополнением.
Надо будет как-нибудь, на досуге, прикинуть, что там получается конкретно в цифрах.
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#44   11.02.2016 — 12:31
Добрый день,
вот меня интересует, куда в вашем строении уходит весь конденсат? Вы пишите, что применяя фольгу полностью хотите добиться герметичности - это правильно. Но куда вы дените весь конденсат зимой? Будет ли вентилируемый слой перед отделкой? Или отдельно ещё смонтируете допустимую пятёрку ваты (скажем вместо губки)?
То же самое питьё чая, как у вас на фотографиях, 20 человек, оставит неслабую влажность в помещении. Как вы решите этот вопрос?
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#45   11.02.2016 — 14:34
Аватара пользователя
Андрей50 писал(а):
Добрый день,
вот меня интересует, куда в вашем строении уходит весь конденсат? Вы пишите, что применяя фольгу полностью хотите добиться герметичности - это правильно. Но куда вы дените весь конденсат зимой?
Добрый!
Когда топится печка, это постоянно действующая вытяжка.

Андрей50 писал(а):
Будет ли вентилируемый слой перед отделкой? Или отдельно ещё смонтируете допустимую пятёрку ваты (скажем вместо губки)?
А зачем под отделкой вентиляция? Если отсечь сквозняки через утеплитель, то не будет и сквозняка под обшивкой. Главное, чтобы некий просвет был, чтобы мембрана и отделка не соприкасались.

Андрей50 писал(а):
То же самое питьё чая, как у вас на фотографиях, 20 человек, оставит неслабую влажность в помещении. Как вы решите этот вопрос?
На самом деле, 50-70 человек.)) А еще готовка пищи на всю ораву и пр. дыхание живых организмов. ))
Уповаем на те же печки.
На турбазе, что там рядом, народу набивалось так же куча, и проблема влажности так и не замечена. Я даже надеюсь, что и у нас, после отделки и установки второй печки (и еще одного мероприятия), тепловой контур сдвинется на пару-тройку сантиметров наружу, и конденсат на стеклах выпадать перестанет.
А если и будет выпадать, при сильных морозах, то толпа собирается не дольше, чем на неделю. Просохнет.

Я даже сознаюсь: половину чернового настила на полу положили сырой доской. Влажность была заметная. Поскольку плинтуса не ставили, уже все высохло.
Ну, еще внутренние стены и потолок из ГВЛ и ЦСП тоже до некоторого предела регулируют влажность.
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#46   11.02.2016 — 15:22
Аватара пользователя
beastson писал(а):
Когда топится печка, это постоянно действующая вытяжка.
Я думаю, это так, помимо этого, думаю печь прилично еще и сушит воздух.
И жжет кислород из помещения...
Поэтому, когда вы "загерметизируете" все дыры в утеплении, через которые сейчас организован стихийный "приток",
необходимо будет подумать и об организации стационарного притока.
Иначе и люди и печь будут испытывать кислородное голодание.
beastson писал(а):
Я даже надеюсь, что и у нас, после отделки и установки второй печки (и еще одного мероприятия), тепловой контур сдвинется на пару-тройку сантиметров наружу, и конденсат на стеклах выпадать перестанет.
А какой у вас стеклопакет стоит?
beastson писал(а):
Ну, еще внутренние стены и потолок из ГВЛ и ЦСП тоже до некоторого предела регулируют влажность.
Вы правы! некоторые авторы http://belkin-labs.ru/faqs/113/ очень хвалят в этом смысле гипсокартон, который может вместить огромное кол-во влаги, без изменения своих свойств.
И этого возможно достаточно для поддержания преемлимой влажности при проживании нескольких человек в таком объёме.
Но коллективы в 50 чел, уверен, потребуют кроме "печной" вытяжки, организацию еще и приточной составляющей системы вентиляции.
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#47   11.02.2016 — 16:57
beastson писал(а):
На самом деле, 50-70 человек.)) А еще готовка пищи на всю ораву и пр. дыхание живых организмов. ))
Уповаем на те же печки.
На турбазе, что там рядом, народу набивалось так же куча, и проблема влажности так и не замечена. Я даже надеюсь, что и у нас, после отделки и установки второй печки (и еще одного мероприятия), тепловой контур сдвинется на пару-тройку сантиметров наружу, и конденсат на стеклах выпадать перестанет.
А если и будет выпадать, при сильных морозах, то толпа собирается не дольше, чем на неделю. Просохнет.

Я даже сознаюсь: половину чернового настила на полу положили сырой доской. Влажность была заметная. Поскольку плинтуса не ставили, уже все высохло.
Ну, еще внутренние стены и потолок из ГВЛ и ЦСП тоже до некоторого предела регулируют влажность.
Мда, конечно строение и его обьём обслуживания впечатляет. Я так понимаю у вас там жилой район поблизости? И электричество недалеко? Вот я себе планирую тоже выстроить такой купол, но электричества рядом нет в округе. Поэтому нужно будет ставить солнечные батареи, чего уж сильно не хочется. Правда есть ещё одна идея по этому поводу - слепить такую кровлю с батареями. Правда на нашем рынке не нашёл ещё таких новинок, типа черепицы с батареями. Вот в прибалтике видел, тут на втором рисунке: http://www.stogu-dengimas.com/cerpes.html Встроены каким-то образом пластины, интересно есть ли у нас что-то такое только с гибкой черепицей? Конечно, удовольствие наверное не из дешёвых, но думаю удобно и всё равно когда-нибудь окупиться :))
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#48   11.02.2016 — 20:28
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
...думаю печь прилично еще и сушит воздух.
И жжет кислород из помещения...
Согласен, конечно. Но, по тому, как вы это формулируете, терзают меня смутные ощущения, вы видите себе эти процессы не так, как я. Как именно, вы подразумеваете, "печь сушит воздух и жжет кислород из помещения"?

X'vost писал(а):
Поэтому, когда вы "загерметизируете" все дыры в утеплении, через которые сейчас организован стихийный "приток", необходимо будет подумать и об организации стационарного притока.
Иначе и люди и печь будут испытывать кислородное голодание.
Дом, все-таки, не подводная лодка, останутся, как минимум, щели в дверях.
Думаю, сделаем и посмотрим, что получится. Вообще, как я уже писал, хочется запустить приточный канал через воздухогрейную трубку "Бренерана".

X'vost писал(а):
А какой у вас стеклопакет стоит?
4х10х4х10х4
двухкамерный, с аргоном и теплоотражающим покрытием.

X'vost писал(а):
И этого возможно достаточно для поддержания приемлемой влажности при проживании нескольких человек в таком объёме.
Но коллективы в 50 чел, уверен, потребуют кроме "печной" вытяжки, организацию еще и приточной составляющей системы вентиляции.
Поставим эксперимент и будем решать проблемы по мере поступления.
А еще я тут прикинул на пальцах. Листов ГВЛ в куполе около 100 кв. метров. При толщине 10 мм это около 1200 кг. Продавцы коварно скрывают цифры гигроскопичности ГВЛ. Лишь переписывают друг у друга, что "значительная". Я подозреваю, что минимум процентов 10.
Для скромности примем, скажем, 5% от веса. Это до 60 кг связанной влаги. Столько, по усредненным оценкам, выдыхают 60 взрослых людей в сутки. Получается неплохой буфер.
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#49   11.02.2016 — 21:19
Аватара пользователя
Андрей50 писал(а):
Мда, конечно строение и его обьём обслуживания впечатляет.
Снаружи кажется небольшим )). Вообще, народ же строит себе на семью купола диаметром до 12 метров. У нас сращенные 2 по 10. Туристы люди неприхотливые. Просто клуб массовый.

Андрей50 писал(а):
Я так понимаю у вас там жилой район поблизости? И электричество недалеко?
В 4-х км небольшой поселок. Районный центр в 13-ти. Ну, и дачи не последних туземцев рядом, на козырных местах. У них свет был давно. На дружественную турбазу протянули только 2 года тому. До этого там гоняли генераторы, пытались пользовать ветряк с аккумами и инвертором.
Нас подключили в ноябре. До того строили и вечеряли на генераторе.

Андрей50 писал(а):
Правда есть ещё одна идея по этому поводу - слепить такую кровлю с батареями. Правда на нашем рынке не нашёл ещё таких новинок, типа черепицы с батареями. Вот в прибалтике видел, тут на втором рисунке: http://www.stogu-dengimas.com/cerpes.html Встроены каким-то образом пластины, интересно есть ли у нас что-то такое только с гибкой черепицей? Конечно, удовольствие наверное не из дешёвых, но думаю удобно и всё равно когда-нибудь окупиться :))
Похоже, они там отливают спец. накладки на типовую черепичную крышу. То есть оно кладется поверх готовой крыши.

Вики врет, что совр. батареи дают КПД 46%. Очень удивился, не знал, что дела обстоят так хорошо. Еще недавно было 6-8%. А что есть в продаже - не изучал.
Солнце присылает на Землю до 1,3 кВт на кв. метр. В наших широтах, да еще и зимой, надо понимать, изрядно поменьше.
Купол, покрытый батареями... Летом будет работать только та сторона, что под солнцем. А зимой, в снежный солнечный день - это будет красота ). Плюс аккумуляторы (срок службы неск. лет), плюс конвертер... В общем, не специалист )) Надо изучать, считать.
Но дешевле, чем от сети, никак не будет. Надо сравнивать с бензином.

А посмотрите-ка вот такую тему. У меня руки не доходят организовать, попробовать.
http://samlib.ru/k/kucher_p_a/055_ru2245606.shtml
Дядька, вроде, пишет авторитетный, оборонный инженер советской школы.
Только и там, пишет, не все задарма: если перекачать, начнется дождь, а то и снегопад. И верхний электрод в процессе "растворяется".
Ну, и литературные писания его же там же всячески рекомендую глянуть. Весьма занимательное чтение, есть, над чем подумать.
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#50   12.02.2016 — 06:36
Аватара пользователя
beastson писал(а):
...по тому, как вы это формулируете, терзают меня смутные ощущения, вы видите себе эти процессы не так, как я. Как именно, вы подразумеваете, "печь сушит воздух и жжет кислород из помещения"?
Возможно, вижу процессы и не так)))
Ну что касается сжигания кислорода, не думаю что тут могут быть разночтения.
Кислород - окислитель, без которого процесс горения не возможен.
Так что если у вас что то горит, то абсолютно точно расходуется кислород.
Так как ваша печь стоит внутри помещения, то она потребляет кислород именно оттуда.
Есть интересное решение - коаксиальный дымоход.
Одна труба внутри другой. По внешней осуществляется выпуск продуктов горения, по внутренней приток кислорода для организации горения.
Камера сгорания не имеет атмосферного контакта с воздухом внутри помещения.
Вложение:
alpic3.jpg
alpic3.jpg [ 138.11 Кб | Просмотров: 19852 ]
Так устроены газовые конвекторы, которые я успешно эксплуатирую.
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=28329#p28329

Применяются ли подобные дымоходы для печей, я не знаю.
Но если не хотите, что бы печь вас "объедала", нужно завести ей трубу в поддувало тупо с улицы хотя бы.

Кстати, могу вам присоветовать, вместо второй печи, обзавестись газовыми конвекторами.
Аргументы:
1. Конвекторы лишены недостатков "буржуек". (не жрут кислород, нет гемороя с дровами, оснащены автоматикой, практически не требуют присмотра)
2. Получаете "бивалентную" систему отопления. Ну в смысле на разных энергоносителях.
Всегда, при проблемах с одним видом, можно подстраховаться другим.
3. Газовый баллон - очень ёмкий и компактный аккумулятор энергии. Вряд ли что с ним сравнится. И доступный!
4. Конвекторы очень просты в установке и уже укомплектованы коаксиальными дымоходами.

Вообщем, советую!
(хотя, если у вас есть электричество, то конечно, ни дрова, ни баллонный газ, не сравнятся по эффективности с электроконвекторами!!!!)))

Теперь что касается того, что "печь сушит воздух".
Это мои ощущения и наблюдения. Не больше. Физику процесса не представляю.
Но что то мне подсказывает, что когда в помещении, есть сильно нагретый предмет, влажность должна падать.
Хотя с повышением температуры воздуха, его влажность должна расти))

beastson писал(а):
...4х10х4х10х4
двухкамерный, с аргоном и теплоотражающим покрытием.
У меня такой же. При температурах ниже -15, тоже по периметру выпадает роса.
Думаю проблема в стеклопакете. Надо хотя бы трёхкамерный было ставить.

beastson писал(а):
...Поставим эксперимент и будем решать проблемы по мере поступления.
Полностью одобрям!)
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#51   12.02.2016 — 08:18
Аватара пользователя
Андрей50 писал(а):
нужно будет ставить солнечные батареи, чего уж сильно не хочется. Правда есть ещё одна идея по этому поводу - слепить такую кровлю с батареями. Правда на нашем рынке не нашёл ещё таких новинок, типа черепицы с батареями. Вот в прибалтике видел, тут на втором рисунке: http://www.stogu-dengimas.com/cerpes.html Встроены каким-то образом пластины, интересно есть ли у нас что-то такое только с гибкой черепицей? Конечно, удовольствие наверное не из дешёвых, но думаю удобно и всё равно когда-нибудь окупиться :))
Черепица с фотоэлементами - это дорого и не очень универсально в приложении к купольному покрытию.
А вот французские гибкие солнечные панели TEXYSOLAR для текстильных оболочек от SergioFerrari уже появились - к лету привезем и будем тестировать. Пока могу фото из буклета дать.
Топикстартера прошу простить за офф-топ, позже перенесем эти посты в соответствующий раздел

CvuZQnyWiq8.jpg
CvuZQnyWiq8.jpg [ 87.78 Кб | Просмотров: 19836 ]
Ko-HyRZ1HJI.jpg
Ko-HyRZ1HJI.jpg [ 74.94 Кб | Просмотров: 19836 ]
K_bHcUt6oSE.jpg
K_bHcUt6oSE.jpg [ 98.59 Кб | Просмотров: 19836 ]
GO1M0uZVtFo.jpg
GO1M0uZVtFo.jpg [ 79.12 Кб | Просмотров: 19836 ]
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#52   12.02.2016 — 10:15
Аватара пользователя
Всё же солнечные панели - решение на которое можно пойти, лишь не имея магистрального электроснабжения.
У автора электричество есть.
А если рассуждать отвлеченно, то солнечное электричество (особенно европейских производителей), на мой взгляд черезмерно дорого.
Ну в плане стоимости оборудования и курса рубля.
Давайте прикинем окупаемость такой системы, при существующем тарифе 3р45к за 1 кВт/ч.
При потреблении например 200 кВт/ч за один месяц.
Через сколько лет система выйдет "в ноль"?
И какой у нее срок службы?
На сегодняшний день, покупка солнечных батарей, на мой взгляд, большей частью, это инвестирование в отрасль.

И потом.
Одно дело Крым. Другое дело Карелия.
Выхлоп будет несравним я думаю.
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#53   12.02.2016 — 19:54
beastson писал(а):
Солнце присылает на Землю до 1,3 кВт на кв. метр. В наших широтах, да еще и зимой, надо понимать, изрядно поменьше.
Купол, покрытый батареями... Летом будет работать только та сторона, что под солнцем. А зимой, в снежный солнечный день - это будет красота ). Плюс аккумуляторы (срок службы неск. лет), плюс конвертер... В общем, не специалист )) Надо изучать, считать.

А посмотрите-ка вот такую тему. У меня руки не доходят организовать, попробовать.
Дядька, вроде, пишет авторитетный, оборонный инженер советской школы.
Только и там, пишет, не все задарма: если перекачать, начнется дождь, а то и снегопад. И верхний электрод в процессе "растворяется".
Ну, и литературные писания его же там же всячески рекомендую глянуть. Весьма занимательное чтение, есть, над чем подумать.
Всё верно, логично. Как и везде, есть свои плюсы и минусы :) Нужно тестировать без этого никак
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#54   12.02.2016 — 20:25
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
Так как ваша печь стоит внутри помещения, то она потребляет кислород именно оттуда.
Вот! Ощущения терзали меня не напрасно! ) Смотрите. Печь же не вынимает из комнаты избирательно кислород, отбрасывая азот, углекислоту, водяной пар и прочее по мелочи. Она сосет воздух как он есть, вместе с пылью, парами и запахами, и выбрасывает его в трубу. А что там происходит с кислородом внутри печки на помещении не сказывается.
Вот если бы мы развели костер непосредственно в комнате... тогда конечно.

А еще народ говорит, что вообще раскаленная железка выжигает в помещении кислород.
Ну, там, электроплитка, трамвайная электропечь, электросауна и тп. То есть вроде бы огня нет, а дышать стало нечем.
Вопрос давно разобран. Если бы, например, спираль электроплитки действительно выжигала кислород, она немедленно сгорела бы сама. Железная печь со временем рассыпалась бы горкой окиси железа, то есть ржавчины. И так далее.
Горит и разлагается пыль, что сущие пустяки, но нам становится труднее дышать.

X'vost писал(а):
Применяются ли подобные дымоходы для печей, я не знаю.
Но если не хотите, что бы печь вас "объедала", нужно завести ей трубу в поддувало тупо с улицы хотя бы.
О таком тоже думал. Применительно к "Бренерану" это будет выглядеть как печь в противогазе. Проблема: пропадает эффект вытяжки. То есть для пары-тройки людей сойдет, но для толпы - придется заморачиваться с проветриванием.
О подогреве приточного воздуха от дымохода надо подумать, помоделировать.

X'vost писал(а):
Теперь что касается того, что "печь сушит воздух".
Это мои ощущения и наблюдения. Не больше. Физику процесса не представляю.
Но что то мне подсказывает, что когда в помещении, есть сильно нагретый предмет, влажность должна падать.
Хотя с повышением температуры воздуха, его влажность должна расти))
Вы все чувствуете верно. Этот вопрос где-то тут уже разъясняли. Кажется, And-Ray. Придется мне подхватить его флаг.
Вот фрагмент таблицы зависимости влажности воздуха от температуры. В принципе, из ее рассмотрения уже все понятно.
Вложение:
влажность.PNG
влажность.PNG [ 51.72 Кб | Просмотров: 19732 ]
Скажем, на улице +3 и влажность 100% от максимума. В кубометре воздуха витают почти 6 граммов паров воды. Сухая одежда намокает, мокрая не сохнет. Промозгло и гадостно.
Теперь мы закрыли дверь и включили калорифер. Воздух прогрелся, скажем, до 21 градуса. В воздухе те же 6 граммов пара, но теперь они составляют треть от возможного максимума в 18 граммов. То есть влажность (относительная ) стала примерно 33%, хотя абсолютная не изменилась. В доме сухо, одежда сохнет, тепло и уютно.
И обратное верно: в сухом теплом воздухе с 40% влажностью "прячется" в разы больше влаги, чем в 60% холодном наружном. Ну, и тд.
Выпадение конденсата так же связано с этими превращениями относительной влажности при изменении температуры. Понятие "точка росы" помните? )

X'vost писал(а):
У меня такой же. При температурах ниже -15, тоже по периметру выпадает роса. Думаю проблема в стеклопакете. Надо хотя бы трёхкамерный было ставить.
Подозреваю, роса выпадала бы, скажем, при -20. Стеклопакет прежде всего промерзает по железкам в углах. Абсолютное решение - как в старых окнах, с разнесенными рамами.
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#55   12.02.2016 — 20:38
Аватара пользователя
X'vost писал(а):

Газовый баллон - очень ёмкий и компактный аккумулятор энергии. Вряд ли что с ним сравнится. И доступный!
Я посмотрел, кубометр газа при сгорании дает около 11,3 кВт.ч энергии.
При расходе сжиженного газа 1 кг/ч выделяется мощность 11,5 кВт.
50 литров сжиженного газа - это приблизительно 21 кг
Цены на сжиж. газ я не знаю. Прикините, сколько получается в сравнении с электричеством?
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#56   14.02.2016 — 18:27
Аватара пользователя
beastson писал(а):
...Печь же не вынимает из комнаты избирательно кислород, отбрасывая азот, углекислоту, водяной пар и прочее по мелочи. Она сосет воздух как он есть, вместе с пылью, парами и запахами, и выбрасывает его в трубу.
Ок, согласен. Не кислород а воздух! Однако, возможно, разница не велика)
Вот случай из жизни:
У соседа баня. Печка топится из предбанника. В предбаннике и зона отдыха, где все и сидят.
Зимой было замечено, что печь стала тухнуть и плохо горит.
А разница между летом и зимой, в том, что дверь на улицу летом открыта, и зимой закрыта.
Закроешь дверь - затухает, откроешь - горит. Но сцуко, холодно)))
Завел товарищ дюймовую трубу с улицы к поддувалу, и все стало норм!
Делаю вывод: Если в помещении, печке не хватает кислорода (воздуха),
то и людям в этом помещении, его тоже недостаточно, хотя может сразу и незаметно.
Так что без приточки, в том или ином виде, вам не обойтись.

beastson писал(а):
А еще народ говорит, что вообще раскаленная железка выжигает в помещении кислород.
Ну, там, электроплитка, трамвайная электропечь, электросауна и тп. То есть вроде бы огня нет, а дышать стало нечем.
Вопрос давно разобран. Если бы, например, спираль электроплитки действительно выжигала кислород, она немедленно сгорела бы сама. Железная печь со временем рассыпалась бы горкой окиси железа, то есть ржавчины....
Тут, на мой взгляд, всё именно так и происходит. Горит и спираль электроплитки, и разогретая до красна железяка. Горит в кислороде, в чем же еще?!
Просто скорость этого процесса не такая, как при горении древесины. Гораздо медленнее это происходит. Но происходит!
И поэтому, со временем и перегорает спираль обогревателя и "Железная печь со временем рассыпается горкой окиси железа".
Со временем!
Но этот вопрос не принципиальный, так что не так важно кто как себе это представляет)
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#57   14.02.2016 — 18:56
Аватара пользователя
beastson писал(а):
X'vost писал(а):

Газовый баллон - очень ёмкий и компактный аккумулятор энергии. Вряд ли что с ним сравнится. И доступный!
Я посмотрел, кубометр газа при сгорании дает около 11,3 кВт.ч энергии.
При расходе сжиженного газа 1 кг/ч выделяется мощность 11,5 кВт.
50 литров сжиженного газа - это приблизительно 21 кг
Цены на сжиж. газ я не знаю. Прикините, сколько получается в сравнении с электричеством?
Давайте прикинем
Для справки:
У нас литр газа стоит 15 руб.
А "электрический "1 кВт\ч - 3.45 руб.

По вашим данным, для 50 литрового баллона выходит:
21 кг*11.5 кВт= 241.5 кВт При стоимости газа в 50л баллоне 750 руб.
Т.е., стоимость "1 кВт из сжиженного газа" выходит:
750 руб/241.5 кВт= 3 руб 10 коп.
Что, в принципе, сравнимо с "электрическим" кВатом.

Но я не об этом.
Я про то, что в баллоне у вас саккумулирован запас энергии.
В 50-л это 200 с лишним кВт!!!
Если грубо усреднить расходы на отопление моего "Шапито" в 2 кВт/ч,
То можно пережить 100 часовое отключение электроэнергии!
А это 4 суток! А если экономить, так неделю легко можно пересидеть!!!

Но все же электричество, гораздо удобнее,если оно есть!
За ним не надо ездить, не надо хранить и т.д.
Вот кстати, несколько лет назад, делали мы "Модный свет для" горнолыжного кафе.
Вложение:
ModnyiSvet Krasnaya Glinka 8.JPG
ModnyiSvet Krasnaya Glinka 8.JPG [ 236.44 Кб | Просмотров: 19558 ]
Отопление там сделано на ИК обогоревателях, развешенных на потолке.
На фото их можно разглядеть.
Помещение общественное, входного тамбура нет, стены из стекла, дверь постоянно открывается.
ну вообщем в плане энергосбережения - тихий ужас)))
Не знаю, сколько тратят хозяева на отопление, но ИК обогрев для такого объёма - самое то!
Потому как нагретый воздух в помещении не держится, и постоянно вылетает на улицу.
Т.е. греть именно воздух, в данном случае, не рационально. Надо греть предметы!
По ощущениям, внутри вообщем то комфортно. (естественно комфортно не в трусах и майке)
По крайней мере, горнолыжники и сноубордисты, за чаем и глинтвейном, после пары часов на горе, выглядят счастливыми)))
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#58   14.02.2016 — 19:09
Аватара пользователя
И знаете что,
мне почему то кажется, зря вы вентиляцию на печку возлагаете.
Всё же для общественных помещений, вентиляцию надо делать самостоятельной системой.
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#59   28.11.2016 — 07:45
Супер! Хочу взять за основу при строительстве своего. Где же обновленные фотографии?
Можно ли будет весной приехать к вам посмотреть дом?
Правильно ли я понимаю, что сейчас он используется для туристов, а позже будет доделан?
Ответить с цитатой
Re: Турбаза в Карелии. Сдвоенный купол D10 V3.
#60   01.12.2016 — 20:04
Аватара пользователя
Спасибо! Сам иногда смотрю, и думаю: а гармонично же, ну правда, гармонично же.
Дом и дальше планируется под туристов, тк строится туристами и для туристов ).
А доделан он будет да, несколько позже. Летом на территории построили еще кое-что из насущной инфраструктуры.
Весной приезжайте, милости просим.
Из новых фотографий пока только летние, когда разобрали сарай и открылся (временно) фасад.
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 259.61 Кб | Просмотров: 15078 ]
фасады пока не оттделывали, сезон еще простоит спокойно:
Вложение:
4.jpg
4.jpg [ 234.01 Кб | Просмотров: 15078 ]
вот такой колхоз был летом на территории:
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 294.61 Кб | Просмотров: 15078 ]
а это, как можно заметить, лесенка, новенькая:
Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 211.04 Кб | Просмотров: 15078 ]
Сейчас поедем, привезу зимних фоток.
Ответить с цитатой