* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Уфа D13 V3 7/12
#1   09.09.2015 — 18:49
Аватара пользователя
Приветствую форумчан! В ближайшую субботу начинаем строительство нашего купола в 40км от Уфы. В этой теме будем отчитываться, а пока кидаю клич уфимцам и интересующимся из близлижащих районов: кто может помочь? С нас транспортировка (из Уфы и в Уфу), обед, ужин (по желанию), небольшая благодарность в денежном эквиваленте. Плюс, само собой, ответы на вопросы, приятная компания и прочие нематериальные радости )) Строительство будет продолжаться и после выходных - до победного. В планах каркас, обшивка, покрытие гидроизоляцией.

Мой телефон плюс семь 927 ноль восемьдесят семь 37 39 Зовут меня Павел

Что было сделано в прошлые 2 сезона, можно посмотреть здесь http://vk.com/albums-100380808

Чуть позже расскажу и в этой теме

098.jpg
098.jpg [ 74.21 Кб | Просмотров: 12184 ]
10.09.jpg
10.09.jpg [ 143.71 Кб | Просмотров: 13253 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#2   10.09.2015 — 03:39
Аватара пользователя
привет земляк! помочь не могу, только советом, дел невпроворот извиняй)

IMG_20150831_142157.jpg
IMG_20150831_142157.jpg [ 221.52 Кб | Просмотров: 13340 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#3   10.09.2015 — 07:25
Аватара пользователя
anichkov, понимаю ) а где ваше чудо расположено? с интересом съездил бы на экскурсию попозже
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#4   10.09.2015 — 16:27
Аватара пользователя
xaosman писал(а):
anichkov, понимаю ) а где ваше чудо расположено? с интересом съездил бы на экскурсию попозже
пара км от города, соберешься, пиши в личку например
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#5   08.10.2015 — 10:02
Аватара пользователя
Итак, начнём )

В 2013 году мы приобрели участок в 40км от Уфы. Почему так далеко? Нам хотелось побольше земли и поменьше социума. Участок идеально подходил под наши запросы:
- 34 сотки земли
- От соседей слева отделял овраг, от соседей справа — наш сад, за участком текла речка, и вся земля до неё фактически бесхозная
- Место очень чистое, никаких заводов поблизости и роза ветров такова, что из Уфы ветер сюда практически никогда не дует. Встретить зайца, лису или ежа в наших краях — обычное дело. Не случайно неподалёку президентская дача )
- Асфальт практически до дома, всего 400м просёлочной дороги по самой деревне

Из минусов можно отметить только уже упомянутую удалённость от города, 400м просёлка (по которым весной и осенью без «Нивы» не проехать), периодические отключения электричества и низкое напряжение зимой (правда в этом году уже поставили собственную подстанцию, но ещё не запустили).

На участке были и бонусы — баня (сруб) и вагончик (каркасное прямоугольное строение). Правда 7 лет здесь никто не жил, и деревенские растащили всё что могли: печку, обшивку и крышу бани, перегородки и окна вагончика... Баня когда-то была шикарной, в ней даже остался...бассейн!

Вагончик и баня

001.JPG
001.JPG [ 262.63 Кб | Просмотров: 13026 ]
Бассейн

002.JPG
002.JPG [ 213 Кб | Просмотров: 13026 ]
Лужок

003.JPG
003.JPG [ 259.63 Кб | Просмотров: 13026 ]
Вид с участка

004.JPG
004.JPG [ 221.81 Кб | Просмотров: 13026 ]
Речка

005.JPG
005.JPG [ 280 Кб | Просмотров: 13026 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#6   08.10.2015 — 10:13
Аватара пользователя
Прежде всего заколотили окна вагончика, поставили дверь с замком — у нас появился хозблок.

Дом решили ставить не у забора, как деревенские, а в середине участка. Поскольку участок с уклоном, было решено делать цоколь, в котором потом будет студия (мы музыканты).

Выкопали котлован экскаватором, приглашённым из строящегося в 15км от нас коттеджного посёлка

Экскаватор за работой

006.JPG
006.JPG [ 226.45 Кб | Просмотров: 13026 ]
Котлован

007.JPG
007.JPG [ 257.2 Кб | Просмотров: 13026 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#7   08.10.2015 — 10:17
Аватара пользователя
Далее мотобуром сделали отверстия под 15 свай, в глубокой части 1м глубиной, в малозаглублённой — 1.5м глубиной. В ходе бурения обнаружилась какая-то сыпучая порода, вроде как глина, но с белыми частичками известняка. Из-за неё бур во многих местах съехал, а от последующих дождей края стали осыпаться. Было решено укрепить стенки какими-нибудь трубами, решив ими и вопрос гидроизоляции будущих свай. В соседнем Благовещенске мы купили трубы-оболочки (их надевают на металлические трубы для защиты от коррозии, при диаметре 300мм толщина стенки всего 5мм), отдав за некондицию (гуляющая толщина стенок) совсем скромную сумму.

Отверстия под сваи

008.JPG
008.JPG [ 251.89 Кб | Просмотров: 13025 ]
Трубы-оболочки в багажнике

009.JPG
009.JPG [ 139.38 Кб | Просмотров: 13025 ]
Трубы-оболочки внутри и снаружи

010.JPG
010.JPG [ 113.31 Кб | Просмотров: 13025 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#8   08.10.2015 — 10:29
Аватара пользователя
Чтобы сдвинуть съехавшие сваи на место и вытащить осыпавшуюся породу со дна, купили ручной бур. Выровняв лопатой основание под ленту (местами пришлось докапывать на глубину до 30см), закопали в отверстия для свай трубы и начали отсыпать «подушку»: щебень, геотекстиль (вернее, его народную версию — зелёные мешки для мусора), песок. Щебень трамбовали взятой в аренду виброногой, песок — самодельной ручной трамбовкой с проливом. Работа шла медленно, делал всё сам вечерами после работы и в выходные.

Выравниваем основание под ленту

011.JPG
011.JPG [ 285.12 Кб | Просмотров: 13021 ]
Самое недокопанное место котлована

012.jpg
012.jpg [ 162.33 Кб | Просмотров: 13021 ]
Закопанные трубы-оболочки

013.JPG
013.JPG [ 177.2 Кб | Просмотров: 13021 ]
"Народный" геотекстиль

014.JPG
014.JPG [ 136.43 Кб | Просмотров: 13021 ]
Работаю самодельной ручной трамбовкой

015.JPG
015.JPG [ 202.76 Кб | Просмотров: 13021 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#9   08.10.2015 — 10:33
Аватара пользователя
Уже осенью стали готовить заливку ленты. Сколотили опалубку, связали каркас из композитной арматуры. Несмотря на все старания по выравниванию местоположения свай, расстояния между ними получились разные, и щиты опалубки пришлось изготавливать по месту для каждого проёма

Планирую...

016.JPG
016.JPG [ 121.42 Кб | Просмотров: 13021 ]
Готовим опалубку

017.JPG
017.JPG [ 192.8 Кб | Просмотров: 13021 ]
Связки арматуры для свай

018.JPG
018.JPG [ 236.73 Кб | Просмотров: 13021 ]
Выдерживаем ширину проёма

019.jpg
019.jpg [ 122.43 Кб | Просмотров: 13021 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#10   08.10.2015 — 10:53
Аватара пользователя
С заливкой случился казус - компания забыла, что нам нужен бетононасос, пришлось срочно искать других поставщиков, а потом ночевать вместе с друзьями-помощниками. Маленький бетононасос был занят, и нам подогнали огромный Мерседес с длиной стрелы 50 м по цене маленького.

Для нас, не имевших опыта в бетонных работах, подача бетона походила на стихийное бедствие. Я боялся за опалубку, когда бетонная масса начинала с адской скоростью валить из стрелы ) Один проём всё-таки раздуло, но, слава Богу, ничего не сломало.

Несмотря на то, что я рассчитал кубатуру бетона с огромным запасом, его не хватило. А так как начинался дождь, подвозить ещё бетон отказались. Пришлось нам с мои лучшим другом доливать верх самодельным бетоном. Супруга срочно привезла цемент, у соседа одолжили бетономешалку, и до вечера долили ещё около 0.3м3 смеси, закрыв арматуру.

Из-за дождя бетононасос с лысой летней резиной застрял у нас в деревне. Мы посчитали это кармой за то, что он отказался закончить заливку, хотя проработал часа два из 5 часов оплаченной "минималки". Патриотично настроенный друг добавил, кивнув на застрявшего "немца": "Вот потому они войну с нами и проиграли" )))))

Бетононасос

020.jpg
020.jpg [ 226.57 Кб | Просмотров: 13016 ]
Подача бетона

021.jpg
021.jpg [ 190.44 Кб | Просмотров: 13016 ]
"Беременный" проём

022.jpg
022.jpg [ 217.55 Кб | Просмотров: 13016 ]
Залитая лента

023.jpg
023.jpg [ 222.61 Кб | Просмотров: 13016 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#11   08.10.2015 — 11:17
Аватара пользователя
Утеплив вагончик, уже глубокой осенью мы заселили туда каменщиков.

Стены цоколя было решено делать из арболитовых блоков, положенных на раствор с добавлением перлита для устранения мостиков холода. Облицовка - бетонный вибропрессованный кирпич от "Стройпланеты". В подземной части использовали гладкий кирпич, в надземной - фактурный (колотый).

И арболит, и облицовку пришлось подпиливать (цепной пилой и болгаркой по камню соответственно). Для связи облицовки с блоками использовалась кладочная сетка через каждые 2 ряда арболита. Между арболитом и облицовкой оставили компенсационный зазор 2-3см. Правда, каменщики халтурили, и не везде сделали его идеально

Начало

024.jpg
024.jpg [ 205 Кб | Просмотров: 13014 ]
Связь арболита с облицовкой

025.JPG
025.JPG [ 123.54 Кб | Просмотров: 13014 ]
За работой

026.JPG
026.JPG [ 115.18 Кб | Просмотров: 13014 ]
Оконный проём

027.JPG
027.JPG [ 186.34 Кб | Просмотров: 13014 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#12   08.10.2015 — 11:25
Аватара пользователя
Над оконными проёмами использовали швеллер (для облицовки) и лиственничный брус (для арболита). В шве предпоследнего ряда для усиления была пущена композитная арматура.

Несмотря на первый снег, минусовую температуру ночью и прочие неудобства поздней осени, цоколь был закончен за 2 недели, укрыт сверху баннерами и отправлен на зимовку

Монтаж балок оконного проёма

028.JPG
028.JPG [ 157.22 Кб | Просмотров: 13013 ]
Арматура в шве предпоследнего ряда

029.JPG
029.JPG [ 116.29 Кб | Просмотров: 13013 ]
Цоколь: вид изнутри

030.JPG
030.JPG [ 195.89 Кб | Просмотров: 13013 ]
Цоколь: вид сбоку

031.JPG
031.JPG [ 153.04 Кб | Просмотров: 13013 ]
Цоколь: вид сверху

032.JPG
032.JPG [ 190.98 Кб | Просмотров: 13013 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#13   08.10.2015 — 13:45
Аватара пользователя
Вот это по-взрослому! Внушает!

Вопрос меня давно интересует: если отливается лента фундамента на земле, зачем там еще и заглубленные сваи? Чтобы дом по склону не съехал?
Кто бы мне растолковал.
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#14   09.10.2015 — 06:02
Аватара пользователя
beastson писал(а):
Вот это по-взрослому! Внушает!
Спасибо!

beastson писал(а):
Вопрос меня давно интересует: если отливается лента фундамента на земле, зачем там еще и заглубленные сваи? Чтобы дом по склону не съехал?
Именно так. Силы морозного пучения могут не только приподнять дом, но и сместить. Причём штука это более чем реальная! Вагончик, доставшийся нам от прежних хозяев, не имеет свай в фундаменте, и он сместился как в направлении общего наклона участка, так и в направлении оврага между нами и соседями. В результате пол имеет нехилый уклон: в направлении бани где-то 2см на метр пола, а в направлении оврага около 4см на метр пола, т.е. одна часть вагончика на 16 см ниже другой!

По поводу всего конструктива строящегося дома нас консультирует профессиональный архитектор. Ну, и сам читаю форумы, статьи, думаю... Например, землю, извлечённую при копке котлована, мы на будущий год разровняем, и площадка перед домом окажется ровной, что также укрепит положение дома на склоне
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#15   09.10.2015 — 06:15
Аватара пользователя
Цоколь под баннерами перезимовал хорошо. Строительный сезон 2014 у нас начался по личным обстоятельствам только в июле. Т.к. у меня остался арболит (с хорошим запасом купили), я решил добавить ещё два ряда к стене цоколя. Докупили облицовки, и поехали! Дело оказалось нехитрое, но долгое. Попутно выяснилось много косяков в работе каменщиков - и толком незаделанные боковые швы, и очень кривые по горизонтальному уровню проёмы. Половину последнего ряда они вообще не доделали - просто покидали блоки без раствора.

В общем, у меня получилось гораздо аккуратнее и качественнее, но на кладку двух рядов арболита и четырёх рядов кирпича в одиночку ушло два месяца

Цоколь под баннерами перезимовал хорошо

033.jpg
033.jpg [ 271.32 Кб | Просмотров: 12899 ]
Кладка...

034.jpg
034.jpg [ 277.83 Кб | Просмотров: 12899 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#16   09.10.2015 — 06:29
Аватара пользователя
Зачем же Вы кладку то ломаную (многоугольную) сделали. Надо бы выводить основание по чистому кругу, это было бы гораздо красивее и технологичнее. Эх, музыканты)))
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#17   09.10.2015 — 07:20
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Зачем же Вы кладку то ломаную (многоугольную) сделали. Надо бы выводить основание по чистому кругу, это было бы гораздо красивее и технологичнее. Эх, музыканты)))
Рад видеть корифеев в своей теме!

Да, идея замечательная, только тогда придётся не делать и многоугольное основание из досок, крепить л-образные сегменты первого ряда прямо к стене по узловым точкам. Мы это основание сделали, получив большую площадь крепления сферы к стене... в общем, чуть позже расскажу.

Да и круглую опалубку делать непросто на мой взгляд. Или я просто не пробовал? ))
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#18   09.10.2015 — 07:33
Аватара пользователя
Следующим этапом стала заливка чернового пола цоколя. Чтобы добиться максимально ровного результата, мы отметили нивелиром уровень по стенам и набили ровно дощечки, после чего был изготовлен шестиметровый радиус, который встал одним концом в центр, а вторым перемещался по стенам.

За день с друзьями выкопали ещё КАМАЗ грунта, разровняв основание. Потом всё как с лентой - щебень с трамбовкой виброплитой, "народный" геотекстиль, песок с трамбовкой вручную...

Вынимаем грунт

035.jpg
035.jpg [ 283.26 Кб | Просмотров: 12879 ]
Вынимаем грунт. Радиус в действии

036.jpg
036.jpg [ 296.06 Кб | Просмотров: 12879 ]
Щебень

037.jpg
037.jpg [ 285.76 Кб | Просмотров: 12879 ]
Начинаем засыпать песок

038.jpg
038.jpg [ 277.84 Кб | Просмотров: 12879 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#19   09.10.2015 — 07:39
Аватара пользователя
Радиус - потрясающая штука! Когда разровняли песок - получилась идеальная поверхность

Опора радиуса на стене

039.jpg
039.jpg [ 290.84 Кб | Просмотров: 12878 ]
Опора радиуса в центре цоколя

040.jpg
040.jpg [ 290.72 Кб | Просмотров: 12878 ]
Одна долька есть

041.jpg
041.jpg [ 297.84 Кб | Просмотров: 12878 ]
Треть

042.jpg
042.jpg [ 281.68 Кб | Просмотров: 12878 ]
Песок почти отсыпан

043.jpg
043.jpg [ 277.49 Кб | Просмотров: 12878 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#20   09.10.2015 — 07:54
Аватара пользователя
Проложил под фундаментом отверстия для воды и канализации, вставил всё те же трубы-оболочки чтобы не залились бетоном.

Кстати, с бетоном второй раз опять вышла фигня - компания весь день занималась каким-то крупным объектом, всё предлагала подождать, а под вечер заявила что сегодня к нам не приедет. А ведь погоду мы выбирали! Пришлось срочно искать других поставщиков.

Отверстие для ввода воды

044.jpg
044.jpg [ 295.66 Кб | Просмотров: 12875 ]
Отверстие для ввода воды

045.jpg
045.jpg [ 295.81 Кб | Просмотров: 12875 ]
Песок утрамбован

046.jpg
046.jpg [ 291.8 Кб | Просмотров: 12875 ]
Готово к заливке

047.jpg
047.jpg [ 278.51 Кб | Просмотров: 12875 ]
Заливаем

048.jpg
048.jpg [ 279.11 Кб | Просмотров: 12875 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#21   09.10.2015 — 08:10
Аватара пользователя
крепкие помошники, хорошо!
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#22   09.10.2015 — 13:33
Аватара пользователя
Приближалась зима. Спешно закончили с другом стену до первых холодов, купили печку в вагончик чтобы приезжать зимой, утеплились.

Ещё один круг арматуры перед новым последним рядом

052.jpg
052.jpg [ 297.73 Кб | Просмотров: 12810 ]
Друг мешает раствор, я - каменщик

053.jpg
053.jpg [ 279.14 Кб | Просмотров: 12810 ]
К вечеру все блоки были в стене

054.jpg
054.jpg [ 285.23 Кб | Просмотров: 12810 ]
Труба

055.jpg
055.jpg [ 217.2 Кб | Просмотров: 12810 ]
Печурка

056.jpg
056.jpg [ 289.2 Кб | Просмотров: 12810 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#23   09.10.2015 — 13:40
Аватара пользователя
Осенью началась эпопея с коннекторами. Изначально задумывалась схема с п-образными креплениями к доске, привинченными к трубе... Хотя, обо всём по-порядку. Была куплена стальная труба ф159 с толщиной стенки 6мм и полосы шириной 50мм толщиной 5мм. Трубу разрезали на метровые отрезки, полосу - сразу на необходимые отрезки 650мм. Дорезал трубу сам большой болгаркой.

Купил недорогой 350вт сверлильный станок. Начал сверлить, и осознал свою ошибку. Сталь 5мм на бытовом станке не хотела быстро сверлиться никакими свёрлами и способами. Перепробовал всё - дорогие свёрла, рассверливание сперва 7мм сверлом, подливание смазки при сверлении... Результат был один - 6 мин на отверстие. Умножив время на количество, приуныл.

Не лучше дела обстояли с гибкой. Изготовив самодельный пресс из домкрата и швеллеров, столкнулся всё с той же неподатливостью 5мм стали. Загонялась домкратом в сталь с большим трудом. Потом выбивать обратно. Неровно. Края корёжит. Еще больше приуныл.

Наверное, надо было брать лист 3мм стали и рубить гильотиной на нужные пластины, т.к. полосы 3мм не бывают 50мм шириной - тогда бы и гнулось, и сверлилось лучше. Но железо уже было куплено. Написал запрос в несколько фирм - все ответили что изготовить по моему чертежу из моего материала у них "нет технологической возможности".

Крепко задумался...

Изначальная задумка коннекторов

Коннектор.jpg
Коннектор.jpg [ 116.29 Кб | Просмотров: 12739 ]
Напиливание трубы

049.jpg
049.jpg [ 297.86 Кб | Просмотров: 12808 ]
Сверление отверстий под нужными углами

050.jpg
050.jpg [ 269.75 Кб | Просмотров: 12808 ]
Кусочки трубы для коннекторов основания

051.jpg
051.jpg [ 294.56 Кб | Просмотров: 12808 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#24   09.10.2015 — 13:45
Аватара пользователя
Зимой приезжали часто - в основном чистили с супругой снег (цоколь теперь был с полом без крыши), я немного делал крепления для лаг пола 1 этажа.

Временная опора в центре

058.jpg
058.jpg [ 268.64 Кб | Просмотров: 12807 ]
Опоры для лаг

061.jpg
061.jpg [ 292.85 Кб | Просмотров: 12807 ]
Вот такой "неправильный мерседес"

062.jpg
062.jpg [ 259.16 Кб | Просмотров: 12807 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#25   09.10.2015 — 13:58
Аватара пользователя
По весне работа закипела - стали делать основание для купола. Для начала я нашёл правильный центр с учётом получившейся кривизны стен, затем высчитал как лучше всего лягут доски основания. Потом в пока что прямоугольных досках сделал точные отверстия, и стал размещать их на стене, вымеряя закреплённой в центре рулеткой одинаковость расстояния до центра. Получилось филигранно! После этого оставалось сделать стыки в пол доски и уложить всё на стену

Да, кстати, доски основания на всякий случай лиственница )

Находим центр

066.jpg
066.jpg [ 289.09 Кб | Просмотров: 12804 ]
Рулетка закреплённая в центре

067.jpg
067.jpg [ 283.07 Кб | Просмотров: 12804 ]
Примеряем основание

068.jpg
068.jpg [ 281.37 Кб | Просмотров: 12804 ]
Стыки

069.jpg
069.jpg [ 285.9 Кб | Просмотров: 12804 ]
Доски уложены

070.jpg
070.jpg [ 283.81 Кб | Просмотров: 12804 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#26   09.10.2015 — 14:07
Аватара пользователя
Следующим этапом было выравнивание горизонтали стен, криво построенных каменщиками. Для этого мы изготовили мини-опалубку прямо вокруг уложенных досок основания, и за один день с другом залили всё раствором с добавлением перлита (для отсутствия мостиков холода). С одной стороны основание легло прямо на стену, с другой пришлось доливать до 7 см "подиума"

Правильная горизонталь основания

071.jpg
071.jpg [ 257.12 Кб | Просмотров: 12804 ]
Процесс

072.jpg
072.jpg [ 293.46 Кб | Просмотров: 12804 ]
Залили

073.jpg
073.jpg [ 295.75 Кб | Просмотров: 12804 ]
Вот такие подставки получились

074.jpg
074.jpg [ 293.84 Кб | Просмотров: 12804 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#27   09.10.2015 — 14:18
Аватара пользователя
Ну, и собственно, от сборки купола нас отделяли только коннекторы. Вопрос по-прежнему был подвешен, т.к. единственный вызвавшийся помочь знакомый куполостроитель всё "кормил завтраками". И тут неожиданно разговорился с одногруппником (в смысле играем с ним в одной группе), и тот вызвался помочь. Оказалось, мужик рукастый, со всем необходимым инструментом, и несколько лет проработавший на производстве.

Он тут же предложил менее трудоёмкий вариант коннектора: вместо п-образных пластин сделать один лепесток и приварить его прямо к трубе. На этом варианте и остановились

Первый коннектор

075.jpg
075.jpg [ 289.55 Кб | Просмотров: 12796 ]
Прихватываем

076.jpg
076.jpg [ 294.38 Кб | Просмотров: 12796 ]
Сварка

077.jpg
077.jpg [ 288.79 Кб | Просмотров: 12796 ]
Сваренные коннеторы

078.jpg
078.jpg [ 297.4 Кб | Просмотров: 12796 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#28   09.10.2015 — 14:27
Аватара пользователя
Сняв сварные шлаки молотком, я зачистил коннекторы как мог щёткой-насадкой на дрель, а супруга покрасила краскопультом в два захода. Использовали краску по ржавчине 3 в 1.

Сперва хотел заморочиться более сложной обработкой, грунтовкой и какой-нибудь крутой краской, прочитал тонну форумов, сломал мозг, а потом в живом общении со знакомым строителем был осмеян: "Неокрашенная труба в скважине, контактируя с сырой землёй и водой, служит не менее 50 лет! Даже если ты ничем не покрасишь свои коннекторы, они переживут тебя и твой дом )))"

Чистка

079.jpg
079.jpg [ 284.82 Кб | Просмотров: 12793 ]
Окрашивание

080.jpg
080.jpg [ 282 Кб | Просмотров: 12793 ]
Художница среди своих творений

081.jpg
081.jpg [ 291.22 Кб | Просмотров: 12793 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#29   09.10.2015 — 14:35
Аватара пользователя
Вот, собственно, мы и подошли к тому моменту, с которого я начал эту тему. Основание было закончено, коннекторы готовы, и я собирал друзей и всех интересующихся на сборку купола. Доски для рёбер были куплены 3 года назад у сушились в неотапливаемой части вагончика. Для обшивки в этом году было куплено эко-осб 12мм.

Доски хранились по всем правилам

064.jpg
064.jpg [ 279.17 Кб | Просмотров: 12785 ]
Эко-осб

065.jpg
065.jpg [ 281.92 Кб | Просмотров: 12785 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#30   09.10.2015 — 14:37
Аватара пользователя
В первый день мы положили лаги и сделали временный пол из осб в три слоя

Лаги

083.jpg
083.jpg [ 269.45 Кб | Просмотров: 12785 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#31   09.10.2015 — 14:42
Аватара пользователя
Во второй день начали первый ряд каркаса. Делали сегмент в виде буквы М с горизонтальной перегородкой и ставили. Затем следующий.

Первый сегмент

084.jpg
084.jpg [ 288.88 Кб | Просмотров: 12785 ]
Горизонтальный ряд

087.JPG
087.JPG [ 291.29 Кб | Просмотров: 12785 ]
Крепление к основанию

088.JPG
088.JPG [ 293.2 Кб | Просмотров: 12785 ]
Итог второго дня

085.jpg
085.jpg [ 282.71 Кб | Просмотров: 12785 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#32   09.10.2015 — 15:00
Аватара пользователя
Первый ряд сомкнулся легко, правда углы прилегания досок к коннектору местами серьёзно не совпадали. На втором мы явственно почувствовали неладное - сегменты упорно не сходились. Тогда я стал отмечать на досках угол, по которому должен быть направлен лепесток коннектора (прежде мы полагались на то, что горизонтальные доски зададут вертикальным верный наклон), и всё стало не сходиться ещё больше. После проверки выяснилось, что я перепутал угол запила досок. Пришлось всё разобрать и запиливать заново (хорошо хоть угол был меньше чем надо, и можно было подпилить).

Для правильной сборки мы поменяли технологию. Теперь мы ставили Л-образный сегмент, выставляли его наклон таким образом, чтобы лепесток коннектора совпал с заранее размеченной линией на доске, и жестко крепили. Затем ставили следующий л-образный сегмент и скрепляли их горизонтальной доской. Дело ладилось, было заметно, что теперь углы совпадают, и погрешность минимальна.

Я сделал специальную линейку со всеми длинами, намотав изоленту на уровень. Это очень помогало не держать в голове все цифры, а просто прикладывать и размечать. До установки мы сверлили только ближнее к коннектору отверстие (продолговатое, чтобы доска беспрепятственно упиралась в трубу коннектора), а второе сверлили по месту.

Самодельная линейка для разметки

091.jpg
091.jpg [ 82.92 Кб | Просмотров: 12781 ]
Продолговатое отверстие и угол для выравнивания наклона

092.jpg
092.jpg [ 130.97 Кб | Просмотров: 12781 ]
Тазик болтов )))

089.JPG
089.JPG [ 277.17 Кб | Просмотров: 12781 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#33   09.10.2015 — 15:15
Аватара пользователя
Первый ряд всё равно не смыкался. Нашли одну ошибку в горизонтали ближе к концу, переделали, но всё равно последняя горизонталь вошла с зазором около 6см. Убрали одну вертикаль, соединили горизонталь, вертикаль затолкали на место при помощи кувалды и лома.

Протянув первый ряд, начали собирать второй. Но что-то опять не складывалось. Первая горизонталь сошлась легко. Чтобы уместить вторую, пришлось сильно вытолкнуть обе Л-ки наружу, было явно видно, что коннектор слишком вытолкнут. Попробовали пойти в другую сторону - то же самое. Перепроверил все грани и правильность сборки - ошибок нет. Вытащил на стройку архитектора, у которого консультируемся, порасспросил других куполостроителей, посоветовали не крепить жёстко элементы пока не собран весь ряд.

Попробовали, и обнаружили, что когда не вставлен второй фиксирующий болт и не затянут первый, конструкция приходит в норму в процессе дальнейшей сборки. Углы поправлялись, всё вставало на свои места. Кое-где приходилось выталкивать сегменты наружу, кое-где - стягивать соседние багажными ремнями, но больших косяков больше не было.

Сомкнув второй ряд, увидели, что сфера получилась не очень ровной, какие-то коннекторы явно слишком выперло наружу, а какие-то завалены внутрь. Тянуть коннекторы внутрь у нас возможности не было (потребовалась бы лебёдка в центре купола), и мы решили вытолкнуть шестиметровой доской заваленные. Выталкивали, крепили намертво. В результате на глаз все косяки исправились, и углы прилегания досок к коннекторам стали намного лучше

Два ряда

093.jpg
093.jpg [ 277.26 Кб | Просмотров: 12778 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#34   09.10.2015 — 15:28
Аватара пользователя
Сборку третьего ряда попробовали начать с подъёма и закрепления сегмента из трёх досок (такая двойная Л в верхней части пятиугольника), но поняли что очень тяжело и поднимать, и закреплять (с вышки можно дотянуться только до двух коннекторов). Поэтому продолжили по той же схеме: поднимаем Л-образные сегменты, а горизонтали и дополнительную вертикаль крепим отдельно.

Поначалу приходилось сильно поднимать каждый сегмент, т.к. под собственной тяжестью он сильно заваливался вниз. Однако в целом всё сходилось намного лучше, чем при сборке третьего ряда, и начиная с середины работа пошла как по маслу.

Насчёт жесткости крепления у нас было два противоречивых совета. Наш архитектор советовал жёстко затягивать каждый собранный ряд прежде чем начинать следующий. Другой куполостроитель вообще советовал не затягивать каркас пока он полностью не будет собран, и даже сверлить отверстия 17мм под болты М14 для большей подвижности каркаса.

Мы не стали скреплять второй ряд перед сборкой третьего (за исключением мест, которые мы зафиксировали, варавнивая завал коннекторов). По ходу сборки третьего ряда мы везде решали по месту. Если углы прилегания, завал и углы лепестков сходились - мы крепили жёстко, если что-то не сходилось - не скрепляли, и оно выравнивалось в ходе дальнейшей сборки

Первые сегменты третьего ряда

094.jpg
094.jpg [ 102.52 Кб | Просмотров: 12765 ]
Третий ряд изнутри

096.jpg
096.jpg [ 276.86 Кб | Просмотров: 12765 ]
Третий ряд в сборе

095.jpg
095.jpg [ 283.26 Кб | Просмотров: 12765 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#35   09.10.2015 — 15:34
Аватара пользователя
Четвёртый ряд собирался легко, не считая неудобства работы на высоте. Сперва немного переживали за то, что Л-образный сегмент висит в почти горизонтальном положении, но конструкция оказалась довольно прочной - коннекторы выдерживали.

Самый верхний пятиугольник вообще собрали вдвоём.

В результате каркас был закончен в мой день рождения )))

Половина четвёртого ряда

097.jpg
097.jpg [ 98.39 Кб | Просмотров: 12764 ]
Каркас в сборе

098.jpg
098.jpg [ 277.28 Кб | Просмотров: 12764 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#36   09.10.2015 — 16:01
Аватара пользователя
Подытоживаем работу по каркасу.

Во-первых, я благодарю всех друзей за помощь, тёплую атмосферу на стройке и глубокие разговоры за чаем!
Во-вторых, я благодарю обитателей небес за жаркое бабье лето в течение всего сооружения каркаса!
В-третьих, изложу несколько фактов и соображений по разным вопросам.

Коннекторы:
- С креплением к трубе на болтах предпочтительнее, т.к. дают больше свободы доскам, чем сварные
- Для сварных однолепестковые крепления к доскам лучше, т.к. толщина досок может существенно играть, и в П-образное крепление какие-то доски не влазят
- Оцинковка предпочтительнее краски, т.к. краска очень легко слезает, а доски и болты часто приходится заколачивать молотком

Доски:
- Лучше засверливать продолговатые отверстия под болты, чтобы доски ложились вплотную к трубе
- Желательно как можно ярче рисовать буквенное обозначение ребра со всех сторон, это очень упрощает ориентирование в конструкции и помогает избежать ошибок

Сборка:
- Большой купол лучше собирать Л-образными сегментами (маленькие можно шестиугольниками 1-2 рядов)
- В ходе сборки оставлять как можно больше подвижности элементам
- Какие-то элементы, напротив, крепить, если они встали идеально

Погрешности копятся везде:
- неидеально засверленные отверстия
- неидеально приваренные лепестки
- неидеально отпиленные доски
- искривлённые доски, в том числе винтом

Поэтому следует стремиться к максимальной точности изготовления всех элементов. Наверное, заводские коннекторы и заводские доски позволят меньше танцевать с бубном и работать молотком. ЛВЛ-брус, наверное, ещё круче, но, конечно, это неэкологичный материал.

Кстати, про экологию. Несмотря на то, что мы купили эко-ОСБ с минимальной эмиссией формальдегида и прочих гадостей, когда мы положили его в качестве временного пола 1 этажа, в цоколе сразу появился характерный запах клея. Одно успокаивает - ОСБ будет снаружи дома, и от комнат его будет отеделять слой утеплителя и вентзазор.
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#37   09.10.2015 — 16:09
Аватара пользователя
Кстати, в ходе проверки всех углов и длин когда не сходился второй ряд, обнаружил ещё одну ошибку у себя. По ходу я что-то напутал с радиусом сферы и радиусом основания, но грани основания у меня получились на 3см больше граней сферы. В результате первый горизонтальный ряд у меня не выходит на 14 см наружу, как должно быть по калькулятору, а заходит где-то на 5см внутрь. Т.е. сфера у меня от основания до вершины непрерывно сужается )) Возможно это было одним из факторов, из-за которых первые ряды сходились так непросто
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#38   09.10.2015 — 19:27
Аватара пользователя
видимо это особенность сварного коннектора - такая мучительная сборка каркаса. У меня каркас собран на коннекторе "сокол" , так собрал я его в одиночку за 2 недели ( ну почти в одиночку, помогал в критичные моменты тот строитель, который вам посоветовал не крепить жестко ряды), на втором ряду в двух местах чуть пошатал каркас, чтоб встали ребра,на третьем ломиком задвинул на трех коннекторах, на четвертом наоборот подтянул 4 ребра к месту.
Потом прошелся по все коннекторам, выставил углы расположения ребер как надо, затянул.
Доски пилил/сверлил по шаблонам, погрешность +-2мм получилась не больше
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#39   19.10.2015 — 15:32
Аватара пользователя
Друзья, нигде не могу найти как прикрепить заглавное фото к теме, чтобы в общем списке тем моя тема была с фотографией. Как это делается??? :-)
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#40   19.10.2015 — 20:41
Аватара пользователя
xaosman писал(а):
Друзья, нигде не могу найти как прикрепить заглавное фото к теме, чтобы в общем списке тем моя тема была с фотографией. Как это делается??? :-)
В первый пост темы поставь требуемую фотку и там появится атрибут - "использовать как..."
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#41   20.10.2015 — 03:25
anichkov писал(а):
видимо это особенность сварного коннектора - такая мучительная сборка каркаса. У меня каркас собран на коннекторе "сокол" , так собрал я его в одиночку за 2 недели ( ну почти в одиночку, помогал в критичные моменты тот строитель, который вам посоветовал не крепить жестко ряды), на втором ряду в двух местах чуть пошатал каркас, чтоб встали ребра,на третьем ломиком задвинул на трех коннекторах, на четвертом наоборот подтянул 4 ребра к месту.
Потом прошелся по все коннекторам, выставил углы расположения ребер как надо, затянул.
Доски пилил/сверлил по шаблонам, погрешность +-2мм получилась не больше
- Мучительная сборка каркаса предопределена не столько коннекторами, сколько неточным изготовлением элементов каркаса.
- Если Вы пилили по шаблонам с разбегом длин в 4 мм, то какие это были шаблоны или руки?
- Сборка с помощью ломика - это кошмар.
- Нашим артельщикам я многократно повторял: либо добейтесь точного изготовления элементов, либо бросьте заниматься строительством геодезиков.
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#42   20.10.2015 — 05:48
Аватара пользователя
nksetnik писал(а):
- Мучительная сборка каркаса предопределена не столько коннекторами, сколько неточным изготовлением элементов каркаса.
- Если Вы пилили по шаблонам с разбегом длин в 4 мм, то какие это были шаблоны или руки?
- Сборка с помощью ломика - это кошмар.
- Нашим артельщикам я многократно повторял: либо добейтесь точного изготовления элементов, либо бросьте заниматься строительством геодезиков.
так я ж не на прецизионном станке шаблон делал, пока перенесешь на материал чертеж, пока пропилишь, так и набегал +-2 мм, где-то рука дрогнет, где-то пила на сук попадет и чуть криво поедет, да не заметишь.

Ломиком ( 600мм длиной - сильно страшный криминал использвать?) ставил ребро на место, когда каркас под своим весом как-бы сжимался внутрь, т.к. болты сразу не затягивал
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#43   20.10.2015 — 09:20
anichkov писал(а):
nksetnik писал(а):
- Мучительная сборка каркаса предопределена не столько коннекторами, сколько неточным изготовлением элементов каркаса.
- Если Вы пилили по шаблонам с разбегом длин в 4 мм, то какие это были шаблоны или руки?
- Сборка с помощью ломика - это кошмар.
- Нашим артельщикам я многократно повторял: либо добейтесь точного изготовления элементов, либо бросьте заниматься строительством геодезиков.
так я ж не на прецизионном станке шаблон делал, пока перенесешь на материал чертеж, пока пропилишь, так и набегал +-2 мм, где-то рука дрогнет, где-то пила на сук попадет и чуть криво поедет, да не заметишь.

Ломиком ( 600мм длиной - сильно страшный криминал использвать?) ставил ребро на место, когда каркас под своим весом как-бы сжимался внутрь, т.к. болты сразу не затягивал
Я понял. Значит Вы чертили на каждой доске... Эта технология в данном случае не годится. При большой повторяемости деталей надо использовать приспособления, которые исключают все разметки. Не бойтесь потратить время на изготовление приспособ. В итоге Вы отыграете это время сполна на ускорении выполнения деталей и, особенно, на ускорении сборки. Точные детали позволят Вам получать удовольствие от процесса простой и быстрой отвёрточной сборки без ломиков.
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#44   20.10.2015 — 18:13
Аватара пользователя
nksetnik писал(а):
[

Я понял. Значит Вы чертили на каждой доске... Эта технология в данном случае не годится. При большой повторяемости деталей надо использовать приспособления, которые исключают все разметки. Не бойтесь потратить время на изготовление приспособ. В итоге Вы отыграете это время сполна на ускорении выполнения деталей и, особенно, на ускорении сборки. Точные детали позволят Вам получать удовольствие от процесса простой и быстрой отвёрточной сборки без ломиков.
нет конечно, у меня было три шаблона на все ребра, шаблон прикладывал, закреплял и пилил ребро, дальше накладывал другой шаблон размечал отверстия и сверлил дрелью в стойке.

почему ломиком пользовался - во время сборки каркаса я собирал часть ряда за один день, поскольку болты не затягивал, каркас под своим весом сплющивался внутрь, т.е. следующие ребра я приподнимал чтобы встали на место, а в предпоследнем ряду пришлось наоборот подтягивать их к коннектору ( как на фото), а не из-за того что было много неточностей, по крайней мере я так полагаю думать))

в остальном с вами согласен про приспособления и точные детали, например часть деталей для пристройки я напилил еще зимой, а часть летом, так потом измучился подгонять их друг к другу - зимние усохли, летние покоробило и напилил их кривовато

photo3739370_354737001.jpg
photo3739370_354737001.jpg [ 102.14 Кб | Просмотров: 12304 ]
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#45   20.10.2015 — 19:38
Аватара пользователя
С такими узлами (коннекторами) точная геометрия каркаса вряд ли возможна, слишком все податливо.
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#46   21.10.2015 — 03:54
anichkov писал(а):
nksetnik писал(а):
[

Я понял. Значит Вы чертили на каждой доске... Эта технология в данном случае не годится. При большой повторяемости деталей надо использовать приспособления, которые исключают все разметки. Не бойтесь потратить время на изготовление приспособ. В итоге Вы отыграете это время сполна на ускорении выполнения деталей и, особенно, на ускорении сборки. Точные детали позволят Вам получать удовольствие от процесса простой и быстрой отвёрточной сборки без ломиков.
нет конечно, у меня было три шаблона на все ребра, шаблон прикладывал, закреплял и пилил ребро, дальше накладывал другой шаблон размечал отверстия и сверлил дрелью в стойке.

почему ломиком пользовался - во время сборки каркаса я собирал часть ряда за один день, поскольку болты не затягивал, каркас под своим весом сплющивался внутрь, т.е. следующие ребра я приподнимал чтобы встали на место, а в предпоследнем ряду пришлось наоборот подтягивать их к коннектору ( как на фото), а не из-за того что было много неточностей, по крайней мере я так полагаю думать))
в остальном с вами согласен про приспособления и точные детали, например часть деталей для пристройки я напилил еще зимой, а часть летом, так потом измучился подгонять их друг к другу - зимние усохли, летние покоробило и напилил их кривовато
Вы - типичнейший представитель "национальной" строительной технологии: Напилим быстро, контролировать и поправлять будем по месту. Для рубленых топором изб такая технология может и подходит. Видимо отсюда и русский подход, который в большинстве случаев себя не оправдывает. Я ратую за другую технологию, которую с успехом применяют за бугром давно: Тщательное изготовление деталей, стопроцентный контроль изготовления, продуманная до мелочей технология сборки, быстрая отвёрточная сборка с исключением каких-либо подгонок по месту. Именно эта технология должна применяться в купольном домостроении. Каркас купола должен собираться в течение одной смены! Это вполне достижимо (доказано на практике), если детали изготовлены точно и технология сборки разработана и осуществлена в оптимальном варианте.
Про коннекторы скажу особо. Неужели Вы сами на собственном опыте не убедились, что коннекторы - это в принципе г-но. Лучше и значительно дешевле вообще без них. На худой конец можно применить и коннекторы, но они должны быть простыми СТЯГИВАТЕЛЯМИ.
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#47   21.10.2015 — 09:13
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
С такими узлами (коннекторами) точная геометрия каркаса вряд ли возможна, слишком все податливо.
Податливо только на этапе сборки. После замыкания макушки всё стоит, как монолит. Это из практики. В теории, конечно, шарнирный узел - страшно хлипкая штука :))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#48   21.10.2015 — 13:45
Аватара пользователя
nksetnik писал(а):
Я ратую за другую технологию, которую с успехом применяют за бугром давно: тщательное изготовление деталей, стопроцентный контроль изготовления
Тщательность и точность всегда хороши, но в случае купола аналогичного моему это не является панацеей, по крайней мере исходя из моего опыта. Во-первых, кроме длины ребра есть наклон, который должен выстраиваться при сборке; верхние уровни нависают под собственной тяжестью, и выстроить сразу верные углы проблематично. Во-вторых, геометрия досок на лесопилках страдает, помню на этом форуме пользователь, собиравший по гудкарме, очень сильно ругался на это. В-третьих, как бы хорошо мы не напилили, на многих досках есть "винт", не всегда заметный с первого взгляда.

Конечно, можно взять стабилизированную древесину или ЛВЛ-брус, или напилить доски самостоятельно (а не брать с лесопилки), но это совсем другие деньги.

Применительно к коннекторам тот же расклад. Чтобы они были без погрешностей, надо либо покупать заводские, либо брать дорогое оборудование. Например, мощный сверлильный станок на магнитном основании, стоит около 60т.р. А пресс? А станок для очистки перед покраской?

Могу сказать, что мои коннекторы мне обошлись в 3 раза дешевле заводских даже с учётом того, что я заплатил другу, сверлившему и варившему их.

nksetnik писал(а):
Каркас купола должен собираться в течение одной смены! Это вполне достижимо (доказано на практике), если детали изготовлены точно и технология сборки разработана и осуществлена в оптимальном варианте
С трудом верится, что для купола диаметром 13м такое возможно. Если только человек 10 на сборке и леса. А если, как у нас, одна вышка-тура... Просто представьте, что такое поднять треугольник с длинами сторон 2-2.6м и прикрутить его. А таких треугольников 45 + верхушка.

nksetnik писал(а):
Про коннекторы скажу особо. Неужели Вы сами на собственном опыте не убедились, что коннекторы - это в принципе г-но. Лучше и значительно дешевле вообще без них.
В принципе по гудкарме можно собирать, но мне говорили что там нужна идеальная геометрия деталей плюс возникает сложность в заделывании щелей между сдвоенными рёбрами. Ну, и для купола моих размеров бесконнекторный способ не даёт необходимой прочности. Это мне сказал архитектор с образованием.

Подытоживая: думаю для маленьких куполов ваши рассуждения верны на 100%. У больших сами масштабы конструкции не позволяют говорить о идеальной точности сборки. Думаю так исходя из своего опыта, возможно у вас опыт свой. Расскажите тогда )
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#49   21.10.2015 — 16:24
xaosman писал(а):
nksetnik писал(а):
Я ратую за другую технологию, которую с успехом применяют за бугром давно: тщательное изготовление деталей, стопроцентный контроль изготовления
Тщательность и точность всегда хороши, но в случае купола аналогичного моему это не является панацеей, по крайней мере исходя из моего опыта. Во-первых, кроме длины ребра есть наклон, который должен выстраиваться при сборке; верхние уровни нависают под собственной тяжестью, и выстроить сразу верные углы проблематично. Во-вторых, геометрия досок на лесопилках страдает, помню на этом форуме пользователь, собиравший по гудкарме, очень сильно ругался на это. В-третьих, как бы хорошо мы не напилили, на многих досках есть "винт", не всегда заметный с первого взгляда.

Конечно, можно взять стабилизированную древесину или ЛВЛ-брус, или напилить доски самостоятельно (а не брать с лесопилки), но это совсем другие деньги.

Применительно к коннекторам тот же расклад. Чтобы они были без погрешностей, надо либо покупать заводские, либо брать дорогое оборудование. Например, мощный сверлильный станок на магнитном основании, стоит около 60т.р. А пресс? А станок для очистки перед покраской?

Могу сказать, что мои коннекторы мне обошлись в 3 раза дешевле заводских даже с учётом того, что я заплатил другу, сверлившему и варившему их.

nksetnik писал(а):
Каркас купола должен собираться в течение одной смены! Это вполне достижимо (доказано на практике), если детали изготовлены точно и технология сборки разработана и осуществлена в оптимальном варианте
С трудом верится, что для купола диаметром 13м такое возможно. Если только человек 10 на сборке и леса. А если, как у нас, одна вышка-тура... Просто представьте, что такое поднять треугольник с длинами сторон 2-2.6м и прикрутить его. А таких треугольников 45 + верхушка.

nksetnik писал(а):
Про коннекторы скажу особо. Неужели Вы сами на собственном опыте не убедились, что коннекторы - это в принципе г-но. Лучше и значительно дешевле вообще без них.
В принципе по гудкарме можно собирать, но мне говорили что там нужна идеальная геометрия деталей плюс возникает сложность в заделывании щелей между сдвоенными рёбрами. Ну, и для купола моих размеров бесконнекторный способ не даёт необходимой прочности. Это мне сказал архитектор с образованием.

Подытоживая: думаю для маленьких куполов ваши рассуждения верны на 100%. У больших сами масштабы конструкции не позволяют говорить о идеальной точности сборки. Думаю так исходя из своего опыта, возможно у вас опыт свой. Расскажите тогда )
Благодарю за отзыв и честный рассказ.
- Тщательность и точность как раз является панацеей, особенно при сборке больших куполов. Я уже не раз высказывался о том, что нельзя (невыгодно из-за сложностей сборки и повышенной материалоёмкости) применять элементы длиной более 1,5 м. Вы сами убедились в сложности монтажа больших треугольников. Надо использовать повышенную частоту разбиения, что даст более короткие элементы, но, правда, в большем их количестве. (Эффективные разбивки я уже дал форуму). И тут имеем прямую зависимость: чем больше элементов - тем точнее должно быть их изготовление. Но есть и плюсы. Один из них заключается в том, что сечение более коротких элементов может быть меньшим, чем длинных. Следовательно, сами элементы будут легче не только потому, что короче, но и потому, что доски тоньше. В итоге сборку выгоднее осуществлять не тяжёлыми и неудобными треугольниками, а относительно лёгкими пяти и шестиугольниками, которые должны собираться и контролироваться заведомо, т. е. до монтажа. При способе монтажа укрупнёнными облегчёнными с проверенной геометрией монтажными сборками резко уменьшается количество монтажных соединений-узлов. А это приводит как раз к существенному ускорению монтажа каркаса. При цеховой сборке многоугольников в приспособах выгоднее всего, как показала практика, использовать Л-стягиватели. Ведь при использовании этих стягивателей большинство их устанавливается не на монтаже, а в цехе, где проблемы крыловатых досок погашаются в процессе изготовления многоугольников! Кстати, чем тоньше доски, тем легче справляться с их крыловатостью. На монтаже останется только затянуть болты в узлах.
- Малые купола уже собирались артельщиками за три часа. Однако при сборке куполов диаметром более 7 метров желательно иметь не одну, а две туры и относительно хороший черновой пол для удобства их перемещений.
- Про гудкарму я, кажется, ни разу нигде не высказывался в положительном ключе...
Вот и всё. Рассказал, как смог. Если есть вопросы, постараюсь ответить. Удачи.
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#50   21.10.2015 — 18:06
Аватара пользователя
nksetnik писал(а):

Вы - типичнейший представитель "национальной" строительной технологии
При всем уважении, перестаньте клеймить!!!
я решаю свой вопрос (жилищный) в конкретных моих условиях, методом который мне доступен здесь и сейчас, не навязывая свою точку зрения
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#51   22.10.2015 — 01:45
anichkov писал(а):
nksetnik писал(а):

Вы - типичнейший представитель "национальной" строительной технологии
При всем уважении, перестаньте клеймить!!!
я решаю свой вопрос (жилищный) в конкретных моих условиях, методом который мне доступен здесь и сейчас, не навязывая свою точку зрения
Успокойтесь, пожалуйста. Не стоит, право, кипятиться беспочвенно. Никого я не клеймил ни в словах ни в мыслях.
Свою точку зрения профи высказываю потому, что иным она может быть полезной. И, вообще, если бы даже хотел навязать своё мнение другим, то всё равно ничего бы не получилось по причине отсутствия у меня для этого каких-либо ресурсов. В форуме идёт открытый обмен мнениями, что есть полезно.
Добра Вам, спокойствия и удачи.
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#52   22.10.2015 — 10:19
Аватара пользователя
Столько сил, времени и средств потрачено на цокольный этаж. Это оправданное решение?
Ведь впереди еще много трудов по возведению купола...
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#53   22.10.2015 — 12:40
Аватара пользователя
nksetnik писал(а):
Вы - типичнейший представитель "национальной" строительной технологии: Напилим быстро, контролировать и поправлять будем по месту. Для рубленых топором изб такая технология может и подходит. Видимо отсюда и русский подход, который в большинстве случаев себя не оправдывает. Я ратую за другую технологию, которую с успехом применяют за бугром давно: Тщательное изготовление деталей, стопроцентный контроль изготовления, продуманная до мелочей технология сборки, быстрая отвёрточная сборка с исключением каких-либо подгонок по месту.
Это если очень хочется быстренько самоутвердится. Самый короткий путь - забросать кого нибудь какашками, а потом залезть на самую высокую пальму, и что-нибудь, уверенно, громко, проорать, стуча при этом себя пяткой в грудь.
А если по справедливости судить, то это очередной пример человека, не строителя, который самостоятельно, своими силами и средствами, без какого либо строительного опыта, построил себе купольный дом! Это всё правильные слова, в отношении предприятия, или хотя бы строителей, которые этим занимаются профессионально, то есть которые этим занимаются постоянно. Но в данном примере, даже не смотря на неточности заготовок, благодаря этому форуму, человек смог собрать свой купольный дом! Такими людьми восторгаться нужно, а не клевать их, при любом удобном случае, за мелкие, не значимые оплошности!
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#54   22.10.2015 — 18:31
Аватара пользователя
Dimogen писал(а):
Столько сил, времени и средств потрачено на цокольный этаж. Это оправданное решение?
Ведь впереди еще много трудов по возведению купола...
К сожалению, иных красивых решений для перепада 2 метра на участка застройки придумать не смог. А по цоколю действительно вышло дорого и трудоёмко, и работы ещё не закончены - на будущий год предстоит делать гидроизоляцию подземной части, утепление фундамента и обратную засыпку. Возможно и дренаж.

Если бы проектировал сейчас, я бы рассмотрел вариант сделать свайный фундамент на нескольких уровнях, а разность уровней компенсировать геодезическими конструкциями. Т.е. от высокой части шли бы всё те же 7/12 сферы, от низкой 3/4. Надеюсь, понятно объяснил
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#55   22.10.2015 — 18:39
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Это если очень хочется быстренько самоутвердится. Самый короткий путь - забросать кого нибудь какашками, а потом залезть на самую высокую пальму, и что-нибудь, уверенно, громко, проорать, стуча при этом себя пяткой в грудь.
Друзья, не ругайтесь пожалуйста ) Очень уважаю вас всех. Сейчас вот с удовольствием изучил разработки nksetnik, это великолепно! Жаль, что познакомился с ними уже после возведения купола, многое бы сделал по-другому. Все мы иногда немного перегибаем палку когда доказываем свою точку зрения )))
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#56   29.10.2015 — 06:25
Один из самых подробных репортов. Спасибо.
Жду продолжения.
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#57   21.05.2016 — 21:40
Аватара пользователя
Сделал черновой пол, скоро начнём обшивать, буду делиться фотками и мыслями.

А пока кидаю клич: назрела потребность визуализировать солнечное освещение в моём куполе. В гостиной хотим 2 огромных окна в 3 треугольника в пол плюс второй свет. Поскольку это большая площадь остекления, на втором этаже планирую сделать стены из матового светопрозрачного материала (поликарбонат например), чтобы свет с окон второго света попадал в спальни.

Начальную прикидку я уже сделал, вроде как всё по уму, гостиная выходит на юг-юго-восток, окна спален будут на севере. И даже по углам падения солнца в разные сезоны прикинул мысленно куда попадут лучи. Но хотелось бы конкретно смоделировать освещение, в идеале взять 3д модель и "походить" внутри под зимним и летним солнцем. Пытался сам разобраться в CAD-ах, но убил 2 дня и толком ничего не вышло.

Кто может помочь? Затраченное время, естественно, компенсирую купюрой ))

Хочу:
1 увидеть такой график внутри своего купола
Вложение:
1757.jpg
1757.jpg [ 121.81 Кб | Просмотров: 9620 ]
2 Посмотреть куда падают световые пятна из окон в дни солнцестояний и равноденствий
3 Как результат - подгадать расположение окон второго света для нормального освещения спален через стены. Вроде как третий ярус подходит, но можно делать и во втором, и вокруг коннекторов - вариантов много
4 Подумать о козырьках на окнах от летнего солнца, нужны ли они (мне показалось, что и так летнее солнце падает в пол возле окна)

Вообще, конечно, хотел бы и чтобы дом визуализировали в правильных размерах, чисто "рыбу" без планировки и подробностей вроде материалов стен, чтобы дальше играться с планировками и, возможно, интерьером.. Если что - пишите в личку чтобы тему не засорять
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#58   06.06.2016 — 16:58
Аватара пользователя
в скетчапе есть неплохая встроенная панелька имитации освещения, как по часам, так и по сезонам года.
Всего два ползунка :)
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#59   07.06.2016 — 15:55
Аватара пользователя
скетч надёжно рисует солнышо в разное время, пол-часика побаловаться чтобы понять алгоритм.

тема очень познавательная, благодарность автору и желаю счастливой жизни в таком замечательном дом'е!
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Уфа D13 V3 7/12
#60   07.06.2016 — 20:13
Аватара пользователя
Участок за городом...Х-м...Река есть...Х-м...Тоже "Логан"...Х-м...Купол ?!...Вот это да ! Дружище, я наверное иду тем же путем...Пока сходств более чем...
_________________
Кольщик,.. наколи мне...сферы ! Наколи мне ...сферу... у реки, пусть течет по-воле струйкой тонкою...(Михаил Квадрат)
Ответить с цитатой